--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Медведев: Нынешний военный конфликт с Западом развивается по самому плохому сценарию

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Про Украину
9135
377
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Яхонтовый
31 мая в 16:57
Западные страны, которые якобы «одобрили применение» своего оружия повышенной дальности по территории России (вне зависимости от того, идёт ли речь о старых или новых частях нашей страны), должны ясно понимать следующее:

1. Вся их военная техника и специалисты, воюющие против нас, будут уничтожаться как на территории б. Украины, так и на территории иных стран, если оттуда наносятся удары по территории России.
2. Россия исходит из того, что все дальнобойные средства поражения, применяемые б. Украиной, уже сегодня напрямую управляются военнослужащими стран НАТО. Это никакая не «военная помощь», а участие в войне против нас. И такие их действия вполне могут стать casus belli.
3. НАТО придётся определиться, как квалифицировать последствия возможных ударов возмездия по технике/объектам/военнослужащим отдельных стран блока в контексте ст. 4 и 5 Вашингтонского договора.

По всей вероятности, натовское руководство хочет сделать вид, что речь идёт о суверенных решениях отдельных стран Североатлантического альянса по поддержке киевского режима, а правило Договора 1949 года о коллективной самообороне тут применять пока нет оснований.

Это опасные и вредные заблуждения. Такая «индивидуальная помощь» стран НАТО против России, будь то управление своими крылатыми ракетами большой дальности или отправка контингента войск на Украину, – это серьёзная эскалация конфликта. Бывшая Украина и её союзники из числа стран НАТО получат ответ такой разрушительной силы, что сам Альянс просто не сможет удержаться от вовлечения в конфликт.

И сколько бы ни болтали отставные натовские пердуны, что Россия никогда не применит нестратегическое ядерное оружие против б. Украины и тем более отдельных стран НАТО, жизнь гораздо страшнее их легкомысленных рассуждений.
Ещё несколько лет назад они твердили, что Россия не пойдёт на открытый военный конфликт с бандеровским режимом, чтобы не поссориться с Западом. Просчитались. Идёт война.

С применением ТЯО тоже могут просчитаться. Хотя это будет уже фатальная ошибка. Ведь, как справедливо заметил Президент России, в европейских странах очень высокая плотность населения. А для тех вражеских стран, чьи земли дальше зоны покрытия ТЯО, есть, наконец, стратегический потенциал.

И это, увы, никакое не запугивание и не ядерный блеф. Нынешний военный конфликт с Западом развивается по самому плохому сценарию. Происходит постоянная эскалация мощи применимого натовского оружия. А потому исключить переход конфликта в его последнюю стадию сегодня не может никто.
t.me/medvedev_telegram/499
GreatCornholio
31 мая в 17:03
так и есть,
вопрос, начнется ли полномасштабная демилитаризация укрорейха?
То есть, в ответ на удары по белгороду или другим городам будет ли реально отодвигаться буферная зона?
Будут ли нанесены учебные ядреные небольшие ударчики по городам рейха?
Яхонтовый
31 мая в 17:09
Я вот задумался, что одного входа в подвал мало, нужен запасной выход с другой стороны дома долбить. На случай если этот завалит. :-)
GreatCornholio
31 мая в 17:24
разумеется
и по бокам, если сзади тоже завалит)
Не трудись, не поможет тебе никакой подвал, дурачок.
ХТНН
31 мая в 23:09
Не об этом тебе надо думать)
А о том, сколько людей знают о подвале. И сможешь ли сказать им нет в нужный момент
no war
31 мая в 19:01
Что значит начнётся? Она третий год уже идёт
GreatCornholio
31 мая в 21:14
раз тебя в штрафбат не призвали, значит пока не началась
Tastro
5 июня в 06:01
Нечитатель... вопрос идет о том пристрелят кукловода из фашингтона или нет...
"В 2008 году на долю ракет <<Трайдент>> приходится 32 % развернутых ядерных боеголовок США. На 14 атомных субмаринах размещены 288 баллистических ракет. Общее число боеголовок -- 1728, из них 384 -- по 455 кт."©

Напоминаю, на Хиросиму было сброшено 20кТ. Как видим из текста, 384 боеголовки Трайдент равны примерно 20ти Хиросимам. Каждая!
Вы всё ещё жаждете в Рай с Путиным?
user 07
31 мая в 17:15
кувалда Вагнера писал(а)
Вы всё ещё жаждете в Рай с Путиным?

youtu.be/sFch8SypGPY
GreatCornholio
31 мая в 17:24
а при чем тут пендостан? удары будут нанесены не по нате, а по укрорейху
Imaginary unit
31 мая в 17:54
Ещё вроде при Брежневе была история, как чекисты оставили в центре ньюёрка маленький ядрёнбатон размером с чемодан. Типа, повод для подумать.
Сдаётся мне, что эта тема не прошла незамеченной, и сейчас во многих крупных городах как РФ, так и США надёжно прикопаны по такому чемоданчику, а то и не по одному. И кому надо - об этом знают, только не ищут. Потому как если найдут - бахнет.
Так что подлодки, в общем-то, не сильно и нужны. Я так думаю.
курвочка
31 мая в 18:01
хохлы: америка нас спасет
реальность: 35000 ежемесячно червям

кувалда: у амеирики 1700 боеголовок
курва: у россии 6000
HumptyDumpty
31 мая в 18:48
так в итоге три дня или сколько?
comrade Venceremos
31 мая в 21:08
Двадцать минут...
*Джек Рассел*
1 июня в 16:11
Преждевременная...
comrade Venceremos
1 июня в 16:50
Подлетное время стратегической ракеты с разделяющейся термоядерной боеголовкой.
*Джек Рассел*
1 июня в 17:02
У них там дети, жёны, любовницы и бабло. Не рискнут.
Поллюция...
comrade Venceremos
1 июня в 18:10
А этих "них" никто и спрашивать не будет.
Когда полетят с той стороны, от "желания" этой уже ничего зависеть не будет. Само всё...
Rockfor
3 июня в 10:02
comrade Venceremos писал(а)
Когда полетят с той стороны, от "желания" этой уже ничего зависеть не будет. Само всё...

то есть при ядерном ударе встречный удар наносится автоматически? Или речь о системе "мертвая рука"? )
comrade Venceremos
3 июня в 11:54
Периметр. Ну ты сам всё понял.
Rockfor
3 июня в 12:18
comrade Venceremos писал(а)
Ну ты сам всё понял.

не, я не в курсе )
Пару лет назад побывал на заводе по ремонту подводных лодок в Балаклаве, там сказывали, что в случае ядерной атаки там раньше хранились запасы для 10 000 человек, позволявшие в течение минимум месяца укрываться внутри. Через месяц, по плану, подводные лодки должны были выйти и нанести ответный удар.
Удивительно, что все это было построено в 40-ые 50-ые годы прошлого века. Могу себе представить уровень механизации...
Сейчас там просто музей, но наверное подобных укрытий в советское время понастроили прилично... )
HumptyDumpty
1 июня в 21:07
а если они нас раньше?
comrade Venceremos
1 июня в 21:28
А это без разницы кто первый.
Взаимное гарантированное многократное уничтожение.
При этом выжившие позавидуют погибшим сразу.
HumptyDumpty
1 июня в 21:31
ну у пыни хотя бы бункер есть, хоть помучается...
comrade Venceremos
1 июня в 21:35
У безумного Джо тоже есть.
Если правда его за ручку туда отведут...
Michell
1 июня в 10:27
У России ракет больше, процент современных ракет выше. Нам их хватит что бы уничтожить не только США, но и все страны НАТО по нескольку раз, по этому не "обезоруживающий" удар, ни что не поможет избежать подобного уничтожения.
Нас ждёт гарантированное взаимное уничтожение, если ядерная война всё же начнётся.
И собственно в этом смысл этой концепции, ни одна из сторон не сможет нанести другой неприемлемый ущерб, без фатальных для себя последствий.

Вопрос, чего добиваются страны НАТО? Какой для них идеальный вариант, что должно случиться, что б они сказали - "да, мы добились своей цели"?
- Военное поражение России? Украинские войска возьмут Москву? Это неприемлемый ущерб. Гораздо раньше полетят ядерные ракеты, и по тем, кто поставляем оружие, и взаимное гарантированное уничтожение.
- Гражданские беспорядки, свержение власти в России, гражданская война, распад России. Это неприемлемый ущерб. Как только ситуация выйдет из под контроля, по тем, кто спровоцировал и дирижировал этими волнениями полетят ядерные ракеты.

Какие ещё варианты "победы" запада могут быть? Не уж то запад не понимает, что любой вариант "победы" над Россией = гарантированное взаимное уничтожение?
ISOpter
1 июня в 11:11
Michell писал(а)
распад России

ради этого свойна и начата
Michell
1 июня в 11:39
Распад России возможен только если центральная власть падёт. И для многих, из этой власти это закончится смертными казнями. Очевидно что власть будет защищаться всеми методами, вплоть до ядерной бомбардировки тех, кто это спровоцировал.
Т.е. бенефициары этого распада не смогут воспользоваться его результатами.

Не уж то страны запада этого не понимают? Это даже после того, как им НЕОДНОКРАТНО И ПРЯМО заявляли о этом? Они настолько тупы, или что?
Lect79
1 июня в 12:38
Michell писал(а)
Не уж то страны запада этого не понимают?

страны запада это понимают и боятся, именно поэтому поставки вооружения весьма органичены по номенклатуре, как и диапазон целей.
Michell
1 июня в 13:08
цель конечная их какая?
Lect79
1 июня в 16:43
а официально они чего говорят ?
Michell
1 июня в 16:55
да хрен его знает что говорят, я действительно не знаю. Вы что то слышали на эту тему?
ISOpter
1 июня в 13:20
Michell писал(а)
И для многих, из этой власти это закончится смертными казнями

у них давно заготовлены запасные аэродромы
Michell
1 июня в 14:58
это уж как бы получилось бы, Каддафи не смог сбежать например, хотя наверно то же аэродром готовил. В любом случае волнения-свержение власти-распад страны - этот геморрой никому не нужен, и это не приемлемый ущерб.
NullPointerException
1 июня в 12:28
>Гражданские беспорядки, свержение власти в России, гражданская война, распад России

This, вероятнее всего. Разделяй и властвуй. Правда, если это действительно так - пипец они конечно непоследовательные.

>Это неприемлемый ущерб. Как только ситуация выйдет из под контроля, по тем, кто спровоцировал и дирижировал этими волнениями полетят ядерные ракеты.

Так как бы - все. Современные пориджи - бесстрашные (непуганые). Ты же сам в параллельной теме говорил - "вулканы - страшнее".
Michell
1 июня в 13:06
"""пипец они конечно непоследовательные"""
да нет, вполне последовательные. Они создают ситуации что бы выставить власти России предателями народа России. Ну например, если бы Путин не забрал Крым, то российский флот выставили, а там бы встало несколько НАТОвских военных кораблей. И провокаторы бы кричали как власть предала память предков, что Крым продали за наворованные у русского народа деньги, в обмен не трогать миллиарды Путина и Ко на западе, ну и всё такое. Учитывая белоленточные волнения в 11-12 годах, и сколько на них народу вышло, то в этот раз бы вышло в разы больше. Власть бы не выдержала.
Ну и дальше то же всё логично - история с Донбассом, война - всё это последствия провокаций запада. Потом контрнаступ, сейчас вот наверно что то ещё задумали. Провокации идут одна за другой, как на минном поле, неверное движение, и вот ты уже не всенародный любимец, а тебя разорвала негодующая толпа. Хорошо что у нас президент просчитывает все эти ситуации, и разруливает.
.
"вулканы - страшнее"
для экологии планеты страшнее. В первой половине 60х более двух ядерных бомб в неделю взрывали, причем тогда взрывали супербомбы в мегатонны, и десятки мегатонн, типа "Царь бомбы", во всю шли испытание термоядерного оружия. Всего на Земле взорвали более 2 тысяч ядерных бомб. И нихрена, никаких последствий. Никакого вам "На последним берегу", или Фоллаута. Никаких лет, десятков лет, или даже сотен лет в бункере. Через пару дней в костюме радиационной защиты можно находится, через неделю кратковременно без защиты, а через месяц уже можно полноценно жить и работать на месте ядерного взрыва.
Однако города будут разрушены всё равно, умрут сотни миллионов человек, экономика будет отброшена к каменному веку, мировое влияние государства, подвергнутому массированной ядерной атаке, будет на уровне африканских стран. Т.е. даже если некоторые из принимающих решение политиков выживут, то они получат совершенно разоренную страну. Убытки на триллионы, или десятки триллионов, состояния американских олигархов испарятся.
Им есть чего боятся.
ISOpter
1 июня в 13:21
Michell писал(а)
Они создают ситуации что бы выставить власти России предателями народа России

выставлять ничего не требуется. Всё и так налицо
Яхонтовый
1 июня в 13:54
ISOpter писал(а)
Michell писал(а)
Они создают ситуации что бы выставить власти России предателями народа России
выставлять ничего не требуется. Всё и так налицо ...

Кого они предали? Защитили крымчан от обезумевших нациков? Помогали русскому Донбассу, а спустя 8 лет начали спецоперацию по демилитаризации? Наоборот, рейтинг власти стал лишь крепчать после этого.
ISOpter
2 июня в 00:01
макароны с макфы что ли?
Michell
1 июня в 14:59
это для очень небольшого количества населения налицо, а вот 80+ процентов населения так не считают. Надо показать им.
ISOpter
2 июня в 00:02
это режим пытается создать видимость, что 80+. С реальностью это не имеет ничего общего
Michell
2 июня в 09:47
Власть держится или на народной поддержке, или на штыках, терроре, и страхе. Сам факт нашего с вами разговора здесь, говорит что нет никакого страха.
ISOpter
2 июня в 14:34
режим настолько уверен в отсутствии вероятности каких-либо значительных протестов (в виду того, что давно изнасиловал и убил надежду на возможность изменений), что проводить репрессии по каким-то местечковым разговорам ему не требуется.
Michell
2 июня в 14:40
ещё раз - или на поддержке народа, или на страхе и терроре. Нельзя например на обмане держаться у власти, или как то иначе.

Народ и не выходит ни на какие протесты, потому что поддерживает власть.
ISOpter
2 июня в 16:45
Michell писал(а)
Народ и не выходит ни на какие протесты, потому что поддерживает власть.

шутка за 200

раньше выходил, а теперь не выходит. Власть улучшилась или народ испортился?
Michell
3 июня в 07:24
80+ процентов поддержки - совершенно очевидно что при такой поддержке митингов против власти будет меньше.
ISOpter
3 июня в 21:03
это не ответ
и попахивает рекурсией в исток обсуждения
Michell
3 июня в 21:12
нет никакой рекурсии, просто при поддержке 80+ процентов протестов будет меньше, если бы у власти было 20 процентов. Это же элементарно.

а вот для доказательство твоей гипотезы ты должен привести что то, что не вписывается ситуацию, когда у власти 80+ процентов поддержки.
ISOpter
4 июня в 20:09
у путлеровского режима никогда не было 20%. Вроде бы. Ну, так заявляется, по крайней мере.
Michell
5 июня в 05:43
Конечно не было
ISOpter
5 июня в 08:29
ну так и - ? поддержка всегда одинаковая, а протестная активность разная. Какие фаши объяснения?
Michell
5 июня в 09:35
Какая же она одинаковая, если она меняется +-20%
От 60 с небольшим, до 80 с небольшим.

И протестная активность дирижируется из за рубежа.
New user
2 июня в 23:48

Michell
писал(а)
Народ и не выходит ни на какие протесты, потому что поддерживает власть.



Дядь, ты реально дурак? (вопрос риторический, если что, отвечать на него не нужно)

Кого поддерживает народ Самарской области - Хинштейна или Азарова?

Вот и все, что нужно знать о так тобой любимых 80 % ))
Michell
3 июня в 07:26
Понятие не имею кто там кого поддерживает. Я даже не знаю кто это. Мне это без разницы.
New user
3 июня в 10:48
Да ладно ))) погуглил бы тогда


Азаров - был избран губернатором Самарской области,
Хинштейн - был избран депутатом Госдумы от Самарской области


Оба победили на выборах с традиционным для путинской России 80%-м большинством голосов.

Потом между ними произошел конфликт, сопровождаемый чередой уголовных дел в отношении самарских чиновников и резкими публичными заявлениями, в результате чего Азаров был вынужден уйти в отставку. И что-то никто из поддержавших его избирателей не вышел на массовые протесты (как было, например, в Хабаровске после задержания Фургала).


Никитин выиграл выборы губернатора Нижегородской области с тем же результатом, превышающим 80 %. Сместят его - кто-то выйдет на улицы с протестами?


Лужков, блин, на протяжении многих лет был крайне популярным московским мэром. Вышел кто-то на протесты, когда его Медведев в отставку отправил в связи с утратой доверия?


В конце концов, когда Пригожин двинул на Москву, что-то никто из поддерживающих Путина москвичей не вышел на улицы баррикады возводить.


Поэтому-то вся эта якобы поддержка - фигня. Поддержка проверяется в условиях конфликтов. Если завтра какой-нибудь Собянин устроит переворот со смещением Путина и разоблачением очередного культа личности, то никто на улицы поддерживать Путина не выйдет - те же 80 %, включая местных турбопатриотов, вмиг переобуются.
Michell
3 июня в 12:47
вот ты про что)

да всем плевать и на Хинштейна, и на Азарова, их личности не имеют ровно никакого значения. Люди голосуют за Путина, и систему (вертикаль), которую он выстроил. Если система предлагает скажем Азарова, то проголосуют за него, если завтра система хочет убрать Азарова, то будут за то, что бы его убрать. Потому что людям нужен Путин, и его вертикаль, а не конкретные личности.
New user
3 июня в 12:59
Ну то есть ты хочешь сказать, что условный миллион нижегородцев, проголосовавших на выборах за Никитина (предположим, что выборы обошлись без фальсификаций), на самом деле его не поддерживают?
Michell
3 июня в 14:21
я сказал что хотел сказать - люди голосуют за Никитина, потому что он часть вертикали Путина. С таким же успехом они проголосуют и за другого кандидата, если его предложит система.
New user
3 июня в 13:04
Я правильно понял, что если вдруг Собянин устроит переворот и сместит Путина, ты пойдешь митинговать в поддержку Путина?
Michell
3 июня в 14:24
даже представить такой сценарий не могу))
он часть команды, какой переворот?)
New user
3 июня в 14:36
Чисто гипотетически. Или ты думаешь, что во власти нет людей, которые давно уже от этого всего устали? Так пойдешь митинговать?
Michell
3 июня в 14:39
люди разные есть, что у них в голове не всегда ясно

если будет переворот против Путина, и будет митинг в поддержку Путина, то я бы пожалуй посетил такой, что бы выразить поддержку
New user
3 июня в 14:52
Пошел бы, несмотря на то, что митинги были бы запрещены? Несмотря на угрозу сесть надолго в тюрьму за посещение такого митинга или как минимум огрести по самое не хочу от росгвардейцев, которые этот митинг будут разгонять?
Michell
3 июня в 15:03
слишком много нереалистичных условий.

совершенно не возможно предположить что я, и другие бы люди думали бы в тот момент
New user
3 июня в 15:06
Да все вполне реалистично. Если бы мне 15 лет назад сказали, что сейчас в стране будет происходить, то я бы тоже не поверил, наверное. Так пойдешь на несогласованный митинг в поддержку любимого тобой Путина, если за это можно будет огрести дубинкой или в тюрьму сесть?
Michell
3 июня в 15:13
я же ответил - понятия не имею
это от многого зависит
New user
3 июня в 15:18
Да не юли ты. Никуда бы ты не пошел. А писал я это все к тому, что отсутствие митингов против Путина и результаты всех проводимых сейчас выборов (и даже соцопросов) не подтверждают поддержку Путина и проводимой им политики большинством населения. Как бы тебе не хотелось утверждать обратное. Абсолютному большинству людей хочется просто нормально и спокойно жить. А идейных запутинцев статистически вряд ли больше идейных навальнистов.
Michell
3 июня в 15:20
New user писал(а)
Абсолютному большинству людей хочется просто нормально и спокойно жить.

вот верные слова
и эти люди и голосуют за Путина, потому что он им дал такую жизнь
New user
3 июня в 15:26
Нет. Если отбросить фальсификации (которые, судя по исследованиям, на этих выборах были самыми масштабными), то люди голосуют не из благодарности Путину, а просто из-за того, что им пофиг. Видя, что происходит, большинство людей уверены в том, что от них ровным счетом ничего не зависит, и думают, что во власть в любом случае попадут негодяи. И ведут себя, как стадо овец, потому что так проще. Проще и безопаснее обменять свой голос на условные полкило гречки, чем пытаться бороться с ветряными мельницами.
Michell
3 июня в 16:11
как вы плохо думаете о людях...
где кстати голоса на гречку меняют?
New user
3 июня в 17:26
Я не плохо думаю о людях. В чем их упрекнуть? В том, что они хотят не в тюрьму садиться, а спокойно детей растить? Так я такой же. Просто когда-то число людей, которым не все равно, перевалит критическую массу, и случится катаклизм, как это было в 1991-м. Обидно, что этого можно было избежать, наладь власть нормальный диалог с обществом, а не вот это вот все.
Michell
3 июня в 17:54
Ну количество людей, которые думаю как вы очень мало, у нас демократия, т.е. власть большинства.
New user
3 июня в 18:03
Нет у нас никакой демократии, а людей, которые думают, как я, большинство. Это все давным-давно изучено вдоль и поперек, и вся эта якобы народная поддержка - не более, чем пшик.
Michell
3 июня в 18:38
Нет никаких доказательств вашим словам.

А если это не просто слова, а уверенность, то это опасное расстройство психики - отрицание реальности.
New user
3 июня в 18:51

Michell
писал(а)
Нет никаких доказательств вашим словам.


О да ))) доказательств овердофига )) фактический запрет любых митингов (кроме путингов) и прочих протестных мероприятий, свобода которых гарантирована Конституцией; административная и уголовная ответственность за мнение, отличное от официального, по наиболее острым вопросам; фактически безальтернативные выборы на всех уровнях власти; фактическое упразднение местного самоуправления; изменения избирательного законодательства и т.д. и т.п.


Это, наверное, все от большой народной любви. А сотни тысяч людей, которые в 2011-м на протестные акции выходили, они, наверное, либо просто поуезжали из страны, либо мнение свое коренным образом изменили ))


И, конечно же, никаких требований по явке и результатам выборов в регионы и муниципалитеты не спускалось, ага))) а результаты одинаковые - так это просто совпадения


youtu.be/OQpMvHgzt2E?si=ITLeM8Wt2ROPEc4h
Michell
3 июня в 19:33
"""фактический запрет любых митингов"""
да митингуйте хоть до посинения, скажем против абортов (или за), против усыпления бродячих собак, за отмену прогрессивной шкалы подоходного налога (или напротив, за увеличение налогов богатым, или снижения бедным), да овердохрена тем, по которым можно устраивать митинги. Собственно ЛЮБЫЕ темы. Запрещены только клевета (фейки), и оскорбления. Они, обратите внимание, запрещены во всём мире.

"""фактически безальтернативные выборы на всех уровнях власти"""
неправда, я был на выборах - там куча кандидатов было

"""фактическое упразднение местного самоуправления"""
народу нравится вертикаль власти. Как с власти можно что то спросить, если на месте не будут выполнять их указания, а действовать сообразно собственным соображениям? Народу не нужны такие противоречия.

"""изменения избирательного законодательства"""
всё всегда меняется, ничего не вечно. Это нормальный естественный процесс.

"""А сотни тысяч людей, которые в 2011-м на протестные акции выходили"""
именно так - изменили своё мнение.
Я например до белоленточных событий мало интересовался политикой, и голосовал против Путина, и даже против Медведева. Мне казалось что какой-нибудь Союз правых сил более прогрессивные. И хоть на митинги эти я и не ходил, но душей поддерживал митингующих.
И эти волнения заставили меня начать интересоваться темой, и чем больше я погружался, тем меньше я поддерживал бастующих. К 14 году я уже был закоренелым запутинцем)
Так что да - люди изменили мнение.
Эффект от митингов был обратный.


Есть методика, которая в зависимости от результатов выборов, количества нарушений, и возможной погрешности, определяет нужно или нет проводить перевыборы.
Все эти вбросы ни на что повлиять не могут. И я не знаю, может это сторонники Навального хотят скомпрометировать выборы?
New user
3 июня в 20:01
Я уже писал как-то повторюсь: искренне желаю тебе как-нибудь лично столкнуться с российской государственной машиной =) и митингуй, как говорится, до посинения

таких, как ты, только личный опыт может чему-нибудь научить

Люди, недовольные властью, должны иметь возможность выйти и открыто об этом власти заявить. Выйти без оружия, без насилия и при этом без угроз пострадать за сам факт выражения этого недовольства.

Когда у людей такой возможности нет, недовольство начинает копиться, копится долго и рано или поздно это прорвет. Если недовольным людям говорить: "Идите выражать свое недовольство куда-нибудь в лес ночью, и при этом пройдите кучу бюрократических процедур, в конце которых мы вам все равно откажем в согласовании вашей акции даже ночью в лесу, потому что совершенно случайно во всех окрестных лесах в ближайшие ночи какие-нибудь провластные юннаты будут клещей травить или еще что-то такое", то это ожидаемо будет восприниматься как издевательство и только подогреет градус недовольства.
NullPointerException
18 июня в 16:24
>Когда у людей такой возможности нет, недовольство начинает копиться, копится долго и рано или поздно это прорвет.

Ага. Быстрее у недовольных жопу прорвет, что по факту и наблюдается.

Ты смешон с такими заявами, если честно. Или траву давно не выходил потрогать.
Michell
3 июня в 18:01
А на счёт диалога - тут грех жаловаться, такого количества разного рада ответов на вопросы нет ни у одного правителя в мире. Какие то прямые линии, интервью, форумы, и т.д. Российские, иностранные, какие угодно интервьюеры.
New user
3 июня в 18:07
Ой, ля, всё


Прямые линии, блин, интервью...
Michell писал(а)
да нет, вполне последовательные. Они создают ситуации что бы выставить власти России предателями народа России. Ну например, если бы Путин не забрал Крым, то российский флот выставили, а там бы встало несколько НАТОвских военных кораблей. И провокаторы бы кричали как власть предала память предков, что Крым продали за наворованные у русского народа деньги, в обмен не трогать миллиарды Путина и Ко на западе, ну и всё такое. Учитывая белоленточные волнения в 11-12 годах, и сколько на них народу вышло, то в этот раз бы вышло в разы больше. Власть бы не выдержала.
Ну и дальше то же всё логично - история с Донбассом, война - всё это последствия провокаций запада. Потом контрнаступ, сейчас вот наверно что то ещё задумали. Провокации идут одна за другой, как на минном поле, неверное движение, и вот ты уже не всенародный любимец, а тебя разорвала негодующая толпа. Хорошо что у нас президент просчитывает все эти ситуации, и разруливает.

это информация была взята из анналов мичленс фантазии?
а я тебе говорю что ничего бы не было. провокаторов бы разогнала росгвардия. флот бы стоял на приколе в балтике. откуда эта информация? все было бы нормально...
Michell
1 июня в 15:01
Каддафи то же думал что сумеет разогнать что угодно, а вот не сумел...

зачем что то проверять, если можно этого не делать?
причем тут кадафи? он не ввел куда то войска и поэтому его свергли?
и как можно сравнить ливию и рф? очередной поток фантазий.... ты можешь по существу отвечать?
Я тебе еще раз объясняю. не забрали бы крым - ничего бы не произошло. выгнали бы наш флот? ничего бы небыло. в крыму бы стояли натовские корабли? ничего страшного - утерлись бы.
история с донбасом - провокация запада? и? это говорит о наших низких умственных способностях, если мы на эти провокации ведемся.
Вышли бы патриоты? ты понимаешь разницу между чувствительным патриотом и пригожинским головорезом? чувствительных патриотов легко разгонит росгвардия.
даже если бы власть не выдержала. ничего страшного. я думаю нашлась бы другая власть...
Michell
3 июня в 12:56
власть держится либо на доверии избирателей, либо на терроре/страхе/штыках.

типа власть потеряла бы доверие, но ничего страшного, есть же ещё штыки, это ты хотел сказать? Ну да, как вариант, очень даже может быть, казнить десяток, или сотню-другую самых активных, и остальные даже думать будут боятся в эту сторону. Как показывает история со Сталиным, вообще реальный вариант.

Да, сработает, может быть. А может и нет, с Николаем II не сработало.

Сразу вопрос - а нахера такие расклады Путину? Очевидно его устраивает, что его власть держится на доверии, а не на штыках.



С Донбассом как раз таки он не повёлся на провокацию. В планах запада он должен был испугаться конфликта, и сдать назад. А он не сдал.
А если бы испугался конфликта, то с чего бы он не испугался казнить самых активных зачинщиков протестов?
Michell писал(а)
типа власть потеряла бы доверие, но ничего страшного, есть же ещё штыки, это ты хотел сказать?

у тебя видимо возрастное уже. власть потеряла доверие - ее просто меняют. вроде бы рабочий вариант. у тебя страусиная позиция. ты боишься принимать решения. я не посмелее буду. я за такими как я - позитивное будущее. твой удел - ждать у моря погоды. ничего не делать. надеется на авось. все само у тебя должно рассосаться. я тебе говорю - проблемы сами не решаются. они копятся. и в какой то момент может рвануть (мне кажется мятеж пригожина - яркая иллюстрация). или ты согласен со знаменитой фразой володина?
Michell писал(а)
Сразу вопрос - а нахера такие расклады Путину? Очевидно его устраивает, что его власть держится на доверии, а не на штыках.

хмм у нас в одиночный пикет выйти нельзя. конечно на доверии. что ты несешь? ТЫ СУМАШЕДНИЙ. это первое. второе. а если вождь под конец жизни решит все же бахнуть - по твоей логике если ему это надо, то надо бахнуть. он пожил. мнением граждан которые еще не пожили - можно пренебречь
Michell писал(а)
С Донбассом как раз таки он не повёлся на провокацию. В планах запада он должен был испугаться конфликта, и сдать назад. А он не сдал.
А если бы испугался конфликта, то с чего бы он не испугался казнить самых активных зачинщиков протестов?

в чем он не повелся то? в том что мы завязли по уши? что теперь будем плотно сидеть на картошке, ездить на ладах грантах? мне кажется спорное решение. ты живешь символами. глава нашего государства - ну не гений. он обычный человек. ты веришь в сказку. причем сам судя по твоим рассказам - живешь бедно (камон ты ездишь на престарелом китайце и судя по всему питаешься картошкой с морковкой). ты уходишь от проблем в иллюзорный мир. это твое право. но других туда не тащи.
Самое забавное - вы верите что как только мы закончим на украине - все наладится. у тебя нет умственных способностей и финансовых знаний. ты даже не понимаешь, что новые территории лягут нам на шею. что ветераны - лягут нам на шею. что заводы которые клепают оружие - лягут нам на шею. санкции не снимутся. и мы будем потихоньку увядать. что вы тут идиоты радуетесь убитым хохлам. а то что их родственники, друзья будут нас ненавидить и с ними надо будет что то делать НАМ.
Michell
3 июня в 18:30
Сормовский Тюлень писал(а)
власть потеряла доверие - ее просто меняют

Значит раз её не поменяли, значит она имеет доверие. Так?
Какие тогда претензии?
Ты можешь четко и ясно их высказать?
То у тебя ничего бы не произошло, от того, что граждане расстроится от НАТОвских сапогов в Севастополе, то вдруг от потери доверия власть поменяется. Ты какой то непоследовательный.

Чего там должно у кого рассосаться? Народ доволен властью, смирись.

Да как же нельзя в одиночный пикет? Напиши на бумажке "нет аботам", или "нет усыплению бродячих животных", и стой хоть до второго пришествия, хоть где. Никто тебя не тронет, если ты дорожному движению конечно не мешаешь.
А вот клевета, оскорбления конечно запрещены, хоть одиночно, хоть массово. Они, обрати внимание, в любой стране мира запрещены.

Я не знаю что там за знаменитая фраза Володина.

"""если вождь под конец жизни решит все же бахнуть"""
А если Байден под конец жизни решит баьахнуть? Или Макрон в приступе острого психического заболевания. Да много кто может бабахнуть, скажем Асиф Али Зардари - и что нам теперь делать?

В этом и есть смысл ядерного сдерживания, враг должен боятся ядерного оружия. Они нашего, мы их. Вот только вызывает вопрос, почему вы боитесь нашего президента, будто вы англичанин какой-то? Вы на чьей стороне? Вы должны боятся Байдена например.
Так вот, при ядерном сдерживании ни одна из сторон не может причинить неприемлимый ущерб другой стороне, без гарантированного взаимного уничтожения. Меня пугает то, что лидеры стран запада решили нащупать, что для российской власти есть неприемлимый ущерб - это опасная практика. Мы все можем от этого умереть, и вы, и я. Вы почему не протестуете, не возмущаетесь, тем, что лидеры стран запада могут своими действиями спровоцировать ядерную войну? Наш президент и договор о безопасности предложил , и всякие переговоры, и что только не делает, что бы прекратить конфликт. А они раздувают и раздувают. Разве вам не страшно от этого? Вы сумасшедший?

План Маршалла, по которому США восстановила Европу после войны, вывел США в лидеры мировой экономики, они поимели гиганские барыши от этого. Так и Россия выиграет от восстановления Украины.
Деньги на восстановления будут выданы регионам в кредиты, банками, которые они в итоге отдадут. И заработают все, и банки, и строители, и производители стройматериалов, и граждане, потому что все будут платить налоги.

Пока мы очень быстро растём. В этом году не менее 4,5% будет рост ВВП. И никаких признаков увядания.
Michell писал(а)
Сормовский Тюлень писал(а)
власть потеряла доверие - ее просто меняют
Значит раз её не поменяли, значит она имеет доверие. Так?
Какие тогда претензии?
Ты можешь четко и ясно их высказать?

открою тебе секрет - доверия и нет. власть на штыках держится.
у меня претензии в том - что менять ее будут видимо силовым путем.
Michell писал(а)
Чего там должно у кого рассосаться? Народ доволен властью, смирись.

я смирился с этим уже давно. а ты смирись с тем, что тебе ездить на ржавом куске китайского дерьма и жрать дерьмо придется до конца своих дней.
Michell писал(а)
Сормовский Тюлень писал(а)
Да как же нельзя в одиночный пикет? Напиши на бумажке "нет аботам", или "нет усыплению бродячих животных", и стой хоть до второго пришествия, хоть где. Никто тебя не тронет, если ты дорожному движению конечно не мешаешь.
А вот клевета, оскорбления конечно запрещены, хоть одиночно, хоть массово. Они, обрати внимание, в любой стране мира запрещены.

ты совсем дегенерат? с фразой "нет войне" нельзя выйти с транспарантом. что ты несешь тупой ты засранец? выйди из своей норы на улицу. посмотри на реальную жизнь.
дальше на твой бред даже не хочу реагировать. не зря ты в бизнесе неудачник. ты основ не понимаешь. мы крымом владели 10 лет - одни убытки. нас ждут еще 10 крымов - каким образом это все в прибыль преобразуется. кратко - ты в бизнесе и финансах - полный 0.
если кратко - на бумаге ссср тоже рос. и в итоге рассыпался как карточный домик. но ты слишком туп чтобы понимать такие вещи. да да. и инфляция 8 процентов.
Michell
3 июня в 19:47
"""власть на штыках держится."""
да-да, на этом форуме я вижу какие штыки)

"""тебе ездить на ржавом куске китайского дерьма и жрать дерьмо придется до конца своих дней."""
это зависит не от власти, а от моей лени. Если бы я вместо того, что бы сидеть на форуме делом бы занялся, то глядишь бы и поменял бы, на новую. Китайскую конечно, они сейчас лучшие)

"""с фразой "нет войне" нельзя выйти с транспарантом"""
в то время когда страна ведёт боевые действия? конечно нельзя. А где можно то?
Знаешь как США разгоняла антивоенные демонстрации во время войны во Вьетнаме? А зачинщиков судили и сажали. И это образец демократии в мире! Что же ты от России то хочешь?

При чем тут Крым, я тебе про план Маршалла рассказываю. Если не знаешь что это - почитай.

Инфляция к концу года кстати снизится немного, процентов может до 5-6. Можешь запомнить.
ISOpter
3 июня в 21:10
Michell писал(а)
Инфляция к концу года кстати снизится немного, процентов может до 5-6. Можешь запомнить.

инфляция за год - 25% будет минимум. Реальная, конечно, а не по росстату
Michell
3 июня в 21:23
глупости, реальная инфляция = росстатовской, с небольшой погрешностью
ISOpter
3 июня в 21:39
что можете прокомментировать про движение цен на медикаменты, например?
Michell
3 июня в 21:42
Движение на какой то конкретный медикамент совершенно не обязательно должен соответствовать инфляции, так как инфляцие это среднее изменение цен
ISOpter
4 июня в 20:12
ты вроде говорил, что меньше 4% будет? или это в прошлом году было?
Michell
5 июня в 05:54
Я обещал что к маю 2023 инфляция упадёт в район 2 процентов. Она упала до 2,5%. Причем я обещал это осенью 2022 года, за полгода, когда она больше 10% была. И никто такого не обещал, даже разговоров не было. Хотя просто надо уметь немного считать.

Сейчас вот могу пообщеть что к концу года она будет 5-6%
Проверяй.

Инфляция она волнами, выше-ниже, а не упала до 2,5% и держится.
Tastro
5 июня в 06:02
А не 10-15% нет?
Michell
5 июня в 06:16
Нет, 5-6
Tastro
5 июня в 06:53
Как же это будет коррелироваться с разгоняющей ставкой центробанка на 18-20%?...
Michell
5 июня в 07:18
Растущая ставка и есть причина снижения инфляции - конечно это коррелирует.

Чем выше ставка, тем меньше желающих взять кредит, и соответственно потратить его. Так же больше желающих положить денег на депозит, а не потратить их.
А раз меньше тратят, то ниже спрос. Ниже спрос - продавцам сложнее поднимать цену.
ISOpter
5 июня в 08:33
а те, кто не могут снизить свой спрос, будут закладывать повышенную стоимость денег в цену своей продукции
Michell
5 июня в 09:48
Ну и кто же это? Производители оружия? Снаряды и танки не входят в список товаров, по которым считают инфляцию))


И ещё момент, а почему вы решили, что что бы произвести некую партию товара, скажем ценою 1000 рублей, нужно брать кредит, в эту же самую тысячу рублей на ГОД?
Во первых производитель может вообще на свои производить, или на предоплату покупателя. Во вторых, если кредит и нужен, то он нужен лишь какую то часть товара, в третьих он нужен может на 3 месяца, пока идёт цикл изготовление-реализация. Таким образом дополнительные издержки, от ставки скажем в 20% могут составить скажем 3%, на которые вырастит себестоимость. И которые легко могут быть покрыты за счёт снижения прибыли производителя. Это нормально что прибыль в периоды низкого спроса падает,а высокого растёт.
Michell писал(а)
да-да, на этом форуме я вижу какие штыки)

ты совсем болен. без комментариев
Michell писал(а)
Инфляция к концу года кстати снизится немного, процентов может до 5-6. Можешь запомнить.

Я то запомню. я рассчитываю, что ты все же в конце года ты признаешь свою ошибку и не будешь блеять как в прошлый раз, что через год росстат пересчитает - и будет 5-6.
Michell писал(а)
в то время когда страна ведёт боевые действия? конечно нельзя. А где можно то?

на основании чего нельзя то? где можно? фото смотри болван
я жду что ты признаешь мою правоту и покаяшься.
Michell писал(а)
При чем тут Крым, я тебе про план Маршалла рассказываю. Если не знаешь что это - почитай.

очередной поток бреда. без комментариев.
Michell
5 июня в 06:08
На фото протесты в 2003 году, перед (не во время войны) вторжением в Ирак.

ru.m.wikipedia.org/wiki/Антивоенные_протесты_15_февраля_2003_года

В Нью-Йорке Организаторы протеста надеялись пройти торжественным маршем до здания ООН. Однако за неделю до марша полиция утверждала, что они не будут в состоянии гарантировать порядок, поэтому Судья Барбара Джонс запретила марш возле ООН. В итоге состоялся только митинг, так как на основании решения судьи Джонс улицы вокруг здания ООН перекрыли полицейские[51]. Согласно Донне Либерман, руководителю Союза Гражданских свобод Нью-Йорка, судебный запрет марша протеста был беспрецедентным ограничением гражданских свобод[52] .
В Колорадо-Спрингс 4 000 протестующих были рассеяны слезоточивым газом, также полиция применила электрошокеры и полицейские дубинки. 34 человека были арестованы за отказ подчиняться приказу властей и по другим обвинениям[54] . Два человека попали в госпиталь[55].

Так что ты сначало почитай, про события, фотки которых ты тут простишь.


"""я рассчитываю, что ты все же в конце года ты признаешь свою ошибку"""
А я рассчитываю что ты признаешь, что я был прав, извинишся что сомневался.
Ведь ты же извинишься, если я окажусь прав, да?
Michell писал(а)
В итоге состоялся только митинг

ты сам пишешь что состоялся митинг. ты сам себе противоречишь. а говоришь нельзя митинговать когда идут боевые действия. шах и мат.
Michell писал(а)
А я рассчитываю что ты признаешь, что я был прав, извинишся что сомневался.

да легко. тебе в этом плане легко обещать. так как ты как правило неправ. вспомни как ты ошибся с ставкой цб. там обделаться надо уметь. ну и конечно я бы посмотрел на твои расчеты ( уверен что живот от смеха растяну).
Michell
5 июня в 11:48
я рассчитывал рост ВВП, и оказал более прав, чем многочисленные аналитики, ЦБ, минфин, МВФ, ВБ, и т.д.
и после третьей корректировки мы проверим и абсолютные значения, насколько я был близок.

а про ставку вообще не стоило говорить, ошибку осознал, и её более не буду прогнозировать. Её нельзя рассчитать, потому что она зависит от воли руководителя ЦБ.

Методу расчёта я тебе рассказал, более ничего знать тебе ничего не нужно. Хочешь - повтори мои расчёты сам. Не согласен с методикой - твои половые проблемы. Попробуй рассчитать лучше.

Митинговать нельзя, это значит что людям запрещают это делать. Люди не всегда не делают то, что им запрещают, они могут нарушить запрет. Естественно с последствиями. В США антивоенные митинги запретили, демонстрации разогнали.
Michell писал(а)
я рассчитывал рост ВВП, и оказал более прав, чем многочисленные аналитики, ЦБ, минфин, МВФ, ВБ, и т.д.

табличку набросай. все с твоих слов. более прав - несколько туманная формулировка. ты умеешь с цифрами работать? ну и я все еще жду расчет. я бы полюбовался.
Michell писал(а)
Методу расчёта я тебе рассказал, более ничего знать тебе ничего не нужно. Хочешь - повтори мои расчёты сам. Не согласен с методикой - твои половые проблемы. Попробуй рассчитать лучше.

мне по работе хватает расчетов. на это я точно не буду свое время тратить.
Michell писал(а)
Митинговать нельзя, это значит что людям запрещают это делать. Люди не всегда не делают то, что им запрещают, они могут нарушить запрет. Естественно с последствиями. В США антивоенные митинги запретили, демонстрации разогнали.

ria.ru/20070129/59831042.html
полюбуйся. это я так понял во время активной фазы было.
Michell
5 июня в 15:20
"""ну и я все еще жду расчет. я бы полюбовался"""
Мне то же есть чем заняться. Экономика лишь хобби, а не мой бизнес, и расчёт не был оформлен, для демонстрирования другим людям, даже если я найду этот файл (что вообще не факт, потому что я расчёт сделал, записал результат, и всё собственно), то заниматься оформлением я не буду. Так что методика у тебя есть, захочешь - повторишь расчёты, нет, значит не интересно тебе.

Страны вводят ограничения соответственно угрозе. Прозападная оппозиция дирижируется через иностранных агентов - провокаторов из за рубежа. Позволить этим вражеским агентам провоцировать митинги, в моменте когда идут военные действия? Нет конечно, никаких разговоров тут быть не может. Потому что это напрямую влияет на моральное состояние общества и армии, которая напрямую конвертируется в жизни наших солдат, и военные успехи/неудачи. Если ты этого не понимаешь, то значит и не поймёшь, и объяснять тебе бесполезно.

А вот в случае с США есть уверенность, что никакие иракские агенты не устраивают эти митинги, никаких иракских провокаторов нет, и этот митинг есть чисто внутренний демократический процесс.
И разница с тем что у нас - колоссальная. У нас эти процессы никакого отношения к демократии не имеют.

А США, во время 2й мировой, просто собрала всех своих граждан японской национальности, и отправила их концлагерь, где и держали их до конца войны. Вот что делают демократические государства при угрозе иностранного влияния на общество.
то есть получается что у нас запрещены митинги? я так понял ты это признал наконец таки
Michell
6 июня в 10:09
Организованные государствами-врагами - да.
туманная формулировка очень. это что же за такие враги государства? а кто определяет что они организованны ими?
Michell
8 июня в 12:46
Организовать беспорядки, снизить боевой дух с помощью провокаторов, диверсантов, подкупленных активистов - стандартная практика во время военных действий. Всё это напрямую конвертируется в военные победы, и человеческие жизни.
Точно так же как и меры противодействия таким действиям врага - стандартная практика.
Странно что вы этого не знали.

Органы государственной безопасности определяют. Проводят следственные действия, и определяют. Очевидные же вещи.
Michell писал(а)
Организовать беспорядки, снизить боевой дух с помощью провокаторов, диверсантов, подкупленных активистов - стандартная практика во время военных действий. Всё это напрямую конвертируется в военные победы, и человеческие жизни.
Точно так же как и меры противодействия таким действиям врага - стандартная практика.
Странно что вы этого не знали.

приведи пример. сколько диверсантов и на какие страны они работали..
Michell писал(а)
Органы государственной безопасности определяют. Проводят следственные действия, и определяют. Очевидные же вещи.

приведи пример. хоть одного такого действия. покажи определение органов гос безоасноти.
Все как то основано на твоих фантазиях. а ты у нас - человек с богатой фантазией. подкрепи.
ты так и не ответил - какие страны у нас государства-враги...
Michell
8 июня в 13:58
этой статистики нет в открытом доступе, она закрытая.

но громкие теракты устроенные украинскими диверсантами на слуху. Скажем убийство дочери Дугина.

весь блок НАТО для нас сейчас враги, так как они опосредованно участвуют в военных действиях против России, поставляя оружие. Сейчас вот хотят разрешить наносить удары своим оружием по целям на территории России.
Michell писал(а)
этой статистики нет в открытом доступе, она закрытая.

хмм. а ты уверен что эта статистика есть? ты ее видел? или опять все основывается на твоих домыслах?
Michell писал(а)
но громкие теракты устроенные украинскими диверсантами на слуху. Скажем убийство дочери Дугина.

это тут вообще причем? мы про митинги - ты про теракты. хватит дышать опилками.
Michell писал(а)
весь блок НАТО для нас сейчас враги, так как они опосредованно участвуют в военных действиях против России, поставляя оружие. Сейчас вот хотят разрешить наносить удары своим оружием по целям на территории России.

это как то задокументировано? или опять на словах?
Michell
10 июня в 16:33
Диверсанты совершают теракты. А митинги, это не про диверсантов, это про проплаченных западом провокаторов. Которые входят в список иностранных агентов.
У меня через запятую были:
"провокаторов, диверсантов, подкупленных активистов"

тебе список иноагентов скинуть? Вот minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-31052024.pdf
Вредительская деятельность иностранных агентов конечно исключительно организацией митингов не ограничивается (она довольно широкая), но входит в неё в том числе.

Польза от подрывной деятельности внутри России для врагов очевидна, и подобные методы использовалась во всех войнах. Как и методы противодействия.
Michell писал(а)
Диверсанты совершают теракты. А митинги, это не про диверсантов, это про проплаченных западом провокаторов. Которые входят в список иностранных агентов.
У меня через запятую были:
"провокаторов, диверсантов, подкупленных ...

у тебя конечно каша в голове. все в одну кучу.
Проплаченные западом провокаторы? ты мне можешь привести конкретный пример. Вот проплаченный западом провокатор. Вот выписка, по которой видно что он получал деньги из зарубежа. у тебя все на словах.
Michell писал(а)
тебе список иноагентов скинуть? Вот minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-31052024.pdf
Вредительская деятельность иностранных агентов конечно исключительно организацией митингов не ограничивается (она довольно широкая), но входит в неё в том числе.

каким образом иноагенты могут навредить нашей стране - загадка. получается наше государство настолько ничтожно, что его какие-то там иноагенты могут раскачать.
Michell писал(а)
Польза от подрывной деятельности внутри России для врагов очевидна, и подобные методы использовалась во всех войнах. Как и методы противодействия.

ты мне можешь хоть один конкретный пример привести? ты просто болтун, который пытается объяснить свой собственный синдром неудачника - какими то мифическими событиями. наше государство настолько слабо - что может скукожится от любого чиха? я не хочу жить в таком слабом государстве, где все получается на штыках и запретах.
Ты абсолютно безграмотен и малообразован. Ты мне можешь врагов россии перечислить? а то у тебя все в мифологию уходит.
Michell
11 июня в 14:13
Если иностранный агент не доволен своим положением, то может подать в суд, где Минюст и пояснит суду, почему он включил его в список. Пока вроде ни один иностранный агент не добился снятия с себя данного статуса, что говорит о том, что Минюст имеет все доказательства.
Соответственно и за документами не ко мне, а Минюсту. А у меня нет оснований не доверять Минюсту.

А вы молодой человек хам, который почему то решил, что может переходить на личности. Только неудачник будет хамить оппоненту, потому что имеет слабую позицию в споре, и компенсирует её хамством.

Закон о иностранных агентах есть не только в России, но и скажем в США. Но только у нас он декриминализирован, работа без указания своего статуса это лишь административное правонарушение. Т.е. это очень мягкий закон. А в США за такое предусмотрена уголовное название, лет 10 вроде как дают.
Выходит в США боятся сильнее? Это то же слабое государство выходит?
Michell писал(а)
Если иностранный агент не доволен своим положением, то может подать в суд, где Минюст и пояснит суду, почему он включил его в список. Пока вроде ни один иностранный агент не добился снятия с себя данного статуса, что говорит о том, что Минюст имеет все доказательства.
Соответственно и за документами не ко мне, а Минюсту. А у меня нет оснований не доверять Минюсту.

Понятно. примеров не будет. будет много болтовни. я даже удивляюсь твоей наивности - еще не так давно было куча решений наших властей, которые потом признавались противозаконными (как пример - жертвы полит репрессий). а он верит минюсту....
Michell писал(а)
А вы молодой человек хам, который почему то решил, что может переходить на личности. Только неудачник будет хамить оппоненту, потому что имеет слабую позицию в споре, и компенсирует её хамством.

ну а как с тобой по другому - ты реально бредишь.
Michell писал(а)
Закон о иностранных агентах есть не только в России, но и скажем в США. Но только у нас он декриминализирован, работа без указания своего статуса это лишь административное правонарушение. Т.е. это очень мягкий закон. А в США за такое предусмотрена уголовное название, лет 10 вроде как дают.
Выходит в США боятся сильнее? Это то же слабое государство выходит?

ты опять уходишь демагогии. да сша более сильное государство. потому что вонючие американцы легко могут продемонстрировать свое недовольство властями (в отличие от нас). поэтому наша страна и разваливается в среднем раз в 50 лет (идем на 3 заход).
РЕЗЮМЕ: в очередной раз удивляюсь, что есть люди - тупость которых не врожденная - а результат упорного труда.
Michell
11 июня в 18:02
да-да, иди, продемонстрируй в США скажем недовольство автоинспектору, как представителю власти, тебя просто пристрелят как собаку, и всё.
если сильно повезёт, то повалят на землю, и застегнут на спине наручники. И всем похер, инвалид ты, беременная женщина, ребёнок... А если ты негр губастый, то могут вообще придушить коленом. Вот эта история с придушенным негром, это не единичный уникальный случай, а норма, их тысячи таких негров.
Я вот думаю, как сильно надо боятся собственного населения, что бы дать полицейским такие права. Это же дикость какая то, средневековье. Это СЛАБОСТЬ государства.
Попробуй в США пойти против государства, против политической системы. Они не будут даже пытаться соблюдать законность, посадят тебя куда-нибудь в Гуантанамо (и это не единственная такая тюрьма), без суда и следствия, и ты там всю жизнь и просидишь. Прав у тебя - ноль. Права тебе даны лишь внутри системы, если ты не заходишь за рамки, как скажем Джулиан Ассанж.
В России, когда такой вызов бросил властям Ходорковский или Навальный - их посадили за уголовные преступления. Не выдуманные, а очень даже реальные.


А в России люди более свободны лишь потому, что они дважды за век меняли власть, которая из не устраивала, революционным путём. Разве можно назвать народ, который чуть что устаревает революции не свободным? Это в каком бреду вам такое привиделось?
Michell писал(а)
да-да, иди, продемонстрируй в США скажем недовольство автоинспектору, как представителю власти, тебя просто пристрелят как собаку, и всё.
если сильно повезёт, то повалят на землю, и застегнут на спине наручники. И всем похер, инвалид ты, беременная женщина, ребёнок... А если ты негр губастый, то могут вообще придушить коленом. Вот эта история с придушенным негром, это не единичный уникальный случай, а норма, их тысячи таких негров.
Я вот думаю, как сильно надо боятся собственного населения, что бы дать полицейским такие права. Это же дикость какая то, средневековье. Это СЛАБОСТЬ государства.

забавно читать размышления про западные страны человека который судя по всему за пределы нн то не выезжал. ладно расслабься - ты вообще ничего не понимаешь в жизни. у них убили негра - были массовые демонстрации, виновных наказали. а у нас вон магницкого убили в сизо - и нечего не произошло. Ты реально тупой. без комментариев.
Michell писал(а)
В России, когда такой вызов бросил властям Ходорковский или Навальный - их посадили за уголовные преступления. Не выдуманные, а очень даже реальные.

особо не вникал в эти детали. но ты все же очень малограмотен. ты любое дерьмо готов проглотить. лишь скажу по навальному - я не понимаю за что его привлекли по ив роше. любой мало мальски образованный человек по этому пункту задумается. но не ты.
Michell писал(а)
А в России люди более свободны лишь потому, что они дважды за век меняли власть, которая из не устраивала, революционным путём. Разве можно назвать народ, который чуть что устаревает революции не свободным? Это в каком бреду вам такое привиделось?

более свободны? иди лечись. количество революций = степень свободы. смешно
Michell
13 июня в 13:57
а ты хамло сормовское, которое разговаривать без хамства не умеет, главным приёмом считает умение оскорбить оппонента, потому что дискуссионная то позиция слаба, и все что ты можешь - это оскорбления. Что в общем то не удивительно для хамло.

у них полицейские убили тысячи негров, но волнения были по поводу одного, именно в том момент, когда это стало выгодно некоторым политикам.
ты не неси бредятину. и все будет ок. у тебя реально в голове опилки.
Michell писал(а)
у них полицейские убили тысячи негров, но волнения были по поводу одного, именно в том момент, когда это стало выгодно некоторым политикам.

че уж не миллионы? дадада. таинственные политики. ахаха. все успокойся. ну пусто у тебя в голове. с этим ничего не поделать...
Michell
13 июня в 14:05
да какие же они таинственные? Всё как на ладони. Демократы пытались вызвать гражданские волнения, что бы снизить количество желающих голосовать за Трампа.
это тебе демократы сказали? может они еще и этого негра подкинули? хаха ты смешной. у тебя мышление как у ребенка
Michell
13 июня в 14:17
Мне твое мышление то же кажется странным. Я даже подозреваю у тебя кретинизм, но я же не пишу о этом в каждом посте. Так что держи всё в себе. Ну по крайней мере пока до туалета не дойдёшь.

Эта точка зрения является широко распространенной, о этом было много в прессе. Мне аргументы её сторонников показались убедительными.
проблема в том что ты в какие-то неуместные дебри уходишь. вопрос был в другом. какая разница демократы или дерьмократы. я тебя по сути интеллектуально размазал. но ты что то трепыхаешься.. какой то бред сивой кобылы начинаешь нести. эти волнения были инспирированы демократами - значит это нельзя назвать волнениями. ну идиот.
Michell
13 июня в 15:00
кого ты можешь размазать))) ты говно своё можешь только по себе размазать, которым ты умело кидаешься (чувствуется опыт и мастерство).

А вот слово "интеллектуальное" - это не про тебя. Интеллектуалы без оскорблений умеют доказать своему оппоненту свою точку зрения. Они от этого получают удовольствие.
И кстати, когда я был не прав к какой то дискуссии, здесь на форуме, я всегда признавал это. Мне это вообще не в западло.
А вот ты целью своей видишь победить в споре во что бы то ни стало. Если не получается цивилизованно и аргументированно, то смутив оппонента оскорблениями, вывести его из себя, превратить дискуссию в сралку, где ты несомненно силён. Победа в споре любой ценой.

Я тебе убедительно объяснил что интеллектуал и хам - это противоположности?
твой инлектуализм - это просто уход в какие-то бредни.
Я тебе конкретно указал в начале - что если бы не забрали крым - НИЧЕГО бы не произошло. ты же начинаешь фантазировать, при чем фантазии твои подкреплены только твоими умозаключениями.
Michell
14 июня в 10:35
"ничего бы не было" - а это уже твои фантазии и бредни, подкрепленные только твоими умозаключениями

Когда ты начинаешь рассуждать о том "что бы было если", они только рассуждениями и умозаключениями можно оперировать. Ведь проверить то ты никак это не сможешь.
я и не спорю что они подкреплены только умозаключениями.
Смысл в том что ты делаешь утверждение (если бы не забрали крым - была бы чуть ли не революция в рф) - и ничем его не подкрепляешь. детское мышление в общем.
Michell
14 июня в 13:33
Детская наивность - это считать что все эти перевороты на Украине, и прочие процессы - это свободное волеизъявление народа Украины)
какая разница чье это волеизьявление. очередной поток бреда. они имеют полное право продаться тому - кому они посчитают нужным (если ты про финансирование из-за рубежа).
Michell
14 июня в 17:40
Так США финансировали нацистов против русских!!! Без этого финансирования про них никто бы и не знал, жили бы они своей маленькой тусовкой, никому не интересной.
Так же, как русские нацисты живут
Это самая настоящая агрессия против русских, которая титульная нация в России, т.е. и против России.
ты очень неграмотный. ты значение слово нацист не понимаешь. напиши мне определение слова нацист.
это первое.
второе. финансировали и финансировали. не вижу тут проблем. это их право.
у тебя каша в голове. агрессия против русских? они что рейды в белгород совершали? кошмарили донбас? там небыло русских. там были украинцы (я предлагаю смотреть в паспорт, а не в твои фантазии. ). я не вижу законного повода вмешиваться нам. это их граждане и они вольны делать сними то, что считают нужным.
Michell
16 июня в 15:48
нацист - это тот, кто ставит свою нацию выше какой то другой

ты много чего не видишь, но это лично твои проблемы - не нужно тащить их в интернет.
Это является преступлением против русских, агрессией. Так делать нельзя.

Кошмарили Донбасс - верно.
Ну давай будем разгребать твою кашу у тебя в голове.
В паспорте указывают гражданство, но не указывают национальность. Украинец это и гражданство, и национальность. Т.е. можно быть по гражданству украинцем, а по национальности русским.
Любая нация имеет право защищаться от агрессии любыми способами, и русские в том числе. В том числе привлекать ресурсы какого либо государства, России например. Это не межгосударственный конфликт, а межнациональный.
Но если пойти дальше, то выяснится, что русские, это собирательное название племён проживающих на территории Руси, куда входили и славянские, и фино-угорские племена. И никаких украинцев тогда не было. А украинцы появились позже, сформировались они из русских , которые жили на территории Украины. Это как бы в Нижнем Новгороде появилась нация нижегородцы, которые считали бы себя таковыми, но не русскими.
Таким образом мы имеем раскол в пределах одной нации, русских-украинцев. И это наше внутреннее дело, в которое конечно же никакие американцы вмешиваться не могут.
нацист - это член национальной рабочей партии в германии времен гитлера. так и быть - просвещу неграмотность.
ты много видишь, но сам почему-то сидишь на диване.... а другие должны расхлебывать - несколько трусливо.
Вот именно, что есть паспорт. там указано гражданство. и точка. все остальное - твои домыслы.
мы живем по законам, или по домыслам? все что ты написал про нацию - это полный бред. это не иммет смысла все. живем ПО ЗАКОНАМ. а не по больным фантазиям.
Michell
16 июня в 16:12
Ну давай я тебе неграмотному расскажу, как всё на самом деле.
Гражданство сегодня одно, завтра другое, а послезавтра и государств то таких нет.
А нации остаются. Именно по этому у нас Организация Объедененных Наций, а не объедененных государств.
Первичен именно народ нации, а государство лишь средство, которое организуют эти народы для защиты своих интересов.
И конечно всё по законам - читай Устав ООН, тебе там много откровений ещё откроется.
причем тут устав? что ты несешь. еще раз. как ты нацию определяешь? есть какой то прибор? или у тебя своя методика?
Одно гражданство или другое - есть документ по по которому ты определяешь. это важно. остальное все - ерунда..
Michell
16 июня в 16:46
Конечно есть метод - это самоиндефикация.
У нас есть и негры, которые считают себя русскими.

Устав ООН основной договор международного права.

А ты не понимаешь самых основ, отсюда и твои проблемы. Тебе бы подучиться немного...
самоиндефикация - это как?
Michell
16 июня в 17:09
Это значит что когда тебя спрашивают кто ты, а ты отвечаешь что русский, то значит русский.
Тут правда есть нюанс - тебя должно принять другие русские, как русского.

Таким вот образом и формируются нации.

И вот это формирование значительно более стабильное, чем гражданство.
И объектом права являются народы наций, а не государство.
"МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ..."

Тебе надо учится и учится, прежде чем выражать прилюдно своё мнение.
кто спрашивает? Когда спрашивает? этот опрос как то документируется? Этот опрос был проведен?
Michell
17 июня в 16:57
Во первых это не надо проверять - это русскоязычные области. Русскоязычный = русский.
Во вторых украинцы нам не враги, а такие же русские.
В третьих они в принципе русские, украинцев придумали полтораста лет назад. До этого там только русские были.
Т.е. важный момент - русские признают русскоязычных украинцев русскими.
В четвёртых конечно есть - когда проводят перепись, то спрашивают про национальность.
Уверен что в украинский и российский периоды соотношение украинцы/русские меняется, так как это зависит от моды. А культурно и генетически они никак не отличаются.
если резюмировать. получается что национальность определяется только в твоем воображении? никаких документов нет. ничего. только твои фантазмы правильно?
Michell
17 июня в 18:11
фантазии большинства людей этой национальности

я же сказал:
человек должен считать что он этой национальности
люди этой национальности должны считать что он такой же национальности

ну вот скажем вы можете назваться евреем, но в Израиль вас не возьмут, потому что другие евреи вас не признают таковым

или во Вторую Мировую вы могли бы убеждать что вы не еврей, но немцы посчитают иначе

вот так вот чьи то фантазии могут определять где вы будите жить, и будите ли жить вообще

но вы можете продолжать игнорировать национальность
строить внешнюю политику основываясь на фантазиях людей? думаю для такого чудака как ты - это нормально
Michell писал(а)
люди этой национальности должны считать что он такой же национальности

а сколько людей должно так считать? 2? 22? 222? и следующий вопрос - почему именно то количество, которое ты назовешь. на основании чего?
ты по существу можешь мне ответить? я тебе конкретно ответил - есть паспорт - есть такое то гражданство.
ты мне какую то фигню затираешь.
Michell
17 июня в 19:00
достаточное количество, к которому должно прислушаться правительство, президент, законодатели. Потому что они должны исполнять волю народа.
И я бы посмотрел, как на следующих выборах некий кто то, объяснял бы народу, что он так поступил, потому что у кого то как то в паспорте не так написано. А на мнение большинство своего народа он плевал, главное паспорт)
достаточно это сколько? На основании какого документа? кто это достаточно подсчитывает?
Michell
18 июня в 16:40
достаточно это столько, что бы быть избранным на следующий срок
Центральная избирательная комиссия подсчитывает

а можно так не угадать с мнением народа, что не только следующие выборы, можно импичмент получить прямо не отходя от кассы, а то и переворот. Кого знаете ли за ноги подвесят, кому черенок от лопаты в жопу засунут - были случаи. Президентство - опасная профессия. Так что не надо с народом шутить.
я не понимаю тебя. ты мой вопрос вообще помнишь? мы вообще ни про это (хотя опять никаких цифр, все туманно). ты несешь какой то бред, откровенный. вот и все.
"кто спрашивает? Когда спрашивает? этот опрос как то документируется? Этот опрос был проведен?" ты несешь откровенный бред.
Michell
19 июня в 16:22
ты спрашиваешь какой то бред

президент должен действовать в интересах своего народа, а иначе ему будет плохо.
И он определяет эти интересы теми методами, которые считает нужным, а не спрашивая тебя, как правильно это делать. Для этого у него есть широкий спектр инструментов, это и опросы, и одобрения государственной думы, которая представляет народ.
ты реально сумашедший. то у тебя дело в нациях, теперь дело в том, что президент должен действовать как он хочет..... ты по сути можешь мне ответить? хватит нести бред.
Michell
20 июня в 17:36
Нет, не будет президент перед тобой лично отчитываться, откуда он взял информацию, что русские не одобрят, если их друзей и родственников будут разрешать бомбить, и президент России никак на это не отреагирует.
Но если ты этого не понимаешь, то рекомендую записаться к психиатру. Проверится.
Michell
1 июня в 16:19
но самое главное то, не услышал ни одного предположения. Какая цель у стран НАТО?
Ну вот у Гитлера была понятная цель - захватить и уничтожить СССР и населяющие его народы, они даже план Ост составили. У СССР была понятная цель - победить в войне против гитлеровской Германии, и только о победе люди и мечтали. У США была понятная цель в войне с Вьетнамом - свергнуть коммунистическое правительство, привести к власти во всём Вьетнаме правительство южан. Ну т.е. берём любой конфликт, у сторон есть вполне понятные цели. Они не всегда достигаются, но они всегда есть.

Очевидная вроде цель в победе Украины, казалось бы. Но победители в качестве награды получают массированную ядерную бомбардировку, и гарантированное взаимное уничтожение. Вряд ли они собираются покончить с собой, устроить такое затейливое коллективное самоубийство.
Но не бывает же так, что бы страны тратили сотни миллиардов налогоплательщиков, создавали угрозу взаимного уничтожения просто так. Типа скучно стало.

Так в чем цель стран НАТО, есть предположения?
Альбин
1 июня в 18:23
Наверное цель ослабить Россию, разрушить экономику. А дальше по ситуации смотреть в каком направлении двигаться
Michell
2 июня в 09:45
Ну была такая цель, но вроде как уже очевидно, что санкции наносят им вреда больше, чем нам. Наша экономика вообще сейчас растёт очень быстрыми темпами.
NullPointerException
1 июня в 23:36
>Так в чем цель стран НАТО, есть предположения?

Я бы предположил что здесь - как в покере. Ставки слишком высоки, спасовать - значит проиграть. В случае с НАТО - это распад оного ввиду несостоятельности альянса (как же так - альянс создавался для противостояния СССР, а по итогу сливается России без боя), а следом и электорат подтянется с неудобными вопросами, коих много накопилось.

И я бы предположил что цель сейчас больше направлена на работу со своим электоратом. С нами уже и так все понятно: мы - экзистенциальная угроза, враг европы No1, орки. А эту карту внутри можно выгодно разыгрывать для оправдания любых непопулярных решений, вплоть до разворота "вправо". Вон например уже ходят разговоры о возвращении призывной практики в Великобритании.
Michell
2 июня в 09:42
Я соглашусь.

Я вижу это так - они устроили провокации с Крымом, потом с Донбассом, рассчитывая на патриотический бунт, который свергнет Путина, далее волнения, гражданская война, распад России, а дальше они возьмут под контроль каждый осколок в отдельности.
В крайнем случае их устроило бы что бы Путин просто не выиграл следующие выборы, даже без распада.
Но маневр их Путин раскусил, на провокацию не повёлся, и мало того, открытым текстом их предупредили - в случае угрозы успеха такого переворота получите ядерный удар возмездия - Медведев видимо у них в команде это "плохой полицейский".
И сейчас они остались с плохими картами, но на кону большие ставки, и пасовать - значит потерять всё. И они тянут время, поднимая ставки, не понимая что делать дальше. Не имея никакого разумного плана.
Ну естественно они как то используют ситуацию внутри.
no war
2 июня в 09:50
То есть вся путинская бурная деятельность направлена на удержание своей власти и только?
Michell
2 июня в 10:09
Прочему "и только"?
Без удержании власти невозможно сделать вообще ничего - как же ты это сделаешь,если власти не будет?
no war
2 июня в 13:22
Как ты столешницы без власти пилишь? Справляешься же как то
Michell
2 июня в 14:31
как можно чем то управлять, если у тебя нет над этим власти?
ISOpter
2 июня в 00:03
Michell писал(а)
привести к власти во всём Вьетнаме правительство южан.

чтобы что?
Michell
2 июня в 09:31
Что б манипулировать им как хотят. Как например они делают с Японией и Ю.Кореей.
Что в свою очередь даст американским компаниям преимущество во всём регионе Ю.В. Азии.
ISOpter
2 июня в 14:36
а можно как-нибудь более развернуто эту версию изложить?
Michell
2 июня в 14:42
да чего же тут сложного то? Вы контролируете власть какой то страны, и значит ваши компании могут получать там преференции, вы можете от имени этой страны угрожать соседям, опять же для получения каких то преференций, и т.п.
Что тут может быть не понятным?
ISOpter
2 июня в 16:47
это страна третьего мира и в таком же в целом регионе. Что там сильно полезного можно взять?
Michell
3 июня в 13:00
да много чего
NullPointerException
1 июня в 15:41
>Они создают ситуации что бы выставить власти России предателями народа России

В эти игры можно было играть до того, как все маски были сброшены. После того как нас по уши обложили санкциями и транслируют в наш адрес неприкрытую ненависть, западные провокации скорее приведут к ядерному титбиту и третьей мировой, нежели к гражданским беспорядкам. Народ в кулуарах власти России и так всю дорогу ху_сосил, начиная с 90х - если раньше на либеральной почве не отъе_нуло, сейчас и подавно не треснет.

Поэтому и непоследовательны.
Michell
1 июня в 16:09
если бы контрнаступление в прошлом году было более успешным, если бы они отбили скажем Мелитополь, то Пригожину многие бы поверили, когда он говорил про то, что только Вагнер воюет, что всё разворовали, генералы только пировать умеют, и т.п. Поверили, и вышли бы на митинги в поддержку, а кто то бы и присоединился бы к "маршу справедливости".
И сдал бы Пригожин назад, если бы он видил народную поддержку? Нет, не сдал бы. И как его остановить? Ракетами можно например было бы колонну разбомбить. Вместе с гражданскими естественно, такое себе кровавое воскресенье получилось бы, где Пригожин в роли попа Гапона - всё это уже было в нашей истории. А после кровавого воскресенья был подвал Ипатьевского дома, но только сейчас у нас всё происходит быстрее. Фактически после такого расстрела власть была бы обречена, так как нажила очень много врагов среди патриотов, потеряла бы народную поддержку.
Фактически по краю прошли.
NullPointerException
1 июня в 22:20
>Поверили, и вышли бы на митинги в поддержку, а кто то бы и присоединился бы к "маршу справедливости".

Слабо верится. Марш мог в теории вобрать в себя регулярные войсковые части, если бы дело действительно было бы в проворовавшихся генералах - "войско взбунтовалось, грят царь - ненастоящий!". И то это была бы не западная провокация, а отечественное расп_здяйство.

Но чтоб рядовой пипл вышел на улицы? Наврядли. Не вышли когда крыли интернет. Не вышли когда начали сажать за лайки-репосты. Не вышли под кинцо навального о взятках и свидетельства о пытках в сизо. Тогда было благоприятное время для оранжевых пепреворотов. А теперь, извини меня, по ту сторону баррикад не добродушный открытый запад, который регулярно поставлял нам рэддит, мемы и кинцо от марвел (или кружевные трусы, кому как больше нравится). А какая то непонятная е_анутая озлобленная х_ета, с упоением смакующая, как она бы расчленяла нашу страну и убивала бы нас.
Michell
2 июня в 09:22
Потому что Навальный, в лице патриотов это враг клевещущий на Россию, и все эти лайки-репосты это про борьбу с внутренними врагами. Пятая колонная, и всё такое.
А патриотов их сейчас около 80%. И среди них есть совсем радикальные, вроде Стрелкова или того же Пригожина. Есть радикальные нацианалисты, и даже фашисты, и много кто есть. Патриоты это вообще ни разу не однородная группа единомышленников.
И именно на патриотов рассчитаны провокации запада.
.
Пригожин за кем шел, разве за Путиным? Нет, он шел за Шойгу и Герасимовым. Если бы украинский контрнаступ имел успех, то многие бы поверили Пригожина. Я, честно говоря, когда слушал его получасовой спитч, у меня была только мысль "что за бред он несёт", а вот если бы провал обороны был бы налицо, то может я бы и поверил в его бред.
Это не был поход на свержение власти, это был поход к "доброму царю против плохих воевод".

Не нужно что бы вышли миллионы, достаточно было тысяч. Не знаю, сотню гражданских на своих авто внутри колонны, в их поддержку. Но тут вообще никто не пришел - народ вообще не понял Пригожина. Нулевая реакция.


И это не был бы митинг в дружбу с этим озлобленным зверем с запада, а в то, что этого зверя надо сильнее бить.
ISOpter
2 июня в 14:42
Michell писал(а)
Но тут вообще никто не пришел - народ вообще не понял Пригожина. Нулевая реакция.

всем очевидно одно из двух, либо обадва: этот мятеж или фейк, или заведомо не приведет к падению режима. А желающих сдохнуть в борьбе с ветряными мельницами сейчас нет, как-то прагматичнее все стали.
Michell
2 июня в 14:43
очевидно что народ не проникся идеями Пригожина, вот и всё. Не нужно ничего выдумывать.
ISOpter
2 июня в 14:52
а че там были за идеи?
Michell
2 июня в 15:09
переслушай получасовое видео, которое он записал за день-два до мятежа.

в кратце если - генералы не настоящие, паркетные, лишь пировать могут, война затеяна что бы получать медальки и звания, олигархи там прибылей разных получат. Ну и коррупция конечно в армии, воевать в армии никто не может, кроме Вагнера, по этому Шойгу и Герасимов и не дают Вагнеру снарядов, так как без снарядов и они не смогут воевать. По этому они и обстреливали Вагнер - потому что боятся плохо выглядеть на их фоне.
И за всё за это с Герасимова и Шойгу надо спросить как с гадов.
ISOpter
2 июня в 16:49
Michell писал(а)
И за всё за это с Герасимова и Шойгу надо спросить как с гадов

спрашивать что-то можно (теоретически) только с путена, всё остальное - марионетки Вертикали. Это бобру понятно...

поэтому и не поддержали
)
Michell
2 июня в 20:30
и поддержка, или террор.
террора нет
NullPointerException
2 июня в 21:13
>И это не был бы митинг в дружбу с этим озлобленным зверем с запада, а в то, что этого зверя надо сильнее бить.

Какая разница?

В текущих условиях абсолютно любой митинг вне зависимости от цели и мотивации будет рассматриваться как западная провокация просто по дефолту, причем как властями, так и электоратом. ИМХО кончились митинги - сейчас если прорвет, то уже сразу или в гражданский п_здорез, или в военный переворот.
Michell
3 июня в 06:25
Как неудачная западная провокация, видимо вы хотели сказать?

Потому что удачная провокация, это когда люди искренне возмущены, и искренне массово выходят на митинг. Не надо забывать, что у западных спецслужб большой опыт в этом, это умный и коварный враг.
NullPointerException
3 июня в 12:24
>Как неудачная западная провокация, видимо вы хотели сказать?

Ну типа.

Всю дорогу они работали по методу раздувания повестки. Сейчас этот метод больше не рабочий, никто никому не верит. Самая "удачная провокация запада" сейчас способна вызвать разве что имитацию бурления говн на городском форуме, когда одни и те же аватарки, не вывозящие тьюринг-теста, пыжатся-тужатся показать, "как же поцреотов бомбит под этой темой". Тема с путьдомойками как пример - буквально всем не нее пох_й, ее никто не комментит, кроме ботов.
ISOpter
2 июня в 00:06
Michell писал(а)
вышли бы на митинги в поддержку

какие, фмедузу, могут митинги в России? Ты помнишь марш несогласных в Нижнем? год, эдак, 2007 - ?
Michell
2 июня в 09:56
Ну вот же, были марши несогласных? Были. Потом я помню белоленточные волнения, Болотную площадь, и подобные митинги во многих городах.
Что не так?
ISOpter
2 июня в 14:50
Michell писал(а)
Ну вот же, были

так помнишь или не помнишь? не помнишь, чувствую, да? Режим тогда физически заблокировал весь центр города (треугольник минина-свободы-горького). Т.е. ни общественный транспорт, ни личный, - ничего не ходило. Я тогда подрабатывал ночным директором. Утром в субботу выхожу на улицу - ни машин, ни людей = сюрреализм прям. Я подумал, - переворот что ли случился? Странно всё очень...
Пришлось пешком идти с минина на окский съезд, чтоб уехать домой.

А на болотной маячила реальная возможность сковырнуть крысу с трона, но огент новальный всё слил, сука
Michell
2 июня в 15:03
ну а ты как думал, власть не будет защищаться что ли? любая, абсолютно любая власть будет делать всё возможное, что бы удержаться. В противном случае она просто больна, и не имеет право быть властью.
Но в этом и суть гражданских волнений, что если они сильные, если поддержки власти у народа нет, то власть не выдержит. Сколько угодно случаев по миру, оранжевые, и других цветов революции по миру пачками происходят. Да и наша страна имеет славные традиции.

А сейчас и защищаться особо не от кого, 2,5 инвалида что то там про мир повякали, и всё. Пригожин то же поддержки не нашел. Власть абсолютно легитимна, так как обеспечена поддержкой народа.
ISOpter
2 июня в 16:58
Michell писал(а)
Но в этом и суть гражданских волнений, что если они сильные, если поддержки власти у народа нет, то власть не выдержит.

времена "банков, мостов, телеграфов" давно прошли. Сейчас, в цифровом концлагере, всё будет задавлено в зародыше. Поэтому и пресекаются любые волнения до старта, потому что режим понимает, что никакой поддержки, кроме штатных чернорубашечников, у него нет, и заварись что - может кончиться для него плохо.

В связи с этим, непонятно, как из отсутствия народных выступлений ты делаешь вывод о поддержке народом власти. Можно и ровно противоположный сделать - власть так ссытся, что вообще ничего не допускает.
Michell
2 июня в 20:31
только нет никакого концлагеря
в 11 году никакие волнения не пресекались, когда они были
а сейчас нет никаких волнений, нечего пресекать
ISOpter
2 июня в 22:27
это из того, что тебе позволяют штатных сотрудников как "самозанятых" проводить, ты делаешь вывод, что нет никакого концлагеря?
Michell
3 июня в 06:48
Да, и из этого то же. Государство вообще не лезет в малый бизнес.

В государствах где народовластие то же есть наказание за слова - за оскорбление, за клевету (фейки). И порог, за которым следует наказание у всех разный - в России этот порог очень высокий, надо очень сильно постараться, что бы тебя за подобное привлекли к ответственности. Доказательством служит этот форум.

А вот в странах где тирания, террор, диктатура, там этот порог очень низкий, вплоть до использования специальных провокаторов, которые вычисляют "неблагонадежных", провоцируя их на разные высказывания, после чего такого человека арестовывают.
Второй признак - жестокость наказания, при терроре главное создать страх, а страх 15 сутками ареста не создать, или даже годом колонии-поселением. А вот когда люди пропадают просто, за неосторожное слово, их убивают, целыми семьями, то тогда все молчать, и боятся даже подумать, что то не так.

То же самое относится и к свободе собраний, митингов. Есть процедура согласования митинга - и в странах где народовластие то же, если она пройдена, то всё в порядке, митингуйте - в странах где народовластие люди то же хотят порядка, законности, и их права не менее важны, чем права митингующих.
И разница между диктатурой и народовластием в пороге этих запретов, в диктатуре есть запрет на какую-либо критику власти вообще, критиковать можно только наших врагов.
Конечно во время военных действий порог запретов на митингах становится выше, это естественно и для народовластия.
ISOpter
3 июня в 21:18
Michell писал(а)
Государство вообще не лезет в малый бизнес.

ну опять же врёшь! Изучи, например, вопрос с фермерским птицеводством - я уже упоминал эту тему
Michell писал(а)
А вот когда люди пропадают просто, за неосторожное слово, их убивают, целыми семьями, то тогда все молчать, и боятся даже подумать, что то не так.

это че где такое, пруфы фстудию, только без глумберга, пожалуйста.
Michell писал(а)
в странах где народовластие люди то же хотят порядка, законности, и их права не менее важны

РУКАЛИТСО
Michell
3 июня в 21:27
я не знаю что там с фермерским птицеводством, к мебельщикам не лезут


это на Украине такое.
ISOpter
3 июня в 21:37
пруфы, билли!
Michell
3 июня в 21:52
Зачем? Вы сомневаетесь что на Украине пропадают люди? Или что?

Я затрачу много времени, найду статьи, свидетельства очевидцев, вы скажите, всё подстроено. И ради чего я потеряю время?
ISOpter
4 июня в 20:16
люди везде пропадают. Вон недавно в Нижнем Новгороде жену судьи выкрали и вывезли в чечню, и с концами.
Michell
5 июня в 07:12
Это внутри-чеченские и мусульманские дела. Не наши разборки.

И да, террор это часть чеченских и исламских традиций, с его помощью они и поддерживаются. Страх заставляет их людей соблюдать. Хорошо это, или плохо? Вопрос философский. Этим традициям и исламу тысячи лет, и они являются цементирующей чеченское общество идеологией, их местными духовными скрепками.
Кто мы такие, что бы разрушать эти скрепы?
Чеченцы сами должны решить как им жить - право на самоопределение народов гарантированно законами ООН.

Вот когда они начнут русских похищать - вот это уже нельзя. Потому что в наших православных традициях такого нет.
ISOpter
5 июня в 08:35
ну вот у укропов, предположим, традиция похищать кого-то. Что за претензии к ним?
Michell
5 июня в 11:32
так они русских похищают, а русских нельзя похищать, ни чеченцам, ни украинцам, ни даже неграм
ISOpter
5 июня в 20:05
почемуйто?
Michell
5 июня в 21:34
Потому что у русских есть традиция, что их нельзя похищать никому, ни украинцам, ни чеченцам, или неграм. И даже русским нельзя похищать русских.
А традиции надо уважать.
New user
3 июня в 22:18
Michell
4 июня в 04:07
В Чечне это часть традиционных ценностей, и это крайне важный момент. За подобное в Чечне казнили бы и 50 лет назад, и 150 лет назад, и 500 лет назад. Так всегда было Чечне.
Ни кто не может навязывать целому народу правила как жить. Если у них были "убийства чести", на протяжение столетий, то они и будут дальше. Опозоренные родственники так смывают свой позор. Эти убийства - механизм саморегуляции общества.
И естественно Кадыров будет покрывать убийц, потому что он же как и любой другой чеченец знает неписанные законы своего народа.
New user
4 июня в 12:52
Трындец у тебя в башке насрано. Ты хоть понимаешь, что только что оправдал похищения и убийства людей какими-то культурными особенностями населения одного из российских регионов?
Michell
5 июня в 07:02
Именно так.
И кто ты такой, что бы диктовать целому народу какие у них должны быть традиции? Они без тебя как-нибудь разберутся.
New user
5 июня в 07:52
Охренеть
Michell
5 июня в 09:15
А ты думал?
В законах ООН гарантирована свобода самоопределения народов. В т.ч. и поддерживать им свои традиции, "законы чести" и вот это вот всё.
А негров из Африки вот традиционные ценности это людей есть - хотят, могут съесть себя, не наше дело.
New user
6 июня в 08:28
То, что ты это пишешь, страшно само по себе и вообще-то по российским законам является преступлением.


Похищения людей, пытки, внесудебные казни, терроризм не могут быть оправданы ничем. В принципе. Это база.
Michell
6 июня в 09:11
Вести следствие, судить уголовных преступников, которые ради законов чести преступили уголовные законы должны национальные следственные органы и суды. А если они оправдают подсудимых, то он будет оправдан судом. В соответствии с собственными представлениями о справедливости, морали.

Это их, внутри национальные дела. Никакой народ не может навязывать другому народу свои ценности. Это база!!!
ISOpter
4 июня в 20:17
может денацификацию пора проводить?
Michell
5 июня в 07:03
Это ещё почему? Это их внутри чеченские и мусульманские дела. Нас они не касаются.
ISOpter
5 июня в 08:38
на территории светскогоправославного региона похищают гражданина России, и нас это не касается? Сирьозна?! Так может государство нахер не нужно тогда, будем по-традиционному разбираться с проблемами всеми?
Michell
5 июня в 09:23
Это конечно дилемма, что важнее - светские, или религиозные законы. Мне, как человеку православному законы ислама не понятны, и далеки от меня. Но народ Чечни САМ должен цивилизовываться, сам меняться.
По этому такие дела и спускаются на тормозах.
ISOpter
2 июня в 00:08
Michell писал(а)
так как нажила очень много врагов среди патриотов, потеряла бы народную поддержку.

власти плевать на поддержку и неподдержку патриотов и непатриотов. Вообще пох.
Michell
2 июня в 09:57
Власть держится или на поддержке народа, или на штыках, терроре, страхе.
На чём держится наша власть?
ISOpter
2 июня в 14:51
как и любой фашистский режим, - конечно, на терроре
Michell
2 июня в 15:04
серьёзно, и где террор? За тобой сегодня уже приходили? Сколько раз?

Что это за террор такой, который никто не замечает, и все говорят что хотят?
ISOpter
2 июня в 17:00
не замечают только огенты режима или идиоты (может быть и в одном лице)
Michell
2 июня в 19:12
террор, это в 1918 был, когда валили весь контрреволюционный элемент подряд, или в 1937, когда за неосторожное слово можно было на десяточку отъехать, или вообще пулю получить. На Украине сейчас террор, когда люди просто пропадают, опять же, за неосторожное слово, и более этих людей никто не видит. Хорошо если посадят, а скорее всего просто ликвидируют, и все боятся даже подумать не так.
А у нас террора нет, и вот этот форум этому доказательство.
ISOpter
2 июня в 22:32
режим сейчас решает свои задачи и без этого. Возникнет необходимость - будут тебе и пули с поллонием. А с "на десяточку" - и сейчас пожалуйста.
С форума одного дятла посадили за предложение левитирующего забора, забыл?
Michell
3 июня в 06:58
Вот когда будет этот террор, вот тогда и поговорим про тирании, сатрапии, диктатуры... А пока у нас народовластие.

При народовластии то же сажают за слова. Оскорбления, клевета (фейки) запрещены, и это нормально.
Всё дело в пороге, что бы достигнуть порога, что бы тебя арестовали, это у нас надо очень сильно постараться.
И дело в жестокости наказания - годом-двумя колонии террор не навести, страх среди людей не создать. А вот есть тебя заберут, и стрельнут без суда, и закопают в безымянную могилу, то все вокруг будут боятся даже думать сказать что то не то.
ISOpter
3 июня в 21:22
Michell писал(а)
А пока у нас народовластие.

поперхнулся маццой
Michell писал(а)
Оскорбления, клевета (фейки) запрещены

какие, блять, "фейки", это че такое вообще?!
Michell писал(а)
годом-двумя колонии террор не навести, страх среди людей не создать

да што вы говорите!..?!
Michell
4 июня в 04:11
Фейки, это выдуманные или искаженные факты, дискредитирующие кого-либо. Т.е. ложь, клевета.
В России есть уголовная ответственность за фейки против вооруженных сил.
Подобные законы есть во многих странах мира, где можно надолго присесть за ложь, клевету, фейки.
ISOpter
4 июня в 20:19
Michell писал(а)
дискредитирующие кого-либо. Т.е. ложь, клевета.
В России есть уголовная ответственность за фейки против вооруженных сил.

кто такой "вооруженные силы", и как его можно дискредитировать? У него моральная травма случится, или ущерб деловой репутации?
Michell
5 июня в 06:59
Фейки - это элемент вражеской пропаганды, которая имеет большое значение для морального духа страны и войск. Которые превращаются в реальные жертвы.
*Джек Рассел*
1 июня в 16:13
Так а флот уже в Новороссийске и от берега теперь старается не отходить. А Крым изначально позиционировали, как базу для ЧФ. Многоходовочка-с!
Michell
1 июня в 16:22
ну так народ видит, что идёт война, враг силён, коварен, и изобретателен. Что наше правительство сражается с этим врагом, делает что может, но не всегда побеждает.
Но он же не предал страну, не впустил врага топтать своими сапогами политую кровью русского солдата крымскую землю. Так что какие претензии к правительству?
*Джек Рассел*
1 июня в 16:57
Да какие претензии, тут уж всё... То, что страна добилась за 30 лет спустили в унитаз.

На примере автопрома, были заводы в Калининграде (BMW, Kia), Елабуге(GM, Блейзеры собирали, Соллерс), СПб(Ford, Toyota), Нижнем Новгороде(Skoda, Fiat, Mercedes), Калуге(VW), Владивостоке(Mazda), Москва и Тольятти(Renault, Nissan), а еще куча всего, вплоть до Хаммера. Сейчас ничего из этого не осталось. И куда ни посмотри, от станкостроения до пищепрома, ситуация аналогичная. Либо своё, скрепное и сермяжное, либо Китай и переклейка шильдиков. Либо импорт по заоблачным ценам.
Michell
1 июня в 18:08
А что, у нас какие то варианты были? Это не наш выбор был - запада.
А производства автомобилей не самое главное, тем более иностранных моделей.

Зато например у нас появился свой собственный литограф, первый российский. dzen.ru/a/Zk-L6jmPFX3110X-
Конечно по нормам 1993 года - 350нм, но с чего то надо начинать. Через пару лет будет 130 нм, а следом 90 нм. Ну и т.д. Лет за 20-30 отставание нагоним.
А без санкций разве хоть один идиот бы вложился в литограф? Если можно пойти и заказать чипы на Тайване.
ISOpter
2 июня в 00:10
Michell писал(а)
делает что может

чтобы проиграть
Michell
2 июня в 09:27
Ваша точка зрения очень мало распространена.
Что то подобное говорил Пригожин, и снарядов мало ему давали, и обстреливали якобы, и цели были лишь маленькую победоносную войну устроить, что б получить орденов, на воровать на откатах, и т.п.
Народ это вообще не понял и не поддержал. Никто не вышил на митинг в его поддержку, никто не присоединился к его колонне на марше на Москву.
ISOpter
2 июня в 14:55
ну и ваша версия действий тов.Повара?
-----------------
и в ходе войны ты ничего странного не видишь, да?
Michell
2 июня в 15:10
крыша поехала, захотел лавров спасителя России
у многих на форуме крыша давно уехала, только вот власти как у Пригожина у них нет, а то, то же бы устроили


нет ничего странного
Michell писал(а)
у многих на форуме крыша давно уехала, например у меня

золотые слова бы были
ISOpter
2 июня в 17:02
Michell писал(а)
нет ничего странного

а почему зеленуха до сих пор не ликвидирован? почему запедная техника не накрывается на въезде нва украину?
Michell
2 июня в 19:06
потому что личность Зеленского ничего не значит, выберут другого на его место, более злобного. Зеленский не Гитлер, не Наполеон.

Ну и как ты собираешься узреть где в каком месте западная техника приехала на Украину? У нас нет пока такой технической возможности вести наблюдение за всей территорией Украины.
Да и они не идиоты, маскируют военные грузы гражданскими. Приехала фура, что в ней, фрукты или снаряды?
Что узнали, что приехало, то уничтожается.
ISOpter
2 июня в 22:35
Michell писал(а)
потому что личность Зеленского ничего не значит, выберут другого на его место, более злобного. Зеленский не Гитлер, не Наполеон

так ваши предложения какие по окончательному решению украинского вопроса?
Michell
3 июня в 07:13
Это война на истощение. Не Украины, а запада. Надо увеличивать давление, интенсивность обстрелов позиций ВСУ. Больше снарядов, авиационных бомб, беспилотников, ракет. Надо наращивать производство всего этого всё больше и больше.
Что бы политики и народ на западе поняли, что в условиях экономической рецессии они не могут соревноваться с Россией в производстве вооружения. А объявлять у них там мобилизацию всех ресурсов и "народную войну" с целью получить эту войну в ядерном варианте, с гарантированным взаимном уничтожением бессмысленно.
Запад в патовой ситуации, и надо что бы они поняли что единственный способ из неё выйти, это перестать поддерживать Украину, а без такой поддержки она очень быстро капитулирует, несколько месяцев может продержится.

Ну вот как то так.
ISOpter
3 июня в 21:27
ты серьезно считаешь, что 130млн.-страна может соревноваться с миллиардом? "Хотите, как при Сталене?"

Это же всё какой-то театр абсурда! Не?

Michell писал(а)
а без такой поддержки она очень быстро капитулирует, несколько месяцев может продержится.

так, ну и что дальше?
Michell
3 июня в 21:31
может конечно
потому что запад не готов к мобилизации экономики, "народной войне"
а Россия готова


А дальше денацификация
ISOpter
3 июня в 21:36
Michell писал(а)
а Россия готова

что, готов вместо столешниц по 14 часов бесплатно бонбы клепать? а сына - на фронт?
Michell
3 июня в 21:49
Это не требуется.
В данный момент Россия производит в разы больше вооружений, чем весь запад вместе взятый.
Опять же у нас есть гигантский советский запас, который недорого и быстро можно восстановить и модернизировать.

А иностранный избиратель не готов жертвовать своим уровнем жизни, что бы производить Украине оружие.
ISOpter
4 июня в 20:25
не требуется сейчас - потребуется завтра.

Пруфы - эсть? Т.е., выходит, правильно повар говорил, что снарядами его умышленно голодоморили?

А избирателя никто не спрашивает. И чо, реально у золотого муллиарда нет никаких финансовых ресурсов, чтобы взять и нарастить производство оружия? Сирьозна??
Michell
5 июня в 06:48
Пруфов - цельный интернет) выбирай)
yandex.ru/search/touch/?text...id=2041722&lr=47

Сколь много не было бы снарядов, их в любом случае не бесконечно много. В начале СВО их брали со складов, и расход был до 50 тысяч снарядов в день. А сейчас расход сократился в несколько раз. Что опять же почти на порядок больше, чем у ВСУ.
Пригожин же хотел снабжения как в начале СВО.

Что касается танков скажем, то запад их вообще не выпускает уже больше, чем четверть века. Заводов давно нет. Лишь ремонт и модернизация.
Что то там только Ю.Корея производит, и в Польшу отправляет.

Остальные поставки в ВСУ - это старый хлам, собранный и скупленный по всему миру, наспех отремонтированный. Этот хлам не бесконечный.


Страны запада на пороге крупнейшего финансового кризиса в истории. Весь банковский сектор с США и Европе - банкроты, у которых активы существуют лишь на бумаге. Им, год назад, во время банковского кризиса разрешили стоимость гособлигаций, которые у них на балансе, учитывпть по номиналу, что позволило не отбирать у них лицензии прямо сейчас. Рост ставок по облигациям = падение цены облигаций. А они просто по уши в них.
И сейчас, все ЦБ стран запада пытаются снизить инфляцию, всеми силами, что бы уже снизить ставку. Потому что случись что то неожиданное, и если люди побегут за своими депозитами, то у банков деньги есть только на бумаге.
А вы предлагаете ещё занять, причем не мало так занять - речь о сотнях миллиардов, вложенных в производство, а то и триллион+. Само по себе это вызовит повышение ставок (и ещё убытков банкам), но и вызовет инфляцию, так как это деньги вброшеные в реальный сектор, а это опять же рост ставок.
И это уже 100% приведёт к осторому кризису, включению печатных станков, что бы спасти банки, и галопирующей инфляции.
Сраная Украина не стоит всех этих проблем.
ISOpter
5 июня в 08:42
Michell писал(а)
Сраная Украина не стоит всех этих проблем

ты просто не понимаешь стоящих задач
Michell
5 июня в 09:29
Да всё я понимаю. Они попробовали получить власть над Россией, для того, что бы шантажировать Китай, российским ядерным оружием. Это решило бы их экономические проблемы.
Попробовали - не получилось,бывает.
ISOpter
3 июня в 21:36
Michell писал(а)
А дальше денацификация

поконкретнее, как это всё выглядит
Michell
3 июня в 21:50
Запрет нацисткой идеологии
ISOpter
4 июня в 20:25
на заборе тоже пишут
Michell
5 июня в 07:23
У России большой опыт в денацификации. На Украине её проводили дважды (после Гражданской и Великой Отечественной), а так же в Германии, Румынии, Венгрии.

Как-нибудь разберутся.
ISOpter
5 июня в 08:40
Michell писал(а)
На Украине её проводили дважды

результат налицо, ога
ISOpter
2 июня в 22:36
Michell писал(а)
что в ней, фрукты или снаряды?

фрукты - тоже снабжение боевиков
Michell
3 июня в 07:17
Но и снабжение народа. Россия не воюет с украинским народом.

Да и нет такой технической возможности ни наблюдать за всеми дорогами, ни уничтожить каждый поезд, каждую фуру. На такие расстояния кинжалы и Искандера могли бы летать, и стоимость у такой ракеты несравнимо выше, чем у фуры.
Rockfor
3 июня в 10:16
Michell писал(а)
Да и нет такой технической возможности ни наблюдать за всеми дорогами, ни уничтожить каждый поезд, каждую фуру.

думаю, можно было бы уничтожить узловые пункты: мосты, тоннели...
Да и ФАБами можно расхерачить жд станции. Для этого нужно уничтожить ПВО.
Война ведется как-то вялотекуще, в основном силами пехоты и бронетехники. А могли бы перерезать пути сообщения и был бы пипец украм
Michell
3 июня в 11:04
Ж/Д пути очень быстро и просто восстанавливаются. Несколько часов, и поезда снова пошли.
Да что там ж/д - порты в Одессе, которые сложнее восстановить херачат, херачат, а всё до конца не уничтожат.

Что касается подавить ПВО по всей Украине - это фантастика, потому что они постоянно получают пополнение из за границы.
Rockfor
3 июня в 13:21
Michell писал(а)
Ж/Д пути очень быстро и просто восстанавливаются.

на мостах? И в тоннелях? ))
Michell
3 июня в 14:36
нам же потом их восстанавливать, и если вы их разрушили, а рядом есть другая дорога, которую невозможно так просто блокировать, то нахрена разрушили мост и тоннель?

535 км границы с Польшей, 613 км граница с Румынией, 939 км граница с Молдавией, ну и там ещё по мелочи Венгрия и Словакия. Как вы собираетесь это перекрыть??))
Rockfor
4 июня в 10:59
Michell писал(а)
а рядом есть другая дорога, которую невозможно так просто блокировать,

рядом есть еще одна железная дорога? Это вряд ли. Да даже автомобильные дороги идут по мостам и тоннелям так, что объезд довольно затруднителен. Количество мостов через Днепр не так велико и уничтожив их мы бы гарантировано отрезали от снабжения группировку на левом берегу.
Michell
5 июня в 06:57
Не отрезали бы, затруднили.
ISOpter
4 июня в 20:26
Michell писал(а)
нам же потом их восстанавливать

а необходимость восстанавливать всю электро-теплоэнергетику вас не напрягает часом?
Michell
5 июня в 06:57
Куда деваться, придётся.
Lect79
1 июня в 12:41
Michell писал(а)
У России ракет больше, процент современных ракет выше.

дяд миш, откуда вам знать ?
Michell
1 июня в 13:07
нет оснований не верить тем, кто говорит что так и есть
ISOpter
1 июня в 13:23
разве не с точностью до наоборот?
Michell
1 июня в 15:04
а что, хоть кто то серьёзный говорит что у России ядерный потенциал слабже, чем у США? Кто же, и когда? Можно почитать про это?
Кому нужно поверить то?
Lect79
1 июня в 16:48
да по идее это один из самых секретных секретов.
ты про тех кто пишет что ядерный потенцил рф выше американского, поинтересуйся - откуда он эту информацию подчерпнул ?
Michell
2 июня в 10:07
Вот например основу стратегических ядерных сил у них составляют Минитмены, сколько неудачных испытаний было за последние годы, а сколько удачных? Информация в открытом доступе.
Или их стратегическая авиация преимущественно свободнопадающие бомбы несёт.
Некоторый паритет есть лишь в подводных лодках.
ПРО то же хуже.
Lect79
4 июня в 07:53
Michell писал(а)
Вот например основу стратегических ядерных сил у них составляют Минитмены, сколько неудачных испытаний было за последние годы, а сколько удачных? Информация в открытом доступе.
Или их стратегическая авиация преимущественно

Честно говоря мало интересно , ибо вся подоьная информация в открытом доступе появляется только для того чтобы вы неверные выводы сделали.

Кроме того, вы капитально забываете что территлрия РФ доступна для ракет малой и срклней дальности в отличии оьттех же сша.
Подозреааю что в реальной доктрине сша, использование сяс даже не предполагается
Michell
5 июня в 07:25
"""вся подоьная информация в открытом доступе появляется только для того чтобы вы неверные выводы сделали."""

Если исходить из этих предпосылок, то мы вообще ничего не сможем сказать
Lect79
5 июня в 21:51
Именно так.
Война -путь обмана.
Michell
5 июня в 21:57
Т.е. и обсуждать выходит и нечего.
New user
2 июня в 23:42

Michell
писал(а)
Вопрос, чего добиваются страны НАТО? Какой для них идеальный вариант, что должно случиться, что б они сказали - "да, мы добились своей цели"?


Вопрос, чего добивается Путин? Какой для него идеальный вариант, что должно случиться, что б он сказал - "да, мы добились целей СВО?
Michell
3 июня в 07:22
Что бы запад осознал что находится в патовой ситуации, что в условиях экономической рецессии поддержка Украины им стоит слишком дорого, без каких либо перспектив каких либо выгод. Осознал и прекратил поддерживать.
Без подобной поддержки за несколько месяцев ВСУ капитулирует.
New user
3 июня в 10:50
У тебя серьезные проблемы с логикой, чувак, если на вопрос о том, что является результатом СВО, ты отвечаешь, как его достичь.
Michell
3 июня в 12:43
ну цели вроде определены известны - демилитаризация, денацификация, ничего вроде нового не было ещё на эту тему
New user
3 июня в 13:00
Ну ты еще написал бы про экзистенциальную угрозу самому существованию.

Простой же вопрос был. Что должно случиться, чтобы Путин сказал: Всё, Украина демилитаризована и денацифицирована. Всем спасибо, расходимся. Вечная память российским мужикам, погибшим за это?
Michell
3 июня в 14:27
капитуляция ВСУ например

переговоры, по результатам которых нацистская идеология становится вне закона, ВСУ ограничены неким небольшим контингентом, а так же гарантируется нейтральный статус
New user
3 июня в 14:50
Хм погугли, что такое капитуляция. То есть цель СВО - это лишение Украины суверенитета и оккупация ее территории российскими войсками? Ну-ну
Michell
3 июня в 14:58
звучит неплохо

а суверенитет, после необходимых действий по денацификации Россия конечно же вернёт украинскому народу над своими территориями, и это случится довольно быстро, я думаю.
Как вернули немецкому народу.

А вот США так и не вернули суверенитет ни японцам, ни немцам, в своей зоне оккупации, почти 80 лет прошло.
New user
3 июня в 15:03
Ну то есть Путин в своем обращении 24.02.2022 врал, когда говорил о том, что в планы России не входит оккупация украинских территорий?
Michell
3 июня в 15:08
откуда я знаю какие планы у Путина?
а он говорил что в них не входит оккупация украинских территорий? Я просто не в курсе, можно контекст почитать, как это прозвучало?

Опять же, время прошло не мало, тогда не входило, а сегодня может и входит - ситуация меняется, меняются и планы, это нормально.

по мне так, безоговорочная капитуляция ВСУ и властей Украины, и оккупация - отличный вариант, при котором цели СВО будут легко достижимы.
New user
3 июня в 15:10
Да пожалуйста

При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой

http://www.kremlin.ru/events/presiden...
Michell
3 июня в 15:18
ну я как бы ответил, по мне оккупация отличный вариант, а какие планы у Путина - я не знаю
И за эти годы многое изменилось
New user
3 июня в 15:20
Ну то есть ты (как и абсолютное большинство россиян) понятия не имеешь об одному Путину известных целях СВО, но при этом активно за нее топишь.

По мне так это говорит о полной утрате способности к сколько-нибудь критическому мышлению
Michell
3 июня в 15:23
нет, это говорит о огромном кредите доверия действующему президенту. Который вообще то очень сложно завоевать, и такой кредит был бы достижением для любого политика

"Я, например, давным-давно не пытаюсь предсказывать действия Владимира Путина, я только отмечаю в спорных обстоятельствах, что каждый раз, когда мне казалось, что Путин ошибся, дальнейший ход событий показывал, что ошибся я."
Анатолий Вассерман
New user
3 июня в 15:27
Ровно то же самое, но менее обидными словами )) типа мы все дураки, а Путин умный - ему лучше знать, что делать, а наше дело его во всем поддерживать

Тьфу, блин
Michell
3 июня в 16:16
почему тьфу? Разве не о этом мечтает простой обыватель, что бы выбрать президента, которому можно доверять?
Что не так то?
New user
3 июня в 17:17
Ты не доверяешь, ты веришь. Причем веришь слепо. С той же СВО: "Я не знаю, нафига она нужна, но Путин не может ошибаться". Просто допусти на секунду, что у старика, который в любой момент может начать мировую войну, кукуха поехала, а остановить его некому.
Michell
3 июня в 17:41
Слова верить, и доверять - это однокоренные.
"Я верю этому человеку"
"Я доверяю этому человеку"
это одно и то же

Конечно Путин может ошибаться, он же живой человек, а не всеведущий Бог. И у него есть право на ошибку, кредит доверия ему очень высок у народа.
Однако практика показывает что он ошибается не часто, меньше, чем кто либо.
Так что есть основания для такой веры ему - четверть вековое успешное нахождение у власти (Медведева можно не считать). Давно в России не было столь успешного правителя, со времён Сталина.
Народу это нравится, народ доволен.


Да много кто может начать мировую войну, завтра Макрон, в приступе острого психического расстройства отдаст приказ обстрелять Россию ядерными ракетами (да можно даже не ядерными, просто запустить обычные ракеты по Кремлю, и другим стратегическим объектам, никто же не узнает, что они не ядерные, и в ответ полетят ядерные) - вот вам и мировая война, с сотнями миллионов погибших. И что теперь делать? Как нам обезопаситься?
Ваши предложения?

В этом и смысл ядерного сдерживания, что никто не может причинить ни одной из сторон неприемлемый ущерб, без гарантированного взаимного уничтожения. Западные страны ДОЛЖНЫ боятся нашего оружия, как и мы, должны боятся их оружия.
Пусть наши бывшие партнёры не причиняют нам неприемлимого ущерба, в каком бы то ни было виде, и ничего не будет.
А попытки нащупать, какой же для российских властей ущерб неприемлемый, а какой приемлемый - очень опастны. Их призывайте не делать этого.
New user
3 июня в 17:54

Michell
писал(а)
Конечно Путин может ошибаться, он же живой человек


Я тебя как-то просил привести хотя бы 5 ошибок Путина (по одной раз в пять лет) - ты не смог )) можешь еще раз попробовать

Однокоренной, блин
Michell
3 июня в 21:32
я не фиксировал

значит он не ошибался? Это ещё лучше
New user
3 июня в 22:01
Это невозможно, и ты это прекрасно знаешь. А вот то, что ты не можешь привести примеры его ошибок, говорит только о том, что ты слепо веришь в его непогрешимость
Michell
4 июня в 04:17
Что то я не пойму твоей логики. Если ошибки плохо, нет ещё хуже...

Получить от народа кредит доверия на ошибки, что бы ему так сильно доверяли, это не просто, это совсем-совсем не просто. Это говорит о многом, о том что народ высоко оценивает последние 25 лет нахождения у власти.
KIA
5 июня в 19:16
Поет урод как по методичке.


Ничего. И его и его племя расчеловечат.
ISOpter
3 июня в 21:31
Michell писал(а)
Однако практика показывает что он ошибается не часто, меньше, чем кто либо

ошибается он настолько часто, что это давно выглядит не ошибками, а умышленными действиями
Michell
3 июня в 21:33
народ так не считает
ISOpter
3 июня в 21:34
откуда ты знаешь?
Michell
4 июня в 04:14
У меня есть доказательство этому - выборы, и опросы.

А ты собирался привести доказательства тому, что все выборы, и все опросы фальсифицированы,но что то так и не увидел их.
KIA
5 июня в 06:25
Michell писал(а)
Народу это нравится, народ доволен.

Обычная брехня мебельной прокладки.


Для этой поддержки репрессивных законов напринимали больше чем в Германии Гитлера.


Сажают всех и за все. А у этого пуделя, якобы поддержка. Путин - голый король. Уже и с прибабахом. С поехавшей крышей трусливого маразматика.
Michell
5 июня в 07:28
Хоть одно исследование, хоть одну публикацию в каком либо уважаемом западном издании приведи, где ставилась бы под сомнение поддержка Путина народом.
Я бы с удовольствием почитал бы.

Или это лично твои измышления?
KIA
5 июня в 19:14
Мебельная прокладка. Тут столько за десятилетие было уродов провластных: и Борн и изверг и vvn и ука. Итд и тп.

И ты иди туда же херморжовый.
NullPointerException
4 июня в 15:09
>мы все дураки

Не знаю насчет Путина, но вы все - точно дураки.
Саламан
31 мая в 17:14
Что там?
Опять ядрен-бомбой стращает или просто всех казлами называет?
Посты про рептилойдов с мемчиками у него лучше получаются.
comrade Venceremos
31 мая в 21:10
Зря иронизируете!
Он Джорджию разгромил!
Саламан
31 мая в 21:32
до Тбилиси дошел?
comrade Venceremos
31 мая в 22:29
Так сдались
Саламан
1 июня в 00:14
По ним и не скажешь.
comrade Venceremos
1 июня в 16:59
Ну там как бы и власть сменилась. И безумный пожиратель галстука сидит не то в тюрьме, не то в психушке.
Закон вон приняли супротив сволочей агентов влияния.
Чего вам ещё надо?!
Саламан
1 июня в 22:15
дружественней они не стали. Добровольцев против СВО посылают, гуманитарку.
mc**2
1 июня в 21:29
Ну как не скажешь, если пророссийский закон об инагентах принимают.
Саламан
1 июня в 22:13
Что же в нем пророссийского? Российские агенты влияния теперь будут инноагентами.
Если там аналог российского закона, а не США, то считай они будут просто удалены из политики.
comrade Venceremos
1 июня в 22:26
Ну на практике то против нового закона массово бесятся и протестуют как раз "западники".
Саламан
1 июня в 23:22
либералы то? не факт что только они.
а мы разве с западом конфликтуем? вроде только с окраиной
andrew_
31 мая в 17:52
Яхонтовый писал(а)
Западные страны, которые якобы <<одобрили применение>> своего оружия повышенной дальности по территории России (вне зависимости от того, идёт ли речь о старых или новых частях нашей страны), должны ясно понимать следующее:

Газета "Правда" 1 января 1940 г. публикует новогоднее воззвание Гитлера, где тот объясняет причины, по которым он развязал войну в Европе.
Читаешь этот текст и слышишь голос Путина -- те же демагогические приемы, та же ненависть к Западу и стремление к "новому миропорядку". Польша для Гитлера тогда была той пробой сил, какой для Путина стала Украина. С той лишь разницей, что западные державы не отвернулись от Украины, а помогают ей чем могут. И не перестаешь удивляться как же это всё похоже -- и фактически, и по той агрессивной риторике, которую использует Кремль, по тому бесконечному потоку вранья, несущегося из Москвы.

------------------------------------------------------
"...После того, как многолетняя попытка прийти к мирному соглашению с плутократическими державами не удалась, новая Германия самостоятельно взялась защищать свои права. Намерение лишить политических прав 80-миллионную нацию, лишить ее права участвовать в распределении мировых богатств столь же преступно, сколь и нелепо.

...Освобождение германского народа должно было последовать с помощью той силы, которая применялась во все времена больших народных бедствий, когда самозащита считалась священной.

...Германский народ не желал этой войны. До последней минуты я предлагал Англии германскую дружбу. После того, как польская проблема была разрешена, я сделал предложение о гарантировании мира в Европе. Но западные державы не отступали от своих планов уничтожения Германии. Эти господа заинтересованы в войне.

...Германская нация никогда не допустит того, чтобы преступники Версаля вновь господствовали над ней. Мы имеем ясную цель в нынешней войне: Германия и вся Европа должны быть освобождены от постоянной угрозы насилия, которое исходит как от старой, так и от новой Англии. На сей раз нужно вырвать оружие из рук поджигателей войны.

...Мы считаем, что создать новую Европу должны будут новые народы и силы, которые по своему положению и по своим делам могут быть охарактеризованы как молодые и наиболее продуктивные из всех других народов"
курвочка
31 мая в 17:57
господь мой, какое ты ничтожество, хехе
курвочка
31 мая в 17:55
да по нормальному развивается - они подают, мы отбиваем

они виноваты - им припомнят и ответить им будет нечего
Lect79
31 мая в 18:19
Яхонтовый писал(а)
развивается по самому плохому сценарию

как в воду глядел (с)
min
31 мая в 20:57
Так для Европы. А ты о чём подумал?
Lect79
31 мая в 23:02
Европе то чего ?
Testosteron
1 июня в 18:14
Да тут можно несколько десятков обдриставшихся аналитегов привести в пример с постами 2-3 годичной давности. Народ ваще безмозглый.
aleksey080
31 мая в 18:44
опять набухался и полез в интернет писать озабоченность?
Яхонтовый
31 мая в 19:18
А Блинкен с дедом не набухались?

Караганов:
"...президент Байден, и его госсекретарь Блинкен недавно заявили, что глобальное потепление так же плохо или даже хуже, чем ядерная война. Я был шокирован. Это просто безумие."
"Действительно, уровень интеллекта и чувство ответственности у большинства правящих элит - особенно в Европе - сильно упали. Соединенные Штаты - и тут я должен почти аплодировать - создали в Европе огромный класс компрадоров... тех, для кого интересы США и отдаваемые ими приказы гораздо важнее, чем интересы их собственных стран и народов.

Американское <<глубинное государство>> существует не только в Соединенных Штатах. Его отголоски можно найти и в Европе. Оно состоит из так называемого <<глобального империалистического либерального класса>>, который стремится служить <<общим интересам>>. Но европейцы здесь еще хуже, чем американцы, потому что они открыто жертвуют интересами своих народов. Они абсолютные предатели своей родины... И поэтому они покрывают такие преступления, как разжигание конфликта на Украине, подрыв <<Северных потоков>>, поэтому они даже готовы рискнуть и предоставить Украине дальнобойное оружие."
min
31 мая в 20:59
Так они на этой зелёной политике бабло рубят. Неужели они будут против.
*Джек Рассел*
1 июня в 16:58
Щас Финляндию или две победит и заживём!
Но, если посмотреть объективно, то во время его правления, это самые лучшие годы были.
xj
31 мая в 20:31
Яхонтовый писал(а)
2. Россия исходит из того, что все дальнобойные средства поражения, применяемые б. Украиной, уже сегодня напрямую управляются военнослужащими стран НАТО. Это никакая не <<военная помощь>>, а участие в войне против нас. И такие их действия вполне могут стать casus belli.

Никогда такого не было
Где Димон хочет применить ТЯО - рядом с Белорусью, Венгрией или Приднестровьем? Любая из перечисленных сторон отнесется с "одобрением" на долго.
И кста омерика будет только рада
Димону может изучить последствия Чернобыля, донесите до него кто-нибудь
min
31 мая в 21:02
Может в Польше, которая что то разговорилась рядом с Шерханом.
dobro-50
31 мая в 21:43
Тому населению, которое не способен стать народом и хозяином на своей земле, полезнее всего стать удобрением этой земли.
NullPointerException
19 июня в 19:47
Е_нутый ты ублюдок конечно... кровь в жилах стынет.
dobro-50
31 мая в 21:44
Тому населению, которое не способно стать народом и хозяином на своей земле, полезнее всего стать удобрением этой земли
Архипыч
31 мая в 21:53
А с экранов все идет по плану. Странный план.
user 07
31 мая в 22:23
Архипыч писал(а)
Странный план.

Похоже какой дали, тот и курили)
CAH9l
31 мая в 22:53
Всё идёт по плану
План а - всё супер
...
План ж - самый плохой сценарий
Но тоже план
andrew_
1 июня в 12:48
Яхонтовый писал(а)
Медведев: Нынешний военный конфликт с Западом развивается по самому плохому сценарию

как же так получилось, Дмитрий Анатольевич?
всё же шло по плану....
ISOpter
1 июня в 13:24
так разве план не в этом?
Testosteron
1 июня в 18:13
На самом деле применение ЯО было по плану Б или В. Об этом он говорил "Они сдохнут, а мы в рай". Это был намёк, на запасной план. Так что всё по плану. Странно что народ на это не обращал внимание. Типа президент прикалывается, шутки шутит про ядерное оружие. А сейчас такие сидят, вонаначе ёпта...
Вася!
1 июня в 13:20
Бухать и о клаву дрочить - эфто ни в атаку сходить.
мне любопытно, где был мощный ДАМ когда турция сбила в 2015 наш самолет? почему он молчал в тряпочку? почему ничего не сделали? или турция сильнее нас?
Яхонтовый
1 июня в 13:45
А причем тут турция и тот самолет? За турцию пендосы чтоль впряглись? Может авианосцы с вооружением приплыли?
С том инцидентом разобрались, турция принесла извинения и выплатила компенсации. А позже выяснилось, что и Эрдогана-то хотели там свергнуть. Или ты считаешь нормой из-за одного самолета или посла войны начинать?
Запомни, поддаться на провокации врагов, это значит идти у них на поводу.

А Медведев про другое пишет, мол европейские лидеры вместо мира и добрососедства, ведут свои страны к катастрофе, по прихоти пендосов.
там погибло вроде как 2 гражданина рф. то есть по твоему - извинений и компенсаций достаточно?
Яхонтовый писал(а)
Или ты считаешь нормой из-за одного самолета или посла войны начинать?

я бы разнес ту базу, с которой был сбит наш самолет. почему сразу война? просто тебе не кажется что вся эта риторика - для внутреннего потребителя? чтобы такие как ты тешили себя иллюзиями значимости?
в следующий раз, когда опять убьют наших граждан - будем ждать извинений?
Яхонтовый писал(а)
А позже выяснилось, что и Эрдогана-то хотели там свергнуть

это тут причем? ты реально блаженный. нам то что с того что его хотели свергнуть? что ты несешь?
Яхонтовый писал(а)
А Медведев про другое пишет, мол европейские лидеры вместо мира и добрососедства, ведут свои страны к катастрофе, по прихоти пендосов.

медведев кормит тебя дерьмом. вот и все.
Яхонтовый
1 июня в 15:01
Сормовский Тюлень писал(а)
следующий раз, когда опять убьют наших граждан - будем ждать извинений?

Из-за одного сраного эрцгерцога, когда-то первая мировая началась.
...он бы базу разнес. У немцев под нлсом целый газопровод взорвали, и они сглотнули. :-D
Идиот, если силы из-вне(бриты с хохлами), пытались нас с Белоруссией поссорить, то значит есть такие-же провокаторы, пытающиеся Турцию с нами стравить.
*Джек Рассел*
1 июня в 16:22
Короче, ничего, кроме красных линий и озабоченности.
Как же вы не любите вопросы, на которые давно даны очевидные ответы! Проще игнорировать и молчать. Ну и цена вам, три копейки. В базарный день.

Я сегодня смотрел передачу по России 24, про зверства фашистских оккупантов в Крыму, в том числе. Почему СК возбуждает дела за 1941-1945 и дипломатично не замечает зверства Большевиков, за четверть века до этого? Расстрелы без суда и следствия, целые баржи с белыми офицерами, потопленные в том же Крыму. Между прочим, это были герои Первой Мировой, защитники Отечества. Или тогда придется осудить весь коммунистический режим и приравнять его к... Страшно представить, да?
comrade Venceremos
1 июня в 21:31
И за что только их так, сердешных?! Неужели только из-за плохого характера бесноватой жидовки Залкинд, как утверждает новая пропаганда?!
Или всё-таки у "героических защитников отечества" у самих руки по колено в крови?
*Джек Рассел*
1 июня в 22:25
Они, т.н. "белые", защищали свою Родину от большевиствкой мрази, которая устроила переворот в октябле 1917года. Царь отрекся от престола добровольно, а вот Временное правительство разогнали в результате вооруженного мятежа. И когда убивали всяких уполномоченных, комбедовцев, комиссаров и прочую краснопузую сволочь, это было нормально.
comrade Venceremos
1 июня в 22:42
Ну с точки зрения белых кровососов - всё так и было. И позицию белых кровососов замечательно выражал философ Ильин, идеолог (русского) фашизма.
А вот со стороны нашего народа всё выглядело совершенно иначе.
Мятеж против законной власти устроили заговорщики и произвели февральский переворот. Но полноты и стабильности власти не получили, так как даже между собой договориться не смогли. (Правда, кого-то напоминает?!)
Военные мятежи и отказы выполнять приказы никем не избранного Временного правительства следовали один за другим. Пришли даже к диктатуре, но и она не удержалась. В столице одновременно правили и министры-капиталисты и Советы рабочих депутатов. Равновесие и безвластие. Причем на местах и в войсках указы из столицы вообще никем не выполнялись. Власть буквально лежала на земле. Большевики предложили внятную программу и народ за ними пошёл. Оставалось только нейтрализовать заседателей в зимнем. А дальше, о чудо! Новую власть стали признавать по всей стране.
До очередного военного мятежа и начала белого террора. На который ответили террором красным.
Ну, а дальше прав оказался тот, кто победил!
И всех убивателей комиссаров и краснопузых помножили на ноль. Плак-плак! Заслужили убиватели, сдохли сами. Нечего жалеть. Это было нормально
*Джек Рассел*
1 июня в 23:19
Население было тёмное, вот и поверило, что "земля-крестьянам, фабрики-рабочим", "все отнять и поделить". А так не бывает. Закончилось все коллективизацией, колхозами, рабством. Причем, если при царе никто в России не голодал, а самого последнего крестьянина нельзя было убить без суда, то после революции их пачками отстреливали и морили голодом, ссылали и отбирали последнее при раскулачивании. Богатых приятно грабить было, но они быстро кончились, а потом ограбили даже тех, у кого брать было нечего.
А сколько талантливых людей убили или они уехали из России? Сикорский, Вавилов... С тех пор своего ничего нет, все украдено или куплено у американцев и европейцев. Вон, на Ниве Шевроле, в 2024 году, стоит мотор от Fiat124, который появился в 1966! 58 лет назад...
ISOpter
2 июня в 00:15
*Джек Рассел* писал(а)
Вон, на Ниве Шевроле, в 2024 году, стоит мотор от Fiat124, который появился в 1966! 58 лет назад.

в пендоссии тоже одни и те же моторы 60 лет делают
*Джек Рассел*
2 июня в 01:06
Ты бредишь? Даже спорить не интересно.
www.drom.ru/catalog/ford/f250/2024/
Ничего подобного в России не будут производить даже через полвека. У нас нет таких технологий, качества металлообработки и химической промышленности, электроники, да ни/уя нет. Чтобы хоть в отдаленном будущем делать такие автомобили.
А это не элитная техника, а машина для селян, реднеков, фермеров.
Мы даже блок ABS и подушку безопасности не в состоянии без помощи китайцев смастерить. Из отечественных машин осталась лишь Газель, на базе древнего Транзита, Гранта, которую слепили из Калины, Нивы старой и Шевика из нулевых, который GM доводил, ну и семейство УАЗ, которое уходит корнями в 50-е годы. И то, все это собирается из самых дерьмовых китайских запчастей. Даже у индусов, которые пальцем жопу подтирали, машины куда современнее наших!
Зато утильсбор и растаможка космос. Москвич 3 у себя на родине, в Китае, стоит меньше миллиона. В РФ 2200 цена была. Что, доставка из Китая и гарантия стоит 2/3 цены автомобиля?
GreatCornholio
2 июня в 10:14
*Джек Рассел* писал(а)
. У нас нет таких технологий

ерунда полная
у нас проблема не в технологиях, а в глубочайшей бюрократии, которая вообще никому не снилась
Сидят чинушки, которые боятся что либо сделать, чтобы не облажаться и чтобы их с теплого места не скинули
чинушка должна показывать имитацию бурной деятельности, поэтому она постоянно придумывает какие либо правила и ограничения
Задумай ты технологию воспроизводства абс-а и тебя задрочат непонятными проверками, кипами бумаг и прочей херней
xj
2 июня в 12:21
нее)
Далек ты от производства))
Все проверки на производстве штатные, что на экспериментальный цех ABS к примеру пожарники накинутся?)))
Но слово глубочайше к месту. Менталитет наших руководителей производства был глубочайше зажат начиная с мастеров, сиди не высовывайся, инициативы не надо, а если есть изобретение то изобретатель получит копейки премии. Это я видел до 00х.
У них там за изобретения поощряют и премии дают, у нас не так.
Можно найти статистику по рацпредложениям у Тойоты и у нас где-нибудь на ГАЗе. А сейчас ещё кадровый кризис.
И сейчас по директору ВАЗа и его награждению и призывам, путь один - зажать импорт, жить в монополии не развиваясь.
GreatCornholio
2 июня в 13:34
xj писал(а)
иди не высовывайся, инициативы не надо

а я про это и говорю

я не про штатные проверки на производстве
А о том, что производство пока начнешь, тебя уже на этом этапе задрочат
ISOpter
2 июня в 15:07
*Джек Рассел* писал(а)
Даже спорить не интересно

www.drive2.ru/l/503145592914969986
ага. Ты точно с Краснозвездной?
comrade Venceremos
2 июня в 10:51
*Джек Рассел* писал(а)
Причем, если при царе никто в России не голодал

Уже звиздеж. Как раз при царе-то массовые голодоморы и были.
Их стыдливо именовали "недороды". Миллионами народишко вымирал в регионах "рискованного земледелия".
Вообще к началу века система самодержавия накопила настолько катастрофическое число дефектов и противоречий, что это просто не могло не привести к реформам или революции. Реформы "не получились". Да ещё и империалистическая война за передел сфер влияния. Включился Final Countdown.
*Джек Рассел*
2 июня в 11:05
Почитай тот же Тихий Дон. Как жили до революции и что осталось после.
comrade Venceremos
2 июня в 11:17
Почитай лучше, от какой такой радости при батюшке царе народ многими тысячами из европейской части в Сибирь и на Дальний Восток переселялся.
*Джек Рассел*
2 июня в 11:27
Сам переселялся. В "столыпинских вагонах". Без охраны из ЧК и ГПУ, с домашним скарбом, с "подъемными" и льготными кредитами. Им не запрещали строить церкви и заниматься любым промыслом. Через пару десятилетий в этих вагонах начали возить под дулом винтовки, дав на сборы час времени, высаживая в самых безлюдных и необжитых местах. Хорошо, если просто в ссылку, а не на стройки Березников, Норильска, Дудинки, ББК или БАМа.
Если бы крестьяне знали, что будет в конце 20-х, большевиков поголовно бы истребили еще до революции.
comrade Venceremos
2 июня в 12:03
Некоторые пытались. За это их и вывозили
comrade Venceremos
2 июня в 12:23
Ну да, "сам". Убегая от неминуемой смерти от голода.
Заранее обрекая, что по дороге умрут старики, больные и самые слабые из детей.
А на новом месте приживутся тоже не все из тех, кто живым доедет. В самые безлюдные и необжитые места.
А некоторые бежали от церковников, чтобы не казнили за "нетакую" веру. Промыслом никто не запрещал заниматься. Просто некому: закон - тайга, прокурор - медведь. Ну если, конечно, речь не о добыче золотишка.
*Джек Рассел*
2 июня в 12:29
Бред.
comrade Venceremos
2 июня в 15:58
Это не бред, а показатель скудности твоих познаний о предмете, о котором пытался рассуждать.
*Джек Рассел*
2 июня в 16:25
Скудность своих познаний ты выложил на всеобщее обозрение, лучше б не позорился)))
comrade Venceremos
2 июня в 16:31
Чей ты клон? Какой основной никнейм на НН-РУ ?
*Джек Рассел*
2 июня в 16:35
Да пофиг, на самом деле. Речь про факты.
Их полно. user_280253909, беженец, К*о*т*э, Лехаим и куча других.
А когда то был просто Румяным :-[
ISOpter
3 июня в 21:32
забронзовел давно
Яхонтовый писал(а)
Из-за одного сраного эрцгерцога, когда-то первая мировая началась.

твои пробелы в образовании очень заметны. ты не различаешь повода от причины.
Яхонтовый писал(а)
...он бы базу разнес. У немцев под нлсом целый газопровод взорвали, и они сглотнули.

ну немцы оружием то не бряцают, в отличие от нас.
Ладно это бесполезно. для тебя это как религия. у нас по белгороду бьют прямой наводкой. мы все чертим красные линии. пока еще бьют не теми снарядами. просто я тебе к тому клоню, что когда в очередной раз пересекут "красные линии" - мы снова утремся. просто это небольшое шоу для впечатлительных граждан типо тебя..
GreatCornholio
2 июня в 10:11
The Telegraph дважды отредактировал заголовок к статье о плачевном состоянии украинской обороны

Первый вариант: <<Украина знает, что ей конец>>.

Второй вариант:<<Украина теперь знает, что выживать ей осталось считаные месяцы>>.

Окончательный вариант: <<Без западного оружия Украине остались считаные месяцы>>.

При этом основной тезис остался прежним. Нехватка кадров и вооружения, связанные с утратой интереса Запада к Украине, неизбежно приведут Украину к поражению.
Яхонтовый
3 июня в 11:39
Кажется, что самым разумным французом во всей этой истории является Флориан Филиппо. Именно он не устает призывать своих соотечественников одуматься и встать на сторону России, а не Украины.

Вчера в соцсети Х политик сообщил о том, что в следующий четверг, 6 июня, Макрон <<бросит дуэльную перчатку>> России. Пока есть время, нужно срочно пресечь возможность начала третьей мировой войны.

<<Больше никакой поддержки Украины ни деньгами, ни оружием, выйти из НАТО и поговорить с Россией, необходимо остановить марш к третьей мировой войне, и провести всеобщее восстание за мир>>, -- написал в соцсети Х французский политик.

То, что подобное громкое заявление не просто домысел или предположение, а практически свершившийся факт Филиппо готов доказать. Украинский депутат по фамилии Гончаренко <<по секрету всему свету>> сообщил, что с французского континента в Украину уже движутся войска. Как только они прибудут в пункт назначения, Макрон в компании с Зеленским бросят Москве вызов.
rusonline.org/ukraine/data-nazvana-makron-reshilsya-na-tretyu-mirovuyu
GreatCornholio
10 июня в 12:33
Американский сенатор Томми Табервилл:

"Путину не нужна Украина. Ему не нужна Европа. Черт возьми, да у него и так достаточно собственной земли. Он просто хочет убедиться, что на Украине нет оружия Соединенных Штатов, направленного на Москву"
ISOpter
10 июня в 17:51
и как, убедился?
GreatCornholio
10 июня в 17:55
да, все поняли, что всем будет спокойнее после подписания мира с условием демилитаризации и денацификации украинского агрессора
Lect79
18 июня в 16:22
GreatCornholio писал(а)
да, все поняли, что всем будет спокойнее

Иии ? вот вот готовятся подписать мирнвый договор предложенный ампиратором ?
GreatCornholio
18 июня в 20:46
принятие этого идет потихоньку
куда им деваться
Lect79
18 июня в 21:13
Патихоньку это через сколько ? Месяц ? Год ? Десятилетие ?
GreatCornholio
18 июня в 23:39
это ты спроси у своих укрофашистских дружков
когда они примут факт?
Lect79
18 июня в 23:51
А если никогда, то все ? Кабзда ?
GreatCornholio
18 июня в 23:54
хахлам? наверное, к этому все и идет
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов