--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Взыскание износа со страховой компании

Защита Прав Потребителей (ЗПП)
4835
43
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ham
18.09.2023
Наконец то добрался..Звезды сложились и клиент попался вменяемый который прежде чем делать сначала поинтересовался что именно нужно делать.
Предыстория. Начало банальное. ДТП. Обращение в СК-хочу ремонт-у нас нет СТО или все отказались –выплата деньгами с учетом износа-претензия-ФУ-суд…
Итог…
Износ взыскан со страховой компании.
За последние пару лет практика начала меняться.
Все началось со знаменитого постановления КС от 2017 года о том что потерпевший не должен искать б/у запчасти и износ можно взыскать с виновника.
Потом в 2021-2022 году практика начала меняться еще дальше…И наконец то вышли на то что износ можно взыскать с СК.
Но есть несколько НО.
В других темах писал уже об этом, но повторюсь…
У СК задача минимизировать убытки, поэтому они всеми силами делают все чтобы заплатить меньше.
Порядок действий следующий:
1. Произошло ДТП-вы потерпевший.
2. Обращение в СК с заявлением о наступлении страхового случая. Тут необходимо быть особо внимательным, ибо СК постоянно пытаются подсунуть заявление о выплате деньгами!!! Нельзя его подписывать!!!
3. Всюду заявляете что с денежной выплатой не согласны и хотите ремонт.
4. СК вам отказывает в ремонте (обычно преимущественно по машинам старше 3-5 лет) по разным основаниям. То у них нет заключенных договоров в СТОА или существующий СТОА отказались от ремонта вашего автомобиля. Поэтому в соответствии с ФЗ об ОСАГО они производят вам выплату деньгами.
5. Самый главный пункт. Если вы выполнили то, что содержалось в предыдущих пунктах то износ можно взыскать со страховой компании. А это помимо суммы износа еще и неустойка и штраф в размере 50% от взысканного на основании закона о защите прав потребителя. В противном случае сумму износа можно взыскать только с виновника, а это помимо регистрации в другом регионе может оказаться, что у виновника нет денег… а у страховой компании на счетах ВСЕГДА есть деньги
apmmap
19.09.2023
поставил плюсик конечно, ибо кака ни какая работа сделана, но вышеописанное и так сто лет в обед осуществлялось, если отказ от СК в желаемом ремонте)))
ham
19.09.2023
Конечно надо таки выпендриться и отписать показав всем что ты великий диванный спец...Но про какие сто лет идет речь если практика начала меняться только в 2021-2022 годах т.е только что а последний ППВС был в ноябре 2022??
То что осуществлялось как ты выразился сто лет это взыскание износа с виновника а не с СК
apmmap
19.09.2023
это у заезжих в профессию, и еще у судейской пизбратии практика то меняется, то вновь меняется, только успевай нос по ветру....)

А у юристов, которые страховое право в 90-х еще преподавали, с СК и взыскивать износ и не надобно было НИКОГДА, ибо если ОТКАЗ РЕМОНТЕ, то выплата без износа по умолчанию и так, т.е по ЗАКОНУ!
ham
20.09.2023
По какому закону не подскажешь? а то ФЗ No40 Об ОСАГО ввели только в 2002...какие 90-е? какое страховое право?)))
зы:а то ВС когда с 2008 года практику поменял наверное некоторые и не в курсе?)))
и это говорит человек который лезет в жилищные разборки с ГК вместо ЖК?))

ham
писал(а)
и это говорит человек который лезет в жилищные разборки с ГК вместо ЖК?))

+1, нетслов...
:(
ham писал(а)
2. Обращение в СК с заявлением о наступлении страхового случая. Тут необходимо быть особо внимательным, ибо СК постоянно пытаются подсунуть заявление о выплате деньгами!!! Нельзя его подписывать!!!

Подписал заявление в СК на деньги.
На следующий день отозвал это заявление.

Есть опыт?
ham
20.09.2023
нет. но сдается мне что не успеешь отозвать заявление...они деньги чуть ли не в тот же день готовы перечислить иногда...
ham писал(а)
нет. но сдается мне что не успеешь отозвать заявление...они деньги чуть ли не в тот же день готовы перечислить иногда...

в данном случае не успели.

Вот еще вопрос вырос.

Потерпевший по ОСАГо заключает соглашение с СК на маленькую сумму без осмотра автомобиля и пишет что этих денег хватит на ремонт и возмещения в полном объёме.
Получив деньги с СК идёт в суд и пытается взыскать с виновника (износ).

Есть опыт?
ham
11.10.2023
имхо откажут. да и у тебя такое было помню разговаривали несколько лет назад...
Обоснование: что стороны согласовали размер ущерба и в одностороннем порядке изменить его невозможно
ham писал(а)
имхо откажут. да и у тебя такое было помню разговаривали несколько лет назад...
Обоснование: что стороны согласовали размер ущерба и в одностороннем порядке изменить его невозможно

Хм.
Постановление пленума от ноября 2022!!!
Я на стороне виновника.
Взыскали.
Жалобу готовлю.
ham
11.10.2023
хз...имхо спорно...с одной стороны если он подписал соглашение то СК выплачивает с учетом износа который можно взскать с виновника и как раз в том самом пленуме ВС говорит что это не является злоупотребление правом. С другой стороны если он подписал соглашение и определил размер ущерба то сверх него он не имеет право требовать а полный размер ущерба согласован с СК и выплачен ими же...Тут только к примеру согласовали ремонт условно в 10 тыс из этих денег вычли износ условно в 50% и выплатили ему 5 тыс...тогда можн опопробовать взыскать износ с виновника. если они условно согласовали ущерб в 10 тыс и столько же выплатила СК то КАК?)))
ham писал(а)
Тут только к примеру согласовали ремонт условно в 10 тыс из этих денег вычли износ условно в 50% и выплатили ему 5 тыс...тогда можн опопробовать взыскать износ с виновника. если они условно согласовали ущерб в 10 тыс и столько же выплатила СК то КАК?)))

Упор в решении сделан на то, что независимая оценка ущерба определила что СК выплатила именно ту сумму (с износом) выше которой выплатить было невозможно.
То есть СК выплатило по максимуму.

Тут получается ситуация когда потерпевший выбирает вместо выплаты ОСАГО частичное требование с виновника. Сам закон ОСАГО и правоприменение по нему говорят, что ОСАГО страхует ответственность не полностью, а частично. И эта частичность зависит от потерпевшего и его желания.

По сути это скрытое увеличение тарифа на ОСАГО. Если ты не виновник ДТП - платить это увеличение не будешь. Если будешь виновником, то будешь платить.
Вот так вышли из положения.
ham
31.10.2023
Надо различать укладывается сумма в лимит страхового возмещения или нет.
По старой практике если потерпевший и СК согласовали размер ущерба то сверх этого в том числе и с виновника ничего требовать не могли. По всей видимости с учетом постановления КС от 2017 года практика немного сменилась но не кардинально...
Вот тебе интересное решение
vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1859718
как раз идет соглашение между потерпевшим и СК на сумму которая укладывается в лимит а потом оказывается что немного больше.
Моя точка зрения что потерпевший алень ибо все что можно взять по максимум с СК надо брать с СК чтобы потом годами не бегать и не ждать исполнения решения...
я не поленился и нашел решение по повторной апелляции...
oblsud--vrn.sudrf.ru/modules...&delo_id=5&new=5
Что в принципе по большей части подтверждает мою позицию.
Если стороны согласовали размер ущерба то потерпевшийне может требовать сверх этого соглашения. Другое дело что если ущерб превышает размер лимита по страховой выплате. тогда да...
И как раз в этом случае апелляция со второй попытки вынесла решение о том что взыскать с виновника только то что не укладывается в лимит страхового возмещения. А разницу между лимитом и соглашением фтопку- это потери потерпевшего из-за его действий
Решения даже всрф после постановления пленума от ноября 2021 малоинтересны.
ham
31.10.2023
А можно полюбопытствовать текст обжалуемого решения где то можно прочитать?
И на какой пункт вышеуказанного ППВСа надо смотреть ну чтоб его еще раз не перечитывать весь?
и это...ноябрь не 2021 а 2022...
ham писал(а)
это...ноябрь не 2021 а 2022.

Да, 22
ham
31.10.2023
а по остальному?
Взыскали недоплату в рамках страхового лимита или сверх него?
В рамках.
Сверх лимита вопросов никогда не возникало.
ham
31.10.2023
Если в рамках то...
Если взыскали износ то это одно. если условно ущерб с учетом износа 10 а стороны подписали что ущерб 5 и сейчас эти 5 пытаются взыскать имхо незаконно
ham
31.10.2023
Если ты хочешь обсудить...То..Давай цифры? Лимит понятно..400 тыс..Сколько соглашение? Сколько выплатили? Сколько хотели? Сколько взыскали?
Для чего еще обсуждать?
А то теоретические задачи ниАчом)))
ham писал(а)
Для чего еще обсуждать?
А то теоретические задачи ниАчом)))

Теория это база для понимания самых разных возможных обстоятельств для правильной их оценки.
Если ты не знаешь теорию. то тебе будет очень трудно разобраться в нестандартных и сложных вопросах.

С вопросом по соглашению более менее все ясно.

Тут у меня появился еще один ребус по ОСАГО.
Ysishki
21.09.2023
Спасибо вам большое, Антон, что имеете желание и находите время поделится знаниями и опытом с другими.
У меня тоже позавчера вынесено решение по аналогичному делу! Действовала в точности как вы учили))) www.nn.ru/community/biz/jurist/svezhiy_ppvs_po_osago.html
Шла с моим доверителем с самого первого этапа:
1. Заявление в страховую - никаких галочек не ставить! Допники никакие не подписывать! Реквизиты не давать!
2. После отказа в ремонте и предложении дать реквизиты для перечисления денег - на всякий случай сделала два запроса в страховую о причинах отказа в восстановительном ремонте.
3. Далее претензия в страховую.
4. Заявление омбудсмену.
5. Исковое в суд.
Я не тянула, вроде, но получилось все равно долго, первичное обращение в страховую 30 октября 2022 года, решение 19 сентября 2023 года.
У нас Ренессанс, Приокский районный суд.
Да, Антон молодец - сам копает и делится порой полезной информацией.

Интересный момент - в суд можно предъявлять только те требования, которые в претензии были и финансовому уполномоченному транслировались? По логике и праву - можно и увеличить требования - время прошло - я про неустойку и размер морального вреда...
Реально суд как удовлетворил обозначенные требования - неустойка и моралка?
ham
21.09.2023
Да требования о неустойка тоже должны быть включены в заявление ФУ
А размер увеличится в суде? - фактор времени влияет, хотя есть типа универсальная формулировка - до даты, а далее до фактического. исполнения... но дата была в претензии одна, можно её оставлять и в исковых требованиях, чтобы точно ничего не нарушить...
ham
21.09.2023
Сумма не важна она в процессе меняется главное факт
Ysishki
21.09.2023
Я пока не готова ответить на ваши вопросы, поскольку сама еще решения не видела. В Приокском суде очень все интересно))).
Ладно, подождём решения на сайте суда...
prioksky--nnov.sudrf.ru/modu..._id=1540005&new=
Ysishki
21.09.2023
Да, да, это оно))))
После получения копии решения в окончательной форме ясность наступила? Долго его суд сочинял...
Ysishki
01.11.2023
Да, суд сочинял долго)). Насчет получения решения... Ну что сказать... Я очень довольна)). Если в округленных цифрах: недоплата (без учета износа) была 120 тысяч, со штрафом, неустойкой и представительскими взыскали 510 тысяч. Только бы не обжаловали)). Жду вступления в силу.
Спасибо за поддержку!
поздравляю !
СК нагнуть и взыскать более чем в 4 разы выше ущерба - правильно !
размер компенсации морального вреда какой? или его не заявляли?
кстати, в претензии досудебной к СК и после ФинУпу про моралку не писали? это требование в иск можно смело добавлять, по-моему... или заблуждаюсь?
Ysishki
02.11.2023
Спасибо! Моральный ущерб финансовому управляющему не заявляли. Только в суд: 5 тысяч рублей). Столько и взыскали.
не вполне понятно, как 120 000 превратились в 510 000...
мои прикидки -
120 000 (недоплата) + 120 000 (неустойка - или тут нет предела ?) + 5 000 моралка
равно 245 000
плюс штраф 50% - 122 500
итого 367 500.
представительские в районе 150 000 - вряд ли...

где я туплю??? прошу пояснить ...
Ysishki
03.11.2023
Если честно - сама не поняла, насчет "нет предела", думала он есть). Но...неустойка 200 000 ровно, соответственно штраф 162 т.р. Как то так... Не знаю, устоит ли, если будут обжаловать.
Спасибо!
Уточнил в первом приближении - по ОСАГО неустойка ограничена 400 000.
Ищем размер представительских...
120 + 200 + 5 будет 325
тогда штраф 162,5 (суд 500 рублей зажилил ?)
итого 485 ( раз штраф ровно 162)
представительские выходит 25... ясно.!
ham
21.09.2023
Хорошо когда клиенты прежде чем что то сделать сначала советуются...но к сожалению таких мало и приходят когда уже сами дел наделали...

ham
писал(а)
когда уже сами дел наделали...

:(
+1, вот взял недавно татар на стадии "а чета апелляцию проиграли наши юристы, хотя казалось бы..." посмотрел - и правда, дел-наделали-юристы...
ham писал(а)
Наконец то добрался..Звезды сложились и клиент попался вменяемый который прежде чем делать сначала поинтересовался что именно нужно делать.
Предыстория. Начало банальное. ДТП. Обращение в СК-хочу ремонт-у нас нет СТО или все отказались ...

СПАСИБО ! ТЕБЕ ! БОЛЬШОЕ!
:)
/честно - много тупо не знал, надеюсь не пригодиться - даже тыкать носом потерпевших...но всякое бывает.
ham
8 марта в 21:59
Апелляция засилила. Как бы СК не трепыхалась...но ничего не срезали...продолжаем жечь дальше))) превед диванные критикам))) а я работаю ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Быстровозводимые здания под ключ

Добрый день! Предлагаем Вам быстровозводимые здания для Вашего бизнеса! Мы проектируем и...
Цена: 800 000 руб.

Оформление резидентских виз в ОАЭ. ВНЖ Дубай

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу оформить ВНЖ и резидентскую визу в ОАЭ. Расскажу все о переезде в ОАЭ. Выполню услугу...

Восстановление отверстий спецтехники

Услуга мобильного наплавочно-расточного комплекса по восстановлению, ремонту отверстий на спецтехнике и промышленном...
Цена: 10 000 руб.

Полипропилен PP 9240. SIBEX PP Т082/IM5. ПНД FL7000. Распродажа склада

Полипропилен Бален 030, PP 9240. Т_082. ПНД FL7000. Первичное сырьё. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители...
Цена: 110 руб.