Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Убытки после расторжения договора. Могут ли взыскать?
Требуется консультация за деньги (предложение работы юристам)
2075
26
Поделиться
История такая: в другом регионе на производство был закуплен достаточно дорогой станок. От завода производителя приезжали люди, проводили пуско-наладочные работы. После месяца эксплуатации становится понятно, что станок свои задачи не выполняет, есть замечания, обе стороны это понимают и в результате договор расторгнут по соглашению сторон и станок возвращен на завод.
Спустя три месяца завод предъявляет претензию покупателю о возмещении убытков в виде расходов на проведение пуско-наладочных работ (командировочные, жилье, проезд и т.п.).
Завод ведь не прав, да?
Могу ли я сослаться на на п.4 ст.453?
Согласно п. 4 ст. 453 ГК РФ стороны расторгнутого договора не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
Это такая феерическая наглость со стороны завода, или я что-то не понимаю?
Спустя три месяца завод предъявляет претензию покупателю о возмещении убытков в виде расходов на проведение пуско-наладочных работ (командировочные, жилье, проезд и т.п.).
Завод ведь не прав, да?
Могу ли я сослаться на на п.4 ст.453?
Согласно п. 4 ст. 453 ГК РФ стороны расторгнутого договора не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
Это такая феерическая наглость со стороны завода, или я что-то не понимаю?
А при покупке характеристики станка насколько точно были оговорены?
И если стороны добровольно расторгли ДКП и вернули все исполненное по сделке обратно то в соглашении о расторжении ДКП должны были быть оговорены моменты что стороны претензий друг к другу не имеют:)
И если стороны добровольно расторгли ДКП и вернули все исполненное по сделке обратно то в соглашении о расторжении ДКП должны были быть оговорены моменты что стороны претензий друг к другу не имеют:)
В соглашении о расторжении указано, что покупатель претензий не имеет, про поставщика ничего не сказано)). Но, как мне кажется, в соглашении сразу должна быть оговорена обязанность возместить расходы на командировки, а не после расторжения спустя 3 мес? Сумма то не маленькая - 418 тысяч! Да и не в сумме дело, это из смысла п. 4 ст. 453 ГК РФ следует, разве нет? "...если иное не установлено законом или соглашением сторон." Соглашением сторон обязанность возместить расходы н командировки не установлена.
А пуско наладочные работы в самом договоре как прописаны?
Если судить по общему правилу то при расторжении договора все возвращается обратно. Если пусконаладочные работы входили в общую стоимость то по идее требовать их отдельно нельзя тем более сверх того что было указано по договору
Спасибо большое! Надо включить мне это в ответ на претензию тоже!
Ysishki писал(а)
Спасибо большое! Надо включить мне это в ответ на претензию тоже! ...
Спасибо большое! Надо включить мне это в ответ на претензию тоже! ...
без почитания договора и всей переписки/приложений ... правовое значение будет иметь решение суда, какого и как - вы ниже намекнули - но и это оспоримо, в общем случае (вспоминая наше местное и транснефтитов творчество, в отдельных случаях прибиваемое). Так что - выжюрист = вам и решать(писать), что отвечать, даже для безсплатных советов - кмк, маловато информации.
:)
Спасибо! Да, написала, жду ответа.
Или заявления в суд))
Или заявления в суд))
Ответ узнаете из судебных актов арбитражных судов, если будет иск подан.
Пока вежливо откажите со ссылкой на п. 4 ст. 453 ГК РФ, хотя в нём ясности окончательной нет, так как и отсылка на закон имеется - а это неосновательное обогащение ( его не усматривается в первом приближении, хотя и его можно притянуть при желании) , а на договор - а в нём у вас неопределённость некая - претензий одна сторона типа не имеет, а вторая имеет выходит ...
Вроде как козырная норма у вас на руках, но сами понимаете... )))
Изучили, что ВАСя писал?
Постановление Пленума ВАС РФ от 06.06.2014 N 35 "О последствиях расторжения договора"
4. Согласно пункту 4 статьи 453 ГК РФ стороны расторгнутого договора не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
Если в соглашении сторон установлено, что ими производится возврат полученного, а предметом сделки являлось недвижимое имущество, для регистрации обратного перехода права собственности на это имущество стороны должны обратиться с соответствующими заявлениями в регистрирующий орган, представив доказательства состоявшегося расторжения договора и достигнутого ими соглашения о возврате имущества.
При отсутствии соглашения сторон об ином положение пункта 4 статьи 453 ГК РФ подлежит применению лишь в случаях, когда встречные имущественные предоставления по расторгнутому впоследствии договору к моменту расторжения осуществлены надлежащим образом либо при делимости предмета обязательства размеры произведенных сторонами имущественных предоставлений эквивалентны (например, размер уплаченных авансовых платежей соответствует предусмотренной в договоре стоимости оказанных услуг или поставленных товаров, такие услуги и товары сохраняют интерес для получателя сами по себе и т.п.), а потому интересы сторон договора не нарушены.
Пока вежливо откажите со ссылкой на п. 4 ст. 453 ГК РФ, хотя в нём ясности окончательной нет, так как и отсылка на закон имеется - а это неосновательное обогащение ( его не усматривается в первом приближении, хотя и его можно притянуть при желании) , а на договор - а в нём у вас неопределённость некая - претензий одна сторона типа не имеет, а вторая имеет выходит ...
Вроде как козырная норма у вас на руках, но сами понимаете... )))
Изучили, что ВАСя писал?
Постановление Пленума ВАС РФ от 06.06.2014 N 35 "О последствиях расторжения договора"
4. Согласно пункту 4 статьи 453 ГК РФ стороны расторгнутого договора не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
Если в соглашении сторон установлено, что ими производится возврат полученного, а предметом сделки являлось недвижимое имущество, для регистрации обратного перехода права собственности на это имущество стороны должны обратиться с соответствующими заявлениями в регистрирующий орган, представив доказательства состоявшегося расторжения договора и достигнутого ими соглашения о возврате имущества.
При отсутствии соглашения сторон об ином положение пункта 4 статьи 453 ГК РФ подлежит применению лишь в случаях, когда встречные имущественные предоставления по расторгнутому впоследствии договору к моменту расторжения осуществлены надлежащим образом либо при делимости предмета обязательства размеры произведенных сторонами имущественных предоставлений эквивалентны (например, размер уплаченных авансовых платежей соответствует предусмотренной в договоре стоимости оказанных услуг или поставленных товаров, такие услуги и товары сохраняют интерес для получателя сами по себе и т.п.), а потому интересы сторон договора не нарушены.
Юристище
писал(а)
Ответ узнаете из судебных актов арбитражных судов
А ха ха)))) А вот тут самое интересное: подведомственность не арбитражный суд, а отделение МКАС при торгово-промышленной палате в г.Туле!
Никогда не была в третейском суде ((
А придется, потому что за сами станки они нам деньги пока тоже не вернули(
я не большой спец по третейским оговоркам и т.п., стороны добровольно пошли в этот типа суд...)))
оттуда в арбитраж нет пути? не оспоришь решение?
оттуда в арбитраж нет пути? не оспоришь решение?
Да, оно окончательное. Пути в арбитраж нет.
любопытно... смысл ясен - так стороны договорились...
но вроде как есть какие-то случаи ... ВС РФ что-то сказал по данной теме (не имеет отношения к вашему делу, но я про другое) -
Верховный Суд указал (Определении No 305-ЭС22-22860 от 22 февраля 2023 года по делу No А40-117758/2022, что если решение третейского суда не основано на ценностях публичного порядка РФ, то оно подлежит отмене независимо от придания ему окончательного характера третейской оговоркой
то есть иногда ведут тропинки в арбитражный суд - ст. 233 АПК РФ...
нюансы всюду имеются...)))
но вроде как есть какие-то случаи ... ВС РФ что-то сказал по данной теме (не имеет отношения к вашему делу, но я про другое) -
Верховный Суд указал (Определении No 305-ЭС22-22860 от 22 февраля 2023 года по делу No А40-117758/2022, что если решение третейского суда не основано на ценностях публичного порядка РФ, то оно подлежит отмене независимо от придания ему окончательного характера третейской оговоркой
то есть иногда ведут тропинки в арбитражный суд - ст. 233 АПК РФ...
нюансы всюду имеются...)))
Юристище писал(а)
Ответ узнаете из судебных актов арбитражных судов, если будет иск подан.
Ответ узнаете из судебных актов арбитражных судов, если будет иск подан.
Замечательный ответ юристища, в его стиле типа: "у нас такие суды, что могут решить ваше дело как захотят". ;-)
Чего не так то? Зачем брызгать желчью без повода? Человек прочитал вопрос, не поленился, поднял постановление ВАС по теме. При том, что он прав в итоге, потому что и вы, и я, и любой юрист вообще прекрасно понимаем, что можно рассуждать до бесконечности, но решение то принимает суд, и ответ действительно мы узнаем из судебного акта.
Но мне очень важно мнение коллег и важна поддержка.
Но мне очень важно мнение коллег и важна поддержка.
+1 к вопросу а по теме есть что?)))
Можно бездумно критиковать.
Можно критиковать приводя аргументы.
Можно описать свою точку зрения. Она может не совпадать с чьим то мнением но иногда размышления могут навести на верный результат
Можно бездумно критиковать.
Можно критиковать приводя аргументы.
Можно описать свою точку зрения. Она может не совпадать с чьим то мнением но иногда размышления могут навести на верный результат
ham
писал(а)
но иногда размышления могут навести на верный результат
Да, да! Именно так это и работает! И очень жалко, что форум умирает, я так часто находила здесь ответы....
Я уже 15 лет работаю юристом в единственном числе, вроде, справляюсь, но иногда так хочется с кем-то посоветоваться(
Ysishki писал(а)
Чего не так то?
Чего не так то?
Вы же сами выше ржали над его ответом. Вам можно, а мне нельзя? :-D
Штейнман
писал(а)
Вы же сами выше ржали над его ответом. Вам можно, а мне нельзя?
:)
можно конечно, но отношение к вашим ответам (как человека, известного только сралками на форумах и любовью к поднебесному, многолетней - безсплодное и никчемной, по очевидным причинам - если не заказать наказуемой, с учетом свежих изменений!) будет чуть иное, чем к репликами страждущих, сочувствующих, юристов, юристок и юристищ этого форума.
:(
понимаете?
:)
/а что нельзя - вы не поймете, и читать писанное не будите, это понятно...но тоже уныло, как и у большинства профитроллей и пропагандистов местного "коМУнити", дошедшего в вашем лице и на юридический. вся надежда на то, что рано или поздно вам надоест здесь гадить и вы уйдете туда, где ваша любовь более вероятна (хотя мое подозрение что оно НЕО, да - пустые прокурорские отписки, стайл!) - и зрители вашей драмы более заинтересованы в ваших...репликах. вне темы ветки, тематики форума, в нарушение правил - и в целом просто мерзкое на уровне человека, который заметно давно/никогда - не ловил поджопника/легкого щелчка в нос. к сожжалению.
:)
мне кажется, эта норма здесь ни при чем.
действительно, пусконаладка была в связи с получением имущества. имущество некачественное, наладка не повлекла эк. выгоду, и была осуществлена только в связи с поставкой, смысла не имела и отдельно от товара не заказывалась.
я бы сразу встречно посчитала % за пользование авансом+ требование возврата.
интересно, как прописано отсутствие претензий покупателя? хочется упущенной выгоды (( или разницы в закупке аналога.
действительно, пусконаладка была в связи с получением имущества. имущество некачественное, наладка не повлекла эк. выгоду, и была осуществлена только в связи с поставкой, смысла не имела и отдельно от товара не заказывалась.
я бы сразу встречно посчитала % за пользование авансом+ требование возврата.
интересно, как прописано отсутствие претензий покупателя? хочется упущенной выгоды (( или разницы в закупке аналога.
Договор расторгнут по соглашению сторон. Наверное в соглашении указано, что стороны претензий не имеют.
Ysishki писал(а)
В соглашении о расторжении указано, что покупатель претензий не имеет, про поставщика ничего не сказано)).
В соглашении о расторжении указано, что покупатель претензий не имеет, про поставщика ничего не сказано)).
это может быть сформулировано по разному
Королева Белочек
писал(а)
хочется упущенной выгоды ((
Так много чего хочется)))), там такелажных работ только тысяч на 200, но в соглашении написано, что ничего не полагается, даже процентов по 395)).
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.