--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ПДД и велодорожки

Здоровье / безопасность / право
3195
36
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kostrov
04.10.2023
Как, двигаясь по велодорожке, следует пересекать выезды из жилищного массива согласно ПДД.
Речь о велодорожке что вдоль Московского шоссе, от Сормовского поворота к Московскому вокзалу.
Разметки на пересечениях велодорожки с выездами/въездами там не было и нет.(
Наверное поэтому, в ожидании сигнала светофора, автомобили встают там так, как им удобно. Обычно они полностью перекрывают велопуть.
Похоже, велосипед преимуществом там не обладает, даже если он справа от въезжающего на пересечение с велодорожкой автомобиля.
PS Полагаю, не только у меня непонятки в том, как правильно вести себя на этих перекрестках.
Предусмотреть всё не могут ни одни, даже самые распрекрасные правила, поэтому прежде всего руководствоваться нужно здравым смыслом.
kostrov
05.10.2023
К сожалению, здравие и соответствующий смысл могут отличаться, даже от принятых норм.(
Могут, не спорю, но правило, что пешеход (велосипедист) прав, но мёртв, никто не отменял.
Согласно правилам, велодорожка имеет такое же приимущество, что и автомобили по Московскому шоссе. Только дорожники должны были там нарисовать стоп линию и устаовить знаки на пересечении.
kostrov
05.10.2023
Если ничего не нарисовали, значит действующие документы, регламентирующие рисование, это позволяют.(
kostrov писал(а)
Наверное поэтому, в ожидании сигнала светофора, автомобили встают там так, как им удобно. Обычно они полностью перекрывают велопуть.
Ну, с этим все довольно прозрачно:
13.2. Запрещается выезжать на перекресток, пересечение проезжих частей или участка перекрестка, обозначенного разметкой 1.26, если впереди по пути следования образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении, за исключением поворота направо или налево в случаях, установленных настоящими Правилами.
Т.к. и велодорожка и выезды из жилищных массивов - это все дороги, имеющие свои проезжие части, выезды на их пересечения запрещены, если это создает препятствие для поперечных направлений. Помимо этого есть еще и запрет на остановку (и стоянку) в определенных местах:
12.4. Остановка запрещается:
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств (в том числе на велосипедных или велопешеходных дорожках, а также ближе 5 м от пересечения велосипедной или велопешеходной дорожки с проезжей частью), или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан);
на полосе для велосипедистов;


kostrov писал(а)
Похоже, велосипед преимуществом там не обладает, даже если он справа от въезжающего на пересечение с велодорожкой автомобиля.
А вот тут, к сожалению, могут быть разногласия из-за неоднозначности определения понятия "перекресток".
Если не считать такие пересечения перекрестками, то велосипедист здесь должен уступать в соответствии с:
24.61. При пересечении проезжей части вне перекрестка велосипедистом или лицом, использующим для передвижения средство индивидуальной мобильности, указанные лица обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения, движущимся по ней.
Если считать это пересечением равнозначных дорог, то приоритеты в соответствии с:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.111 Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Так-то, если чисто порассуждать, то исходя из определений:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, при помощи педалей или рукояток и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
Получается, что пересечение поверхностей искусственного сооружения, предназначенных для движения транспортных средств, к которым относится и велосипед, является перекрестком. В виду отсутствия знаков приоритета на этих перекрестках и одинаково твердом покрытии этих дорог их следует считать равнозначными и руководствоваться п.13.11. Но вот очень большие у меня сомнения, что все готовы считать велодорожки и автодорожки развнозначными дорогами, поэтому уж лучше на месте велосипедистов быть осторожнее в этих местах. Кстати, лет 5-15 назад в ПДД, по-моему, был отдельный пункт про такие пересечения. По крайней мере, вопрос в билетах ПДД точно был именно про случай пересечения велодорожек и автодорог, и там было однозначно прописано, что велосипедист там уступает, если, конечно, это не регулируемое пересечение. Но сейчас такого пункта в ПДД нет (п.24.6.1 это не про то). Насчет наличия этой ситуации в билетах на данный момент не знаю.
Еще от наличия там жилой зоны может и вот этот пункт быть применен:
17.3. При выезде из жилой зоны водители и лица, использующие для передвижения средства индивидуальной мобильности, должны уступить дорогу другим участникам дорожного движения.
kostrov
05.10.2023
Там, чем солиднее машинка по размерам или надписям на борту, тем сильнее она пренебрегает пересечением с велодорожкой.
Конечно, происходит это не всегда. Но все же "размер имеет значение". )
[/quote]
А вот тут, к сожалению, могут быть разногласия из-за неоднозначности определения понятия "перекресток".
Если не считать такие пересечения перекрестками, то велосипедист здесь должен уступать в соответствии с:
24.61. При пересечении проезжей части вне перекрестка велосипедистом или лицом, использующим для передвижения средство индивидуальной мобильности, указанные лица обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения, движущимся по ней.

Вот что бы не было рзных трактовок, дорожники и должны были установить знаки и нарисовать разметку
bekar
20.10.2023
howmuchisthefis писал(а)
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Самые лучшие дороги в лесу, и аварийность крайне низкая.
Qavai
05.10.2023
никаких велодорожек (правильных) в НН нет
kostrov
06.10.2023
Два пешехода несут по велодорожке большую сумку.
Каждый держит за одну ручку. Сумка между ними.
Один идет по левой полосе, другой по правой.
kostrov
06.10.2023
Пешеход, идущий по велодорожке, пересекает выезд на шоссе.
Автомобили его пропускают, встают!
На проезжей части, пешеход с левой полосы велодорожки резко поворачивает на правую. Причем, поворачивает не глядя, не поинтересовавшись, не догоняет ли его кто? - Обгон любого пешехода на велодорожке опасен. А на пересечении велодорожки с дорогой вообще недопустим.
kostrov
06.10.2023
Мамаша с коляской, мужичок с пивом, компания с четырьмя собаками: на велодорожках - обычное явление.(
дети младше 7 лет ездят хихи хаха зигзагом, иногда в сопровождении пеших родителей

список можно продолжать
VeloRun
05.10.2023
kostrov писал(а)
выезды из жилищного массива согласно ПДД

Выезды там немного раньше. А там, где пересечение с велодорожкой, уже обычная проезжая часть. Пересечение с велодорожкой там никак не обозначено. Водитель автомобиля не обязан разглядывать, что там проходит вне проезжей части.
На пересечении Мирошникова и Орджоникидзе был случай. Водитель, выезжавший с Орджоникидзе, столкнулся с автобусом, ехавшим по Мирошникова. У автобуса была помеха справа. По умолчанию, все там считают, что Мирошникова - главная дорога. Но знаки уступи дорогу, и главная дорога, там отсутствовали. Формально, водитель авто был прав. На следующий день там стояли 4 новеньких знака, со всех сторон перекрёстка.
kostrov
09.10.2023
VeloRun писал(а)
Пересечение с велодорожкой там никак не обозначено.

Похоже, там сделали лишь красивую зону отдыха. Но и ту чуть не доделали. Не поставили знаки, не нарисовали разметку. В итоге, получилась опасная ловушка для автомобилистов. Да и для велосипедистов с пешеходами - то же. Ведь, переходов между тремя частями велодорожки нет, но поперечное движение то есть!
До того, как назвали велодорожкой, там было место для выгула собак.
По сути, и сейчас, там не велодорожка. Там получилась какая-то опасная зона, а люди этого не понимают. - Даже полуглухие старушки с палочкой по дорожке гуляют.
PS Однако, велосипедистам ездить между Сормовским поворотом и виадуком стало безопаснее, чем до открытия велодороги. - Официальной статистики по тамошним ДТП у меня нет. Пишу это по личным ощущениям и "квазипроисшествиям".)
Лично не понимаю почему бы знак "Жилая зона" не поставить сразу при повороте с Московского шоссе. Тут аллея сразу, велодорожка, полно гуляющих и детей.
А где тут велодорожка? Я только пешеходный переход вижу. Если этот тротуар совмещен с велодорожкой и для них в этом месте сделан единый пешеходный переход, то по нему ездить на велосипеде вообще нельзя, если строго следовать ПДД.
Велодорожка в кадр не попала.
Видно за бордюром её маленький чёрный кусочек справа. Она уходит под углом, затем параллельно шоссе идёт.
kostrov
06.10.2023
Т.е. переход, с медленно идущими пешеходами, обозначен разметкой и знаками.
А велодорожка, с быстрыми велосипедистами - для автомобилистов, как бы, "приятный" сюрприз!))
mandulay
07.10.2023
Ну нет в сознании подавляющего большинства людей понятия "велодорожка". В ПДД есть, в головах отутствует. Так что только многочисленные штрафы и время.
kostrov
07.10.2023
Тем временем, в моем сознании появилось желание спешиваться перед переходом пересекающих велодорожку дорог.
Qavai
09.10.2023
kostrov
09.10.2023
Когда ездил бреветы по дорогам общего назначения, ни разу не возникало конфликтных ситуаций с машинками. Впрочем повезло, сошел на обочину, заметив догоняющий трактор с торчащей с правой стороны на полтора метра лопатой.
Мне разок из фуры с транзитными номерами, на Московском шоссе (М7) за чертой города, пустой пластиковой бутылкой по голове прилитело. Был в шлеме.
Ехал по обочине, за сплошной линией. никому не мешал. Там обочина метра 3
kostrov
10.10.2023
То - хулиганьё бесится. Случалось, что оно бутылки под колеса кидало.((
С велодорожкой вдоль Московского шоссе другая ситуация. Народ не понимает, что находится на дорожке опасно.
Но запрещающих знаков там нет. Получается, что это не дорожка, а зона развлечения.
Меня интересует, должны ли велодорожки соответствовать каким-либо требованиям, ставятся ли они на учёт в ГИБДД или ещё куда?
Сейчас администрации городов любят разделять тротуар пополам сплошной линией, на одной стороне рисовать велосипедик, на другой человечка и нате вам, "велодорожка". Наверняка в где-то в отчётах фигурирует запись, что в 2023г сделали в городе много километров велодорожек, а на самом деле сделали хрень, которая по факту ни велодорожкой, ни тротуаром не является.
Интересно, если на такой дороге произойдёт ДТП с велосипедом и пешеходом, то к какому выводу придёт расследование? Наверняка горадминистрация изящно отмажется, мол "Я не я, и лошадь не моя", нет там у нас никакой велодорожки, а линию хз. кто нарисовал.
Нечто похожее уже было на Рождествеской несколько лет назад.
irbis007
22.10.2023
а власти всегда не приделах , галочку в отчётах ставить научились с 80хх и ладно
kostrov
22.10.2023
На данный момент, у меня сложилось впечатление, что нынешние велодорожки создавались для развлечения. Соответственно, отношение к ним пока остается как к месту отдыха.
Позавчера случайно, в "параллельной" теме зашла речь о будущем отечественных велодорожек. www.nn.ru/community/velo/main/novovvedeniya_na_dorogakh.html
А несколько дней назад, dsen сообщил, что Согласно новой дорожной карте правительства, в России будут массово возводить инфраструктуру для велосипедов и самокатов.
dzen.ru/velogorod
В соответствие с этой "Дорожной картой" уже вышло в свет "Велоруководство: как адаптировать город для велосипедов и СИМ". Его можно скачать и почитать. clck.ru/3696KT
Есть надежда, что до 2030 года ситуация с велодорожками изменится в лучшую сторону.
случайно нашёл, на адекватность не проверял
pandia.ru/text/77/22/52864.php
alex-maisky.livejournal.com/22557.html
и ближе к концу тут: blog.roads-pro.ru/info/gorizontalnaya-razmetka/velosipednye-dorozhki/
kostrov
24.10.2023
Наибольший дискомфорт возникает при проезде мимо припаркованных автомобилей.
В любой момент, может открыться дверь автомобиля! В любой момент, автомобиль может начать выезжать с парковки!(
Велосипедисты редкость, водители их не ждут, к тому же в зеркало рассмотреть их сложно. А двигаются велосипедисты быстро.
На одном пересечении с автодорогой, рядом с памп-треком, знаки есть. На других нет, может и не было, или выдернули.
kostrov
22.10.2023
На странице темы фото не видны. (Возможно, появятся позднее.) Но если щелкнуть по "оригинал", то их можно увидеть.
Получается, что велодорожка не пересекает автомобильную дорогу. Она заканчивается у бордюра.
Становится понятным, почему нет разметки на автодороге. - Пересечение автодороги на велосипеде там напрочь запрещено!
И в случае ДТП, велосипедист всегда будет виноват.((
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов