--}}

Всемирный потоп - свойства воды

Вопрос Священнику
14
55
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вы хотели вопросов? Их есть у меня!
Сами нарвались :-)

Поехали. Всемирный потоп.

В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. (Быт.7:11-12)

И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. (Быт.7:19-20)


Так вот. Какой была вода потопа - соленой или пресной? Если вода была соленой, то как выжила пресноводная флора и фауна? Если вода была пресной, то как выжила морская флора и фауна, часть из которой очень чувствительна к опреснению воды? Брал ли Ной с собой все виды насекомых? А пингвинов с белыми медведями тоже брал?

Подробнее: evduluman.narod.ru/Potop_01.htm#_Toc83845289
19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. 20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского]. 21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. 22 И сделал Ной всё: как повелел ему [Господь] Бог, так он и сделал. Быт 6
ничего нам не известно о том море, которое было до потопа. ничего не известно о водах пресных, в теперешнем понимании. однако полагаю, что соленое море и пресные воды появились уже после потопа. соответственно и их обитатели - это потомки допотопных рыб и морских животных
sintaxix
08.01.2011
Чувак видимо не знает, что большая чать рыпп хорошо себя чувствуют как в солёной, так и в пресной воде. Про нерест лосося он тоже никогда "В мире животных" не смотрел.
В том трагизм современного телевидения, в наше время Топовыми были развивающие программы-Клуб кинопутешественников, Вокруг Света, В мире животных.. Под что сейчас такие совопросники поп-корн жуют, даже не представляю.
Жду вопросов про чеснок и вампиров, про поцелуй Белоснежки и про как правильно тереть лампу Алладина.
Статью читали, или так просто - про "большую часть рыб"? Рыбами водяная живность ограничивается? Если ответить нечего, лучше не писать, или сказать: "Бог знает!"
sintaxix
08.01.2011
Вам так и сказали, что никто не знает, какие существа жили в океанах до Потопа. Выжили ли они, не выжили..нам не известно. Но.. с чего бы им не выжить то? Вода она и в Африке вода- Давление воды только увеличилось на месяц, больше ничего.
Не знаю, что там жило "до потопа". Вы хотите сказать, что после него Бог заново сотворил живых существ? И потоп длился не месяц, а около года.
Большинство животных все-таки погибли, останки некоторых из них нашли палеонтологи. Можете полюбоваться ими в геологическом музее. Выжили только очень немногие виды. Вода после потопа стала значительно солонее, потому что основным источником вод потопа были вулканические воды, это так же объясняет обилие вулканических осадков в стратах. Небольшая часть воды была атмосферной, примерно 40-метровый слой. Эта цифра появилась из расчетов водно-парового слоя достаточного для того, чтобы предотвратить облучение поверхности земли солнечной радиацией и создания вдвое более высокого атмосферного давления. После потопа продолжалась акклиматизация выживших животных, некоторые деградировали и вымерли, другие наоборот, успешно приспособились и процветают до ныне. А кого-то истребили потомки Ноя.
То есть вы хотите сказать, что до потопа на Земле жили совсем другие живые существа?
во-первых. вы пытаетесь нам навязать спор ни о чем. объясняю: есть некая книга С. Головина, в которой автор используя современную методологию пытается объяснить Всемирный потоп с научной точки зрения. в предлагаемой вами статье другой автор, так же с научной точки зрения, пытается оспорить точку зрения С. Головина на Потоп. таким образом вы нам предлагаете поиграть в обсуждение Потопа, пользуясь некими фантастическими доводами. не знаю как другие, но я такой ерундой не занимаюсь
во-вторых. если стоять на определенной позиции в вопросе сотворения мира, то крайне трудно найти убедительные доводы в поддержку своей позиции не пользуясь аллогическими аргументами. здесь мы находимся в одной плоскости с приверженцами "естесственного" пути развития вселенной. ни мы не можем им объяснить логику Создателя всего сущего, ни они не могут нам научно доказать справедливость своих теорий
Всемирный потоп можно рассматривать только под призмой взаимоотношения человек - Бог. иначе Потоп не имеет никакого смысла
Получается, что любой разговор на тему "библейских чудес" - художественный свист?
Головина читал, он много фантазирует, а Дулуман приводит веские доказательства.
И, вывод: "Ни геология, ни палеонтология, ни биогеография, ни биология не дают ни малейшего шанса на существование в прошлом такой геологической, биологической и экологической катастрофы". Верующие боятся признаться себе в нелепости рассказа о "всемирном потопе"...
У тебя есть какие либо доводы в отсутствии потопа, кроме глупого про пресноводных рыб и мифических существ? Ты хоть в сети почитай про следы гигантского наводнения по всей Земле, а потом приходи тут мудозвонить.
Что за люди-один с утра муйню порет, про "Не убей" и разборки проеврейской грузии и мусульнской Абхазии, пишет что армяне стали православными и прочую чйшь.
Второй про Потоп аргументируют солёной водой, не зная, что написать дальше. Ты чудак, что ты хочешь этим доказать?
Тьфу, обличители третьеклассники, замучали уже-идите подготовьтесь получше.
"Следы глобального наводнения" - про это можно вычитать только на креационистских сайтах, вы меня туда отправляете? Ну что же, второй аргумент в споре: послать куда подальше. И, вас я не обличаю, а задаю вопросы, вернее, только начал. Вы быстро сбежите из ветки или будете ругаться еще больше, когда пойдут зубодробильные темы про "богодухновенность Библии, её истинность и многочисленные ляпы в ней". Подготовьтесь к вопросу: "кто приходил к гробу Иисуса и что там видел согласно четырем евангелиям?".
задавайте на здоровье, никто не против.
Просто я совсем не понимаю вашей цели выяснить, погибло ли какое-то кол-во видов животных во время потопа.
Вам этот ответ нужен для того, чтобы сказать: как Бог смог унижточить собственное творение? ответ очень прост: Он мудр, и оставил те виды, которые были бы плезны человеку и планете в целом.
вы же представляете, что было бы, если по сей день жили динозавры? видимо для развития цивилизации их, и подобных им существ, смыло потопом.
как раз большей лажи, чем современная биология придумать сложно. это сродни шаманству и алхимии, где ученые мужи кипятя колбочку с каким-то дерьмом норовят извлечь оттуда маленького зеленого человечка. туда же идет геология, с ее многомиллиарднолетними циклами затопления (осушения) суши. конечно в геологии я не силен, но знаком на популярном уровне. и то, вижу массу несостыковок. а насет биологии, так тут совсем все плохо в теоритической ее части.
обо всех современных точных науках можно сказать одно: они зиждутся на вере своих адептов - ученых в истинность этих учений. только сами эти адепты стесняются признать себя служителями культа
мы же не стесняемся и готовы признать себя пылинкой в руках Создателя. и мы верим, что наш Бог бесконечно дорожит каждым своим созданием
«МЕХАНИЗМ» ПОТОПА

Какие же процессы реально имели место во время катастрофического события, известного нам под названием «Библейский Потоп»?
Отвечая на этот вопрос, следует понимать, что соответствие сверхъестественных явлений законам природы ни в коей мере не умаляет их чудесность. Более того, наиболее удивительным фактом является не «нарушение», а само наличие этих законов, единственным объяснением которому может быть лишь существование разумного Создателя, а не подвластность мироздания воле случая, как то утверждают материализм и теория эволюции.

Вот как описывается начало катастрофы в Писании: В шестисотый год жизни Ноевой, во вторый месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей (Бытие 7:11,12).
Вот как описали бы это же явление геофизики. Непрерывный разогрев недр Земли привел земную кору в напряженное состояние, близкое к критическому. Даже незначительное внешнее воздействие, каковым могло быть как падение крупного метеорита, так и обычная приливная деформация, неизбежно вызывало раскол земной коры. Этому расколу, распространяющемуся со скоростью звука в породе, понадобилось всего два часа, чтобы обогнуть всю планету. Под воздействием давления в образовавшиеся разломы — источники великой бездны — устремились извергаемые породы вместе с перегретой подземной водой (даже в наше время около девяноста процентов продуктов вулканического извержения составляет вода). Согласно расчетам, суммарная энергия этого извержения в 10 000 раз превышала энергию извержения вулкана Кракатау. Высота выброса пород составила около двадцати километров, а поднявшийся в верхние слои атмосферы пепел привел к активной конденсации и разрушению воднопарового защитного слоя, выпавшего на землю обильным дождем. Подземные воды составили львиную долю всех вод Потопа — общее количество изверженной из недр воды равняется примерно половине водного запаса современных морей и океанов. Источники великой бездны заливали поверхность земли водой в течение ста пятидесяти дней (Бытие 7:24), в то время как дождь лил всего сорок дней и сорок ночей, заливая землю, согласно произведенным вычислениям, с интенсивностью 12.5 миллиметров в час.

Исчезновение естественного парникового покрытия привело к практически моментальному похолоданию в полярных областях планеты и появлению там мощного оледенения. Вмерзшими в приполярные ледники оказались многие представители тропической флоры и фауны. Палеонтологи постоянно находят прекрасно сохранившиеся в вечной мерзлоте останки древних животных и растений — мамонтов, саблезубых тигров, пальмовых и сливовых деревьев с зелеными листьями и спелыми плодами и т.п. По некоторым свидетельствам, алеуты неоднократно кормили своих собак мороженым мясом мамонтов. Сенсационными были находки мамонтов с сохранившейся непереваренной пищей в желудке, и даже с недожеванной — во рту. Вечная мерзлота вообще представляет собой не что иное, как слои мгновенно замерзшей водно-грязевой массы общей глубиной от нескольких до более десятка сотен метров (в отдельных местах бурение на глубину 1200 метров не позволило достигнуть скальной материнской породы), и все они буквально насыщены прекрасно сохранившимися растительными и животными останками «глубокой заморозки». По сути дела, это те же осадочные геологические слои, но не застывшие, а замерзшие. Потому-то все, что в других местах в настоящее время можно найти, в лучшем случае, в виде окаменелостей, тут представлено в «свежемороженном» виде. Специалисты считают, что подобный эффект мог быть достигнут только при «мгновенном» понижении температуры до —50 - —100 градусов Цельсия. Все это неоспоримо свидетельствует о внезапности катастрофы и опровергает теорию постепенного оледенения.
В образовавшемся гигантском океане бушевали огромные штормовые и приливные волны. Все живое смывалось с еще оставшихся участков суши и сносилось в низины, где, погребенные мутными грязевыми потоками, вулканическим пеплом и осадочным веществом, формировались так называемые «кладбища динозавров» — места, где в настоящее время обнаруживают гигантские скопления окаменелых останков самых различных видов крупных животных и мелких. Хаотичность скоплений и неестественность расположения ископаемых останков ярко свидетельствует о внезапной и насильственной гибели погребенных существ.

Перенасыщенные растворенным веществом слабокислые горячие геотермальные воды смешивались со слабощелочными водами холодного океана. Это вызвало интенсивное выпадение в осадок как изначально растворенных и вынесенных на поверхность веществ, так и продуктов реакции нейтрализации. В результате вся наша планета покрылась мощными слоями осадочных пород. На поверхности воды дрейфовали гигантские плавучие «острова» всплывших деревьев и растений, которые, становясь топляком, образовали впоследствии современные залежи каменного угля.

В период триумфа теории униформизма принято было считать, что осадочные породы образовывались на дне мирового океана в течение миллионов лет. Однако современная наука так и не дала ответа с этой точки зрения на вопросы:
- Почему осадочные породы почти равномерно покрывают практически всю поверхность Земли, если планета никогда не была покрыта водой полностью?
- Как образовались окаменелости, если для покрытия останков медленно выпадающими в осадок минеральными солями нужны тысячелетия, а для гниения и уничтожения бактериями и некрофагами достаточно одного месяца?
- Почему большинство окаменелостей и отпечатков свидетельствует о мгновенных смерти и погребении организмов? Нередки находки окаменелых рыб, поедающих более мелкую рыбешку, либо погребенных осадочным слоем в момент деторождения.
- Как объяснить существование в осадочной толще окаменелых деревьев, пересекающих несколько различных осадочных слоев?
- Почему карбонатные осадочные породы имеют белый цвет и практически лишены примесей в том их количестве, какое должно было бы накопиться при постепенном высаждении этих пород на протяжении миллионов лет?

Со временем количество подобных вопросов лишь прибавляется, и все большее число специалистов возвращается на позиции ранее общепринятой теории потопного происхождения осадочных отложений Земли, угольных пластов и ископаемых окаменелостей.
отличный ответ! к вопросам, которые не может осветить наука, добавлю еще несколько:
а каков был состав воды до потопа? или иным был свет? эти вопросы напрямую вытекают из информации о том, что только после потопа в мире появилась радуга. поскольку радуга, то есть спектральное разложение света, возможно только при определенных свойствах воды - ее капли прозрачны и имеют форму некоей призмы, и имеют четкую границу, на которой и происходит преломление, так и свойства света - потому что монохромный свет, например, призмами не разлагается, а только преломляется. доказательств изменения природы света видимо нет, а с водой все совсем не однозначно... и приведенные примеры - окаменелости, вечная мерзлота и пр - только одни из них.
еще можно вспомнить эпос разных народов, вплоть до индейцев и народов Полинезии - многие из них помнят о потопе, и большинство ооочень хорошо помнят о похолодании и сильном изменении климата... резком причем.
атлантиду туда же :)
Думаю процесс был немного другой, дело в том что Земля это стандартный гироскоп, в обыденном понимании- тело вращающееся вокруг собственной оси ( как игрушка волчок).
Основное свойство такого гироскопа — способность сохранять в пространстве неизменное направление оси вращения при отсутствии воздействия на неё моментов внешних сил, причем Земля вращается с прецессией, то есть ее ось вращения не просто наклонена к Солнцу, а вращается вокруг конуса центром которого является ось если бы не было прецессии. Аналогичная ситуация возникает например когда игрушка волчок заканчивает свое вращение и приближается к падению под действием силы тяжести Земли - тогда она (игрушка) начинает вращаться вокруг конуса.
Данный вывод подтверждается сменой Времен года на Земле, только вращение Земли как гироскопа с прецессией позволяет менять времена года в северном и южном полушарии.
Далее:
Бытие 8:22 Покуда земля стоит, не прекратятся посев и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь.
Следовательно до Потопа не было смен времен года, соответственно не было прецессии вращения Земли, то есть Земля вращалась строго по вертикальной оси и во всех частях света было одно и тоже время года, можно его условно назвать "Весна-Лето".
Кроме того Земля вращаясь строго говоря не может являться шаром, так как большая ее часть поверхности состоит из воды( примерно 70%), кроме того имеет глубокие впадины (Марианскую например) с огромными запасами воды, согласно физическим законам по причине вращения диаметр Земли на экваторе на несколько километров больше чем на полюсах, причем эту разницу составляет одно вещество-вода.
Предположим в силу известных нам событий возникло внешнее воздействие на Землю и возникла прецессия, изменится ли положение оси Земли? - думаю да- так как Земля не является абсолютно твердым телом ось поедет как по маслу, в принципе Земля может даже перевернуться в пространстве, а так как изменилось положение оси воде нужно перелиться на новый экватор, только вот высота воды несколько километров....с учетом инерции высота приливных волн должна быть от многих сотен метров и скоростью в 1500 -1600 км в час.
"....в семнадцатый день второго месяца отворились все колодцы великой бездны" ( океанские глубины???)

2....и ставни неба открылись...
Абсолютно согласен с атмосферой, скорее всего давление в то время было в 2 раза точно больше нашего ( а может и в 3) за счет наличия паров H2O в атмосфере+ так называемый парниковый эффект, что подтверждается наличием мощных холоднокровных рептилий гораздо превышающих по размерам теплокровных животных живущих в настоящее время.
Многотонного динозавра в наше время не обогреешь...
Следовательно массовое выпадение осадков, способное залить многометровым слоем пресной воды материки вполне возможно.
В общем,.. ни одна теория не может дать адекватного объяснения того, что происходило в древности, только более или менее достоверные модели. Пройдет время и сгинут все известные нам ныне теории, керационизм, эволюционизм, универсализм, и т.п., на их смену придут другие, столь же далекие от истины, а Господь останется все тем же.
Борн
12.01.2011
о.Александр писал(а)
Господь останется все тем же.

Это вряд ли, батюшка.
3000 лет назад у Ягве была жена, 2000 лет назад появился сын...
Господь до Христа - злобная мстительная сущность, к тому же ксенофоб и расист.
Господь Христа - провозгласил любовь, но принёс меч. Современный господь уже намного скромнее и гуманнее.
Учитывая экуменистические тенденции - господь и дальше будет меняться, вместе с людьми.
2306
17.01.2011
Борн писал(а)
3000 лет назад у Ягве была жена, 2000 лет назад появился сын... .

От куда такая интерпретация?
Борн
20.01.2011
Израильские археологи раскопали.
Ветхий завет ведь тоже не слишком ветхий - он редактировался при последних иудейских царях.
2306
22.01.2011
Не разу не слышал.
Борн
22.01.2011
Профессор Тель-Авивского университета Зеев Герцог, опубликовал статью в израильской газете «Хаарец» в 1999 г., где он написал, что «израильтяне никогда не были в Египте, не бродили по пустыне, не завоёвывали землю войной, и не передавали её двенадцати израильским племенам. Более того, объединённое царство Давида и Соломона, описанное в Библии как региональная сила, было не более чем маленькое удельное княжество». На основании раскопок Герцог заключает, что евреи были одной из местных народностей среди многих, населяющих регион в те далёкие времена. Более того, несмотря на то, что в Библии речь идёт только об одном Боге, раскопки показали, что у Бога Яхве был спутник, вернее спутница.
Библейская история Давида, который с огромной армией завоевал Иерусалим и объединил еврейскую империю в Палестине, и его сына Соломона, построившего первый Иерусалимский Храм и множество других великолепных сооружений, описывает объединённое царство как золотой век Израиля. Основатели современного государства Израиль часто упоминают это царство, утверждая, что они призваны его «реставрировать». Даже нерелигиозные евреи с гордостью думают о тех блистательных временах своего народа.
Проблема в том, что это не более, чем красивый миф. В своей книге «Библия раскопана: новое представление археологии о древнем Израиле и источниках Священного писания», Исраэль Финкельштейн, заведующий факультетом археологии при Тель-Авивском университете, и археолог-историк Нил Ашер Зильберман утверждают, что такой империи не существовало во время Давида и Соломона, а Ветхий Завет был написан, а точнее скомпилирован, позже. Авторы книги считают, что один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев.
«В ранние годы после формирования государства Израиль, - писал Герцог, -интерес к библейской археологии был огромным. Он превратился в национальное хобби. Добровольцы со всей страны участвовали в раскопках. Израильская современная светская культура была построена на библейских символах, на исторической связи, дополняющей новую национальную идентичность. Это был тот клей, который скрепил общество иммигрантов от Австралии до Ирака в современную нацию». Клей этот не выдержал простой научной проверки. Оказалось, что ни Моисея, ни Авраама, ни Исаака, ни Якова, ни Содома, ни Гоморры, ни исхода из Египта, ни рабства в Египте, ни покорения Ханаана не было. Также не было осады Иерихона, стены которого не пали от рёва труб перед еврейским войском под предводительством Иисуса Навина. Археологические находки ничему этому не соответствуют. «По существу, эти события не произошли на национальном уровне. Некоторые из них могли быть локальным опытом нескольких семей, который позже был национализирован в едином связном описании», -- писал Герцог.
Т.е. профессиональным историкам и археологам вполне достоверно известно, что Ветхий Завет - точно такой же сборник легенд и мифов, как и "Сказание о Гильгамеше и Энкиду" или греческие мифы.
Вместе с тем, в системе фантастического видения мира в Ветхом завете есть и большой пласт фактического материала. Ну, например, как в "Илиаде". Тем не менее, согласитесь, то, что Шлиман нашел Трою - это ведь вовсе не доказательство, что был спор между Герой, Афиной и Афродитой и это - реальные сущности?!
2306
22.01.2011
Кажись понял.
Дело в том, что евреи в то время очень часто отходили от своего Бога Иеговы (Яхве,Яг) и начинали поклоняться другим богам, которые образовывали содружество двух или трех богов. Один из которых часто бывал женского рода.
Что касается переработки Библии, то первые пять книг существовали порядка 500 лет до Давида. А про Трою- то в Библии есть пророчества о её уничтожении.
Борн
22.01.2011
2306 писал(а)
А про Трою- то в Библии есть пророчества о её уничтожении.

Гмм...
А кто это там пророчествовал про Трою, учитывая то, что Троянская война была раньше написания большей части Ветхого Завета и современна Книге Бытия?
2306
23.01.2011
Я перепутал с Тиром. Но время ни чего не значит, т.к. Моисей описал события за 2000 лет до него.
Борн
24.01.2011
Будьте любезны, приведите ваши "сапоги всмятку" в нормальный человеческий вид изложения:
1. О гибели какого города было пророчество
2. Где было пророчество. Желательна точная ссылка на текст.
Спасибо.
ЗЫ. А что случилось с Тиром?! Он вроде бы прожил большую жизнь, практически всегда был на стороне Иудеи (тиряне даже храм Соломона строить помогали). Разрушен был Тир только в 1291 году НАШЕЙ ЭРЫ, в ходе мусульманской реконкисты после крестовых походов.
2306
25.01.2011
Иезекииль записал поразительное пророчество об уничтожении северного соседа Израиля — Тира, который превратился из друга народа Бога в его врага (3 Царств 5:1—9; Псалом 82:3—9). Иезекииль писал: «Так говорит Господь Бог: вот Я на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои. И разобьют стены Тира и разрушат башни его; и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою. ...И камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду» (Иезекииль 26:3, 4, 12). Через несколько лет после того, как Иезекииль произнес это пророчество, вавилонский царь Навуходоносор осадил Тир (Иезекииль 29:17, 18). Но эта осада была не из легких. Часть Тира находилась на материке (эта часть называлась Старый Тир). А другая часть города располагалась на острове примерно в 800 метрах от берега. Навуходоносор осаждал остров 13 лет, прежде чем сумел его покорить.
Однако окончательно и во всех подробностях пророчество Иезекииля исполнилось только в 332 году до н. э. В то время в Азию вторгся завоеватель из Македонии Александр Великий. Тир, который был защищен благодаря своему расположению на острове, стойко держался. Александр не хотел оставлять у себя в тылу потенциального врага, но он не хотел и вести длительную осаду Тира, как вел ее некогда Навуходоносор. Он построил насыпь, или дамбу, по которой солдаты смогли перейти на остров и атаковать город. Обратите внимание, Александр использовал для строительства дамбы. В «Американской энциклопедии» говорится: «В 332 году он использовал развалины материковой части города, которую разрушил, и построил огромную дамбу, соединившую остров с материком». После сравнительно короткой осады Александр уничтожил островную часть города. Более того, пророчество Иезекииля исполнилось во всех подробностях. Даже ‘камни, дерева и земля’ Старого Тира были ‘брошены в воду’.
Один путешественник так описал в XIX веке то, что осталось от древнего Тира к его времени: «От того Тира, который знали Соломон и израильские пророки, не осталось и следа, кроме гробниц, высеченных в скалах на склонах горы, да фундаментов... Даже на острове, который Александр Македонский во время осады города превратил в мыс, сделав насыпь между островом и материком, не найти видимых следов, относящихся ко времени до крестовых походов. Современный город, который сравнительно молод, занимает северную половину того, что некогда было островом, а остальная территория практически полностью погребена под развалинами».(J. W. McGarvey. Lands of the Bible. 1880, p. 529.)
Борн
01.02.2011
Во-первых, Тир не был разрушен Александром Македонским. Даже укрепления все сохранились. Через 17 лет после Македонского Тир, уже будучи под Птолемеями, держал больше году осаду тетрарха Антигона. Согласитель "разрушенный город" не может год держать осаду. Кстати, "сравнительно короткая осада" Македонского продолжалась 7 месяцев.
Во-вторых. Если брать "пророчества" о разрушении любого города, начиная с античных времен по современность, то можно пророчить без проблем, в отношении 99% населенных пунктов того времени. Нет крупного античного города, который бы не подвергся разрушению на протяжении последних 2500 лет.
В третьих. К XIX веку не осталось и следа не только от Тира, каким его знал Соломон, а и от всех остальных городов, которые знал Соломон, включая Иерусалим. Впрочем вы можете сказать, что и разрушение Иерусалима напророчили, и разрушение Рима напророчили и Вавилона и т.д. и т.п.
Борн
22.01.2011
2306 писал(а)
Дело в том, что евреи в то время очень часто отходили от своего Бога Иеговы (Яхве,Яг) и начинали поклоняться другим богам, которые образовывали содружество двух или трех богов. Один из которых часто бывал женского рода.

Это уже интерпретация.
Естественно, победители переписывают историю под себя. Их, победителей вера была всегда, а побеждённые - они отходили от истинной веры. На самом же деле в процессе слияния еврейских племен шел и процесс трансформации религиозного культа.
2306
23.01.2011
Борн писал(а)
Это уже интерпретация.
Естественно, победители переписывают историю под себя. Их, победителей вера была всегда, а побеждённые - они отходили от истинной веры. На самом же деле в процессе слияния еврейских племен шел и процесс трансформации религиозного культа.

Не совсем. Почитайте жизнь библейскйх царей. Как можно переписывая, писать о своих ошибках.
Борн
24.01.2011
2306 писал(а)
Как можно переписывая, писать о своих ошибках.

Значит, переписывали не сторонники ошибавшихся :-))))
2306
25.01.2011
Этим и отличается Библия от остальных хроников. Все написанное там не подчиняется людским законам о совершённых ошибках. Прекрасный пример согрешения Давида и Вирсавии.
Борн
01.02.2011
Оно там ещё и законам фактической истории не подчиняется :-))
Миф есть миф. Что - правда, что-то - домысел, что-то - гипербола, что-то - интерпретация.
Хмм... Это как - "законы фактической истории"? :)))
Вы заблуждаетесь в Вашем богохульстве. Не зная матчасти...
Борн
12.01.2011
Эххх, батюшка, батюшка... :-(((
Ничто не наносит делу веры такого ущерба, как подобные "научные" выкладки с помесью фактов и вранья. (Ну, например, не могли бы вы сообщить хотя бы об одной находке в вечной мерзлоте "сливовых деревьев с зелеными листьями и спелыми плодами? Кто нашел? Где? Когда? В каком музее сия редкость хранится?)
Какая там "перегретая подземная вода"?! Что за бред?! Вы представляете, что было бы, если всю планету залило бы кипятком на 2-3 километра высоты?! А с учетом того, что "усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом", то и на все 7-8 километров? Сейчас средняя глубина Мирового океана около 3,6 км и он покрывает 71% поверхности планеты. Не ковчег был бы, а кастрюлька :-) По этому сценарию температура воды была бы градусов этак 60-70 :-) Яйца уже сварятся. Правда, всмятку :-)
Уж упустим то, что геотермальные воды не только весьма горячие, но и насыщены всякой дрянью - включая мышьяк и серу.

Посему - глупо пытаться подвести "научные" доводы под древние легенды и предания. Важна их духовная и моральная суть, влияние на культуру и мировоззрение.
Многое в Писании следует воспринимать всё-таки как аллегории и гиперболы, вовсе не пытаясь цепляться за правдоподобность события.
2306
23.01.2011
А кто сказал, что до потопа горы были не сколько километров в высоту?
Борн
24.01.2011
Геология. Есть такая безбожная наука :-)))
2306
25.01.2011
Это как это?
2306
25.01.2011
Это как это?
Борн
01.02.2011
А вот так.
От Ноя все поколения прописаны в Библии поименно, с годами жизни.
Никуда Гималаи, Кавказ и Альпы не прыгали за эти годы, не росли и не уменьшались, во всяком случае, существенно.
Другой вопрос, что маленькое кочевое племя, создавая свою космогонию, могло и не знать о Кавказе и Гималаях, а Господь Бог этого им не открыл :-))) И все горы для них - холмы Израиля.
2306
01.02.2011
Бытие 8:4,5 "В седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, ковчег остановился на горах Арарат. Воды постепенно убывали до десятого месяца. В десятом месяце, в первый день месяца, показались вершины гор."
Дано название и наблюдение из ковчега.
Борн
03.02.2011
"Здесь читаем, здесь не читаем, здесь я селёдку заворачивал" ? :-))))

"И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. (Быт.7:19-20)"

Тут ничего не говорится о наблюдении "с ковчега", более того подчеркивается всеобщность и всемирность.
Знаете, глупо быть упёртым догматиком замшелых мифов. Прямое и дословное толкование библии бесперспективно.
2306
04.02.2011
Вы пробовали сжимать в руке пластилин? Почему он лезет сквозь пальцы?
Борн
08.02.2011
ну-ну-ну :-)))
Вот уже и пластилин в ход пошел, скоро детские сказки вспомните, и у вас ещё аргументации прибавится :-)))
Вопросы и претензии не ко мне, а к Сергею Головину. Мне лично все равно, каким именно образом был осуществлен потоп. Мне достаточно того, что говорит Библия - потоп был, и был наказанием за тотальное развращение человечества.
Борн
08.02.2011
мммм.... подобный геноцид скорее свидетельствует не о порочности человечества, а о беспомощности и аморальности божества...
Нет, об ограниченности дающего "оценки".
Впрочем, ограниченность - не порок, она свойственна всем нам. Порок - стремление, не пытаясь расширить свою ограниченность, давать оценки тому, что ЗА твоими границами.
kokon
10.01.2011

Так вот. Какой была вода потопа - соленой или пресной? Если вода была соленой, то как выжила пресноводная флора и фауна? Если вода была пресной, то как выжила морская флора и фауна, часть из которой очень чувствительна к опреснению воды? Брал ли Ной с собой все виды насекомых? А пингвинов с белыми медведями тоже брал?

Если дождь шел, то наверное он не соленым был, так же как и артезианские воды.
Соленая вода, тяжелее пресной, т.е. она могла опуститься ближе ко дну под давлением пресной.
Вот тут почитайте nt-creaz.org.ua/CreaBooks/S.Golovin-Potop/S.Golovin-Potop.htm#_Toc221287933
А еще, зачем брать взрослых животных? Достаточно детенышей, которые и места меньше занимают и не такие прожорливые, да и в состоянии шока в результате быстрого падения давления атмосферы они избытком аппетита не беспокоили Ноя, наверное. А рептилий вообще не надо было брать, только яйца))) Известно, что зародыши не погибают в куриных яйцах в течение длительного времени, при аккуратном хранении и соблюдении температурного режима около 5-7 градусов по С, их и через год можно переложить в инкубатор или подсунуть наседке и из большинства яиц вылупятся жизнеспособные цыплята. Наверное и с другими яйцекладущими тоже самое.
Борн
12.01.2011
А всё-таки без чуда, наверное, не обошлось :-)))
Представляете, какая там была давка в одной-единственной двери при погрузке 10 000 животных, 20 000 птиц и двух миллионов насекомых :-))))
2306
17.01.2011
А что делают акулы в средней Амазонке. Река пресная, а акулы соль любят.