Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
А если без политики?
Политические аспекты
7
31
Поделиться
Если беспристрастно взглянуть на солдат противоборствующих сторон, СССР и Германии? То есть, взяв усредненного бойца РККА и Вермахта. Кто все же был лучшим солдатом? (Боевая подготовка, техническая оснащенность, снабжение, моральная подготовка). Разумеется, если не рассматривать в связке агрессор-освободитель. Просто сравнить...
А конкретнее период? В начале войны одно, в середине - другое, в конце - третье. Вы например знаете, что обмундирование Вермахт за время ВОВ сменил трижды? А Советская Армия за этот период - 5 раз? Сколько прошло через госпиталя у немцев и сколько прошло у нас? У немцев средняя цифра составляет 5 раз. У нас средняя цифра - 3 раза. Почему прогнозам погоды раньше верили? Потому что один из приказов Сталина гласил - достоверность прогноза менее 70% - саботаж. Метеоразведчиков выбрасывали в тыл немцев одиночками и они там сидели как мышки и все ради того чтобы обеспечить такими нужными данными. Снабжение спорный и сложный вопрос. Что считать снабжением? Немцы планировали за 3 месяца разгромить СА и захватить всю тяжелую промышленность, в т.ч. и оборонную. А мы ее успели вывезти. Ну и что, что мы потеряли почти всю европейскую часть, зато все станки оказались вне досягаемости. И через полгода началось снабжение. А через год (с лета 1942 года) советская промышленность начала выдавать больше всех вместе взятых заводов работающих на Вермахт.
Вы пожалуйста конкретизируйте вопросик. Ибо спорных вопросов чисто по периодам много. А если в общем и целом. То это две одинаковые по мощи армии. Именно поэтому АнглоСаксы и боялись. Ибо одну армию они бы мож и одолели, но вот вторую уже нет. Бомба нужна им была лишь для того, чтоб остановить СА. Именно это и произошло в Корейскую войну...
Вы пожалуйста конкретизируйте вопросик. Ибо спорных вопросов чисто по периодам много. А если в общем и целом. То это две одинаковые по мощи армии. Именно поэтому АнглоСаксы и боялись. Ибо одну армию они бы мож и одолели, но вот вторую уже нет. Бомба нужна им была лишь для того, чтоб остановить СА. Именно это и произошло в Корейскую войну...
Насчет конкретизировать - не пытался. Вопрос скорее из разряда тех, что задают дети: "А кто кого победит - кит или слон?" То есть про некоего сферического коня в вакууме..
Не знал, честно говоря! Думал, что только в 43-м, когда погоны ввели, обмундирование поменяли. А если вкратце, что там менялось 5раз то?
НЕуМЕСТНЫЙ писал(а)
Вы например знаете, что обмундирование Вермахт за время ВОВ сменил трижды? А Советская Армия за этот период - 5 раз?
Вы например знаете, что обмундирование Вермахт за время ВОВ сменил трижды? А Советская Армия за этот период - 5 раз?
Не знал, честно говоря! Думал, что только в 43-м, когда погоны ввели, обмундирование поменяли. А если вкратце, что там менялось 5раз то?
Про это читал в мемуарах у одного генерала интенданта в конце 80-х. Точно не перескажу. Что помню:
1 раз
В зиму 41-42 годов - это последствия финской войны - отменили буденовки, шинели стали формировать более теплыми. Необязательным, но эксперементально ввели фуфайки (деревенские варианты)
2 раз
Лето 42 года - тельное белье - очень резко выросла проблематика вшей и инфекционных заболеваний. А тельное белье должно было легко и быстро дезинфицироваться, сохнуть и быть долговечным даже после многочисленных стирок. Частично сменили спецодежду для отдельных родов войск - танкисты, летчики, разведчики. Кирзачи признанны самой эффективной обувью для всех родов войск, кроме мореманов и летчиков. Отдельное постановление об перепрофилировании то ли пяти, то ли семи заводов на их производство.
3 раз самая масштабная реорганизация обмундирования
Зима 42-43 годов - Официально ввели фуфайки, причем уже "доработанные" до "ума". Официально закрепленно (и действует правило до сих пор) деление на зимнюю и летнюю форму одежды. Разделено парадные, парадно-выходные, рабочие робы. Именно в этот раз принято для каждого рода войск разделение униформ. В знаменитом к/ф "В бой идут одни старики" четко например показано робы механников и форма летчиков (описываемые события отностяся к 44 году). Именно эту реформу обмундирования почему-то и помнят.
У немцев первая реформа. До зимы "введены в строй" зимние варианты из искусственного волокна полушубки (книга "Горячий Снег" (в экранизации этого нет) Когда молодой комвзвода с мертвого немца снял эксперементальный немецкий полушубок, свою фуфайку отдал кому-то, потом немецкий отдал на стирку, ну не знал он, что все наше белье прогоняют через получасовую варку свыше 90 градусов - в итоге получил "жеванный комок"), особо утепленная униформа для всех родов войск без исключения на основе макулатурного отхода. Часть спецухи была изменена - в первую очередь для СС-овских частей и летчиков
4 раз
Осень 43 года - смена нательного белья и униформа для спецчастей (внутренние войска, смерш, контрразведка, разведка, саперные части и т.д.)
У немцев вторая реформа. Синтетика меняется на полусинтетику-полумакулатуру, замена нательного белья на более дешевые (эрзац) варианты замена летней униформы на более практичные варианты и разделение на парадную форму и форму постоянную
5 раз
Весна 44 года -
Замена униформы для мореманов, летчиков, артеллеристов, доработка униформ для спецчастей. Приготовленны облегченные и более эстетически красивые варианты боевой (повседневной) униформы. Для коммандного состава составлены парадно-выходные кителя максимально приближенные к общеевропейскому виду. Именно эта форма потом и послужила основой на долгие годы в СА. Из особозапоминающегося - Галифе-"дутики" в к/ф "Место встречи изменить нельзя" у Фокса - галифе именно по "последней армейской моде"
У немцев третья реформа. Практически полный переход на "полумакулатуру", формирование одежды повседневного ношения по принципу "дешевизны-скромность украшает фольксдойче-красоты". Обувь практически стали делать из подручных средств - не хватало ни кожи, ни кожзамов, ни резины. В немецких романах, описывающих (приводить не буду, просто не помню, в школе учили немецкий и задавали переводить из этих книг) послевоенный мир Германии очень часто в ругательных тонах про эту одежду писано - после трех-пяти стирок расползается, обувь нельзя больше двух раз мочить - подошва сразу отваливается.
Ну вот что и помню. Если найду в своих записях фамилию генерала и наименование мемуаров - здесь выложу
1 раз
В зиму 41-42 годов - это последствия финской войны - отменили буденовки, шинели стали формировать более теплыми. Необязательным, но эксперементально ввели фуфайки (деревенские варианты)
2 раз
Лето 42 года - тельное белье - очень резко выросла проблематика вшей и инфекционных заболеваний. А тельное белье должно было легко и быстро дезинфицироваться, сохнуть и быть долговечным даже после многочисленных стирок. Частично сменили спецодежду для отдельных родов войск - танкисты, летчики, разведчики. Кирзачи признанны самой эффективной обувью для всех родов войск, кроме мореманов и летчиков. Отдельное постановление об перепрофилировании то ли пяти, то ли семи заводов на их производство.
3 раз самая масштабная реорганизация обмундирования
Зима 42-43 годов - Официально ввели фуфайки, причем уже "доработанные" до "ума". Официально закрепленно (и действует правило до сих пор) деление на зимнюю и летнюю форму одежды. Разделено парадные, парадно-выходные, рабочие робы. Именно в этот раз принято для каждого рода войск разделение униформ. В знаменитом к/ф "В бой идут одни старики" четко например показано робы механников и форма летчиков (описываемые события отностяся к 44 году). Именно эту реформу обмундирования почему-то и помнят.
У немцев первая реформа. До зимы "введены в строй" зимние варианты из искусственного волокна полушубки (книга "Горячий Снег" (в экранизации этого нет) Когда молодой комвзвода с мертвого немца снял эксперементальный немецкий полушубок, свою фуфайку отдал кому-то, потом немецкий отдал на стирку, ну не знал он, что все наше белье прогоняют через получасовую варку свыше 90 градусов - в итоге получил "жеванный комок"), особо утепленная униформа для всех родов войск без исключения на основе макулатурного отхода. Часть спецухи была изменена - в первую очередь для СС-овских частей и летчиков
4 раз
Осень 43 года - смена нательного белья и униформа для спецчастей (внутренние войска, смерш, контрразведка, разведка, саперные части и т.д.)
У немцев вторая реформа. Синтетика меняется на полусинтетику-полумакулатуру, замена нательного белья на более дешевые (эрзац) варианты замена летней униформы на более практичные варианты и разделение на парадную форму и форму постоянную
5 раз
Весна 44 года -
Замена униформы для мореманов, летчиков, артеллеристов, доработка униформ для спецчастей. Приготовленны облегченные и более эстетически красивые варианты боевой (повседневной) униформы. Для коммандного состава составлены парадно-выходные кителя максимально приближенные к общеевропейскому виду. Именно эта форма потом и послужила основой на долгие годы в СА. Из особозапоминающегося - Галифе-"дутики" в к/ф "Место встречи изменить нельзя" у Фокса - галифе именно по "последней армейской моде"
У немцев третья реформа. Практически полный переход на "полумакулатуру", формирование одежды повседневного ношения по принципу "дешевизны-скромность украшает фольксдойче-красоты". Обувь практически стали делать из подручных средств - не хватало ни кожи, ни кожзамов, ни резины. В немецких романах, описывающих (приводить не буду, просто не помню, в школе учили немецкий и задавали переводить из этих книг) послевоенный мир Германии очень часто в ругательных тонах про эту одежду писано - после трех-пяти стирок расползается, обувь нельзя больше двух раз мочить - подошва сразу отваливается.
Ну вот что и помню. Если найду в своих записях фамилию генерала и наименование мемуаров - здесь выложу
Весьма познавательно, спасибо!
На самом деле в ВОВ победа как бы кому странно не показалось закладывалась в первую очередь в кабинетах:
1. Как бы отцы-командиры ни были плохи, как бы они не кидали "в топку войны" своих бойцов, но Советское руководство четко понимало, война будет длиться не один год и соответственно под это дело нужно: заводы, люди, которые могут на этих заводах работать, сырье для этих заводов, транспорт для доставки всего оружия на фронт, нефть для того чтобы все это ездило, летало и стреляло. Именно поэтому эшелоны с Запада везли на Восток почти сплошным потоком станки-станки-станки. Именно в этот момент были приняты постановления об интенсификации геологоразведок!!!
2. Как бы кто ни ругал Сталина, НО мало кто помнит и кто знает, что амнистия 37-39 годов вывела из лагерей до хрена народа - куда они делись? А вот пошли простыми рядовыми в "черные батальоны". Немцы были в шоке когда впервые встретились с этими "черными батальонами" - бойцы РККА одетые во все черное. Там где они натыкались на них проходу не было (несмотря на недовооруженность этих частей!!!), им приходилось "прощупывать" и обходить их, что давало время другим частям оттянуться. Первый раз в мемуарах немцы описывают эти батальоны под Могилевом. Эти "черные батальоны" практически полегли за лето-осень 1941 год.
3. Немцы на самом деле имели детальные планы по захвату территории до Смоленска на центральном направлении, на южном направлении до Днепра. Они считали, что смогут разгромить Армию, а Государство в лице Сталина уже сдасться самостоятельно, как это произошло в Европейских государствах. Их ошибка нам уже известно чем кончилась.
4. Всегда существовали паралельные и резервные планы, которые тоже исполнялись и о которых не принято говорить:
зима 41-42 годов - севернее и южнее Москвы два мощных конно-моторизованных кулака, готовых отсечь немцев при захвате Москвы
осень-зима 42-43 годов - замыкание второго кольца на юге - когда контрнаступление СА должно было закончится под Ростовом/Дону и отрезанным бы оказалась вторая часть 6 немецкой группировки на северном Кавказе
весна 44 года - выход наших войск к Турецкой и Греческой границам
Спорным на мой взгляд можно считать ситуацию подо Ржевом. Ее можно рассматривать двояко - как связывание немецких частей, так и попыткой советского генштаба взять реванш за немецкое наступление 41 года. Немцы конечно отступили организованно весной 43 года оттуда, но если бы не постоянное давление в течение всего 42 года, то на этом участке немцы могли бы оставить в 5 раз меньше и перебросить части на юг под Сталинград, а дальше... Ведь в конце-концов именно оттуда немцы и взяли танковую армию для деблокирования Паулюса.
Ну и так далее и тому подобное. Конечно, честь и хвала, особенно честь (!!!) простому бойцу. Но от кабинетных работников поверьте зависит очень много. Насколько они точно и быстро посчитают ситуацию. Смогут подобрать варианты и технологию подготовки обороны/контрнаступления/наступления зависит оч-оч-очень много.
1. Как бы отцы-командиры ни были плохи, как бы они не кидали "в топку войны" своих бойцов, но Советское руководство четко понимало, война будет длиться не один год и соответственно под это дело нужно: заводы, люди, которые могут на этих заводах работать, сырье для этих заводов, транспорт для доставки всего оружия на фронт, нефть для того чтобы все это ездило, летало и стреляло. Именно поэтому эшелоны с Запада везли на Восток почти сплошным потоком станки-станки-станки. Именно в этот момент были приняты постановления об интенсификации геологоразведок!!!
2. Как бы кто ни ругал Сталина, НО мало кто помнит и кто знает, что амнистия 37-39 годов вывела из лагерей до хрена народа - куда они делись? А вот пошли простыми рядовыми в "черные батальоны". Немцы были в шоке когда впервые встретились с этими "черными батальонами" - бойцы РККА одетые во все черное. Там где они натыкались на них проходу не было (несмотря на недовооруженность этих частей!!!), им приходилось "прощупывать" и обходить их, что давало время другим частям оттянуться. Первый раз в мемуарах немцы описывают эти батальоны под Могилевом. Эти "черные батальоны" практически полегли за лето-осень 1941 год.
3. Немцы на самом деле имели детальные планы по захвату территории до Смоленска на центральном направлении, на южном направлении до Днепра. Они считали, что смогут разгромить Армию, а Государство в лице Сталина уже сдасться самостоятельно, как это произошло в Европейских государствах. Их ошибка нам уже известно чем кончилась.
4. Всегда существовали паралельные и резервные планы, которые тоже исполнялись и о которых не принято говорить:
зима 41-42 годов - севернее и южнее Москвы два мощных конно-моторизованных кулака, готовых отсечь немцев при захвате Москвы
осень-зима 42-43 годов - замыкание второго кольца на юге - когда контрнаступление СА должно было закончится под Ростовом/Дону и отрезанным бы оказалась вторая часть 6 немецкой группировки на северном Кавказе
весна 44 года - выход наших войск к Турецкой и Греческой границам
Спорным на мой взгляд можно считать ситуацию подо Ржевом. Ее можно рассматривать двояко - как связывание немецких частей, так и попыткой советского генштаба взять реванш за немецкое наступление 41 года. Немцы конечно отступили организованно весной 43 года оттуда, но если бы не постоянное давление в течение всего 42 года, то на этом участке немцы могли бы оставить в 5 раз меньше и перебросить части на юг под Сталинград, а дальше... Ведь в конце-концов именно оттуда немцы и взяли танковую армию для деблокирования Паулюса.
Ну и так далее и тому подобное. Конечно, честь и хвала, особенно честь (!!!) простому бойцу. Но от кабинетных работников поверьте зависит очень много. Насколько они точно и быстро посчитают ситуацию. Смогут подобрать варианты и технологию подготовки обороны/контрнаступления/наступления зависит оч-оч-очень много.
Очень, очень любопытно! Если не сложно, еще вопрос: Битва под Прохоровкой - наша "Пиррова" победа или как?
Цели и задачи поставленные обеими сторонами в этом сражении не были достигнуты. Потери с обеих сторон составили несопоставимые с расчетными. Так что если подойти классически - то это действительно пиррова победа. Однако если сравнить итоги битвы, то для СА это сражение оказалось более выигрышным. О чем в послевоенные годы и стали усиленно говорить....
Спасибо!
Если позволите, вопрос: какие цели не были достигнуты немцами и нами?
Немцы: уничтожение курского выступа, выход в район Воронежа с целью создать "нависающий" плацдарм для дальнейшего продвижения на восток.
Советская Армия: Изматывающая оборона, с дальнейшим переходом в контрнаступление общим направлением на юго-запад - освобождение Харькова и выход на подступы к Киеву в течение 10-14 дней.
Это стратегические задачи.
Тактические задачи и цели описаны лучше вот в этих статьях:
www.otvoyna.ru/proxorovka.htm
otvaga2004.narod.ru/publ_w4/048_proxorovka.htm
Советская Армия: Изматывающая оборона, с дальнейшим переходом в контрнаступление общим направлением на юго-запад - освобождение Харькова и выход на подступы к Киеву в течение 10-14 дней.
Это стратегические задачи.
Тактические задачи и цели описаны лучше вот в этих статьях:
www.otvoyna.ru/proxorovka.htm
otvaga2004.narod.ru/publ_w4/048_proxorovka.htm
+ конкретизации вопроса.
Могу лишь общую фразишку кинуть: имхо, советсткая армия образца 1941 г. вообще не чета той же армии образца 1943-45 гг. Так же и с немецкой армией, только у них все наоборот.
Могу лишь общую фразишку кинуть: имхо, советсткая армия образца 1941 г. вообще не чета той же армии образца 1943-45 гг. Так же и с немецкой армией, только у них все наоборот.
+ к Саньку)
вот с этого и начинается политика... кто был лучше?...
смысл не в этом... а смысл в другом... что в этой войне столкнулись две идеологии, два промышленных центра, два гения войны (я про командование и разведки)... а основная тяжесть войны как обычно легла на плечи солдата на фронте... ещё долго будем узнавать правду о ВОВ... наши ветераны ВОВ уходят из жизни, мало их осталось в живых... и о многом молчат... а архивы, их ещё долго не откроют...
смысл не в этом... а смысл в другом... что в этой войне столкнулись две идеологии, два промышленных центра, два гения войны (я про командование и разведки)... а основная тяжесть войны как обычно легла на плечи солдата на фронте... ещё долго будем узнавать правду о ВОВ... наши ветераны ВОВ уходят из жизни, мало их осталось в живых... и о многом молчат... а архивы, их ещё долго не откроют...
Хм... Тогда давайте попробуем сравнить не солдат, а их "железки": ДП27 и MG34, Мосинка и Маузер К98, ППШ и МР 38, и т.д. Не стоит наверное ломать копья, сравнивая их ТТХ, просто Ваше субъективное мнение...
я родился на родине ПД =))
вроде в 2012 должны рассекретить очень большую часть документации в основном из архивов СС и в частности отдела аненербе,очень жду,ибо пока больше интересуюсь именно этим направлением во второй мировой войне как со стороны германии так и с нашей
а вы в это верите... про архивы... я вот нет... т.к. пришлось однажды столкнуться с одной проблемой... указали на дверь, т.к. НЕЗЯ!(((...
это официальная информация,срок секретности до 2012 года,вроде обещали,уж не знаю как там на самом деле=(
"В том смысле, что мы были образованы и хорошо обучены, мы были профессионалами. Наши возможности намного превосходили возможности русских. Сама по себе наша боевая группа сама по себе была способна уничтожить пять русских танков на каждый потерянный нами, и я считаю, что этот коэффициент был таким на протяжении всей Русской кампании. Однако, к нашему сожалению, у них, возможно, было в десять раз больше танков, чем у нас." Рудольф Зальвермозер, ветеран дивизии СС "GrossDeutschland".
readr.ru/rudolf-zalvermozer-vospominaniya-veterana-divizii-grossdeutschland.html
Зы, найдите, плиз, аналогичные воспоминания наших, а то даже обидно как-то...
readr.ru/rudolf-zalvermozer-vospominaniya-veterana-divizii-grossdeutschland.html
Зы, найдите, плиз, аналогичные воспоминания наших, а то даже обидно как-то...
Ну что то там не особо описано ведение боевых действий, тактика...
Этот ветеран воевал уже после 42 года, то есть выходит, что это уже было время, когда мы наступали, а немцы оборонялись, что уже даёт им преимущество. В других мемуарах читал, что немцы в этот период войны устраивали засады, что в сочетании с превосходством в оптике давало им большое преимущество.
Этот ветеран воевал уже после 42 года, то есть выходит, что это уже было время, когда мы наступали, а немцы оборонялись, что уже даёт им преимущество. В других мемуарах читал, что немцы в этот период войны устраивали засады, что в сочетании с превосходством в оптике давало им большое преимущество.
CrazyElephant писал(а)
Этот ветеран воевал уже после 42 года, то есть выходит, что это уже было время, когда мы наступали, а немцы оборонялись, что уже даёт им преимущество.
Этот ветеран воевал уже после 42 года, то есть выходит, что это уже было время, когда мы наступали, а немцы оборонялись, что уже даёт им преимущество.
У меня сразу в голове 41-й, когда немцы наступали, и у нас, казалось бы, было преимущество. Ну тут, конечно, много и других факторов, это я так, к "наступлению" и "преимуществу" придрался.
Без проблем, обоснованно. Только надо учесть, что у немцев было хорошо слаженное взаимодействие родов войск. Связь также была лучше(у наших наличие рации только в командирском танке и действие остальных по схеме "делай как я" явно не особо отвечали реалиям, как и использование флажковых сигналов). Стоит отметить, что на участках, где РККА организовывала организованное сопротивление, немцы несли огромные потери.
То есть я к тому, что оборону тоже надо организовать. А по плохо организованно отступающим войскам намного легче наносить удары.
То есть я к тому, что оборону тоже надо организовать. А по плохо организованно отступающим войскам намного легче наносить удары.
CrazyElephant писал(а)
Связь также была лучше(у наших наличие рации только в командирском танке и действие остальных по схеме "делай как я" явно не особо отвечали реалиям, как и использование флажковых сигналов).
Связь также была лучше(у наших наличие рации только в командирском танке и действие остальных по схеме "делай как я" явно не особо отвечали реалиям, как и использование флажковых сигналов).
Кстати, в авиации на начальном этапе войны связи у нас, емнип, не было ВООБЩЕ...
Если уж заговорили об успешности крепкой обороты, то хочется добавить и о нерациональности некоторых наступлений даже при относительно слабой обороне врага. А этим в РККА, увы, грешили.. Не все командующие людей берегли. Посылали штурмовать, что называется, прямо "в лоб". Вспомим Ржев, Сычевку хотя бы.. А под конец войны малолетки из гитлеръюгенда и старики из фольксштурма тоже немало наших бойцов положили, хотя сами при этом гибли в больших количествах
Высокий уровень взаимодействия частей Вермахта в первую очередь основывался на двух факторах: связи и высокой мобильности. Связь была везде: в каждом танке, в каждом самолёте, в каждом пехотном взводе, не говоря уже о штабах всех уровней. Как только удавалось закрепиться в более-менее значимом пункте - тут же организовывался пункт связи (машина с радиостанцией, самолёт связи, телефон и т.п.). Нашим в начале войны о таком даже мечтать нельзя было. Мобильность была отточена настолько, что, например, для частей Люфтваффе нормой перебазирования на новые аэродромы было двое суток! У нас сейчас не всегда удаётся в такие сроки часть перекинуть. Потом уже, конечно, с ростом потерь в транспортной авиации и наземных транспортных частях на фоне всё увеличивающейся протяжённости коммуникаций мобильность упала резко. Но связь по-прежнему оставалась на высоком уровне до конца войны.
полно. достаточно почитать воспоминания ветеранов. читал несколько книг относительно танковых войск и авиации у Драбкина
lib.rus.ec/a/55484
lib.rus.ec/a/55484
Спасибо, гляну
нельзя сказать по поводу этих книг классно или нет. просто надо прочитать
ИМХО.
В первые годы войны бойцы советской армии были менее подготовлены, чем немцы: сказывались, во-первых, огромные потери, которые восполнялись за счёт новобранцев, едва-едва научившихся держать винтовку, тогда как немецкие солдаты проходили полный курс обучения, а во-вторых, к началу войны в СССР немцы уже имели кое-какой боевой опыт, тогда как среди советских солдат процент опытных бойцов был значительно меньше. С течением войны ситуация, конечно, поменялась диаметрально: после критской и сицилийской операций, Сталинграда, Кубани, после Курска, потери Крыма, потери африканских и средиземноморских плацдармов и других печальных для Германии операций ОКВ (и особенно Люфтваффе) потеряло опытнейшие части, тогда как в советских частях, несмотря на потери, процентное соотношение новобранцев и опытных бойцов неуклонно повышалось.
Также рос уровень оснащения РККА: к середине-концу войны мы если не превзошли немцев в технике, то уж сравнялись точно.
В первые годы войны бойцы советской армии были менее подготовлены, чем немцы: сказывались, во-первых, огромные потери, которые восполнялись за счёт новобранцев, едва-едва научившихся держать винтовку, тогда как немецкие солдаты проходили полный курс обучения, а во-вторых, к началу войны в СССР немцы уже имели кое-какой боевой опыт, тогда как среди советских солдат процент опытных бойцов был значительно меньше. С течением войны ситуация, конечно, поменялась диаметрально: после критской и сицилийской операций, Сталинграда, Кубани, после Курска, потери Крыма, потери африканских и средиземноморских плацдармов и других печальных для Германии операций ОКВ (и особенно Люфтваффе) потеряло опытнейшие части, тогда как в советских частях, несмотря на потери, процентное соотношение новобранцев и опытных бойцов неуклонно повышалось.
Также рос уровень оснащения РККА: к середине-концу войны мы если не превзошли немцев в технике, то уж сравнялись точно.
Вполне объективно, спасибо!
Inco писал(а)
ИМХО.
Также рос уровень оснащения РККА: к середине-концу войны мы если не превзошли немцев в технике, то уж сравнялись точно.
ИМХО.
Также рос уровень оснащения РККА: к середине-концу войны мы если не превзошли немцев в технике, то уж сравнялись точно.
На самом деле в ВОВ победа как бы кому странно не показалось закладывалась в первую очередь в кабинетах:
1. Как бы отцы-командиры ни были плохи, как бы они не кидали "в топку войны" своих бойцов, но Советское руководство четко понимало, война будет длиться не один год и соответственно под это дело нужно: заводы, люди, которые могут на этих заводах работать, сырье для этих заводов, транспорт для доставки всего оружия на фронт, нефть для того чтобы все это ездило, летало и стреляло. Именно поэтому эшелоны с Запада везли на Восток почти сплошным потоком станки-станки-станки. Именно в этот момент были приняты постановления об интенсификации геологоразведок!!!
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.