--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

О манипуляциях образом настоящего мужчины/настоящей женщины.

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Серьезная тема
4558
281
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
sergey5
26.08.2020
Некоторое время назад в одной из тем здесь я обратил внимание на то что женщины часто прибегают к такого рода манипуляциям.

Общение в офлайне снова вернуло меня к этой мысли и я решил завести отдельную тему, чтобы осталось в инете после меня))) Ну и вообще чтобы разбавить форум чем то более интеллектуальным чем потоки говна, а чтобы его не было, сделал тему авторской.

Короче, в нашей стране, как я понимаю, давно существует нехватка хорошо оплачиваемых рабочих мест. Особенно остро стоит данная проблема для женщин которые выпадают с рынка труда во время беременности. Также, еще с 70х стоит демографическая проблема. Власти СССР решили увеличивать время пребывания в отпуске по уходу за ребенком. Это еще более сузило способность женщин конкурировать на рынке труда и закрепило зафиксировало социальные роли в семье. Результат - экономическая зависимость и негибкость.
Девочек стали растить принцессами и вкладывать в мозги что работа для женщины не главное, это должны делать мужчины.

Далее, в 90х, рынок труда переформатировался, как для мужчин, так и для женщин. Традиционные женские профессии учителя, врача, воспитателя стали низкооплачиваемыми. Частная торговля создала много рабочих мест, но продавцам тоже не платили много.

В итоге, в основном вопрос достатка в семье стал по большей части мужским. Но хорошо оплачиваемых работ немного и для мужчин, а желание пырять за копейки быстро пропадает.

Вот тут и начинает работать образ настоящего, сильного мужчины, который все стерпит и даже глазом не моргнет. Если ты зарабатываешь немного то ты не соответствуешь образу, а следовательно, некондиция. Ну а кто смирится с тем что он - некондиция. На такую предъяву возникает агрессия, если человек прост как пробка, а если он слабоват, возникает желание доказать что это не так и соответствовать образу. Не знаю, сколько людей принимают это как есть и просто говорят что да, я такой и мне больше не надо, я счастлив и этим.

В реальности сила личности не в соответствии удобному для других образу.
Как я понимаю, сильный человек это тот кто может отстаивать свое право жить так как ему хочется, на взирая на соответствие ожиданиям других людей.
Если это входит в его мировоззрение, то сильный человек может брать ответственность и за других, не дееспособных людей. Дееспособные должны выплывать сами, им можно помогать в трудных ситуациях, но превращать их жизнь во фруктовый кефир по их желанию - это больше похоже на слабость чем на силу.

Сильные люди не очень удобны для других, с ними нужно договариваться, а это сложнее, чем манипулировать. Это требует открытости в планах и намерениях, снижает гибкость, потому что за соответствие дел словам нужно отвечать обоим, а человеку, который манипулирует невыгодно чтобы спрашивали и с него. Манипуляция - это способ получить ожидаемое поведение или ресурсы не напрягаясь.

Короче, когда вы слышите что не соответствуете образу сильного мужчины или настоящей женщины это скорее всего означает что вы неудобны или показываете пример неудобный какой-то социальной группе.
sergey5
26.08.2020
а это муз сопровождение
youtu.be/THwPZNo4dy0
Краткое содержание для тех, кому лень читать:
1. Женщины нами манипулируют.
2. Автор хочет поспособствовать развитию форума путем удаления сообщений из своей темы.
3. Исторически так сложилось, что денег мужику у нас заработать практически негде и желание работать быстро пропадает.
4. Женщинам это не нравится и они начинают стыдить мужа за лень и слабость.
5. Сильный мужик в ответ начинает бить жену, слабый - идёт искать другую работу, умный - говорит: да, я такой и я счастлив, дорогая!
6. Макаревич поёт песню (видимо, не хотел пырять за копейки и пошёл учиться на музыканта)
sergey5
26.08.2020
плохо у тебя компилятор работает, половину переврал, хотя может это особенности компилятора.
попытайся еще раз, может второй проход будет лучше.
если второго прохода не будет, я могу удалить первый по причине намеренного искажения моих мыслей. как вариант, оставлю как образец искажений.
Не вздумай прогнуться - конечно, удаляй)
sergey5
26.08.2020
я лучше подробно разберу твои искажения. выведу на чистую воду, так сказать. в назидание другим подобным провокаторам.
Отлично, давай наконец-то оставим что-то после себя
*****
26.08.2020
Макаревич - та еще проститутка. Гнется в разные стороны.
С годами жизненная мудрость пришла
красавчик)
Погоди ржать, вдруг он меня ещё разоблачит?
kemy
26.08.2020
не совсем прав по доходам - на данном этапе выйти на средний уровень женщинам гораздо проще
им тяжелее выйти на высокий доход
а вот в базе мужик за 35 тыс придется уже так нормально повджобывать
отсюда и разброд - 30 получена не сильно напрягаясь и при ожидании что мужик снабженец - кажется что мужик то уж до 60 легко поднимется
sergey5
26.08.2020
им сложно выйти по причине установок что им это не надо. то есть если девочке с детства дуют в голову что она должна быть слабой, то сложно поставить цель зарабатывать много. она скажет: мое счастье в детях. а то, что детям нужны для роста взрослые люди, а не мамы с инфантильными установками, не осознается.
Сначала вы пишите, что если жить как считаешь нужным, то ты сильный человек. И это хорошо. И если тебя не воспринимают другие, это их сложности, не твои. А сейчас обзываетесь инфантильными установками в адрес мам, которые воспитывают детей, как они считают правильным. А инфантильные они только потому что вы считаете такое воспитание не правильным? А как же папы как взрослые люди для роста? Они где? Зачем девочке ставить цель зарабатывать много? Растить девочку, что ее счастье в детях, в муже, в семье - это инфантильные установки? Мужчина - добытчик, женщина - хранительница домашнего очага. Давно это стало инфантильным? Скорее инфантильно считать такие установки инфантильными.
sergey5
26.08.2020
я не сужал ответственность только до заработка денег как для женщин, так и для мужчин. мужчины тоже должны воспитывать детей и их участие в воспитании крайне важно, особенно для девочек, которые должны найти с помощью отца опору в себе, а не искать ее в муже.
традиционная модель же не способствует этому.

это ваше право считать, как вы считаете и мое право считать, как считаю я и выражать эту точку зрения. доказывать и объяснять не собираюсь, делал это много раз и это оффтопик.
У вас странная реакция. Что не по вашему, то оффтопик?? Делали много раз и опять делаете, получается. Тема к чему? Не понятно.
sergey5
26.08.2020
если вы хотите порассуждать о гендерных ролях и их адекватности текущей социально-экономической модели то пожалуйста делайте это в другой теме.

я считаю традиционную модель адекватной для аграрного экономического уклада, а попытки жить так в 21м веке пережитками прошлого и инерцией менталитета. но если хочется то, конечно, можно.
Божечки, какой обидчивый.
sergey5
26.08.2020
где вы увидели обиду-то? зачем мне приписывать то, чего нет? как это по бабски, однако.
А мне кажется, инфантильнее считать, что девочки - это розовое, а мальчики - голубое. Сценарий, в котором один только работает, другая только рожает, имхо какая-то крайность. Для многих весьма нездоровая.
Девочки и правда розовое, а мальчики голубое. Тут вы не поменяете ничего. Я не говорила, что один обязательно только работает, а другая только рожает. Я сказала о том, что у каждой семьи своя правда, и считать такую правду инфантильной потому что у тебя другая, это и есть инфантильно. А мужчина - добытчик, женщина - хранительница домашнего очага - это уж точно нормально. Не считаю, что все обязательно только так должны жить, но такой подход - точно не инфантильный и не нездоровый.
<<Скорее инфантильно считать такие установки инфантильными.>>
<<Я сказала о том, что у каждой семьи своя правда, и считать такую правду инфантильной потому что у тебя другая, это и есть инфантильно.>>
Вы тут сами себе противоречите)

Ну, с тем, что у каждой семьи своя правда, я согласна, пусть кто хочет быть <<розовое>> и <<голубое>>, тот будет, кто не хочет - не будет.

Если уж говорить про инфантилизм, то для меня он разве что в крайности. Ну, вот переедет трамваем отца семейства(метафорично или в прямом смысле), а мать ни дня не работала и вообще не для этого девочка выросла. А мужчина умрет от голода без женщины, не может себе бутерброд отрезать.
Никаких совсем нет противоречий. Конечно, крайности. Но про инфантилизм заговорил sergey5, ответила на его уровне.
Hado
26.08.2020
В 21 веке очаг хранят нано технологичные девайсы, роль хранительницы в современном обществе упразнена.
Если хранить и растить это вам куда-нибудь в горный аул, где рожают по 7-8 детей и сидят с ними дома.
Так злятся те, кто ничего не умеет добывать. Поэтому и злятся. Или вы со своими современными взглядами счастливый муж и отец? Если нет, то вот вам и ответ.
Hado
26.08.2020
Так для себя наверное добывать в первую очередь, не для нахлебницы...
Rory
26.08.2020
+2
Тоже ищу друга писал(а)
Растить девочку, что ее счастье в детях, в муже, в семье - это инфантильные установки? Мужчина - добытчик, женщина - хранительница домашнего очага. Давно это стало инфантильным?

Это партриархальные установки, так как у нас общество все таки до сих пор патриархальное по отношению к женщинам,но есть огромное но...оно перестает быть патриархальным по отношению к мужчинам. Быть женственной, сочувствующей и принимающей сейчас очень часто работает против самой девочки, которая в таких установках растет. Потому что сейчас меняется воспитание мальчиков-если раньше мальчика было не очень то жалко, ну пусть передерется, получит по лбу, решит сам свои проблемы самостоятельно, то сейчас говорят о том, что мальчиков как и девочек нужно беречь - работать им тяжело, ответственность тяжело, ремонт тяжело, обеспечивать тяжело .Если внимательнее почитать форум, то об этом и взрослые мужчины пишут, мол едут на их горбах в рай и хворостиной погоняют.
sergey5
26.08.2020
лично я своих девочек и мою крестную ориентирую быть самостоятельными и стремиться к финансовой независимости, понимать что мужчины тоже люди и связываться только с теми из них, кто хорошо к ним относится.
Rory
26.08.2020
+2
сегодня он хорошо относится, а завтра встретить другую и уйдет. Или заболеет. Или его сократят. Вобщем вариантов масса, я думаю что именно патриархальное воспитание девочек в современном обществе больше в минус чем в плюс.
а выше чо не так сказано?
Rory
29.08.2020
+2
выше пишут что выбирать надо по хорошему отношению
не понял. а как надо?

Быть женственной, сочувствующей и принимающей сейчас очень часто работает против самой девочки, которая в таких установках растет.

я думаю что именно патриархальное воспитание девочек в современном обществе больше в минус чем в плюс.

вот я понимаю, главное накинуть. но со своими мыслями определитесь, пожалуйста. а то получается - если женщина - это в минус в любом случае, буде сильная, буде женственная.
Rory
01.09.2020
не надо утрировать.
мужчина не постоянная величина, которая будет до конца жизни.
Поэтому девочке надо уметь любить себя, отстаивать свои границы, уметь зарабатывать и быть умницей. А не вот это вот все- священный пенис в окошке женской жизни.
и что было не так сказано?
Rory
01.09.2020
ты троллишь что ли?
я правда не понимаю разницы.

но по большому счету пофиг
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
им сложно по причине дискриминации. все лучшие места оккупированы мужиками.)))
когда мне было 20 с небольшим искала работу, звонила по объявлениям, тётки на том конце провода прям внаглую говорили, что мы вас не возьмём, потому что вы девушка и можете уйти в декрет.
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
такая же фигня.
BASF
28.08.2020
Ну в декрет то ушла ты потом? Значит не врали!
Краткое содержание. Неудобные люди никому не нужны.
kemy
26.08.2020
немного не так - людям, которым реально никто не нужен - все не удобны
И они никому не нужны и им никто не нужен - полная гармония с окружающим миром.
sergey5
26.08.2020
кроме удобства использования бывают и другие способы взаимодействия между людьми, например, кооперация. это когда цели открыты и совпадают.
Например?
Кооперация, мне представляется, оформляется договором, с заранее определёнными целями, обязанностями и рисками.
sergey5
26.08.2020
это же договор "на берегу", не так ли?
Не знаю, у меня такого не было, своих выводов нет.
Вася!
26.08.2020
Тоесть настоящий сильный мужик это тот, у кого хватает силы воли лежать 25 часов в сутки на диване необращая внимания на вопли жены-дуры шо денех нет, а детям жрать надо?
sergey5
26.08.2020
сильный и умный мужчина не станет связываться с дурой и брать на себя то что не хочет нести
Вася!
26.08.2020
Ну, если не связываться с дурой, то обречен на одиночество получаеться????
sergey5
26.08.2020
умные женщины существуют
Вася!
26.08.2020
Конечно. Они просто умные дуры.
Hado
26.08.2020
Писечко манипуляторши)))
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
да ладно-ка. вами не поманипулируешь. вы сами с усами.
Hado
26.08.2020
Пися правит миром.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
правят деньги. а уж за них ты можешь купить все, что захочешь. даже 7 донорских сердец.)
Hado
26.08.2020
Деньги - бумага, а пися - ценность и способ заработка.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
деньги вечны. а пися, если верить доморощенным философам и психологам, ценность лишь лет до 25, что ли.
Hado
26.08.2020
Если пися приятная и опрятная, то она бесценна.
bogin
26.08.2020
а вы как хотели ? ну я например просто попробовал делать то, что "я должен"... и я не забыл чем для меня это закончилось.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
я? я никак не хотела.)
bogin
26.08.2020
да все бы хотели ))
а если серьезно..на вас фик угодишь, вы вообще довольные не бываете, все вам не так, сами не знаете чего хотите. А мужикам просто надоедает быть лохами.
больше скажу, вы сами себе противоречите..все говорят, мужчина должен облегчать вашу жизнь, помогать решать проблемы и прочее...а по факту...только бла бла бла, ну как можно помогать, если ничего не знаешь, а потом начинается..ты меня не понимаешь и т.д. ..
я прям вся в сомнениях как можно Юркой облегчить себе жизнь))))
Rory
26.08.2020
+2
Так душевностью же)
вот этот хмырь из "Непары", оказывается, издевался на солисткой то) говорил ей всякие обидные вещи ( интервью её читала
а прикидывается шушпанчиком
bogin
26.08.2020
никак, никак )))
Весь этот пост, чтобы отстоять право не платить за женщину в кафе и не получать за это кучу обвинений?
Hado
26.08.2020
Ковид, лучше вообще кафе не посещать...
sergey5
26.08.2020
мне не в напряг заплатить. если денег нет, нечего и ходить туда.
Я бы не сказала, что нет ничего здравого в посте, но у меня впечатление, что жидковаты выводы для занесения в историю.
Почему сила в нахождении сил не соответствовать чужим ожиданиям? Серьезно, это прям ключевое?) А как, например, вариант не требовать и самому от красного яблока быть зелёным? Ну, то есть изначально не связывать свою жизнь с человеком, у которого диаметрально противоположные взгляды? На том же ММ отписывалось немало женщин, у которых зп больше, чем у мужа. Не так то мало женщин, готовых на +/- партнёрские отношения. Или проблема в том, что готовить борщи и стирать носки по очереди не удобно становится вам?
sergey5
26.08.2020
проблема борщей и носков надумана. готовка без изысков и стирка занимают очень мало времени. вот гладить уже сложнее, но тоже терпимо.
Тогда в чем проблема то, вы берете на себя половину быта, половину трат, а женщины недовольны, требуя от вас полного обеспечения?
Я конечно не очень понимаю расклад, когда ровно все пополам. И тут отписались любительницы "классики". Но в целом концепция партнерства вполне жизнеспособная, имхо немало женщин такое устраивает, понятное дело с какими-то нюансами, типа она больше готовит дома, а в кафе платите вы или наоборот)
sergey5
26.08.2020
у меня нет проблем с этим, я просто зафиксировал некоторое понимание по весьма специфичной вещи.
Мне данный тип манипуляции показался очень распространенным и каким-то глупым что ли. Особенно когда его на форуме применяют по отношению к незнакомым людям.
У меня нет цели развозить эту тему на сотни постов и вдаваться в уже много раз пережеванные вопросы.
Rory
27.08.2020
*Татьяна* писал(а)
Но в целом концепция партнерства вполне жизнеспособная

у нас нет концепции партнерства, так как в понимании большинства мужчин-судя по соседней теме,заключается она только в тратах 50/50 , без учета того, что мужчина потребляет больше, без учета домашних дел , помощи в декрете ( декретного отпуска) и т.п. То есть, иными словами, партнерство для мужского пола повернуто в экономию на тратах на женщину и получение тех же самых плюшек как и в патриархальном мире. особо прошаренные в этом вопросе эстеты будут говорить что они умеют прибивать полочку и чинить кран и это, по их мнению, и есть партнерство в быту.
Ну а дети нужны только женщинам, поэтому этот вопрос в принципе не рассматривается.
Ну, я как раз и писала, что если реально делить примерно 50/50 <<радости и невзгоды>>, то женщин это вполне может устроить, такие есть, уж не берусь судить в процентном соотношении) Особенно если речь не о прям семье с семерыми детьми.
И потому усомнилась, а не хочет ли товарищ иметь силу не соответствовать стереотипу сильного мужчины, но не рассматривает вариант, что и женщина не будет соответствовать домохозяйским и т.п. стереотипам.

Слушай, ну ипанутых бап, которым все обязаны по гроб жизни, тоже в достатке, как и описанных тобою хитрожопских мужиков. Этих не надо трогать, они созданы для любителей найти себе Геморой в виде отношений.
Rory
27.08.2020
про ипанутых баб в курсе,но концепция равноправия очень часто толкается таки от мужского пола, приправленная вишенкой типа - "нувыжеборолисьзафеминизм"

ты просто рассуждай ближе к жизни: у нас много мужиков в декрете сидит? Никого, потому что засмеют и руки подавать не будут. Хотя ничего позорного в этом нет, позорно бегать от алиментов,но парадоксально - это в нашем обществе принимается нормально. Поехали дальше: много мужиков у нас моет полы при наличии живой женщины в доме? Из десяти перечисленных дай бог один, а если обитает один,то полы там моются раз в год в лучшем случае. Много отцов бегает в детьми по поликлиникам и лежит с ними в больницах? Тоже количество стремиться к нулю. Хотя это 50% родительских обязанностей. Но зато все в курсе что баба после 30 уже второй сорт

Так о каком равноправии и партнерстве мы можем рассуждать? даже упуская тот факт , что парочка, договорившаяся по очереди готовить в итоге придет к тому, что в день готовки мужиком это в основном пельмени, а в день готовки женщины это подлива с рисом.
Так что я считаю, что равноправие в России это пролет из пролетов, за равноправием надо ехать в штаты.
Так ты пишешь, что, если женщине хочется партнёрских отношений/равноправия, то фигушки, мужики такое не умеют. Ок)))
А я про другое, если ТС готов не на словах, то вполне реально) сейчас женщин то работающих пачками по улицам ходят, а если она не планирует размножаться с ТС, то вполне реалистично.
Rory
27.08.2020
*Татьяна* писал(а)
мужики такое не умеют. Ок

Общество тоже не умеет - выше можешь пэшу почитать.
Общество (в плохом смысле) вообще г*венное болото. То частик тикают, то что за мужик без машины.
Прям ведро с крабами. Если бы оти*плись друг от друга все - стало бы *изже и даже солнечнее вокруг))
Но ттт замечаю, что мужчина в декрете перестало быть прям ужас ужас, пидирас чтоль какой или тряпка. Часть людей уже воспринимает нормально, просто как интересный факт, не очень распространённый.
Rory
27.08.2020
пока наше общество не примет что священный пенис в принципе не решает всех проблем и нет разделения на женские и мужские обязанности касаемо дома , бесполезно мутить воду я считаю)
bogin
28.08.2020
вот тут я с тобой согласен, членом все не решишь, точно так же, как и ...женский вклад в отношения, семью и ..это не только умение ноги раздвигать.
Я боюсь его читать, вдруг понимать начну))))))
Я не понимаю о каком декрете может быть речь в подобных отношениях.
Rory
27.08.2020
не поняла вопроса.
декретный отпуск в партнерских отношениях так же делиться пополам. Или путь один сидит в декрете,другой обеспечивает полностью. Но и в этой модели часто пролет.
Это да, я имела ввиду, когда один хитрожопый очень, например. Не переделаешь же)
Rory
27.08.2020
ага
sergey5
27.08.2020
в декрет мужчины не идут обычно по эконом соображениям. если же м и ж зарабатывают одинаково и м может общаться с ребенком то я не вижу причин не идти в декрет мужчине после года ребенка.
Rory
27.08.2020
почему после года?
sergey5
27.08.2020
после года кормление грудью не имеет особого смысла
Rory
27.08.2020
эм, не все женщины кормят грудью.
sergey5
27.08.2020
я про тех что кормят.
Rory
27.08.2020
ну ок, пусть те, что кормят.
тем не менее, ты бы пошел после года в декретный отпуск с ребенком?
sergey5
27.08.2020
с удовольствием! я сейчас детей не боюсь и знаю как с ними быть.
и это отличная возможность перезагрузить мозги, отключить их от привычной деятельности, которая уже в печенках, если честно.
Rory
27.08.2020
хорошо, будешь домашним нянем)
sergey5
27.08.2020
думаю я отстрелялся)))
bogin
28.08.2020
про мужиков в декрете, ты конечно не права, дальше эту фигню я читать не стал...
Rory
28.08.2020
ну клуб мужиков в декрете можно открывать, каждый второй готов, а недооцениваю как обычно)
bogin
28.08.2020
угу )))
kemy
28.08.2020
ты конечно много утрируешь и про пельмени и вообще - да и по раскладам по деньгам тоже не так - потому что женщины, вот с кем не поговорю - на еду тратят больше, у нас меньше понтов и меньше всякой хрени, которую вы жрете, считая, что она полезная, начиная от тех же йогуртов по конским ценам

а ты не задумываешься откуда берутся такие мужики?
и я тебе более скажу - что чем дальше, тем хуже будет - ибо мозга то у женщин маловато, а эмоций выше крыши и соответственно функция баба-мужик хреново работает и функция опеки (женская) и функция воспитания через лишения и ответственность очень хреново сочетается в женщинах и поэтому что бы тут или в других местах не заявляли что они то уж воспитали своего правильно - вранье это, только им это не видно
понятно дело, что ленивый и бухающий отец тоже не лучший пример, но все равно - есть разница, чем совсем без него

отнюдь не государство, а сами бабы возвели хер, как ты выражаешься, в идола - ну да ладно - вымрем мы, которым 45+, но все равно которые в основном с понятиями и руки не из жопы
а на смену приходят мальчики вечные в коротких штанишках, которым мамочки одиночки 90% сопельки вытирают и в 25, которые видят только одну картину мира - баба вджобывает и отлично! и у меня постоянно чешутся руки этим ипл..нам вломить, что бы может чего то в голове встанет на место

с другой стороны - что раньше, что сейчас примерно 10% всегда действуют и добиваются своего, 10% алкаши и прочие геи, просто раньше, особо не парясь жил и середняк который таких же серых баб устраивал, когда им в рекламе не лили всякую хрень и на кухнях в 40 квадратов не жрали доширак
Rory
28.08.2020
пройдись вечером по городу, ты будешь удивлен сколько малолеток бухают на улицах. Кто то, конечно, перебухается, а кто- то будет биомусором. Но , глядя на то как мы живем, невольно приходишь к выводу что биомусора гораздо больше.
Так вот, про мальчиков и короткие штанишки , откуда у нас берутся матери -одиночки то? Не при участии ли самих мужиков, которые сбежали из семьи?
kemy
28.08.2020
как показывает практика - отнюдь не сбегают
вообще мужики сцк ленивые твари и нам менять что либо лениво
%70 разводов по одному сценарию
баба придумала себе как ее брак будет выглядеть
так же на себя наваляла на радостях от наличия мужика всего
все это с мужиком ни разу не обсуждается и активно его пытаются натянуть, опять же не спрашивая, на ее виденье мира
мужик сначала вяло, потом агрессивно отбивается
через 5-10 лет - зависит от терпения мужика и качеству жизни бабы - она с воплями и заламыванием рук о потрачены годах бежит в суд разводиться
забавно что от реально бухающих мужиков и прочих урок уходят реже ибо сами такие же чаще всего и вообще бабская жертвенность за гранью реальности

остаток разводов приходится на %3 - когда уходят к молодухам и любовницам - при том чаще всего поставлены они перед выбором женами, а если бы перетерпели бы - то и не развелись - основная масса мужиков понимает - у всех баб вдоль и поперек нет и зачем менять им свою жизнь
и остаток через 15-20 лет - когда мужиков все достало и валят они куда по дальше - при том такие чаще всего спокойно находят себе женщин без особых проблем

ты просто советские времена не застала - там как то по культурнее, но ежедневно раздавить бутылку за домино или на скамейке было норма, в трамвай 3й смены газа вообще без закуси заходить было нельзя
сейчас печально что пьют все - и женщины и мужики, а источник любой пьянки - безделие - не умеют себя занять - вот и синька
Rory
28.08.2020
kemy писал(а)
все это с мужиком ни разу не обсуждается и активно его пытаются натянуть, опять же не спрашивая, на ее виденье мира

расскажи как хоть бабы в браке пытаются натянуть свое видение мира? Работать заставляют или участвовать в групповом сексе?

Если , как ты говоришь, к молодухам не уходят, откуда же это транслирование из каждого мужского утюга, что женщина после 30 это уже все, завернись в простынку и ползи на кладбище?
Такого количества алконавтов как в нино, я не видела ни в одном городе.
не убедишь(с)
полно примеров перед глазами, где мужики сами ушли из семей. причем даже не к ровесницам, к "дочкам". и да, мужики ленивые. их все устраивает. и жена, и любовница. ровно до того момента пока первая не узнает о второй. а так жили бы и жили. и даже могли бы вместе все в групповом сексе участвовать.)
зато семья сохранена.
kemy
28.08.2020
то что мужики козлят - это факт, так же как и женщины - на данном этапе я не знаю ни одной которая в браке бы не изменяла и особенно после 10 лет брака
при том мужики чаще гуляют тише - потому что понимают - проблемы не нужны
а женщины эмоциональнее и транслируют свои гульки внутрь

хотя конечно гуляния с малолетками - эти все кризисы возраста - клиника
про бабское гуляние спорить не буду. и таких полно. но как раз, что интересно, мужья от таких не уходят.
гуляние-не гуляние, но только в моем подъезде (я писала уже) штуки 4 ушло к молодым. от жен, детей, даже еще и квартиры делят. чтоб молодухе ипотеку помочь выплатить.(
kemy
28.08.2020
так я написал - мужики ленивы
и не сильно напрягающие гуляния второй половины, на фоне своих приключений спускают на тормозах
странный у вас подъезд :)
не знаю - у меня в окружении всего 2 уходило к молодым - а это не один десяток знакомых и уходили именно потому что жены приперли - принимай решения - решения принимаются чаще всего не правильные в цейтноте
ленивы- согласна. но блин, гордость или что там еще, должна же быть? нет? кстати гуляния как раз такие ... напрягающие.
вот такой загадочный подъезд. заговоренный.)
kemy
28.08.2020
скажем так честно, если бы мужики свою городость не задвигали в жопу - то разводы были бы на первом же месяце ибо скажем честно - половина баб мужиков не уважает в принципе, даже по теории любя их в данным момент

а потом какая то интересная гордость - сам гуляешь горд собой, а что бы гордиться еще больше - надо что бы жена не гуляла - так не бывает (с)

при том если раньше гуляние женщины был знак - мол не все в порядке, не получает она дома чего то, то теперь - 80% простое шалавленье - просто стали на это проще смотреть как и мужики - ну нервы пощекотать себе
bogin
29.08.2020
Chiaroscuro писал(а)
где мужики сами ушли из семей.

это мужики тебе сказали ?
ага.
bogin
29.08.2020
значит повод был. а то вы блин вечно придумываете себе причины.
Вообще мужики уходят от женщины, а не из семьи.
kemy
28.08.2020
давай попробую разжевать
вот женщина супер чистюля, одиночка и в рот не берет, в зад не дает
думаешь она заявила об этом мужику? чаще всего нет
понятно дело, что выбирает она не конченого грязнулю и извращенца, но она искренне считает - ничего, допилим по ходу дела, будет он вилочки раскладывать по линейке и его мечту об орале она сведет на нет
так вот женщины в основном забывают - что их виденье мира никто поддерживать то в принципе не обязан и если ей нравится скрипящая чистота тарелок и столов - так пусть драит сама, а мужик то старается конечно, даже помогает, но ее шиза это ее шиза и никто в ней не виноват

и так во всем - то что она себе придумала, что их дети должны обязательно учиться там то, есть тото и отдыхать только на 5* - так то ее придумки и не более
и особенно это смешно выглядит от женщин с доходом тыс 35, но которые пилят мужика что он не мужик раз обеспечить это не может, хотя он 50 то зарабатывает и на их уровень то хватает вполне

вот это и называю - натягивание на свое виденье мира - как моя в свое время тащила вечно киндера, который убивал туфли за 3-4 месяца в экко и саламандер - потому что по ее мнению райфл не круто и ребенок достоин большего

по поводу 30 - начнем с того, что вы это транслируете постоянно сами - 25 - старая роженица и прочее - которое постоянно именно от женщин идет, вы сами помешаны на возрасте, ни в одной стране мира ни одна женщина (я не говорю про актрис торгующим телом и лицом) - не тратит столько денег на косметику и уход за своей мордой в попытках хоть как то хотя бы внешне скрыть возраст и отсрочить старость, потому что вы сами считаете что после 40 жизни нет вообще
при том так сложилось что реально - многим мужикам и не надо старше - если парень 30 с небольшим - нахрена ему разведенная с ребенком, когда есть не сильно младше но с меньшими проблемами
в 45 так же такая же не нужна - зачем сопли ее детей нужны - развлечься - можно и с малолеткой, а для серьезных - более менее ровесницу со взрослыми детьми
Rory
28.08.2020
Так ты сам и говоришь, что зачем нам нужны сорокалетние ровесницы если полно соплюх? И я не видела ни разу чтобы мужику нужна была неухоженная женщина, причем ты первый плюешься на толстых и даже вывел формулу что больше 50 кило это некондиция. Про возраст тоже эпично -давайте нам ровесницу ,но без детей, а то нафиг сопли вытирать.

Про утверждения самих женщин, что после сорока жизни нет вообще насмешил до слез. Здесь как бы не кружок 20-летних курсанток, уже многим за сорок. И вот я что то не вижу тем: поползли бабоньки на кладбище, потому что мы старые и толстые и ни одного мужского члена не достойны. Чаще всего наоборот - вылезают мужички, которым уже около сорокета, но они по каким-либо причинам среди двадцатилетних красоток не востребованы (хотя , казалось бы. должны были осознать что полно двадцатилетних красивых юношей, которым они не конкуренты со своими животами и седыми волосами)и начинают писать что здесь все старые и страшные. Пальцем указывать не буду.
kemy
28.08.2020
ты читать не читаешь что ли или не понимаешь буковки?

давай по пунктам
1. когда я лично говорил нах ровестницы? я по моему про себя четко говорил - не люблю большую разницу - это я про отношения, про гульбания - тут не вижу действительно ограничений - если дают малолетки по тем или иным причинам - зачем ровестницы?
2. опять же - в силу п.1 - я ( и другой 40+) может выбрать женщину без малолетних детей для длительных отношений и уж точно не выбирать 35 летнюю с гарантированными мелкими детьми

по поводу данного форума я уже много раз высказывался - данный серпентарий к реальному миру имеет мало отношения для начала, а потом повторю - это женские слова которые вы активно произносите в 25-30 и даже в 35 при этом с усердностью молдаванина шпаклюя морды лица и раскрашивая их с фанатизмом чинч гач гука

по мужикам - ведь каждый ищет свое? 40 летние раздвигают ноги перед малолетками что бы ощутить шальную императрицу в себе не умершую еще, 20 летних в старших привлекает отсутствие дерганности ровестников
Rory
28.08.2020
kemy писал(а)
когда я лично говорил нах ровестницы? я по моему про себя четко говорил - не люблю большую разницу - это я про отношения, про гульбания - тут не вижу действительно ограничений - если дают малолетки по тем или иным причинам - зачем ровестницы?
2. опять же - в силу п.1 - я ( и другой 40+) может выбрать женщину без малолетних детей для длительных отношений и уж точно не выбирать 35 летнюю с гарантированными мелкими детьми

А это чья писанина?
при том так сложилось что реально - многим мужикам и не надо старше - если парень 30 с небольшим - нахрена ему разведенная с ребенком, когда есть не сильно младше но с меньшими проблемами
в 45 так же такая же не нужна - зачем сопли ее детей нужны - развлечься - можно и с малолеткой, а для серьезных - более менее ровесницу со взрослыми детьми ?

Так ты чего против то имеешь ухоженных женщин? Надо чтобы мы прыщами заросли и все будет ок?
kemy
28.08.2020
нет у меня желания доказывать тебе тобой же придуманный постулаты
я все написал -читай, поймешь - ок, нет - не мои проблемы
Rory
28.08.2020
так ты конструктивно мысли просто излагать не умеешь. И куда ветер подул -туда и ты: сначала одно напишешь, потому следующим абзацем и опровергаешь. Когда тебе на это указывают или стебут , тут же плюешься какашками и обзываешь всех дебилами.
Да почему, какая то выдуманная проблема с этими кафе, я не знаю давно не был, но обычно платит тот кто приглашает.
В этом есть некоторая проблема, так как это унизительно для свободной женщины. В случае сильной женщины "пополам" как раз оптимально, не нарушает её границы с одной стороны, а с другой даёт возможность мужчине сохранить свои границы. Сильный, это свободный человек. Свободный человек, как правило, мудрый. На первых порах, когда пара знакомится, смысл входить в долженствование (быть обязанным кому то чем то)? Да, можно легко, подыграть дав мужчине немного побыть рыцарем, в трудиционных гендерных ролях, но запрягать и скакать куда то по свои делам это моветон.
Предлагая оплатить, мужчина точно также манипулирует как и женщина, целенаправленно позволяющая оплатить, хотя у меня это иначе называется, загоняя её в положение долженствования (ответного действия. если не подарка то например формирование отношения). Это если разделять любовь и свинство. Отложенное проститутство. Только там сразу говорят что пришли за "сапогами", а так пытаются сохранять реноме приличных людей, типо, и выбирают сапоги как в магазине. В основе мужчины и женщины разные истории лежат же, мужчина может выключиться из конкурентной среды, женщина нет, она будет грызть гранит сама или заставит мужчину. Ответственность оставим за рамками пока, это немного другое. Любовь она же не по отношению к кому то, она по отношению к себе прежде всего. по сути гармония внутри, а к себе не ответственно относится нельзя. Можно конечно, но лучше не нужно.
И вопрос ещё собственного пути, если можно так сказать. Тут получается не манипуляция, топикстартер не дозрел ещё), а то, что разные пути просто. Взаимодействие с другими людьми позволяет развиваться, развивать прежде всего самого себя.
Это какой-то пунктик уже, что кофе, оплаченное мужчиной на свидании, представляется как вход в должествование и проститутство. Это просто кофе, мелочь какая-то.
А лобстеров никто в адеквате то на первом свидании и не трескает вроде))) Если не ради поесть пришли)
да вот именно- мелочь. только вы эту мелочь приписали топик стартеру зачем-то.
у меня есть знакомый, с которым у нас много лет чисто дружеские отношения, который покупает мне вкусняшки и никаких расчетов с меня не просит за это.
А тут уж если у людей любовные отношения и мужик крохоборит на кофе.. пардон, но это откровенный жлоб.
биохимически влюблённость связана с ощущением потери контроля (почти дословно). в дружбе не возникает желание получить эмоциональную власть, с целью вернуть контроль над ситуацией. разные ситуации, другие цели.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
меркантильная ты.
я не знаю, что он меня подкармливает. просто благодушный человек.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
ну хочется ему. в том и отличие. ему приятно сделать женщине приятно, не подсчитывая сколько это стоит и не ожидая за это благодарности.
вот-вот. а был один знакомый, который как куда идти, кошелёк дома забывал) купи, говорит, мне пива, я тебе потом отдам, ничего, конечно, не отдавал) и во всём прям аки Плюшкин. При этом постоянно тыкал, что зарплата у него больше моей и он начальник, правда, за год общения я так и не поняла где)
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
фу таким быть.
Rory
26.08.2020
+2
он просто не читал ивп
на ннру не ходит, слава богу)
Rory
26.08.2020
+2
нихера себе как ты завернул. я такого эпоса еще не читала :-D :-D :-D
аказываетса плата за кофий это есть прямое осокрбление свободной женщины, о, как!
sergey5
27.08.2020
в швеции место уступить в транспорте сродни оскорблению
и все здоровые балбесы сидят, а бабульки стоят?
Rory
27.08.2020
а, вон у нас чего мужики то теткам с авоськами места не уступают.
А беременным так вообще смертный грех ))
Какое развернутое пояснение) какой слог и полет идей)
да не наплевать ли на всех неугодных? А не обратить ли внимание на хороших людей? Они есть. Каждому по духу есть.
Так почему же мы их не замечаем? А видим только не угодное и рады это смаковать?
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
мне иногда кажется что люди не столько заинтересованы в результате, сколько в процессе. или в неудачном результате.)
и вот зачем нафег эти эмоции и переливание из пустого в порожное?
ну у кого какое удовольствие, конечно.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
тут все подытожено))))
sergey5
26.08.2020
я не хочу ни на кого плевать. почему написал пояснил в стартовом посте. у меня настроение обобщить и задокументировать.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
хм. т.е. человек, мало зарабатывающий, но принимающий это и живущий с этим, нарекается сильным? однако. в таком случае человек должен быть готов к тому, что ему в жизни мало что обрыбится. миром правят деньги.
kemy
26.08.2020
мало что обрыбится - это про что? бабы давать редко будут?
по сути то на жизнь не так много надо
деньги расходуют понты и виденье "достойного мира"
простой пример - отпуска - когда живя в хрущебе и питаясь из пятерочки почему то в отпуске презрительно щурятся от 3*, хотя номер больше их квартиры в половине случаев и жратва уж точно лучше дошиков
у американцев есть такой принцип - они отдахают дорого, но они не отдыхают по 2 недели - они отдыхают 4-5 дней в год и то не каждый
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
ну вы сразу про баб. хотя и бабы в том числе. о которых мечтает некоторое мужское население. да и просто на семью/детей не хватит.
про не так много надо и понты согласна абсолютно. но есть расходы от нас независящие, растущие из года в год. мне, в принципе, многого тоже не надо. но работать и зарабатывать мне приходится больше. т.к. есть большие траты (не на понты) и ребенок, которого надо вырастить.
Hado
26.08.2020
Так в 3 звездах соя в чистом виде и выпить нечего, а в пятерочке есть усё, как для баушек, так и для коммерсов)))
kemy
26.08.2020
они так то бывают очень разными :)
так и опять же о том и говорю - а дома то другое жрет?
Hado
26.08.2020
Ну как бы да, например русский щведский стол разительно отличается от вьетнамского, тунисского, турецкого инклюзива)
Трехи в европе и доминикане норм
kemy
26.08.2020
я про другое
я не про суть, а про качество
я в магазины то хожу постоянно и вижу, какую шляпу покупают 90% жителей
Hado
26.08.2020
Ну х.з., по мне норм формат, лучше тока лента и карусель имхо. Не евроспар какой гламурный))
Притом же многие экономят на жратве, но спускают на отдых и кредиты.
kemy
26.08.2020
ты в любом магазине можешь купить говно
очень мало люди едят фруктов-овощей, мяса, рыбы
в основном тоннами макароны, картоху, дешевые колбасы и сыры
Hado
26.08.2020
Если жрать макароны и дешевые колбасы, тогда да, меня с трехой совпадает
sergey5
26.08.2020
ну я думаю что миров несколько и ты выбираешь свой. вот отстаивает же дама традиционную модель. и в ее словах есть резон.
из пункта а в пункт б можно добраться разным типами транспорта. можно современными и это будет быстро. а можно верхом на лошади, пешком или сплавиться по реке.
так и в жизни, выбираешь тип транспорта по жизни.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
но это все не отменяет дороговизны жизни.) можно конечно, как какой то разорившийся миллионер, на остров уйти жить в одиночку. но многие хотят и рыбку съесть, и кости сдать.) отсюда проблемы-то все, на самом деле. хуанам хочется сомбреро не по себе.)
С последними двумя абзацами я в общем согласна, а вот со всем предшествующим нет) Почему у тебя сильный мужчина это обязательно тот, кто много зарабатывает? Мужчина может иметь очень неплохой доход, но при этом в семейных отношениях быть слабаком и тряпкой. Или наоборот - иметь средненький или низкий доход, но быть "главнокомандующим" и иметь на это полное право.
Вообще, любые отношения, а любовные/семейные тем более - это всегда компромиссы. И если ты выбрал себе в партнёры человека со взглядами совершенно не схожими с твоими, то и отношения будут восприниматься как манипулятивные, мозгоделательные и т.д., потому что компромиссы будут не компромиссами а значимыми уступками, возможно часто действиями противоречащими твоим желаниям и устремлениям. Ну так это не кто-то виноват в том, что манипулирует, а оба в том, что выбрали не того человека и пытаются слепить из говна конфету:)
Ну и определять "настоящесть" мужчины доходами или способностью терпеть и глазом не моргнуть не есть правильно. Точнее не правильно определять настоящесть единую для всех. Думаю, что если провести опрос - кто такой настоящий мужчина, то ответы будут очень не одинаковыми))
kemy
26.08.2020
тут каждая первая альфасамка не приемлет никакой власти и уважения кроме денег
да и скажем так - топать ножкой и кричать о власти трудно без механизмов влияния, особенно, когда о любви то вообще никто не говорит
Зря ты так то уж
bogin
26.08.2020
ну не каждая, через одну ))
sergey5
26.08.2020
я вовсе не определяю силу обязательно как способность зарабатывать. это один из вариантов приложения усилий, но в целом это способность жить и развиваться так, как хочется, не на уровне бомжа, конечно.

вспомнил другое определение, которое недавно прочитал - чем больше людей ты способен послать нах без ущерба для себя тем более ты силен.
наоборот, чем больше ты полюбил (по типу возлюби ближнего своего как самого себя) людей, вообще всех, тем ты сильнее, свободнее то есть. определение же больше похоже на мантру человека который от чего то пытается отгородиться.
sergey5
29.08.2020
не поленился, полез искать. это про свободу было.

esquire.ru/rules/272-sergej-yurskij/

бог есть любовь это я знаю. но сатана с этим не согласен.
так что дуальность есть всегда.
Дуальность ровно до того момента, пока не сделан выбор. В статье выше выбор сделан, и это выбор не в пользу свободы. Это свобода "от", а должна быть позитивная, свобода "для".
Да бог не причем, сатана тоже, это просто интерпретация добра и зла внутри одного человека.
Представьте постоянный массив данных, где переход на следующий уровень возможен при накоплении какого то параметра до 100%. В этом массиве данных происходит взаимодействие, вызывающее причинно-следственные связи, согласно правилам языка программирования этой реальности. По типу операторов простейшего языка бейсик - If-Then-GoTo. условие, действие, переход к. В этом ключе религия даёт нам общие принципы того как не создавать причину\условие, это меняет алгоритм, операторы языка другие потому что, они не создают причины, наоборот всяческие убирают её.
Вроде манипуляция да, если делать выбор в дихотомии эгоизм\альтруизм, но в реальности это взаимодействие в дихотомии добро\зло. Для конкретного человека это получаются этапы развития в жизни. Нет никакого смысла сравнивать.
У каждого свой путь, так получилось что в офф лайне вы не встретили, это значит что не доработали внутри себя что-то, возникает причина, она не против вас, а для развития.
sergey5
30.08.2020
Свобода не должна, зависит от контекста. Есть классическая этическая проблема вагонетки, как иллюстрация того, что зло и добро относительны.

Религия дает нормы для (добра) выживания общества, ограничивает деструктивные импульсы, связанные с конкуренцией за ограниченные ресурсы. Но конкуренция (зло) тоже важна, она двигатель эволюции, зачищает слабых и оставляет сильных.
Это работает как на микро, так и на макроуровне.
) вам виднее.

sergey5
писал(а)
Как я понимаю, сильный человек это тот кто может отстаивать свое право жить так как ему хочется, на взирая на соответствие ожиданиям других людей

А вот эта фраза - она вообще про жизнь или в контексте семейных отношений? Потому что если второе, то это не сильный человек, а как раз таки инфантил и эгоист)
kemy
26.08.2020
с чего бы? отстаивать это нормально, особенно когда на тебя пытаются вечно натянут чужую модель виденья мира и пытаются заставить ей следовать
а вот пришли ли к общей точке - это уже другой вопрос
Ну про это я чуть выше писала - надо изначально выбирать человека со схожими твоим целями и жизненными установками. И тогда не будет надобности с пеной у рта отстаивать свое право на жить как хочется. Ну и компромиссы, да.
sergey5
26.08.2020
ты права, конечно, насчет выбора. только к этому приходят не сразу. и бывает так что модель отношений, адекватная сначала, становится неадекватной потом. и получается лебедь раком и щукой.)))

люди и меняются, и нет. кто-то может переформатировать свои взгляды, кто-то упрям и считает, что изменившись, потеряет себя. и этот кризис разошедшихся целей разрешается тем или иным образом.

короче,я в который раз хочу сказать что мир нестатичен и мир человека тоже. и соломку везде не подстелешь.
kemy
26.08.2020
Так думаешь что все крикуньи и крикуны с самого начала честно все заявляют?
С фига ли? Так же не возьмут, если сразу в лоб заявишь что ништяков ждешь или там что бабла у тебя только на дошик

И все откладывается на потом - мол когда увязнут и не дай бог влюбятся все наступит или если не понятливый - толсто намекнем, что не в рай попал
sergey5
26.08.2020
конечно, умолчание реальных целей и попытка провести все тихой сапой, в итоге поставив перед фактом - это одна из тактик тех, кто не может обсудить все открыто. пассивная агрессия из той же оперы.

изначально это все растет из зависимости, уязвимости и несамостоятельности. ну или хитрожопого плана завоевания вселенной)))
как вам сложно жить то) везде засада и враги)
sergey5
26.08.2020
я не сказал что сложно и что везде. это твоё.

а врагов надо знать.
bogin
26.08.2020
нам то как раз легко ))
ну ещо скажи, что ты баб хотеть перестал)
bogin
26.08.2020
я может и сумашедший, но не до такой степени )) ... но между регулярным сексом с одновременным выносом мозга и нервами и одиночеством, я выбираю второе
ну и правильно)
bogin
26.08.2020
а то )
Когда я слышу что комута чета не нравится, то я говорю ему куда идти.
Rory
26.08.2020
+2
почему неудобны? очень даже удобны, только вот надо постараться кому то конкретному , тогда все ок будет. Это целая наука о загоне человека ниже плинтуса
bogin
26.08.2020
ну примерно так и есть..
1. Мужик должен
2. Женщина...ну я же рожаю и хватит, никому ничего больше не должна.

а вообще, давно пора бы научится поменьше слушать говорилок, ибо говорить, не мешки ворочить.
Chiaroscuro
26.08.2020
+3
есть и другие женщины. но вы: во-первых, ослепленные своими бывшими неудачами, в упор отказываетесь их видеть. во-вторых, изначально и целенаправленно выбираете таких. и грабли те же самые....(с) иные вам просто не интересны. хотя... может быть и вы им. и это замкнутый круг. а потом вой по просторам интернета. с круга уже не сойти.
Об чём тут? Давайте тезисно!
Rory
26.08.2020
+2
хочешь мужика плати за себя в кафе, ибо нефиг!
Точно только за себя? за него платить не надо? А то мало ли...
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
может статься, что и за него. если ты приглашаешь.)
засранки. обе три.
*****
27.08.2020
Да мы еще не покушали даже. Как так-то?
*****
26.08.2020
Если бы для того, чтобы быть востребованным у женщин, было бы достаточно всего лишь хорошо зарабатывать!
Но мы прекрасно видим, что это не так.
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
проще все списать на меркантильность.)
sergey5
27.08.2020
достаточно, и таких женщин много. отъехать от нн на 50 км и любого форумчанина оторвут с руками.

просто этих женщин нет ни на ннру ни на сз
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
а где они? работают с рассвета о заката на фермах?
и норм, если ты будешь знать, что они с тобой только из-за денег?
sergey5
27.08.2020
они в делах.

про норм я не говорил. но я думаю что среди них есть немало хороших людей.

я уже говорил, что всех больше уважаю женщин из провинции, которые вылезли самостоятельно и сделали себя. городским половину достижений уже заработали их родители. они реально избалованы, зажрались и не знают почем фунт лиха.
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
а я чет пока вижу только удачно вышедших замуж за местных и за этот счет сделавших себя.) у меня так чуть не вся родня разъехалась и хуево-кукуево по россии. мск, спб, нино.)
sergey5
27.08.2020
у меня одноклашка неплохо так сделала себя, умница-красавица, секс символ класса))) но мне кажется, выйдя замуж за местного, чет он ее тянет вниз.
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
одна на целую деревню?) может спасти ее надо, не?
sergey5
27.08.2020
я про класс писал.
она взрослая, разберется сама.
спасайте сами, я не занимаюсь спасательством, это слишком накладно выходит.
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
у вас весь класс переехал?) и все добились?
пффф. мне не жалко никого.) и я не спасатель.)
sergey5
27.08.2020
где то около половины разъехались. некоторые недалеко, в дзержинск, например, некоторые далеко.

я тоже не жалею дееспособных людей, можно жалеть инвалидов или сирот, или больных, а взрослых людей с руками и мозгами жалеть не надо, им можно помогать участием или советом, но большинству и этим не стоит помогать, потому что они сами свою жизнь выбирают.
Chiaroscuro писал(а)
а я чет пока вижу только удачно вышедших замуж за местных и за этот счет сделавших себя.)

да, в-основном, так.
колхоз обычно с гонором и большими запросами. вот как раз из тех, которые мужиков только с большими зарплатами рассматривают.
что их ещё отличает, про НН все плохо говорят, им только Москоу да заграницы подавай.
sergey5
27.08.2020
колхоз не в происхождении, а в голове. вот ты, например, колхозница, несмотря на городское происхождение.

я знаю о чем говорю, поскольку вырос в условном колхозе.
и вырос из него.
а если честно, некоторые районы нн по отсталости похуже колхоза будут. так что место рождения или учебы не показатель ни фига.
:-D они уж сами запутались)))))
просто пойми ты рас и навсегда уже) везде лучше чем на ивп и в нн) просто знай да и все)
доносют до нас доносют. Мы не вкурим никак)
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
вононочо! =-O
интересно, на сколько от нижнего - то мне отъехать, чтоб мужичка - то хорошего отыскать?))))
а вот мужики все хорошие здеся)
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
и ехать никуда не надо? ну дела!
*****
27.08.2020
а бабы тама. Беда!
Rory
27.08.2020
ога, как вилы в бок воткнут, и забудет вообще что бабы суть есть низшие существа и нехер за них платить , а уж уважать подавно. Вон там поленница не рублена, а оно в инторнетах сидит, звиздякает кто кому чего должон.
*****
27.08.2020
Я вот тоже думаю, как бы наших мальчиков-то в ипеня отправить за перспективными невестами.
Ну а чего сидеть-то тут, если не клюет.
Rory
27.08.2020
и пусть выживет сильнейший!
bogin
28.08.2020
ну выжил он, дальше что ?
Rory
28.08.2020
ответ ищи в картинке
Rory
27.08.2020
Chiaroscuro писал(а)
а где они? работают с рассвета о заката на фермах?

на своих хозяйствах, часто по уши в земле и навозе.
а мужики туда не едут, потому что там въе придется наравне с женщиной, хоть за 50, хоть за 100 км. Еще и руками
Chiaroscuro
27.08.2020
+3
вот именно.
sergey5
27.08.2020
те, кто масштаб бедствия в деревне понимает, вовремя валят. но некоторым в деревне норм и они остаются и живут там, при этом они не всегда тупые или глупые. мужики тоже есть нормальные, но чаще спиваются, но не все. в итоге женщин там больше.

но языков иностранных они, скорее всего, не знают. и интересы попроще. хотя и здесь не все могут на иностранной мове.
Rory
27.08.2020
sergey5 писал(а)
при этом они не всегда тупые или глупые.

я не говорила что они все там тупые.
спиваются и в городах, мне за примером далеко ходить не надо. В деревнях работы нет - жить только своим натуральным хозяйством, те кто умеет зарабатывают очень хорошо, или же колымить в Москве строительством, ездить вахтой на Север. Работа и жизнь в деревнях тяжелая, там много физического труда. Мужчины из городов физически работать не любят и не хотят, поэтому для них это не вариант.
sergey5
27.08.2020
я несколько лет подряд раз в год бывал в Воротынском районе, в селах Фокино и Сомовка, там еще и рыбу ловят, как я понимаю. и там есть ухоженные дома. короче, есть и другие возможности для заработка, но в целом, в деревне сложная жизнь. там изначально надо занимать активную позицию и не бухать. или валить.
Rory
27.08.2020
на одной рыбе далеко не уедешь.
Угу... Отъедь... Расскажешь потом, как оно, с колхозницами...
sergey5
31.08.2020
если мужчина непритязательный, то легко.

А если ты хочешь не только отдавать, но и получать, больше чем секс и бытовые удобства, то такую женщину и в городе найти сложно.
И чем старше, тем сложнее, потому что дети выросли, быт как-никак устроен и большинству уже хочется жить не напрягаясь, к некоторому возрасту отнапрягались уже и ж, и м, а некоторые и не напрягались вовсе, и не хотят. Безнадега сплошная, которую люди заполняют каким-то модным на текущий момент хламом. Никаких серьезных целей и увлечений.
ужОс.... куда мир катится)
- Ты деньги где берешь?
- В тумбочке.
- А они откуда там?
- Жена кладет.
- А жена где берет?
- Я ей даю.
- А ты где берешь?
- В тумбочке.
Наличие мозга и собственного мнения решает многие проблемы
sergey5
30.08.2020
ну это бес с порно.
Но это бывает не так часто
ваши манипуляции на главную страницу ннру уж вылезли.
sergey5
31.08.2020
момент славы кпсс :-D
похоже, он нашёл отклик в сердце какого-то новостийщика )
Сильному ничего отстаивать не надо. Он сильный, все это знают. Это все равно что льву доказывать, что он царь зверей. Он царь. Точка. Львица, конечно, может пофырчать на царя, но она львица - ей можно. Потому что не может быть в паре с царем какая то мелочная и глупенькая шавка с замашками на манипуляторства - не царский это уровень.
sergey5
01.09.2020
как насчет градаций серого? альфа бета гамма дельта эпсилон ... омега.
Градации серого - не моя Тема)

В данном контексте обсуждаем сильных - причем тут беты? Они изначально не являются лидерами и не являются сильными, соответственно и выбирают спутников сильнее себя. А выбрал - живи спокойно и радуйся, что за тебя все проблемы решают.
sergey5
02.09.2020
Ну это моя тема и я не говорил только о лидерах и альфах, если бы я говорил о лидерах, я бы употребил термин альфа или самый сильный. Тогда можно было вообще тему не создавать и ограничиться героями, спортсменами и олигархами. Или просто ВВП или теми, кто за ним стоит.

В стартовом топике мне было интересно рассмотреть манипуляшки, поскольку запрос на сильного мужчину - это достаточно частый женский запрос, за которым часто прячется желание достигнуть большего для себя, достигнуть своих целей незаметно и чужими руками.

Мне всегда интересна выборка 80/20. И не статическая картинка, а то, как реагируют люди на вызовы, стоящие перед соц группой, семьей, например.
Социальный альфа и домашний альфа могут ни разу не совпадать. Даже чаще наоборот. В контексте семейных проблем герои и спортсмены могут быть далеко не альфа.

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика (с)
sergey5
02.09.2020
кстати, лидерство - интересная тема. если рассмотреть лидерство в семье, то какая тут динамика? может ли манипулирующий быть лидером, не раскрывая себя? или манипуляшки это удел слабых людей? или умных, которые не хотят тратить свои силы и рассчитывают пожить подольше пока менее умный напрягается, выдохнется и сдохнет?
Ну вспомни сказки - кто всегда манипулировал? Правильно - лисичка-сестричка, девушка красивая и хитрая, а страдал всегда был серый волк - парень прямолинейный и недалекий. Какой он лидер? Он ведомый своей ушлой лисичкой. Но! Если вести в нужном направлении, то вполне можно вырастить социального успешного лидера. То есть манипуляции со знаком + могут дать отличный результат в социальном плане по итогу. И это не есть плохо, это отличный тандем.
sergey5
02.09.2020
битый небитого везет)))
Сам все знаешь) Ну и ответь - волк сильный? А когда нибудь будет? )
sergey5
02.09.2020
разве что физически. но факт, что не умный, поскольку лисью хитрость не просчитывает и на ошибках не учится.
в итоге интеллект и способность учиться важнее.

но, надо сказать, что лидерство, основанное на манипуляциях все же нестабильно, нужно следить за тем чтобы неумный не поумнел. и любовью в таких семьях вообще не пахнет, а только она может быть основой долгосрочного счастливого союза.
То есть термин "настоящий" по совокупности подразумевает силу (не только физическую, но и душевную), мозг и житейский опыт, то бишь мудрость. И с таким фиг поманипулируешь - точно тебе говорю)
sergey5
02.09.2020
да, челленджи для мужчин есть. поэтому и растят мальчиков слабыми по отношению к женщинам, проще будет сманипулировать. хотя, растить мальчика сильным психологически - это больше задача отца, но ее могут решить только те, кто решил ее для себя.
Вот тебе и еще один ответ - далеко не у всех есть отцы и даже если есть - далеко не все принимают участие в воспитание детей. Девочек тоже касается пример взаимоуважительных взаимоотношений мамы и папы.
sergey5
02.09.2020
да, я в свое время задумывался, почему женщины, если они в основном воспитывают мальчиков, не воспитают настоящих сильных мужчин. А ответ в том что
1) они не могут дать мужской пример потому что не мужчины
2) им важнее управляемость, а не сила
Наседки мы) Даже когда деточка вырос - он для нас тот же малыш, над которым надо кудахтать и защищать, как результат - инфантильная личность, за которую мама лучше знает. Так и растут под защитой и охраной сначала маменьки, потом жены.
Самые крепкие и долгосрочные браки - браки по рассчету). Так что тут тоже очень спорно и есть варианты к дискуссии)
sergey5
02.09.2020
я думаю так было, когда общество было более стабильным. а сейчас твой расчет перекупит другой "банк" как ипотеку. поэтому перед манипулирующим стоит задача сделать так чтобы рост был внутри, но не слишком привлекательный вне, для того чтобы не "перекупили".
это из серии почему женатые/замужние ходят в чем ни попадя и непривлекательны внешне.
Не могу сказать, тк далека от образа лисички-сестрички и хода ее мыслей в расчетах)
kemy
02.09.2020
не общество было стабильным, а люди, когда слово чего то стоило
Вася!
02.09.2020
Это если не просчитаться. А с учетом сложности расчета очень даже вероятно.
Это уже проблемы расчитывающих)
Вася!
02.09.2020
А так же сопричастных.
Вась, ты же всяко по любви сдашь свою шкурку в добрые руки?)
Вася!
02.09.2020
Конечно, конечно. По большой и чистой любви к Пиву! Завещаю в добрые руки поставщиков.
Это ты удачно зашел... Скидовай шкурку!) Буду из тебя чемодан манипулировать))) Пиво уже наварили, так что через неделю жду с завещанием)))
Вася!
02.09.2020
Как тока пиво, так сразу вносим в завещание. Через триста лет можно получить.
Хитрый какой. Утром шкурка - вечером пиво! Чего жадничаешь? У тебя еще три останется)
Вася!
02.09.2020
А 300 лет жить нам как? Вчетвером с тремя шкурами?
Я тебе пуховик подарю... Зелененький... )))
Вася!
02.09.2020
Жарко в нем.
kemy
02.09.2020
это зря - манипуляции не всегда показатель отсутствия любви
можно замалчивать, манипулировать регулярно по мелочам оберегая свое спокойствие, при этом любя человека рядом
sergey5
02.09.2020
я не про манипуляции в мелочах. я про целенаправленное использование человека как инструмента для достижения своих целей, построение своей жизни так, как хочется, но при этом втихаря от как бы близкого человека. про двуличность как стиль жизни.

если "карты" и планы будут открыты, с таким отношением к себе мало кто смирится. поэтому приходится темнить.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем