Свадебный форум Саровский Клуб Покупателей Июньские мамочки Форум безумных идей Ночной форум Королевство кривых зеркал Ищу вторую половинку! Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА Отряд стройности Пчеловодство Форум ленивых Волейбольный клуб туристов Встречи для секса Буду мамой! Алкогольный форум Лютики-цветочки Котоводство Форум сексуального опыта форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете 1001 Мелочь Консультации по Астропсихологии+Нумерологии Россия - великая страна. ММ дубль 2 Gida Вкусный форум Неффорум Шахматный клуб четырёх Крокодилофф Оружейно-стрелковый форум НН Компас НН Жизнь в стиле Lexus СМК, Стандартизация и сертификация Changan автофорум Первый Мясокомбинат Пассивный доход, проверенный заработок. Форум парашютистов Нижегородской области ЖБИ А.В.М.С. "Турист" ГЭК-21 Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры. ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ Одежда и аксессуары для всей семьи Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ Форум банкротного консалтинга Возврат автомобиля дилеру OffroadNN Старые фото Гипноз и психотерапия Форум шопоголиков Greenway Совет отцов Нижнего Новгорода Инвестиций форум ГТО Электромобили Автозапчасти из Японии и Кореи Удачи на даче В кредит или в прокат? Сушилка Студенческий Медовая биржа Яхтинг НН. КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород) Стадион Нижний Новгород Обучение Нижегородский эксперт Турфирма Аквамарин Нижний Новгород Модераторы Автофорума Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород Дельтапланерный спорт Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо Компьютерная Барахолка Рыболов Городские услуги Нижнего Новгорода Отзывы Beauty мастера и модели Ищем таланты Настольные игры Я контактирую с тонким миром Работа и заработок в интернете ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!! Красота, Здоровье, Спорт Дизайн интерьера и ремонт квартир Земли отчуждения 3d добрый,душевный долгожданный:-) Ново-стройка Форум электриков.Объявления. Любители iHerb Одиночества нет Тотальный мужской форум Собачье сердце Работа-НН Барахолка Альтернативный АвтоПати Паранормальный форум Форум "У бабушки ведуньи" Мебельный форум ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после Массаж с выездом на дом Радуга, ГСК Халявный Студенческий Хранилище сралок Форум участников СП Театральный форум Форум печников Черное и белое ВП для модераторов (закрытый) Форум Танкистов Форум любителей кошек Подарки V.I.P ручная работа Барахолка Авторазборки Пристройство животных от Белого Бима Форум распродаж Психологический Молодежный форум Енотофорум Форум сормовского района Массажный форум Улитководы Каморка папы Карло Работаю в Москве Продам/куплю/меняю Нет слов Православный форум BDSM Отдам даром Парикмахерский форум 857 ВМК 1996 год Баскетбольный клуб Папа может Стол находок Работа Обсуждение вопросов пользователей техники Apple Клуб любителей пятницы Электрика Форум сетевиков Христианский форум Мелкие домашние любимцы Хозяйственный форум Необъявленная психотерапия SEO (Поисковая оптимизация) Форум радиолюбителей Уголок Скорпиона Тьмы Еврейский форум Покерный форум Для любителей коньков 1С Брак, Семья, Отношения Бойцовский клуб Сны и сновидения Форум о правильном питании Косметика, красота Форум аццкого отжига БАБ-КЛАБ Древний Храм Форум циников Радиофак ННГУ Игровой форум Свободка

Символ веры.

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

Капитошка_

15.03.2013

Обсуждение началось тут www.nn.ru/community/user/pravoslavie/?do=read&thread=2721254&topic_id=63553621
Переношу, т.к. читать там уже не удобно.
Там advocatus diaboli выложил оригинальный текст, составленный II Вселенским Собором в 381 году, переношу его сюда.

Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων και ἀοράτων.

Και εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων, φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο. Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου, καὶ παθόντα καὶ ταφέντα. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρα κατὰ τὰς Γραφάς. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.

Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, (καὶ) τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν. Ὁμολογοῦμεν ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν. Προσδοκοῦμεν ἀνάστασιν νεκρῶν. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.

Я пока хочу остановиться на этих строках восьмого члена:
Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον
Т.к я сам по гречески не бум бум, то предоставил яндексу перевести эту фразу. Вот какой перевод он выдал: И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго.
Т.е. в данном случае полное соответствие оригинального текста, составленного II Вселенским Собором в 381 году, с ныне используемым Символом веры. Убедиться можно тут ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E8%EE%EA%E2%E5
Вы же уважаемый advocatus diaboli, выложили перевод этой фразы иным, а именно таким: "И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, Иже от Отца исходящаго". Не стыковочка. Оказывается в оригинале не было слова "истиннаго".

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

C r e d o

15.03.2013

Это давно известный факт.
"Знаете ли вы, что старообрядцы уверены (во всяком случае, прежде были уверены), что Церковь после реформ патриарха Никона утеряла благодать, так как, кроме всего прочего, отверглась Духа Святого.
И дело здесь не в форме сложения пальцев при крестном знамении и не в чем-то другом, а в том, что во время реформы патр. Никона в Символе веры убрали одно очень важное слово. Вместо и в Духа Святаго, Господа Истинного Животворящаго, стали произносить и в Духа Святаго, Господа, Животворящаго. То есть пропало слово Истиннаго.
Старообрядцы говорили, что из-за этой страшной редакции Символа веры произошло отречение от Духа Святого; мы, так сказать, отступили от Истины, поскольку перестали считать Духа – Истинным Богом, а это уже откровенная ересь, и человек, не считающий Духа Святого – истинным третьим Лицом Святой Троицы, не может называться православным.

Все, может быть, так и было бы, если бы не одно но. В греческом оригинале Символа веры в словах о Духе Святом нет слова Истинного. Таким образом, не мы нарушили священные догматы веры, а старообрядцы держатся за неправильный перевод… Как тут не вспомнить замечательные слова священномученика Киприана Карфагенского: «Обычай, если на его стороне не стоит истина, есть только старое заблуждение, которое должно уступить место истине…»
azbyka.ru/forum/blog.php?b=1239

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

advocatus diaboli

16.03.2013

Такая нелепица аж дух захватывает. Какое упоение своей правотой. Но увы, Вы не правы, как собственно и Ваш источник. Если бы Вы и те, на кого Вы ссылаетесь хоть немного проработали обсуждаемый вопрос, то пришли бы к одному простому факту.

В Х веке, при крещении Руси и переводе религиозной литературы, были учтены все (я подчеркиваю все) образные моменты. Что бы было понятнее скажу так: перевод был не только дословный, но и смыслообразующий. Возьмите дя примера любой текст на иностранном языке. и переведите его так, как это сделали Вы. Получите просто не связный набор слов, не имеющий общего смысла и образа. Вам эт скажет любой студент иняза даже не филолог. А филолог рссмеется Вам в лицо. Ха! По этому говорить о нужности и не нужности слов - не считаю возможным, уж тем более с Вашей аргументацией...

Так что убирать что-то или добавлять равно искажению смысла...

p.s. А коли уж Вы (Капитон) не видите очевидны[ различий при сравнении двух принципиально разных текстовок, то путь Вам в начальную школу, грамоте обучаться.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

C r e d o

17.03.2013

А чем ваше упование своей "правотой" отличается приведенного выше?
PS. Различий каких текстовок, вами подсунутых? Зачем их вообще видеть, если есть один нормальный, верный вариант.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

advocatus diaboli

18.03.2013

C r e d o писал(а)
PS. Различий каких текстовок, вами подсунутых? Зачем их вообще видеть, если есть один нормальный, верный вариант.

Ну вот и вышла Вашу мелкая сущность... Зачем что-то читать, сравнивать, сопоставлять, лучше как барану упереться рогами и блеять...

ps. Вам никто ничего не подсовывал, Вы просто не в состоянии сами видимо поискать материалы в сети, вот и вожусь с Вами не разумными...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Быватель

15.03.2013

Исторически сложилось не в пользу староверов.
На картинке сравнение.
Взял отсюда translate.yandex.ru/translat...lang=en-ru&ui=r

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

advocatus diaboli

16.03.2013

Вы видимо пока не в теме нашего диспута. Что там у Вас сложилось не знаю. Но даже самая элементарная вики содержит достаточно полную хронологию обсуждаемого вопроса. То, что привели Вы - поздняя никонова правка.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Proom

09.07.2013

В этой теме, наверно, "необходимо напомнить, что после двух уний с католиками (Лионская в 1274 г. и Флорентийская в 1439 г.) и двухсот лет пребывания под турецким владычеством, в греческой церковной практике произошло так много изменений, что русские ставили под сомнение само православие греков. Около 1480 года у нас в архиерейскую присягу было включено клятвенное обещание не принимать греков ни на митрополию, ни на епископию, как находящихся под властью неверного царя".

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях