--}}

Гудбай Америка О..

0
76
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
диоген
03.02.2005
Полностью напечатано в http://www.wpfdc.com/press.php?tab_id=1&id=75
( В сентябре на греческом острове Родосе прошел мировой форум "Диалог цивилизаций", организованный российским Фондом Святого апостола Андрея Первозванного, Центром национальной славы России, греческой Titan Capital Corporation и индийской Kapur Surya Foundation. Форум, на который прилетели интеллектуалы более чем из тридцати стран мира, получился сумбурным, но на редкость единодушным мероприятием. Проигнорированный американскими и британскими учеными и общественными деятелями, форум, целью которого декларировался "конструктивный диалог представителей мировых элит", превратился в монолог о губительном воздействии на мировую систему процессов глобализации и односторонних действий США, которые директор люксембургского Института международных исследований Арман Клесс назвал в своем эмоциональном выступлении "империей зла". Как заявил индийский интеллектуал, бизнесмен и меценат Джагдиш Капур, "в настоящее время все мы находимся в плену парадигмы „вооруженного и защищенного потребительства", одним из прочих качеств которого является оболванивание масс и маргинализация интеллектуалов". )
А собственно что так раздражает людей из разных стран ?
Война с Ираком ? Можно подумать это первая война , да я думаю и не последняя.
Несправедливая ? А их много можно назвать справедливых –то ? Впрочем, каждая сторона считает свою войну справедливой , А чужую НЕ справедливой . Остальные эпитеты по вкусу. ;-0
Послушаем защитников этой войны.

(Имя: S-199 •• 28.01.2005 в 15:02:52 «Ответить» «Портрет» А что делать?
Ведь факт, что в мире сложилось крупное сообщество, которое отвергает ценности западной цивилизации и настроено весьма агрессивно (Чечня, думаю, у нас в этом смысле многим мозги прочистила).Причем, отвергая базовые, так сказать, западные ценности, это сообщество использует плоды своих врагов (современную технику и либерализм, позволяющий пользоваться нефтяными деньгами). Так или иначе, нарыв назрел. Естественно, что вскрывать его кинулось сообщество наиболее мощное, наименее пуганое и наиболее разозленное. А то, что его руководство иногда ведет себя, как слон в посудной лавке - так укажите лучшее. С современной Россией у них тут до известного предела интересы совпадают, но не совсем. )
Прошу прощения у S-199 цитату , но по моему тут все авторские права соблюдены.
Все дело оказывается в том Что- “Ведь факт, что в мире сложилось крупное сообщество, которое отвергает ценности западной цивилизации и настроено весьма агрессивно (Чечня, думаю, у нас в этом смысле многим мозги прочистила).Причем, отвергая базовые, так сказать, западные ценности, это сообщество использует плоды своих врагов (современную технику и либерализм, позволяющий пользоваться нефтяными деньгами”
Этот шаблон можно натянуть на любое государство – в том числе и на Россию.
Уж лучше бы они воевали за нефть. По крайней мере те , у кого нет нефти чувствовали бы себя спокойней .
Для России эта война даже была выгодна. Я когда смотрел , как пиндосы разделывают Ирак , то понял что теперь заказы от других стран на нашу оборонку обеспечены .
Кстати страны пострадавшие от цунами - Сообщили ,что заказы на МИГ-29 не отменяются .
Ну с престижем разобрались .
Посмотрим другие опасности . Предлагаю интервью с американским аналитиком Рэндал Коллинзом .

США как китайская династия

- Вы говорите, что на момент распада Советского Союза в США не наблюдалось никаких тревожных признаков деградации. Что происходит с Америкой сегодня? Некоторые полагают, что США как раз вступили в тот период, когда начинается утрата влиятельности.

- Позвольте мне сделать здесь несколько исторических сравнений. В мире обычно одновременно существуют несколько центров силы, некоторые из них растут, другие в то же время слабеют. Существует две основных модели того, как эти центры между собой взаимодействуют. Одна характерна для Европы и Запада, где в течение очень долгого времени происходило формирование двух сил, которые находились в состоянии конфликта. Хороший пример другой модели - Китай.

В течение долгого времени Китай был политически и экономически изолирован от остального мира. Кто бы ни объединял центральную часть Китая, в сопредельном мире не могло быть никого могущественнее его. Тогда почему же китайские династии не продолжались вечно? Они падали не потому, что они имели какого-то сильного внешнего врага. То, почему это происходило, является прекрасной иллюстрацией принципа перенапряжения - распространения силы на слишком обширную область, или, как я это называю, "логистическое перерасширение". Суть принципа перенапряжения в том, что если даже очень могущественное государство хочет распространить свою силу на слишком большую дистанцию, то постепенно это стоит ему все дороже и дороже. В определенный момент автоматически происходит так, что государство использует для этих целей слишком много сил и ресурсов. Держава перенапрягается.

Здесь речь идет прежде всего об экономике власти. В первую очередь это касается государственных финансов - это очень важный момент. Согласно результатам исследований государственных переворотов и революций, подобные драматические события происходят не потому, что низы недовольны своей жизнью, а из-за кризиса государственного управления, в первую очередь из-за кризиса госфинансов. Как правило, в этот момент народ, конечно же, тоже бывает неудовлетворен своей жизнью, но даже озлобленный народ никогда не может выиграть, если государство уже не рушится само по себе.

Финансы - главное слабое место государства. Когда происходит финансовый кризис, это влечет раскол между элитами: они не могут договориться, какое решение принять в этой ситуации. Как правило, одна группа элиты контролирует экономические ресурсы, а другая - государственную администрацию. Они имеют противоположные интересы и поэтому элита раскалывается. История показывает, что с момента появления государства самым финансово затратным институтом являются его военные силы. Эта тенденция продолжается и в современном государстве, поскольку современные военные силы становятся все более и более дорогими (высокотехнологичные виды оружия значительно дороже, чем вооружения низкотехнологичные).

- То есть геополитические принципы не зависят от технологического уровня?

- Двадцать лет назад я даже написал статью о том, как геополитические принципы устаревают из-за технологического прогресса. Так вот, делая свои расчеты, я пришел к выводу, что принцип "логистического перерасширения" продолжает работать. Сегодня вы можете использовать самолет, чтобы быстро достичь любой точки планеты и послать туда ваши войска. Скажем, мы могли бы послать ваши войска в Австралию, или в Гренландию, или еще куда угодно - это не имеет значения. Однако стоимость этого мероприятия и особенно поддержание контроля в этой зоне будет обходиться вам дороже и дороже. Даже очень большое и богатое государство, которое не имеет врагов, но будет простирать свое могущество слишком далеко, рискует оказаться в ситуации финансового кризиса.

Это простое объяснение истории китайских династий. Они продолжали объединять земли вокруг себя до тех пор, пока стоимость этого не становилась слишком высокой. В этот момент происходила комбинация двух факторов: на самых отдаленных границах армия начинала проигрывать, а дома это известие вызывало множество конфликтов - заграничные поражения и внутренние конфликты начинали происходить в одно и то же время. Как правило, это приводило к окончанию правления династии. Далее происходило падение династии и фрагментация государства, а потом династический цикл начинался снова.
Гипотетически мы можем сказать: США после 1990 года могут вести себя как китайская династия. США значительно более могущественное государство, чем кто бы то ни было, однако у них есть та же проблема - распространение своей мощи на слишком большую территорию. Должен сказать, что американские политические мыслители уже давно думали над этой проблемой. Еще во время вьетнамской войны они были очень обеспокоены этой проблемой. Они не хотели, чтобы у США произошло стратегическое "перенапряжение". В начале первого своего срока правления Буш вполне ясно показал, что он не хочет "перерастянуть" влияние Америки. Это было первое, за что Буша резко критиковали: его критики говорили, что он не интересуется международными делами. Атака "Аль-Каиды" изменила ситуацию - престиж политика зависит от того, как он сможет ответить на брошенный ему вызов. Дать адекватный ответ на такой вызов непросто - это становится все дороже. Когда произойдет перенапряжение Америки? Пока это остается неясным.
( Собственно остаётся сказать “правильной дорогой идете товарищи “)
На этом Диоген прекратил дозволенные модератором речи.
S-199
03.02.2005
1.То, что аналитик написал - разумно, ну и что? Это всё процессы масштаба десятилетий (напр.: "перенапряжение" советской империи) - посмотрим.
2. Ваше утверждение о том, что мой "исламский шаблон" годится и для России - выдает вас с головой: он будет годиться, только если власть в стране возьмут подобные вам фашиствующие шовинисты.
Пока- это ещё не так.
3. Про форум этот... какой-то меценат из Индии, какой-то профессор РГГУ... (РГГУ - это одна из расплодившихся как грибы образовательных организаций). Список организаторов - абсолютно неавторитетный. Сейчас на каждом книжном развале и так всякого оккультизма-экстремизма как грязи - и без этого форума.
4. Так как работать надо - хочу, чтоб меня "забанили".
Итак, ругаюсь.
Писано всё это не для диогена - ибо уже по предыдущим его выступлениям знаю, что имею дело с фашистской сволочью весьма высокого полёта.
Пишу для "случайного прохожего". Смотрите: старт с какого-то странного форума-междусобойчика и ... ждите! плавное-плавное движение через антизападничество ... к антисемитизму и к русскому фашизму. Это всё будет, следите.
Посмотрим.
LadyJ
03.02.2005
А пока изучайте вчерашнее послание к нации Дж. БУша и будьте уверены, что именно так и будет. Насчет бюджета я сомневаюсь,а в то, что Ирану и СИрии кирдык в обозримом будущем наступит.... очень даже может быть.
Не Ирану и Сирии, конечно, в прямом смысле, а иранским исламистам-догматикам и сирийскому генералитету, кот мальчику-президенту, юному офтальмологу, не дают спокойно папенькино завещание исполнить и честь покойного соблюсти по всем арабским канонам.
Видите ли , меня беспокоит наше правительство и президент . А их нее это дело амеров.
LadyJ
03.02.2005
Вот всегда вы так:-) Сначала запостите про Америку и про ее перенапряжение, а потом выясняется, что вас интересует только Россия:-)
Да еще так длинно постите, всю работу бросила, уселась очередной объект Диогеновских исследований читать ииии...эх...все в пустую...баста, пошла каркас считать:-)
Чем больше воюет Америка тем больше
у нас заказов.Только не хотелось бы на это наживаться .(Тем более что это будем не мы.:-)))
Опять же неизвестно чем все это закончиться.
Думайте сами, решайте сами – читать или не читать.
vivat
03.02.2005
а почему при "ликвидации неугодных режимов" больнее достаётся населению? видимо потому, что терпели этот режим... типа коственное наказание? :-)
LadyJ
03.02.2005
А почему вы перед поездкой в экзотическую страну прививку от малярии делаете и у вас высокая температура поднимается?
vivat
03.02.2005
т.е. при ликвидации саддама входит "в расчётные допустимые проблемы" то что творится в ираке сейчас?
т.е. иракскую современную картинку проецируют на будущие иранскую и сирийскую?
соотношение целей, средств и последствий вполне "большевистское"
LadyJ
03.02.2005
Я надеюсь, вы меня с Кондолизой Райс не путаете?:-)
Но ведь бывает и без температуры. Как СССР, например,бывшие страны соцлагеря.Вьетнам как будто только и ждал отмашки, что все уже можно жить, как хотите, а не строить воздушные коммунистические замки..
Я, лично, от Северной Кореи ожидаю самоликвидации режима в ближайшем будущем.
vivat
03.02.2005
ну и почему их нельзя оставить в покое? пусть живут как хотят...
мне иран никоим образом не мешает
а за окном мороз и солнце,
день прелестный!!!! :-))
ЛОРА..
03.02.2005
Уважаемый истребитель,Вам везде мерещиться антисемитизм.Диогена вы вообще в фашисты записали,причем не заслуженно абсолютно.Разве что в теме про драный презерватив вы его не учуяли (а может и там нашли,но промолчали,ввиду пошлости и маразматичности темы).

ПыСы:Кстати,про антисемитизм постите больше всех вы,да Леди еще.
S-199
03.02.2005
Надо же, не "забанили" меня за ругань. И зря...
Пошлых и маразматичных тем (как и жанров), не бывает. При желании можно и про драный презерватив написать весело и остроумно.
Пошлость и маразматичность - в людских мозгах.
vivat
03.02.2005
а ругаться нужно уметь, тогда забанят! :-) видимо я умею, хоть ниодного нецензурного слова "неупотребляю" принципиально...
попробуй типа "анусом на клотик" посадить кого-нибудь;-)
может опять забанят, тогда пока
LadyJ
03.02.2005
:-)))
vivat
03.02.2005
ну дык совковое крестьянское прошлое даёт о себе знать ;-))
колхоз, завод, казарма, флот и пр. учат общаться не только с рафинированной новоявленной элитой :-) а верхнее техническое позволяет добиваться поразительных результатов в вариативности, комбинаторике, модернизированности с учётом специфики аудитории ;-))
учите матчасть!!!
Знаете здесь евреи какие-то невменяемые. Я заходил на сайты где часто антисемиты тусуются . Знаете там один (я думаю еврей) с антисемитами разделывался .Они на него с руганью а ,он логикой , фактами и цитатами. Я там не участвовал . Он и сам управлялся , а на стороне антисемитов я не когда не выступал. Больно глупая позиция. Так что поищите.
Умные где-то рядом.
S-199
03.02.2005
А не считаю нужным оправдваться перед всякой швалью.
ЛОРА...
03.02.2005
Лишний раз лучше оправдаться.Иначе шваль может вас наткнуть на вилы.На то она и шваль.
S-199
03.02.2005
Если думаете, что поступки швали зависят от каких-то слов - вперед. Шваль понимает только "сдачу". И в конце концов не щадит тех, кто ей поддакивает (хотя и может одобрительно похлопать по одному месту по ходу дела - надейтесь).
PS
Я к вам не обращался и на ваши посты, не обращенные ко мне, не отвечал.
2. Ваше утверждение о том, что мой "исламский шаблон" годится и для России - выдает вас с головой: он будет годиться, только если власть в стране возьмут подобные вам фашиствующие шовинисты.
Пока- это ещё не так.
А определять что есть фашизм будут пендосы.
Это как с кулаками , если не проходишь как кулак , так назовут подкулачником.
Даже в древнейшие времена гос-ва четко определяли сферу своих интересов .
И те кто лежал вне этой сферы , И ничем не сталкивались в ней могли надеяться избежать столкновения. А если сфера интересов весь мир ? И как тут не столкнуться ? Неизвестность порождает страх , а страх ненависть.
Слава богу у нас сразу отличили пендосов от американцев . Эти уйдут
Американцы останутся .

Про форум этот... какой-то меценат из Индии, какой-то профессор РГГУ... (РГГУ - это одна из расплодившихся как грибы образовательных организаций). Список организаторов - абсолютно неавторитетный. Сейчас на каждом книжном развале и так всякого оккультизма-экстремизма как грязи - и без этого форума.
Ну если интеллектуалы от 300 разных стран так ругаются , то представляю что говорят обычные люди этих стран. Авторитеты себе каждый определяет сам. Впрочем, сила есть ума не надо.
S-199
03.02.2005
1.Как обычно , лжёте: в этой ссылке указано не 300 стран мира, а 30.
2. Как обычно, передергиваете:
с какой стати этих людей (да и эти организации) можно считать представляющими свои народы?
кроме организаций есть еще народное мнение.
S-199
03.02.2005
Опять виляем: вы ссылались на эти организации. Или речь идет о том, что народное мнение вам априорно известно - и совпадает с вашим?
А вот высказывания еще одной фашисткой сволочи.


Patrick J. Buchanan. A Republic, Not An Empire.
1999. Regnery Publishing, Inc.



И сама Америка, подобно консерваторам, утратила уверенность в собственных силах. Президент Эйзенхауэр провел операция «Мокрая спина», отослав на родину тысячи нелегальных иммигрантов, и не подумал извиняться перед кем-либо за защиту границ и национальных интересов США. Нынешние республиканцы даже не требуют «запечатать» границы, через которые к нам ежегодно проникает полтора миллиона чужаков. Никто не хочет получить клеймо националиста. Консервативная газета «Хьюман Эвентс» опросила семнадцать членов Палаты представителей и сенаторов, всем задавался один -единственный вопрос - одобряют ли они высылку из страны нелегальных иммигрантов, нарушающих наши законы; из семнадцати человек лишь двое ответили утвердительно9. Поскольку испаноязычные американцы могут отомстить членам Конгресса, требующим ужесточения иммиграционных законов, Конгресс и не настаивает на этом ужесточении. Подобная трусость может стоить нам нашей страны. Наблюдается общий упадок воли, которая необходима для сохранения той великой державы, которой некогда была Америка.
Когда в самом начале своего выступления перед студентами Портлендского университета мистер Клинтон заявил, что в ближайшем будущем «в Америке не останется расового большинства», «аудитория разразилась аплодисментами»10. История показывает, что такое слу чается крайне редко - чтобы люди аплодировали известию, что они сами и их дети, то есть то самое большинство, окажутся лишенными культурного наследства в собственной стране, созданной их предками.
Падение нравов, столь характерное для нынешней Америки, в Европе заметно еще более отчетливо. Государства, выставлявшие в двадцатом столетии миллионные армии, сегодня с трудом набирают войска для охраны собственных границ. Более того, они предпочитают привлекать к охране своих границ американцев! Население Европы сокращается, государства распадаются, но лишь немногим, как кажется, есть до этого дело. Исполненные чувства вины, немцы стремятся раствориться в единой Европе. Другие нации тоже как будто устали от независимости и свободы и готовы принять диктатуру Европейского союза. «Нации - богатство человечества, его универсальные персоналии; даже у мельчайшей из них есть собственные цвета и собственное место в Божественном узоре, - сказал Александр Солженицын.- Исчезновение наций обеднит мир не меньше, чем ободинаковление всех людей, с единым лицом и единым характером»". Тем не менее европейские государства и нации, похоже, смирились с тем фактом, что их пребывание на планете подходит к концу.

В 1821 году завоевавшая свою независимость Мексика предложила гражданам США заселять северный мексиканский штат Техас - на двух условиях: во-первых, новые поселенцы должны исповедывать римско-католическую веру, а во-вторых, они должны присягнуть на верность Мексике. Тысячи американцев приняли это приглашение. Но в 1835 году, после прихода к власти диктатора Санта-Анны, жители Техаса, уставшие от клятв верности и превосходившие коренных мексиканцев в соотношении десять к одному, подняли восстание и изгнали крохотный мексиканский гарнизон за Рио-Гранде.
Генерал Санта-Анна повел на север целую армию, намереваясь образумить мятежную провинцию. В миссии Аламо он уничтожил первых бунтовщиков, а затем казнил четыреста техасцев, сдавшихся ему в Голиаде. Однако у Сан-Хасинто генерал попал в западню, его армия была рассеяна, а сам он оказался в плену. Техасцы требовали казни Санта-Анны за расправу в Аламо, но у Сэма Хьюстона были иные планы: он предложил диктатору выбирать - жизнь или Техас. Санта-Анна выбрал первое, и Техас получил независимость. В последний день своего президентства Эндрю Джексон признал Республику Одинокой звезды во главе со своим бывшим помощником, который командовал в 1814 году полком ополченцев из Теннеси у излучины Хорсшу-Бенд.
К чему это все изложено? Мексика исторически настроена против США, мексиканцы, мягко выражаясь, недолюбливают своего северного соседа. Они считают, что мы лишили их страну половины законной территории. Посему наблюдается значительная разница в отношении к США у «старых иммигрантов» - ирландцев, итальянцев и жителей Восточной Европы - и у сегодняшних иммигрантов из Мексики. Ныне в США граждане мексиканского происхождения составляют не менее одной пятой от общего количества жителей страны плюс как минимум миллион добавляется к их числу каждый год; отсюда вытекает, что мы должны понимать и учитывать разницу между старыми и новыми иммигрантами, между вчерашней и нынешней Америкой.
1. Из Мексики к нам прибывает больше всего иммигрантов. За 1990-е годы количество граждан США, имеющих мексиканское происхождение, возросло вдвое - до двадцати одного миллиона человек (сюда не включены шесть миллионов «латинос», тщательно избегающие встреч с переписчиками населения). Большинство «мексиканских американцев» живет на Юго-Западе, вопреки пожеланиям отцов-основателей, предлагавших распределять иммигрантов равномерно по всей территории страны, дабы облегчить ассимиляцию.
2. У мексиканцев не только иная культура - в массе своей они принадлежат к другой расе, а история и житейский опыт подсказывают, что людям разных рас сложнее ассимилироваться, нежели «родичам по расе». Шестьдесят миллионов граждан США, претендующих на немецкое происхождение, ассимировались у нас полностью, чего не скажешь о миллионах выходцев из Азии и Африки, и поныне не имеющих равных с белыми прав.
5. Волны мексиканской иммиграции накатываются ныне уже не на ту Америку, которая принимала у себя европейцев. У наших национальных меньшинств возникла убежденность в тезисах расовой справедливости и этнического равенства. Эти тезисы поддерживает и культурная элита, которая отказалась от идеи Америки как «плавильного тигля» и ратует за прелести мульткультурализма. Сегодня этническим меньшинствам «настоятельно рекомендуется» придерживаться национальной идентичности - разумеется, вследствие этого мы наблюдаем резкий всплеск национализма. «Интернационализм 1960-х годов умер,- пишет Гленн Гарвин в журнале «Ризон». - Признак либерализма 1990-х - сегрегация, замаскированная под политику соблюдения идентичностей»5. Произнеси Калвин Кулидж сегодня свою знаменитую фразу: «Америка должна оставаться американской», его бы обвинили в «преступлении ненависти»6.
Тем не менее демографические перемены на юге США, особенно в Калифорнии, где четверть населения штата принадлежит к некоренным американцам, а треть составляют «латинос», породили новый этнический шовинизм. Когда несколько лет назад наша футбольная команда играла на стадионе «Колизеум» в Лос-Анджелесе с мексиканской командой, при исполнении гимна США зрители засвистели и заулюлюкали, флаг США спустили с флагштока, а команду и немногочисленных болельщиков забросали водяными бомбами, пивными бутылками и мусором16,
Дух сепаратизма, национализма и разобщенности крепнет и в районах больших городов, населенных выходцами из Латинской Америки. Организация латиноамериканских студентов МЕСhА требует возвращения Мексике Юго-западных территорий19. Чарльз Трухильо, профессор университета Нью-Мексико и исследователь «проблемы чикано», утверждает, что образование нового Ацтлана со столицей в Лос-Анджелесе неизбежно и что мексиканцам нужно добиваться этого всеми возможными способами20.
«Калифорния станет мексиканским штатом. Мы займет все органы власти. Если это кому-то не нравится, пусть уезжает»,- изрек Марио Обледо, президент Лиги единения латиноамериканцев, лауреат Медали свободы, врученной ему президентом Клинтоном26. А президент Мексики Эрнесто Седилльо обратился к американцам мексиканского происхождения в Далласе с такими словами: «Вы - мексиканцы, мексиканцы, которые живут к северу от границы»27
Тем временем вторжение продолжается. Когда-то сонная американо-мексиканская граница протяженностью две тысячи миль ныне превратилась в арену ежедневных стычек. Ранчо в Аризоне используются под бивуаки тысячами чужаков, которые ломают заборы, травят скот и оставляют за собой по дороге на север длинный мусорный след. Даже мексиканская армия относится к нам с презрением: по сообщению Госдепартамента, за пять лет произошло пятьдесят пять инцидентов с участием армейских подразделений, а в 2000 году; случилось нечто вообще непредставимое по своей дерзости - мексиканские солдаты на грузовиках прорвались сквозь заслоны из колючей проволоки, обстреляли патруль, а затем некоторое время преследовали двух патрульных офицеров36. Агенты пограничной службы полагают, что отдельные чины мексиканской армии сотрудничают с наркокартелями.
Если Америка чем-то и озабочена, это «что-то» - свобода. Но Тереза Мюррей призналась мне: «Я потеряла свою свободу. Я не могу даже выйти из дома, не попросив кого-нибудь приглядеть за всем, пока я отсутствую. Мы привыкли пересекать границу, когда захотим. Мы привыкли, что мексиканцы работают на нас. И жить здесь всегда было весело и приятно. А теперь тут сущий ад. Вот именно, сущий ад»44.
Тереза Мюррей и многие другие американцы, утратив свободу, живут, как в аду, а американские солдаты между тем защищают границы Кореи, Кувейта и автономной области Косово. Но разве можно сравнить риск, на который идут они, находясь за полмира от дома, с тем риском, которому подвергаются граждане США, живущие на границе с Мексикой? На той самой границе, которую ночами пересекают многотысячные армии, движущиеся на север, к великим городам великой Америки. Между вражеским набегом и иммиграцией разница только одна: враги придут и уйдут, а иммигранты останутся...
Рон Унц, инициатор референдума «Английский для детей», призванного покончить с двуязычной системой образования, полагает, что восстание 1992 года в Лос-Анджелесе может стать Рубиконом на дороге к балканизации Америки:

«Клубы дыма над горящими зданиями, бесстрастные телевизионные съемки, фиксирующие разрушения, практически уничтожили чувство социальной защищенности у среднего класса Южной Калифорнии. Счастливая Калифорния, в которой "есть место всему и всем", внезапно превратилась в суровую, жестокую дистопию... огромное количество латинос, арестованных (а затем и депортированных) за грабеж, вынудило белых с настороженностью поглядывать на садовников и нянь, которые еще несколько недель назад казались им совершенно безобидными. Если "мультикультурный" Лос-Анджелес в одночасье превратился в хаос, на какую безопасность может рассчитывать белое меньшинство в стремительно латинизирующейся Калифорнии?»58
(У Америки самой большие проблемы. Желательно что бы Американцы это поняли и не давали бы иллюзией всесилия утащить себя в еще большие проблемы. К сожалению пока командуют пендосы. )
pretender
03.02.2005
это ж сколько бисера у человека...
S-199
03.02.2005
...скопилось
S-199
03.02.2005
Ну, полно у них собственных проблем. У других полно других проблем. Ну, неуютно жить в униполярном мире - раньше было ПО ДРУГОМУ неуютно в биполярном (это - к предыдущему). Да в этих страничных "подвалах" нет ни строчки, которая не была бы очевидна. К чему всё это? Для создания иллюзии компетентности?
LadyJ
03.02.2005
На эту "фашисткую сволочь", как вы изволили выразиться, в США существует Закон о расизме или как он правильно называется?...американцы подскажут, кот вам,если я правильно из других веток поняла, в частности,не по душе. Если вы не в курсе, то еще в 1947 году на барах и танцзалах Нью-Йорка висели объявления "Неграм и евреям не входить". А сейчас ты можешь думать о испанцах, мексиканцах , евреях и пр все , что хочешь, но вслух произносить не смей, это как пиво в пакете на улице... Учитывая слабость человеческую и склонность к бытовым конфликтам, а в первопричину всегда выводить именно нацпринадлежность оппонента - то это единственный способ бороться с расизмом и национализмом. А самобытность.. почитайте в интернете какие нибудь местные американские газетки на англ желательно и сами сделайте выводы, есть она эта самая самобытность или нет. ЕСли вас конкретно испаноязычная диаспора интересует, то в майямской местной прессе - ого-го сколько и даже вопросов не возникает по поводу самоиндентификации той или иной нации. За 200 лет не слились и еще столько же сольются, а за пределами США они, конечно, все американцы, также как мы русские - хоть ты в сотом поколении татарин или мордвин.
S-199
03.02.2005
Надо соблюсти справедливость: слово "фашистская сволочь" запустил тут вовсе не диоген. Это был я.
S-199
03.02.2005
Их и клеймили - за расизм.Да там и сейчас можно найти место, где из ирланского бара "по ошибке" выкинут темного индуса (а настоящий черный туда и не сунется). Страна большая, там всего полно (как и положено в большой стране). Дело-то не в этом, а втом, как к этому СЕЙЧАС относятся выбранные большинством народа власти.
S-199
03.02.2005
попал не в то место - это vivat'у
vivat
03.02.2005
а как по поводу криков на всю вселенную об синяке "небелого" полученного по причине.... сразу шьют политику или хулиганкой обходятся?
S-199
03.02.2005
Не знаю, а спросить на месте не догадался.Полагаю, что это всё в любом случае труднодоказуемо. Индус сунулся туда по неведенью и рассказал о происшедшем там, где учился (Иллинойский технологический). А свидетелей-то нет. Там, кстати, то еще местечко (это прямо рядом с тем местом, где Аль Капоне устроил расстрел): и итальянца могут ирладцы взгреть, и наоборот. А все вместе -черных. А в черный район лучше белым не соваться - это все знают. Забавно то, что институт-то почти граничит со всеми этими "минными полями". Разумеется, среди профессоров этой дури я не видел.
vivat
03.02.2005
дык получается, что ещё в середине прошлого века а США и не пахло "цивилизованной" демократией для всех?!
надо это сурово обсудить и жесточайше заклеймить, заклеймить как совдепию клеймят!!!! это же просто нацизм какой-то!!! это нельзя просто так оставить!!!
;-))
ЛОРА...
03.02.2005
Для истребителя и Леди _ наш ответ чемберленам.



Сегодня один из федеральных окружных судей в США вынес поистине скандальное решение - разрешил печально известной организации Ку-Клус-Клан проводить митинги и шествия в Нью-Йорке. Вывод - расистов в США "похоронили" слишком рано. Они никуда не делись - живут и здравствуют. И даже одерживают победы в судах.

По сообщению телекомпании НТВ, в своем решении суд руководствовался поправкой к американской конституции, которая гарантирует гражданину право на волеизъявление. Правда, городские власти уже заявили о своем несогласии с вердиктом суда и намерены подать встречный иск с требованием запретить расистам устраивать шествия. Но речь идет только о Нью-Йорке.

Похоже, многолетние усилия американских властей, последние три десятилетия осуждающих расизм в любой форме, пока не принесли стопроцентных результатов. Напротив, наблюдается обратная тенденция. Расизм (причем не только белый) обрел второе дыхание, особенно после событий 11 сентября. К чести американских властей они не допустили массовых погромов среди арабов в частности и мусульман вообще. Но говорить о том, что общество стало свободным от предрассудков, пожалуй, преждевременно.

Ку-Клус-Клан по-прежнему остается достаточно многочисленной организацией. По крайней мере, в феврале 2001 года некоторые СМИ сообщили о том, что 4 тыс. членов этой организации (причем только из одного штата - Индианы), были готовы отправиться в ЮАР для охраны белых фермеров. Впрочем, дальнейшая судьба этого почина неизвестна.

Можно предположить, что в ближайшее время ряды Ку-Клус-Клана и ему подобных организаций будут пополняться новыми членами. Судя по всему, среди некоторой части жителей США нарастает раздражение против так называемых квот, когда от работодателя или учебного заведения требуется обеспечить присутствие определенного процента представителей национальных меньшинств. Притчей во языцех стали истории о том, что белому абитуриенту было отказано в приеме в университет только на том основании, что на это же место претендовал его чернокожий ровесник, показавший худшие результаты на экзаменах или тестировании.

Естественно, такие случаи вызывают у обиженных далеко не лучшие чувства. В результате вполне может получиться так, что человек, до сей поры не симпатизировавший расистам, вдруг оказывается в рядах их сторонников.

Сами расисты вполне успешно осваивают тактику своих идеологических противников. В США за последние несколько десятков лет широкую популярность приобрели общества в защиту прав - женщин, детей, стариков, нацменьшинств и т.д. Вот и расисты стали выступать как защитники прав наиболее обездоленной части нынешнего американского общества - белых мужчин. Очень, между прочим, перспективное направление деятельности.

На самом деле, если говорить серьезно, то пример США во многих отношениях показателен. Даже усилий самой мощной пропагандистской машины мира, подкрепленных полной и всесторонней поддержкой государства, недостаточно для того, чтобы изжить расизм. Главная проблема заключается в том, что пока нет четких рецептов того, как сбалансировать интересы различных социальных и расовых групп. Ведь вроде бы благое дело - поддержка представителей национальных меньшинств, зачастую порождает социальное иждивенчество и вызывает недовольство (хотя, естественно, и не афишируемое) у представителей большинства, за счет которого эта поддержка и оказывается.

Трудно прогнозировать, чем закончится вся эта история с куклусклановцами в Нью-Йорке. Ясно одно - запретами эту проблему не решить.

Фото телекомпании НТВ
LadyJ
03.02.2005
ЛОра! Патриотичнее писать - наш ответ Покемонам - почему так, долго рассказывать, из путинских перлов.
В этой же статье есть ответ на вопрос. Издержки демократии и федеративного устройства США и пресловутый человеческий фактор, окружной судья в данном случае. На это судебное решение найдется целая армия адвокатов, кот заставят принять высшие инстанции другое решение и в точном соответствии с федеральным Законом. В целом Закон работает, судя по рассказам моих многочисленных знакомым, кот в той же России натерпелись по всем статьям - и за предков ответили и просто за то , что лицом не вышли. ТАм им об этом даже не приходится задумываться. ЕСть .. среди детей, как везде, но в более ответственном возрасте мало кто себе позволяет, действительно чревато.
ЛОРА...
03.02.2005
Расизм есть везде.Более или менее выраженный,поощряемый правительством (есть и такой!)и не поощряемый,но не преследуемый по закону.Во многих странах законы о расовой дескриминации вообще являються фикцией в чистом виде,они есть,но не работают.
Пару лет назад я ездила по делам в Австрию - воистину страна фашистов.Россия по сравнению с ней - курорт,для тех же ереев и арабов.
LadyJ
03.02.2005
В Европе совершенно другая ситуация, я не спорю, я бы даже сказала она по этой части впереди планеты всей. Но мы говорили про Америку...
Насчет европы я уже не раз писал . Посмотрите еще.
http://www.aif.ru/online/europe/97-100/01_01
S-199
03.02.2005
Эх, кабы Вы не вклинивались в этот диалог кукушки с петухом - было бы забавнее.
"Петушка хвалит кукуха"
(с)Дмитрий Сандлер, ныне директор АИФа-НН
Все народы живущие рядом недолюбливают друг -друга.
Это часть общественного бессознательного.
Главно ,чтоб уживались.
ЛОРА..
03.02.2005
Советский Союз тому прямой пример.
LadyJ
03.02.2005
Именно так. Но способ достижения межнационального взаимопонимания несколько иной. Не самый лучший способ. А как конечный результат -просто замечательный пример.
S-199
03.02.2005
Опять чушь. Еще в жизни не встречал, чтобы, скажем, физики "не любили" друг друга. Нелюбовь к любому народу "в целом" - это (по нашим временам)- свойство озлобленных и тупых людей (правда, их много), а не народов в целом.
pretender
03.02.2005
необязательно тратиться на "нелюбовь". Можно брезгливо так и ненавязчиво ставить людей и целые народы "ниже себя сортом". И даже без объяснения причин со стороны этих самых "тупых и озлобленных".
S-199
03.02.2005
Что ж, и "нелюбовь" имеет свою функцию распрелеления.
Кстати а вы мне не подскажете что это за народ такой – физики ?
И где он проживает. С какой землицы питается ?
А вы вообще-то молодец теперь я понял почему тут нет антисемитов.
Вы и сами хорошо справляетесь.
S-199
04.02.2005
По поводу физиков - даже и отвечать не буду на эту псевдоинтеллектуальную глупость.
А по по воду прочего... Ну, я не буду цитировать вашу гнусь из других тем. Там, помниться, русские писали, что им за вас стыдно.
1] Бьюканена никак нельзя назвать «политическим публицистом» - он политический деятель.

[2] Бьюкенана никак нельзя назвать ультра-правым, хотя СМИ так его и зовет. Он находился при президенте Ригане и поэтому он был правый, но не ультра-правый. Когда он баллотировался в президенты, то не раз заявлял что расчистит СМИ и конечно они не могли ему это простить. Бьюканан был республиканцем, но вышел из партии, так как был не согласен с политикой республиканцев и правительством США - вмешиваться в дела всех стран, во всем мире. Честный, порядочный и умный человек, проиграл на выборах так как обе партии и СМИ его топили и не давали ему прохода.
S-199
03.02.2005
И при чем тут это? "образованность свою кажете"?
Вы спрашиваете-мы отвечаем.
Смотрите куда направленна стрелка.
LadyJ писал(а)
еще в 1947 году на барах и танцзалах Нью-Йорка висели объявления "Неграм и евреям не входить".


Про негров верю. А про евреев докажете? А то больно на недоказанные заявления В. Суворова и иже с ним похоже.
LadyJ
03.02.2005
Самое первое, что вспомнила - Генри Миллер " Сексус ПЛексус Нексус ". Американскому писателю, я надеюсь, вы доверяете? ...ЕСли нужны доказательства из области литературы.
S-199
03.02.2005
А еще "Молодые львы", если не ошибаюсь, И.Стоун.
S-199
03.02.2005
Я могу сослаться на своё общение с американскими коллегами, если поверите. Там такие вещи были "пятнами". Где-то до середины прошлого века Принстонский университет, например, страшно сопротивлялся приему на работу евреев-профессоров и профессоров -женщин.Правда, Энштейну там (или где-то поблизости - заклинило память) в это время и даже раньше работать никто не мешал.
ЛОРА...
03.02.2005
Реально.Было такое.Правда недолго.
День Сурка 2
03.02.2005
Уважаемый диоген, не соблаговолите ли Вы специально для тех, кто подобную хуйню читать не имеет времени и желания, вкратце прокомментировать, что Вы имели ввиду данным своим постом?
S-199
03.02.2005
Не удержусь - прокомментирую. Да ничего он такого пока и не сказал. Так, выразил вполне очевидные сомнения по поводу вещей, которые, конечно, всех, так или иначе, беспокоят. Основной цирк начнется после (хотя его элементы, типа народного мнения от союза Андрея Первозванного, имеют место уже сейчас).
День Сурка 2
03.02.2005
насчёт "Уважаемого" - этто гипербола, простите..
Shooter
03.02.2005
Мир зачастую состоит из скучающих праздных мудаков.
S-199
03.02.2005
Если это Вы про диогена - не соглашусь. Этот фрукт явно не без способностей. Скорее, это я зря с ним опять связался.
Shooter
03.02.2005
Я про всех здесь присутствующих. Вот ты, братка, хороший мужик, а тоже мудак, потому что разговариваешь с мудаками. И я мудак тоже.

А по существу, еще Конфуций сказал, что низкие люди тоже могут обладать способностями.
vivat
03.02.2005
резюмируем? получается :-)
S-199
03.02.2005
Согласился бы на все 100%, кабы не один случай.
Пришлось мне читать объяснительную записку юного стервеца, кот.-ый рисовал, где ни попадя, свастику. Казалось бы - дурень, и черт с ним. Но объяснительная (конечно, про знак плодородия) была настолько грамотно сформулирована, что явно чувствовалась за парнем крупная и умная сволочь. Поэтому не удержался от попытки поставить "опозновательный знак" на диогеновом творчестве в самом начале - может, кто-то из "случайных прохожих" задумается.
LadyJ
03.02.2005
ДЫк, тогда надо конкурс объявлять. Самая главная битва должна разгорется за второе место:-)
vivat
03.02.2005
за что биться?
какие призы?
мы могём на любую позицию встать?
нам лишь бы победить! :-)
LadyJ
03.02.2005
Наше дело - конкурс объявить, а спонсоры на такое дело всегда найдутся:-)
Эк тебя торкнуло –то . Ну нечего, вот тебе в утешение - из великих.
Надо запастись либо умом, чтобы понимать, либо веревкой, чтобы повеситься. /Антисфен/
Shooter
04.02.2005
Умом стоит запастись, чтобы уметь забить на мудаков.
IP
03.02.2005
А можно еще одному праздому мудаку высказаться?
Не такой то и интеллектуал этот индус, коли он такое говорит. Китайские династии потому и падали, что пытались отгородиться от внешнего мира. С Американской империей (Тайм с год назад делал тематический выпуск типа, есть ли такая вещь и было бы хорошо или плохо, если бы так было) дело обстоит с точностью до наоборот. Так что аналогия не катит совсем.

Нынешние республиканцы даже не требуют «запечатать» границы

Да что вы говорите?
... the chairman of the House Judiciary Committee introduced legislation Wednesday that would effectively deny driver's licenses to undocumented immigrants, tighten requirements for political asylum and complete the border fence between California and Mexico...

Для пояснения - внутри Америки нет паспортов, есть драйвер лайсенсы.

жители Техаса, уставшие от клятв верности и превосходившие коренных мексиканцев в соотношении десять к одному, подняли восстание и изгнали крохотный мексиканский гарнизон за Рио-Гранде.

и т.н. "коренные мексиканцы" их в этом поддержали, т.к. в Америке налоги ниже - учите историю, господа :)

"мультикультурный" Лос-Анджелес в одночасье превратился в хаос

Может ради интереса посмотрите криминальную статистику?
www.lapdonline.org
City-wide crime is down 19.0%, compared to 2004 in the nine Part I categories

Динамика по тяжким преступлениям - пришлось переформатировать, т.к. таблицы сюда не вставишь. Первая колонка - вид преступления, вторая изменение за год, третья - изменение за два года:
www.lapdonline.org
Homicide -10.5% -24.4%
Rape -36.6% -30.6%
Robbery -16.9% -23.0%
Agg. Assaults -20.6% -38.1%
Total Violent Crimes -19.5% -32.5%

Относительно расистов и ККК. Вы про свободу слова забыли? Сюрприз, даже во время Второй Мировой, США не запрешали Бунд, знаете почему? Читайте, все здесь написано:
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
— The First Amendment to the U.S. Constitution

А что ККК суд выиграли так это не везде "тот кто надо" всегда выигрывает. Кое-где судьи законы читают.
S-199
04.02.2005
Забыл отметить еще одну диогенову чушь: дважды он упоминал, что война в Ираке стимулирует военые заказы в 3-м мире.
Вообще-то любому человеку с мозгами очевидно, что эти заказы имеют в виду холодно-горячие взаимоотношения этих стран друг с другом. Даже завалив российский ВПК заказами - за какое время и сколько они в состоянии подготовить летчиков и т.п. специалистов должного уровня?
У Ирака перед кувейтской войной была одна из сильнейших в 3-м мире армий - много урона он нанес противнику? Много навоевала Аргентина против Англии? Это то, про что говорил Наполеон: " Один мамлюк всегда одолеет одного француза, но французский эскадрон всегда разгонит их тысячу."
То, что после катастрофы с цунами некоторые правительства продолжают тратить деньги на вооружение (диогеновы слова), а не на создание системы предупреждения и оповещения прибрежного населения (как в Японии), говорит лишь об их хамском отношении к своим народам.
S-199
04.02.2005
Резюмирую.
Как обычно, диоген грамотно постит либо чушь, либо ложь.
Последние темы форумов