--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Николай Берг. Взгляд любителя на Великую Отечественную войну

Вторая Мировая война
37
16
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Дядько
23.07.2014
Про человеческие ресурсы противника.
Когда я был маленьким мальчиком, то мои рассуждения 'про войну' очень походили на рассуждения некоторых нынешних взрослых дяденек. При взгляде на карту было отчетливо видно, что СССР - большой, а Германия - маленькая. Потому постоянная чушь про то, что СССР гнал на фронт миллиарды красноармейцев и миллионы танков, заваливая фашистов мясом, казались в общем правильными. Ясно же видно на карте - Германия вон какая маленькая, понятно, что у нее и солдат мало и танков мало, зато все ее танки - Тигры и Пантеры. Потом пошла прорва открытий еще более чудных - оказывается у нас все танки были Т-34, а у немцев - чешские недомерки, какие-то смешные Т-1 и Т-2 и вообще, разгром 1941 года был вовсе непонятен. Потом оказалось, что и с нашими танками все непросто и еще интереснее стало то, что вообще-то в Рейхе пресловутый орднунг вышел совсем даже не орднунгом а черт знает чем. Позже пришло понимание и такой вроде бы ясной сейчас вещи, что количество танков еще не все, что важна организационная структура, что тысячи танков без топлива, боеприпасов и без пехотного сопровождения резко уступают куда меньшему количеству жестянок, обеспеченных всем необходимым.

Пришло понимание того, что вообще-то по численности подвластного народа, по количеству солдат, которых можно было призвать в армию, и по количеству техники Рейх превосходил СССР в разы. Что так же в разы превосходил по накопленному военному опыту. По ресурсам тоже.
Я попробую по возможности разобраться в этом.
Начну с главного - с людских ресурсов. Почему это на мой взгляд основное? Потому что именно люди воюют, производят оружие и технику и любому мальчишке, поигравшему в компьютерные стратегические игры это ясно - чем у тебя больше солдат и работников - тем тебе легче воевать. 'Бог любит большие батальоны' - сказал в свое время Наполеон. Думаю, что это экспертное мнение годится как подтверждение необходимости выставлять на войне армию побольше. Но помимо солдат требуется еще и крепкий тыл.

Солдата надо:
- кормить (3 раза в день, пищей качественной и разнообразной)
- одевать (в летнюю и зимнюю форму одежды)
- обувать (пара сапог на полгода)
- обеспечивать снаряжением (каски, котелки, саперные лопатки, ремни и прочее)
- вооружать (не только винтовкой, но и танками, самолетами, артиллерией и прочим)
- обеспечивать все его вооружение горючим и боеприпасами
- лечить (для чего нужны медики и фармацевтическая промышленность и сеть больниц разного профиля)
- перевозить с места на место (нужны железные дороги, грузовики, лошади с телегами, тягачи, транспортная авиация)
И много что еще нужно для снабжения армии.

Получается, что всех мужчин в армию призвать нельзя, кто-то должен выращивать хлеб и свиней, шить униформу, изготавливать оружие и боеприпасы и так далее. В средневековье на одного воина должны были работать пара крестьян и один ремесленник. В 2МВ это количество работающих на солдата выросло до 5 (все таки наука тоже полезна, что впрочем, знает каждый мальчишка, игравший в компьютерные стратегушки). Потому чем у тебя больше людей - тем больше солдат и работников. И вот тут получается, что превосходство Рейха над СССР было что называется подавляющим. До 1941 года Германия объединила под своим руководством практически все европейские страны - либо как союзников. Либо как подчиненных.
Вкратце:
Оккупированы и работают на Рейх:
Югославия 15 400 000
Греция 7 221 900
Дания 3 795 000
Польша 34 775 700
Франция 41 300 000
Норвегия 2 944 900
Нидерланды 8 729 000
Итого: 79 390 800

Собственно Рейх:
Австрия 6 652 700
Германия 69 622 500
Чехосл. 15 300 000
Итого: 91 575 200

Союзники:
Румыния 19 933 800
Болгария 6 458 000
Финляндия 3 700 000
Венгрия 9 129 000
Италия 44 394 000
Итого: 83 614 800

И всего у Рейха человеческих ресурсов получается: 254 580 800 человек

Против СССР 170 557 093 (по другой переписи - 196 000 000, что вернее - никто не скажет точно)

То есть явное превосходство. После того, как в 1941 году немцы захватили часть СССР к ним перешло еще порядка 70 000 000 человек.

Итого расклад в 1941 году стал таким:
Рейх под собой имеет 324 580 800, СССР в лучшем случае - 126 000 000 человек.

Меня справедливо поправили, что на стороне СССР были союзники, дававшие продукцию в 1941 году -
Монголия 819 000
и Тува 247 000

На стороне Рейха добавляются по такому же признаку:
Испания 25 637 000
Швеция 6 341 300
Швейцария 4 210 000
Албания 1 073 000
Люксембург 295 000

Должен заметить, что моя работа - не строгое научное исследование. Например, я не нашел данных по Бельгии (тоже немцам в плюс), не смог разделить Чехию и Словакию - посчитал гамузом. Впрочем самостоятельная Словакия тоже отметилась в войне на стороне Рейха - я не занимался специально ее вкладом в войну, но вот помню про партизанский отряд Яна Налепки из перебежавших на сторону СССР словацких военнослужащих и про погибшую почти в полном составе под Сталинградом словацкую истребительную авиацию - снимки словацких летчиков награжденных Железными крестами в инете есть.)

Рейх под собой имеет 362 137 100, СССР в лучшем случае - 127 066 000 человек. (Или 101 066 000, если верна другая перепись населения.)

Это называется подавляющим превосходством. И после этого рассказы о бедных немцах, которые вдвоем отражали натиск пяти советских дивизий становится чушью. Особенно по 1941 и 1942 году, когда еще наши союзники ни мычали, ни телились, а невиданная битва за Африку, отнюдь не отвлекала все силы Германии. При том французский легион уже отметился под Бородино, да и всякой прочей иноземной парахты к нам понабежало изрядно.

Разумеется, прикидка весьма грубая, но порядок цифр показывает. К концу 1941 года Рейх имел по численности послушного ему населения втрое больше, чем СССР. И мобресурс Рейха - то есть количество мужчин, которых можно было призвать под ружье - соответственно увеличивался. Потому что немецкого рабочего легко заменял француз или чех, а немецкого бауэра - датчанин или голландец. Попадались данные, что на 1944 год в промышленности уже было 24% иностранных рабочих. Начало года или конец - не сообщалось, но получается, что каждый четвертый рабочий уже был не гражданином Рейха а 'гастарбайтером'.

Замечу, что меня поправили - Англия была союзницей СССР и поставляла всякие ценные вещи. Также союзником с декабря 1941 стали США. По уму, дескать, надо бы добавить и их народонаселение. Могу согласиться с этим - но только с 1943 года. Когда и ленд-лиз пошел не по капле в месяц и воевать они стали более - менее внятно. Позже, добавляя в союзники, и тех, кто немцев предал и быстренько переметнулся, как Румыния и Финляндия, или сообразил, кто побеждает, и примкнул - Мексика и прочие героические страны вроде Аргентины, которая 27 марта 1945 года объявила войну Германии и Японии. Несомненно, что именно вступление в войну Аргентины и обеспечило победу над Германией, которую не могли никак достичь все остальные недотепы за все прошедшее время.
Если кто-то из читателей покажет реальный вклад в войну с Германией на суше той же Англии - буду благодарен. Но отнюдь не все 400 000 000 человек находившихся под английской юрисдикцией помогали СССР. Полагаю, что на СССР работало меньше англичан, чем монгол и тувинцев. Потому на 41 и 42 год участие Англии не вижу. Равно и вклад США в дела 41-42 года крайне малозначим. Да и торговали они и с Рейхом, потому тут считать надо куда как скрупулезно.

Разумеется, масса народа рассказывает о чудовищных сражениях на Мальте и в Африке. Разумеется, рассказывают, что до трети немецкой авиации корячилось именно там. Разумеется, именно там решалась судьба войны. Туда были брошены лучшие силы Рейха, несомненно. (То, что войска СССР тоже были не все на Западе, а стояли и на весьма неспокойной границе с Японией и на границе с Турцией и в Иране да и по гарнизонам громадной страны тоже много кого было как правило никого из рассказывающих про Мальту не смущает. Мальта - вот основная битва 2МВ!)


Про качество человеческого ресурса.
Здесь можно говорить долго и много. Достаточно упомянуть колоссальный разрыв в образовании между немцами (обязательное среднее образование в Германии с 1844 года, в России не было такового (закон о детях кухарок), введено в СССР с 1934 года). Это конечно вроде бы и пустяк, но грамотный солдат не будет лить вместо солярки бензин (часть Т-34 были убиты еще до войны именно таким нехитрым образом), сможет понимать писаные инструкции и уставы, проводить расчеты стрельбы (например, из миномета) и так далее. В конце концов, минимум 10% солдат вермахта могли водить автомобиль, мотоцикл или велосипед умели пользовать еще большее количество солдат.
До войны 1914 года выпуск инженеров в Германии был вчетверо большим, чем в России. Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки…
После революции инженеров у нас не прибавилось, промышленности больше не стало, что и было - поломалось в ходе Гражданской войны. Потеряны все предприятия в отделившихся Польше, Финляндии и Прибалтике. В Германии же боевых действий не велось и хоть кризис и депрессия проехали катком - заводы того же Круппа сохранились в естестве. К 1941 года добавились такие известные как Крезо, Шнайдера, Шкоды и поляческие. Например 'Урсус'. Выплавка стали, добыча угля и так далее и так далее - у Германии были в разы большими, чем у СССР. Это, увы, факт. Если к этим параметрам добавить и прочие европейские - совсем беда.
Как факт и то, что в Германии были серьезные инженерские династии, серьезные традиции - и не только скажем у железнодорожников. Кстати и покрытие дорогами в Германии было в разы большим. Ну и разумеется инженер в четвертом поколении был в Германии часто встречающимся явлением. У нас большая часть инженеров были выскочками 'из быдла', свежеиспеченными новичками. Про рабочих высших квалификаций молчу. Немцы еще в конце 19 века выиграли войну - торговую - с Англией. Бритты решили ставить на свои товары гордое 'Мэйд ин Энгланд'. Немцы приняли вызов. Через несколько лет с горечью узнали бритты, что не то, что на континенте - у них самих в Альбионе публика предпочитает покупать товары с маркой 'мэйд ин Джомини'. Что ИМХО - показательно.



Про сталь и технику.
Стали и угля - даже до захвата европейской части СССР Рейх выплавлял и поднимал в разы, больше чем СССР.
Отсюда возникает детский вопрос: а не брешут ли как нанятые солиднейшие Гиллебрандт с Мюллером насчет производства Рейхом разной техники. То, что они темнят - само-собой, а вот не брешут ли как последняя сволочь - вопрос серьезный. Особенно когда некоторые неуемные люди начинают сверять разные источники - например когда Гудериан и Шахт ЕМНИП с гордостью упоминают, что удалось довести количество выпускаемых танков до 1000 в месяц, а Гиллебрандт приводит такие сиротские цифры поступления танков в войска, что аж плакать из сочувствия к немцам хочется. И простейший арифметический подсчет просто заставляет выбирать - кто же врет, те, кто пишут про выпуск танков, или те, кто про их число в войсках? А если ничего не производили - зачем тогда рачительные немцы варили столько стали? Залежей стальных слитков нашим по захвату Германии не досталось. Потому вопрос - а куда сталь немцы дели - так и висит.
Давали мне объяснение, что, дескать, вся сталь ушла на заводы для производства горючего и на флот. Тут вопрос остается - наши, насколько я понимаю, тоже не всю сталь гнали на танки.

samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml
вася!
23.07.2014
ну, да. ну, да. англия вообще не воевала с немцами, зато все испанцы и все швейцарцы воевали за них. вот и пойми теперь почему в конце восьмидесятых совок рухнул, если там все такие герои были - каждый за троих!
Нда.
"Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали: "Купались ли вы в этом году в Мальше?" -- отвечал: "Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив". А когда его спрашивали: "Вы уже ели в этом году грибы?" -- он отвечал: "Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек"." (с)

Победа в Великой Отечественной - это не только героизм, но и намного более разумная организация (как раз то, чего не хватило СССР в 80-х). Жаль, что вы этого не знаете.
А суть этой раскладки (достаточно грубо приближенной, но в целом верной) от многих сначала ускользает. Пробуйте еще.
вася!
24.07.2014
суть этой раскладки - сказки о своем героическом прошлом - типичный способ неудачника отвлечься от тягостных мыслей о сегодняшнем дне и бесперспективности завтрашнего. конечно если честно сказать, что немца победили потому, что были пятеро на одного, то и в прошлом то смотреть будет не на что. вот и записывают в союзники немцам испанцев, а про англичан и американцев только сквозь зубы упоминают. а ведь пока не сделаем честный анализ того, что было, не поймем, что делать.
vivat
24.07.2014
пришёл к подобным выводам
40-к лет назад в нашем дворе на восемь "квартир" был один телефон :-)
так что не совсем понятно когда утверждают, что мы должны жить как в америке (-:
Дык мы и жили примерно как в Америке. Достаточно быстро при Союзе мы их догнали, даже несмотря на потерю не меньше трети экономики во Второй Мировой, и уверенно обгоняли.
Другой вопрос, что мы массово обогнали их рабочий класс и прочий пролетариат (которого большинство), а нам собственные верхи навязывали мнение, что любой бомж должен жить и при конкуренции непременно заживет как американская верхушка (которой и у них-то хрен да маленько). Так что здесь россияне, откровенно неготовые к такому агрессивному маркетингу, сильно обманулись.
vivat
24.07.2014
как в америке это как? и в какое время
при совке мы только начинали догонять и реально подтягиваться стали в 80-ые
вася!
24.07.2014
догнали и перегоняли исключительно в агит-материалах для не имеющих других источников информации. так как в рамках вашего менталитета основой всего является экономика то просто почитайте учебники и обратите внимание какое значение в теории данного явления человеческой деятельности придается термину "качество".
Термину "качество" не придается никакого. Особенно с учетом долговечности советской продукции и несоответствия дешевых импортных заменителей вообще никакому советскому ГОСТу. Проходили.
вася!
25.07.2014
Дядько писал(а)
Термину "качество" не придается никакого.

знание материала плохое.
[/quote]Особенно с учетом долговечности советской продукции[/quote]
эту сказку следует рассказывать тем, кто в совке не жил. мне не прокатит. да и еще такой момент - качество во многих случаях подразумевает не только долговечность но еще и например эффективность.
[/quote]несоответствия дешевых импортных заменителей вообще никакому советскому ГОСТу[/quote]
имел-бы тот ГОСТ сцепление с реальность - цены-б ему не было. а так. ... еще и про конституцию можно написать. самую демократичную.
Советская бытовая техника выполняла свои функции по двадцать-тридцать лет (что-то и сейчас с 70-х работает). Так что с качеством - вполне нормально было.
А наличие свистелки (ну или перделки) на ымпортном магнитофоне 4 класса (с гордой надписью хай-фай) - к качеству таки не относится.
вася!
26.07.2014
Дядько писал(а)
Советская бытовая техника выполняла свои функции по двадцать-тридцать лет (что-то и сейчас с 70-х работает).

если добавить фразу - отдельные экземпляры, то это так. а кое-что вообще изначально не работало. и вопрос еще как работало. до вас товарищ все никак похоже не дойдет, что я успел пожить в совке некоторое время вполне сознательном возрасте. так, что технику эту видел и пользовал.
Дядько писал(а)
А наличие свистелки (ну или перделки) на ымпортном магнитофоне 4 класса

вот как раз про магнитофон. оный аппарат пол названием "Легенда" я очень интенсивно использовал понимаешь. открою страшную тайну, он у меня до сих пор валяется среди прочего барахла хотя давно уже не врубается. так вот, звуки которые он издавал изначально не соответствовали наверно даже 4 классу. они вообще ничему не соответствовали. а как он жевал кассеты! через года два использования у него па́ссик сдох. запасной сдох через пару месяцев. и началась эпопея поиска запчасти по всему городу и окрестностям! так что про хай-фай вы тут зря всуе упомянули. потому, как магнитофон то исшо ладно, а вот что представляли из себя совковые кассеты на фоне импортных!!!
Дык не вы один успели. Так что слово против слова.
А на Легенду-М404 зря клевещете. Для своего класса вполне приличная машинка. Орала получше и была сильно живучей, чем подавляющее большинство дешевых магнитол сейчас. А когда пошли в продажу спектрумы, нередко только с легенды и можно было загрузить игру.
Советские кассеты - да, шлак. Но не все сразу. Их производство (как и много по сути ненужного ширпотреба) не успели наладить - все-таки начали уже ближе к 90-м, когда все реально начало сыпаться.
вася!
26.07.2014
Дядько писал(а)
А на Легенду-М404 зря клевещете. Для своего класса вполне приличная машинка. Орала получше и была сильно живучей, чем подавляющее большинство дешевых магнитол сейчас. Советские кассеты - да, шлак. Но не все сразу. Их производство (как и много по сути ненужного ширпотреба) не успели наладить - все-таки начали уже ближе к 90-м, когда все реально начало сыпаться.

вот именно, что орала. а у меня слух.
ненужного ширпотреба. эх. хоть и полагаете себя представителями и защитниками широких масс, но в приоритетных интересах быдла плохо разбираетесь однако. один из факторов погибели совка, между прочим. а то: агрессивный маркетинг, агрессивный маркетинг. маркетинг тоже надо применять правильно. и делать все надо вовремя. в частности кассеты надо делать, когда надо делать кассеты. а ни тогда, когда уже диски начинают появляться.
Главная ошибка СССР - это то, что они не относились к людям как к быдлу. Почему и проиграли в конце концов холодную войну.
Но это совсем другая история.
вася!
26.07.2014
это ошибка. хотя и не главная. ошибок было много. по мне так главное застой в мышлении.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов