Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
дедушка Ленин
3
39
Поделиться
Скоро день рождения Ленина - одного из величайших и лучших правителей России. Хотелось бы подискутировать с теми, кто имеет противоположную точку зрения.
Дабы дискутировать..
критерии "величайшести" и "лучшести", плиз в студию :)
критерии "величайшести" и "лучшести", плиз в студию :)
Достаточно сравнить два главных проекта, задающих России разные (и расходящиеся!) цивилизационные пути. Один проект - партии кадетов и более левых либеральных партий, предполагающий построение в России государства западного типа с рыночной экономикой. Этот проект воплощал сначала Керенский, а потом Деникин и Колчак. Были в нем и радикалы (Корнилов), так что однажды большевикам пришлось защищать умеренного Керенского - такое бывает в политике. К этому проекту присоединилась часть эсеров (Чернов, Савинков). Это - Февраль, "белые".
Другой проект - советский, его воплощал Ленин. Это - Октябрь, "красные". Советский проект также был неоднороден: вначале его поддерживали левые эсеры, временами анархисты (Махно), внутри большевизма было несколько течений, борьба между которыми разгорелась после смерти Ленина и кончилась 1937-м годом.
И белый, и красный проект Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте, через тысячи больших и малых дел. Сначала, с февраля по октябрь 1917 г., сравнение проходило в мирных условиях сосуществования Временного правительства и Советов. Это соревнование проект Керенского проиграл вчистую. Новая государственность по типу либерального Запада не сложилась, а ее зачатки авторитета не завоевали и 25 октября без боя сдали власть Советам.
Другой проект - советский, его воплощал Ленин. Это - Октябрь, "красные". Советский проект также был неоднороден: вначале его поддерживали левые эсеры, временами анархисты (Махно), внутри большевизма было несколько течений, борьба между которыми разгорелась после смерти Ленина и кончилась 1937-м годом.
И белый, и красный проект Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте, через тысячи больших и малых дел. Сначала, с февраля по октябрь 1917 г., сравнение проходило в мирных условиях сосуществования Временного правительства и Советов. Это соревнование проект Керенского проиграл вчистую. Новая государственность по типу либерального Запада не сложилась, а ее зачатки авторитета не завоевали и 25 октября без боя сдали власть Советам.
1. Хе.. Про то, что Ленин-талантливый революционер - спору нет. Только есть разница между профессией "революционер" (разрушатель всего мира до основания) и созидателем (а затем).
Сразу вспоминается приезд в запломбированном вагоне (был или нет - х.з., но верится вполне). Человек, который призывал к поражению своей страны в войне (Власов - это предатель почему-то, а Ленин - нет). Либо и правда немецкий шпион, либо "с такими друзьями и врагов не нужно".
2. Что он сделал для народа, для страны? В этом разрезе уж кого и называть "величайшим" - так это Сталина надо.
3. ИМХО - один из важных критериев - как живется простому "винтику" Системы: крестьянину, рабочему и т.д. Чего-то "не проходит" Ленин по этому критерию..
Сразу вспоминается приезд в запломбированном вагоне (был или нет - х.з., но верится вполне). Человек, который призывал к поражению своей страны в войне (Власов - это предатель почему-то, а Ленин - нет). Либо и правда немецкий шпион, либо "с такими друзьями и врагов не нужно".
2. Что он сделал для народа, для страны? В этом разрезе уж кого и называть "величайшим" - так это Сталина надо.
3. ИМХО - один из важных критериев - как живется простому "винтику" Системы: крестьянину, рабочему и т.д. Чего-то "не проходит" Ленин по этому критерию..
1. разрушил страну до основанья не Ленин, а сначала Царь, потом уж Керенский.
2. Для народа и страны? Не дал населению городов страны, с полностью разрушеной инфраструктурой умереть от голода. Сохранил страну от полного краха (пример - полный распад Австро-Венгрии).
3. В курсе, что на 1914 год основным размером одежды в крестьянской среде был 44? То есть жил народ впроголодь.
2. Для народа и страны? Не дал населению городов страны, с полностью разрушеной инфраструктурой умереть от голода. Сохранил страну от полного краха (пример - полный распад Австро-Венгрии).
3. В курсе, что на 1914 год основным размером одежды в крестьянской среде был 44? То есть жил народ впроголодь.
Добрый писал(а)
1. разрушил страну до основанья не Ленин, а сначала Царь, потом уж Керенский.
1. разрушил страну до основанья не Ленин, а сначала Царь, потом уж Керенский.
А факты?
Мои факты - разруха, голод, террор были при советской власти. Знаменитые "столыпинские галстуки" - так от тех "репрессий" пострадало около 1000 человек. Сравним со статистикой в советское время, или не будем?
Не дал населению городов страны, с полностью разрушеной инфраструктурой умереть от голода. Сохранил страну от полного краха (пример - полный распад Австро-Венгрии).
Это из разряда "мы трудностей не боимся, сами создаем, сами преодолеваем"
3. В курсе, что на 1914 год основным размером одежды в крестьянской среде был 44?
нет, не в курсе. источники информации какие?
То есть жил народ впроголодь.
как и средневековые рыцари, доспехи которых сейчас впору только детям. Или здесь акселерация может "причем", которая, как известно, началась позже?
Про "впроголодь" - так надо сравнивать не с идеалом, а с реальностью в других странах в тот же период и с реальностью в нашей стране в другие периоды.
1. ИМХО, голод 20-х, а потом 30-х все-таки сильнее чем "впроголодь" при царизме.
2. "Угнетенные" рабочие на заводах до революции имели бесплатные садики для детей и еще кучу всяких льгот (про все заводы не знаю. На путиловском-революционном - точно). Чего недоставало - так это свобод политических. Все было получено, да?
От буржуазных ценностей интеллигенцию отделяла не только мировоззренческая пропасть, но и социальные условия жизни. Вопреки расхожему мнению времен перестройки, основная масса интеллигенции в России накануне революции 1917 г. по уровню материального благосостояния относилась в бедному большинству народа. С.Говорухин, поразивший воображение обывателей СССР устрицами и осетриной, почем зря лежавших на витринах "России, которую мы потеряли", предусмотрительно не сообщил, что 40% интеллигентов России в апреле 1917 г. имели доход до 1,5 тыс. руб. в год, которые определялись как прожиточный минимум, а еще 40% - доход около 1,5 тыс. руб. (средняя зарплата рабочего-металлиста была 1262 руб.).
Учителя сельских школ зарабатывали меньше, чем чернорабочие - в среднем 552 руб. в год (это в среднем, но 66% из них имели зарплату в пределах 408-504 руб. в год), да и эта зарплата не выплачивалась по несколько месяцев. При обследовании школ Смоленской губернии в одной из анкет можно было прочесть: "Жизнь каторжная. Материальное положение сельского учителя ниже всякой критики. Приходится голодать в полном смысле слова, быть без обуви и одежды, а своих детей оставлять без образования". Так что сам быт большинства интеллигенции вовсе не побуждал ее в социальных конфликтах быть на стороне капитала. Интеллигент был трудящимся. П.А.Столыпин в докладе царю в 1904 г. даже назвал земскую интеллигенцию ("третий элемент") главным источником радикализма на селе, сделав вывод: "Единственный тормоз на пути "третьего элемента" это администрация".
Учителя сельских школ зарабатывали меньше, чем чернорабочие - в среднем 552 руб. в год (это в среднем, но 66% из них имели зарплату в пределах 408-504 руб. в год), да и эта зарплата не выплачивалась по несколько месяцев. При обследовании школ Смоленской губернии в одной из анкет можно было прочесть: "Жизнь каторжная. Материальное положение сельского учителя ниже всякой критики. Приходится голодать в полном смысле слова, быть без обуви и одежды, а своих детей оставлять без образования". Так что сам быт большинства интеллигенции вовсе не побуждал ее в социальных конфликтах быть на стороне капитала. Интеллигент был трудящимся. П.А.Столыпин в докладе царю в 1904 г. даже назвал земскую интеллигенцию ("третий элемент") главным источником радикализма на селе, сделав вывод: "Единственный тормоз на пути "третьего элемента" это администрация".
И что?
Главными причинами гибели людей в русской революции было лишение их средств к жизни и, как результат, голод, болезни, эпидемии, преступное насилие. Развал государства как силы, охраняющей право и порядок, выпустил на волю демона "молекулярной войны" - взаимоистребления банд, групп, соседских дворов без всякой связи с каким-то политическим проектом (но иногда прикрываясь им, как это бывало, например, у "зеленых").
Точно установить смертность и рождаемость до переписи 1926 г. трудно, результаты разных групп демографов различаются. Если взять средние оценки, то картина такая: в 1920 г. на 1 тыс. человек умирало 45,2 и рождалось 36,7; в 1923 г. умирало 29,1 и рождалось 49,7. То есть, в последние годы гражданской войны Россия (даже без катастрофы неурожая 1921 г.) теряла 1,2 млн. жизней в год, а уже в 1923 г. население приросло почти на 3 млн. человек.
Какую жатву собирает смерть на поле хозяйственного хаоса, мы видим сегодня: государство и хозяйство всего лишь полуразвалены, но Россия (т.е. половина империи) за год несет чистые потери в 1 миллион жизней, а с учетом неродившихся теряет 2 миллиона. И ведь войны и репрессий нет, да и потери от убийств составляют лишь около 30 тыс. в год. За годы реформы "по неестественным причинам" отлетело уже не меньше душ, чем в гражданскую. Значит, есть "невидимый палач".
Точно установить смертность и рождаемость до переписи 1926 г. трудно, результаты разных групп демографов различаются. Если взять средние оценки, то картина такая: в 1920 г. на 1 тыс. человек умирало 45,2 и рождалось 36,7; в 1923 г. умирало 29,1 и рождалось 49,7. То есть, в последние годы гражданской войны Россия (даже без катастрофы неурожая 1921 г.) теряла 1,2 млн. жизней в год, а уже в 1923 г. население приросло почти на 3 млн. человек.
Какую жатву собирает смерть на поле хозяйственного хаоса, мы видим сегодня: государство и хозяйство всего лишь полуразвалены, но Россия (т.е. половина империи) за год несет чистые потери в 1 миллион жизней, а с учетом неродившихся теряет 2 миллиона. И ведь войны и репрессий нет, да и потери от убийств составляют лишь около 30 тыс. в год. За годы реформы "по неестественным причинам" отлетело уже не меньше душ, чем в гражданскую. Значит, есть "невидимый палач".
1. Нравится кому или нет власть нынешняя - это отдельный вопрос. ИМХО, сокращение населения - отголоски 90-х и 80-х. Не бывает так, чтобы народ сразу вдруг начал плодиться и размножаться. Для этого еще надо предпосылки создавать и создавать. Кроме того, население, кстати, и в "развитых" странах сокращается.
2. Странная дискуссия получается. Доводы мои ты не опровергаешь, а просто оставляешь в стороне и начинаешь говорить о другом. :)
Или я чего не понял? :)
2. Странная дискуссия получается. Доводы мои ты не опровергаешь, а просто оставляешь в стороне и начинаешь говорить о другом. :)
Или я чего не понял? :)
так вот: разруха, голод и террор, равно, как и продразвёрстка были и до советской власти. продразвёрстка, кстати началась ещё в 1916 году. Такую же вещь, как военный коммунизм опять же придумали не большевики - она использовалась и французами, и немцами а период 1 мировой войны. Что же касается политических репрессий при Ленине - так этот вопрос прекрасно освещён эмигрантской литературой, так что "прорабы перестройки" тут наврать не могли... По официальным данным, общее число лиц в местах лишения свободы и заключения в СССР составило на 1 января 1925г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. - 149 тыс. и на 1 января 1927г. - 185 тыс. человек. (Для сравнения: в 1905г. - 719 тыс. заключённых, а в 1906г. - 980 тыс.) В 1924г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде.
Добрый писал(а)
так вот: разруха, голод и террор, равно, как и продразвёрстка были и до советской власти. продразвёрстка, кстати началась ещё в 1916 году. Такую же вещь, как военный коммунизм опять же придумали не большевики - она использовалась и французами, и немцами а период 1 мировой войны.
так вот: разруха, голод и террор, равно, как и продразвёрстка были и до советской власти. продразвёрстка, кстати началась ещё в 1916 году. Такую же вещь, как военный коммунизм опять же придумали не большевики - она использовалась и французами, и немцами а период 1 мировой войны.
Допускаю. А источники?
Про кол-во заключенных - цифры и правда интересные. Только нужно учесть, сколько недовольных вместо тюрем - уехали сами, выгнали, расстреляли. С тем, что с подачи Ленина расстреливали и закапывали живьем священнослужителей спорить не будешь? А ведь не только их одних..
Так дело в том, что другие "претенденты" были ещё хуже. Нельзя рассмотривать те года с точки зрения абстрактного сегодняшнего гуманизма. надо смотреть на то, как себя велди противоборствующие стороны. Тех же расстрелов, сожжений заживо гораздо больше было со стороны белой армии. если учесть то, что даже собственные генералы телеграфировали Колчаку о своём несогласии с его зверствами... да и чешские легионеры были весьма ими скандализованы...
А что касаемо уехавших - сравните участь делегатов Учредительного собрания: Ленин их "разогнал". не тронув пальцем, а Колчак - всех оставшихся на то время РАССТРЕЛЯЛ в Омске. Почувствуйте разницу!
А что касаемо уехавших - сравните участь делегатов Учредительного собрания: Ленин их "разогнал". не тронув пальцем, а Колчак - всех оставшихся на то время РАССТРЕЛЯЛ в Омске. Почувствуйте разницу!
Добрый писал(а)
надо смотреть на то, как себя велди противоборствующие стороны. Тех же расстрелов, сожжений заживо гораздо больше было со стороны белой армии.
надо смотреть на то, как себя велди противоборствующие стороны. Тех же расстрелов, сожжений заживо гораздо больше было со стороны белой армии.
Можно узнать, откуда дровишки?
А дровишки оттуда, что красные-таки победили. То есть народ в большинстве поддержал их. Не нам и не с позиций сегодняшнего абстрактного гуманизма судить выбор тех людей. Они сами видели, что представляют из себя белые и что красные. Так что там по поводу того, что гуманный западный Колчак расстрелял всех депутатов Учредиловки, а "тоталитарный" Ленин не стал? Может, ему демократизьму не хватило для такой расправы? Что же касаемо "красного террора", то почяитайте историю - это был симметричный ответ на белый террор, начавшийся раньше.
Хотелось бы увидеть ссылки на описание событий, а не очередное подонство.
(Никакой Колчак всех депутатов Учредительного Собрания не расстреливал.)
(Никакой Колчак всех депутатов Учредительного Собрания не расстреливал.)
Не всех естественно, а только тех, кто на тот момент находился в Омске и входил в так называемый "комуч". Читайте книжки по истории! А подонство - это называть латышских эсэсовцев борцами за свободу.
25.03.2004
А теперь уточните про сожжения.
Фамилию Лазо изволили слышать?
25.03.2004
Добрый писал(а)
Тех же расстрелов, сожжений заживо гораздо больше было со стороны белой армии
Тех же расстрелов, сожжений заживо гораздо больше было со стороны белой армии
(курсив мой)
Если бы народ не был против белых больше, чем против красных - красные не удержались бы в 1918 году, имея лишь малую территорию в центре страны. Если белые, имея поддержку всего "прогрессивного человечества", военную помощь, интервенцию, не смогли противопоставить красной идее и красной гуманности ничего - история уже их рассудила.
25.03.2004
Бьется в тесной печурке Лазо.
Это настолько же гнусно сказано, насколько гнусна фраза "бьётся в газовой камере раввин". Думаю, что недостойно издеваться над людьми, которых убили изверги.
26.03.2004
Это я про тебя сказал.
Вместо того, чтобы подтвердить "гораздо больше" сожжений и нелепых убийств со стороны белых, ты мечешься и предлагаешь святочные рассказы как красные победили. Правильно, победили. Благодаря в том числе фанатической последовательности в зверствах.
Вместо того, чтобы подтвердить "гораздо больше" сожжений и нелепых убийств со стороны белых, ты мечешься и предлагаешь святочные рассказы как красные победили. Правильно, победили. Благодаря в том числе фанатической последовательности в зверствах.
Массовые зверства белой армии известны и запротоколированы. И вырезание на живом теле звёзд, и убийства "жидов и комиссаров" (не от белого ли движения Гитлер нахватался риторики?). Что же касается людей, зомбированых перестроечной пропагандой, лучче всего высказалась американская журналистка М.Фенелли, которая наблюдала перестройку в СССР. Она пишет в журнале "Век ХХ и мир" (1991, ? 6): "Побывавший в этой стране десять лет назад не узнает, в первую очередь, интеллектуалов - то, что казалось духовной глубиной, таящейся под тоталитарным прессом, вышло на поверхность и превратилось в сумму общих мест, позаимствованных, надо полагать, их кумирами из прилежного слушания нашей пропаганды (я и не подозревала, что деятельность мистера Уика во главе ЮСИА была столь эффективна".
26.03.2004
Интересно, значит "массовые зверства". Истребление рабочих и крестьян как класса?
Затопление пленных красноармейцев в баржах в Волге, сжигание коммунистов вместе с семьями в их домах, вспарывание животов "жидам и комиссарам" - вам мало?
26.03.2004
давайте пройдем этот разговор до конца.
Вы утвержаете, что "больше убийств и сожжений".
Где сравнение?
Вы утвержаете, что "больше убийств и сожжений".
Где сравнение?
Какие фигуры воплощали суть Белого движения и какова была их установка по отношению к такой государственной идее? Лубочная перестроечная картинка представляет белых как корнетов и поручиков, вставших "за веру, Царя и Отечество" и в свободную от боев минуту со слезами на глазах певших "Боже, царя храни!". Эта картинка совершенно не верна, недаром генерал-лейтенант Я.А.Слащов-Крымский, покидая Белую армию, написал статью: "Лозунги русского патриотизма на службе Франции".
* Именно генералы - основатели Белого движения - с поддержавшим их офицерством были "военной рукой" космополитических буржуазно-либеральных сил, сокрушивших монархическую государственность в феврале 1917 г. Вот, вполне представительная фигура белого движения - адмирал А.В.Колчак, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. Ни в коем случае не можем мы его считать носителем идеи "национально осмысленной государственности". О русском народе он писал буквально как крайний русофоб времен перестройки: "обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ". И при власти Колчака в Сибири творили над этим народом такие безобразия, что его собственные генералы слали ему по прямому проводу проклятья. Он ходил на консультации к Плеханову, после Октября патетически пытался вступить рядовым в британскую армию, имел при себе комиссаром международного авантюриста, брата Я.М.Свердлова и приемного сына Горького капитана французского Иностранного легиона масона Зиновия Пешкова. Он сам признавал: "Я оказался в положении, близком к кондотьеру" - кондотьеру, воюющему против своей страны.
* Сегодня у нас чуть ли не национальным героем делают Деникина - за то, что не стал помогать Гитлеру и желал победы Красной армии (это у многих сейчас - уже верх патриотизма). Но ведь это на склоне лет, не у дел. А когда Деникин был практическим носителем "белого идеала", он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Согласно выводу В.В.Кожинова, "Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада". Биограф А.И.Деникина Д.Лехович определил взгляды лидера белого движения как либерализм и надежды на то, что "кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа", так что "идея верности союзникам [Антанте] приобрела характер символа веры".
* Что же касается того "буржуазно-либерального субстрата", на котором взросло Белое движение, то его принципиальная антигосударственность отражена и в "Вехах" и в "Из глубины", и В.В.Розановым, и очевидцами "окаянных дней" - Буниным и Пришвиным. Отражена почти с надрывом - как же можно ее не видеть.
* Можно даже сузить проблему и поставить вопрос так. Когда разгорелся конфликт "красного" и "белого" идеалов, то офицеры русской армии, принявшие в нем активное участие, разделились точно поровну. Половина пошла в Красную, а половина - в Белую армию. В Красной Армии стала служить и ровно половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет армии. Какие же есть основания сегодня считать, что государственным чувством руководствовались именно те, кто оказался с "белыми", а не генерал А.А.Брусилов или М.Д.Бонч-Бруевич? Ведь по этому критерию все говорит в пользу именно тех, кто стал служить советской власти, а не эфемерным масонским "правительствам". В Красную армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений, в партию вступило ничтожно малое их число. Приглашая их к строительству новой армии, советская власть взяла обязательство "не посягать на их политические убеждения".
* Сегодня тот, кто вершит свой маленький "суд истории", обязан учесть доводы тех, кто тогда сделал свой трудный выбор. Давайте прочитаем то воззвание "Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились", с которым обратилась большая группа бывших генералов русской армии во главе с Брусиловым 30 мая 1920 г., когда сложилось угрожающее положение на польском фронте: "В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию".
* Отвечая на обвинения "белых" однокашников, бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем".
* Да, сегодня суд Чубайса и всей его идеологической клики обрушился не на тех, кто в 1919 г. пресмыкался перед иностранцами, а на "оставшихся в России и честно исполнявших свой долг". Но это суд не истории, а тех, кто жиреет в момент Смуты.
* В.В.Кожинов приводит оценки двух идеологически совершенно чуждых большевикам человек, находившихся в "оке урагана" революционных событий. Великий князь Александр Михайлович видел безвыходность положения белых, ставших пособниками Запада: "на страже русских национальных интересов стоит не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи". "Черносотенец" Б.В.Никольский признавал, что большевики строили новую Российскую государственность, выступая "как орудие исторической неизбежности", причем "с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей".
* Это и есть главное, что пытаются замазать сегодня наши "либералы-западники" в союзе с кое-кем из "патриотов" ? большевики в гражданской войне стояли "на страже русских национальных интересов". А белые ? на страже интересов Запада. И это была пропасть глубже, чем пропасть социальная или политическая. По мере того, как офицеры Белой армии это понимали, они перетекали в Красную. В личном плане это была трагедия. Но глупо сегодня ее повторять, надо же на опыте дедов учиться.
* Что же касается других народов России, то их национальные интересы совпадали с интересами русского народа, и потому не получили поддержки сепаратисты независимо от их политической программы ? ни либеральные масоны на Украине, ни социалисты-меньшевики в Грузии, ни исламская буржуазия типа младохивинцев в Средней Азии. Везде Красная армия воспринималась как общая многонациональная армия трудящихся России. А белые и тут нажили врагов. При министерстве внутренних дел Колчака был, правда, создан "туземный отдел", но вряд ли он сколько-нибудь помог делу. На ходатайстве бурят о самоуправлении министр В.Пепеляев наложил резолюцию: "Выпороть бы вас". Недаром эстонский историк сокрушался в 1937 г., что белые, "не считаясь с действительностью, не только не использовали смертоносного оружия против большевиков - местного национализма, но сами наткнулись на него и истекли кровью".
* Но главное, все же, в отношении белых именно к русскому народу, даже, точнее, к русскому простонародью. В 1990 г. тиражом 400 000 экземпляров в издательстве "Советский писатель" была издана книга И.А.Бунина "Окаянные дни". Потом были и другие массовые издания, но и этот тираж "накрыл" активную часть интеллигенции. Редко кто из политиков всех цветов в последние годы перестройки и после нее не помянул эту книгу как выражение мудрости и высокого чувства русского писателя-патриота. Чуть ли не истина о революции и первом году советской власти, урок всем патриотам. Эта книга дышит дикой ненавистью к "русскому простонародью". Ее обязательно надо прочесть тем, кто заинтересованы в нашей теме.
* "Окаянные дни" - ценное свидетельство, оно бы очень помогло понять то время, если бы было воспринято хладнокровно. Достаточно было сказать, что по одному и тому же вопросу противоположные позиции занимали равно близкие нам и дорогие Бунин и Блок (или Бунин и Есенин) - это видно из дневников самого Бунина. Бунин изображает "окаянные дни" с такой позиции, которую просто немыслимо разделять русскому патриоту. Ведь в Бунине говорит прежде всего сословная злоба и социальный расизм. И ненависть, которую не скрывают - святая ненависть. К кому же? К народу . Он оказался не добрым и всепрощающим богоносцем, а восставшим хамом.
* Читаем у Бунина: "В Одессе народ очень ждал большевиков - "наши идут"... Какая у всех [у "всех" из круга Бунина ? К-М ] свирепая жажда их погибели. Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга".
* Смотрите, как Бунин воспринимает, чисто физически, тех, против кого в сознании и подсознании его сословия уже готовилась гражданская война. Он описывает рядовую рабочую демонстрацию в Москве 25 февраля 1918 года, когда до реальной войны было еще далеко:
* "Знамена, плакаты, музыка - и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:
* - Вставай, подымайся, рабочай народ!
* Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
* Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: "Cave furem". На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно...
* И Азия, Азия - солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами. Восточный крик, говор - и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие".
* И дальше, уже из Одессы: "А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая...".
* Здесь - представление всего "русского простонародья" как биологически иного подвида, как не ближнего. Это - извечно необходимое внушение и самовнушение, снимающее инстинктивный запрет на убийство ближнего, представителя одного с тобой биологического вида. Это, кстати, и есть самая настоящая русофобия .
* Кстати, эта ненависть элиты к русскому простонародью не утихла даже после Отечественной войны, когда наш народ представлял собой "нацию инвалидов и вдов". Как они ждали, чтобы начавшаяся холодная война переросла в горячую! Вот что пишет, в эмиграции, любимая нашими демократами писательница Н.Берберова в 1947 г. Керенскому: "Для меня сейчас "русский народ" это масса, которая через 10 лет будет иметь столько-то солдат, а через 20 ? столько-то для борьбы с Европой и Америкой? Что такое "его достояние"? Цепь безумств, жестокостей и мерзостей" (27 февраля). И позже: "Одно утешение: что будущая война будет первая за много десятилетий необходимая и нужная" (6 ноября).
* Именно генералы - основатели Белого движения - с поддержавшим их офицерством были "военной рукой" космополитических буржуазно-либеральных сил, сокрушивших монархическую государственность в феврале 1917 г. Вот, вполне представительная фигура белого движения - адмирал А.В.Колчак, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. Ни в коем случае не можем мы его считать носителем идеи "национально осмысленной государственности". О русском народе он писал буквально как крайний русофоб времен перестройки: "обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ". И при власти Колчака в Сибири творили над этим народом такие безобразия, что его собственные генералы слали ему по прямому проводу проклятья. Он ходил на консультации к Плеханову, после Октября патетически пытался вступить рядовым в британскую армию, имел при себе комиссаром международного авантюриста, брата Я.М.Свердлова и приемного сына Горького капитана французского Иностранного легиона масона Зиновия Пешкова. Он сам признавал: "Я оказался в положении, близком к кондотьеру" - кондотьеру, воюющему против своей страны.
* Сегодня у нас чуть ли не национальным героем делают Деникина - за то, что не стал помогать Гитлеру и желал победы Красной армии (это у многих сейчас - уже верх патриотизма). Но ведь это на склоне лет, не у дел. А когда Деникин был практическим носителем "белого идеала", он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Согласно выводу В.В.Кожинова, "Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада". Биограф А.И.Деникина Д.Лехович определил взгляды лидера белого движения как либерализм и надежды на то, что "кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа", так что "идея верности союзникам [Антанте] приобрела характер символа веры".
* Что же касается того "буржуазно-либерального субстрата", на котором взросло Белое движение, то его принципиальная антигосударственность отражена и в "Вехах" и в "Из глубины", и В.В.Розановым, и очевидцами "окаянных дней" - Буниным и Пришвиным. Отражена почти с надрывом - как же можно ее не видеть.
* Можно даже сузить проблему и поставить вопрос так. Когда разгорелся конфликт "красного" и "белого" идеалов, то офицеры русской армии, принявшие в нем активное участие, разделились точно поровну. Половина пошла в Красную, а половина - в Белую армию. В Красной Армии стала служить и ровно половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет армии. Какие же есть основания сегодня считать, что государственным чувством руководствовались именно те, кто оказался с "белыми", а не генерал А.А.Брусилов или М.Д.Бонч-Бруевич? Ведь по этому критерию все говорит в пользу именно тех, кто стал служить советской власти, а не эфемерным масонским "правительствам". В Красную армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений, в партию вступило ничтожно малое их число. Приглашая их к строительству новой армии, советская власть взяла обязательство "не посягать на их политические убеждения".
* Сегодня тот, кто вершит свой маленький "суд истории", обязан учесть доводы тех, кто тогда сделал свой трудный выбор. Давайте прочитаем то воззвание "Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились", с которым обратилась большая группа бывших генералов русской армии во главе с Брусиловым 30 мая 1920 г., когда сложилось угрожающее положение на польском фронте: "В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию".
* Отвечая на обвинения "белых" однокашников, бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем".
* Да, сегодня суд Чубайса и всей его идеологической клики обрушился не на тех, кто в 1919 г. пресмыкался перед иностранцами, а на "оставшихся в России и честно исполнявших свой долг". Но это суд не истории, а тех, кто жиреет в момент Смуты.
* В.В.Кожинов приводит оценки двух идеологически совершенно чуждых большевикам человек, находившихся в "оке урагана" революционных событий. Великий князь Александр Михайлович видел безвыходность положения белых, ставших пособниками Запада: "на страже русских национальных интересов стоит не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи". "Черносотенец" Б.В.Никольский признавал, что большевики строили новую Российскую государственность, выступая "как орудие исторической неизбежности", причем "с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей".
* Это и есть главное, что пытаются замазать сегодня наши "либералы-западники" в союзе с кое-кем из "патриотов" ? большевики в гражданской войне стояли "на страже русских национальных интересов". А белые ? на страже интересов Запада. И это была пропасть глубже, чем пропасть социальная или политическая. По мере того, как офицеры Белой армии это понимали, они перетекали в Красную. В личном плане это была трагедия. Но глупо сегодня ее повторять, надо же на опыте дедов учиться.
* Что же касается других народов России, то их национальные интересы совпадали с интересами русского народа, и потому не получили поддержки сепаратисты независимо от их политической программы ? ни либеральные масоны на Украине, ни социалисты-меньшевики в Грузии, ни исламская буржуазия типа младохивинцев в Средней Азии. Везде Красная армия воспринималась как общая многонациональная армия трудящихся России. А белые и тут нажили врагов. При министерстве внутренних дел Колчака был, правда, создан "туземный отдел", но вряд ли он сколько-нибудь помог делу. На ходатайстве бурят о самоуправлении министр В.Пепеляев наложил резолюцию: "Выпороть бы вас". Недаром эстонский историк сокрушался в 1937 г., что белые, "не считаясь с действительностью, не только не использовали смертоносного оружия против большевиков - местного национализма, но сами наткнулись на него и истекли кровью".
* Но главное, все же, в отношении белых именно к русскому народу, даже, точнее, к русскому простонародью. В 1990 г. тиражом 400 000 экземпляров в издательстве "Советский писатель" была издана книга И.А.Бунина "Окаянные дни". Потом были и другие массовые издания, но и этот тираж "накрыл" активную часть интеллигенции. Редко кто из политиков всех цветов в последние годы перестройки и после нее не помянул эту книгу как выражение мудрости и высокого чувства русского писателя-патриота. Чуть ли не истина о революции и первом году советской власти, урок всем патриотам. Эта книга дышит дикой ненавистью к "русскому простонародью". Ее обязательно надо прочесть тем, кто заинтересованы в нашей теме.
* "Окаянные дни" - ценное свидетельство, оно бы очень помогло понять то время, если бы было воспринято хладнокровно. Достаточно было сказать, что по одному и тому же вопросу противоположные позиции занимали равно близкие нам и дорогие Бунин и Блок (или Бунин и Есенин) - это видно из дневников самого Бунина. Бунин изображает "окаянные дни" с такой позиции, которую просто немыслимо разделять русскому патриоту. Ведь в Бунине говорит прежде всего сословная злоба и социальный расизм. И ненависть, которую не скрывают - святая ненависть. К кому же? К народу . Он оказался не добрым и всепрощающим богоносцем, а восставшим хамом.
* Читаем у Бунина: "В Одессе народ очень ждал большевиков - "наши идут"... Какая у всех [у "всех" из круга Бунина ? К-М ] свирепая жажда их погибели. Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга".
* Смотрите, как Бунин воспринимает, чисто физически, тех, против кого в сознании и подсознании его сословия уже готовилась гражданская война. Он описывает рядовую рабочую демонстрацию в Москве 25 февраля 1918 года, когда до реальной войны было еще далеко:
* "Знамена, плакаты, музыка - и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:
* - Вставай, подымайся, рабочай народ!
* Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
* Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: "Cave furem". На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно...
* И Азия, Азия - солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами. Восточный крик, говор - и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие".
* И дальше, уже из Одессы: "А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая...".
* Здесь - представление всего "русского простонародья" как биологически иного подвида, как не ближнего. Это - извечно необходимое внушение и самовнушение, снимающее инстинктивный запрет на убийство ближнего, представителя одного с тобой биологического вида. Это, кстати, и есть самая настоящая русофобия .
* Кстати, эта ненависть элиты к русскому простонародью не утихла даже после Отечественной войны, когда наш народ представлял собой "нацию инвалидов и вдов". Как они ждали, чтобы начавшаяся холодная война переросла в горячую! Вот что пишет, в эмиграции, любимая нашими демократами писательница Н.Берберова в 1947 г. Керенскому: "Для меня сейчас "русский народ" это масса, которая через 10 лет будет иметь столько-то солдат, а через 20 ? столько-то для борьбы с Европой и Америкой? Что такое "его достояние"? Цепь безумств, жестокостей и мерзостей" (27 февраля). И позже: "Одно утешение: что будущая война будет первая за много десятилетий необходимая и нужная" (6 ноября).
Вот воспоминания участника белого движения Шульгтна:
"?Убили нашего фуражира. При каких обстоятельствах ? неизвестно. Может быть, фуражиры грабили, может быть, нет? Неизвестно. Никто этим и не интересовался. Убили в такой-то деревне ? значит, наказать?
? Ведь как большевики действуют ? они ведь не церемонятся, батенька? Это мы миндальничаем. Что там с этими бандитами разговаривать?
? Да не все же бандиты.
? Не все? Ерунда. Сплошь бандиты ? знаем мы их! А немцы как действовали?
? Да ведь немцы оставались, а мы уходим.
? Вздор! Мы придем ? пусть помнят, сволочь!..
Деревне за убийство было приказано доставить к 11 часам утра "контрибуцию" ? столько-то коров и т.д.
Контрибуция не явилась, и ровно в 11 открылась бомбардировка.
? Мы ? как немцы: сказано ? сделано? Огонь!
Безобразный, резкий удар, долгий, жутко удаляющийся, затихающий вой снаряда и, наконец, чуть слышный разрыв.
Кого убило? Какую Маруську, Евдоху, Гапку, Приску, Оксану? Чью хату зажгло? Чьих сирот сделало навеки непримиримыми, жаждущими мщения? "бандитами"?
? Они все, батенька, бандиты, все. Огонь!
Трехдюймовки работают точно, отчетливо. Но отчего так долго?
? Приказано семьсот снарядов.
? Зачем так много?
? А куда их деть? Все равно дальше не повезем? Мулы падают?
Значит, для облегчения мулов. По всей деревне?"
"?Убили нашего фуражира. При каких обстоятельствах ? неизвестно. Может быть, фуражиры грабили, может быть, нет? Неизвестно. Никто этим и не интересовался. Убили в такой-то деревне ? значит, наказать?
? Ведь как большевики действуют ? они ведь не церемонятся, батенька? Это мы миндальничаем. Что там с этими бандитами разговаривать?
? Да не все же бандиты.
? Не все? Ерунда. Сплошь бандиты ? знаем мы их! А немцы как действовали?
? Да ведь немцы оставались, а мы уходим.
? Вздор! Мы придем ? пусть помнят, сволочь!..
Деревне за убийство было приказано доставить к 11 часам утра "контрибуцию" ? столько-то коров и т.д.
Контрибуция не явилась, и ровно в 11 открылась бомбардировка.
? Мы ? как немцы: сказано ? сделано? Огонь!
Безобразный, резкий удар, долгий, жутко удаляющийся, затихающий вой снаряда и, наконец, чуть слышный разрыв.
Кого убило? Какую Маруську, Евдоху, Гапку, Приску, Оксану? Чью хату зажгло? Чьих сирот сделало навеки непримиримыми, жаждущими мщения? "бандитами"?
? Они все, батенька, бандиты, все. Огонь!
Трехдюймовки работают точно, отчетливо. Но отчего так долго?
? Приказано семьсот снарядов.
? Зачем так много?
? А куда их деть? Все равно дальше не повезем? Мулы падают?
Значит, для облегчения мулов. По всей деревне?"
29.03.2004
еще раз повторяю свой вопрос - "больше убийств и сожжений", где данные?
Плиз:
1. Шевоцуков П.А. Страницы истории гражданской войны. М., 1992
2. Станиславский А.Л. Гражданская война в России М., 1990
3. Зимина В.Д. белое движение в годы гражданской войны. Волгоград, 1995
1. Шевоцуков П.А. Страницы истории гражданской войны. М., 1992
2. Станиславский А.Л. Гражданская война в России М., 1990
3. Зимина В.Д. белое движение в годы гражданской войны. Волгоград, 1995
31.03.2004
статистику.
Про 44-й размер из Паршева.
Добрый писал(а)
1. разрушил страну до основанья не Ленин, а сначала Царь, потом уж Керенский.
***
Согласен.
Большевики СССР вперёд дорово двинули.
1. разрушил страну до основанья не Ленин, а сначала Царь, потом уж Керенский.
***
Согласен.
Большевики СССР вперёд дорово двинули.
Сюда удобнее отвечать..
1. Про Лазо - мягко говоря "не очень хорошо сказано".
2. Про победу красных - ИМХО красивые обещания сделали свое дело. Плюс грамотная политика. Например, войско Махно. Было нужно победить белых - сотрудничали, как только стали не нужены - "в расход". А выбор народа здесь не то, чтобы не при чем, но уж точно под вопросом.
1. Про Лазо - мягко говоря "не очень хорошо сказано".
2. Про победу красных - ИМХО красивые обещания сделали свое дело. Плюс грамотная политика. Например, войско Махно. Было нужно победить белых - сотрудничали, как только стали не нужены - "в расход". А выбор народа здесь не то, чтобы не при чем, но уж точно под вопросом.
Люди имели возможность ставнить либерально-евроцентристский путь развития (временное правительство) и народный (советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов) на практике. Это структуры параллельно работали начиная с февраля 1917 по октябрь 1917г. Выбор был явно не в пользу временного правительства.
Что же касаемо именно сознательного выбора народа - то по многим примерам (Вьетнам, Афганистан, Ирак...) видно, что нельзя навязать народу что-то такое, чего он в принципе не приемлет и что противно его цивилизационной матрице. Что же до политики - большевики по большому счёту отказались от марксизма, и в госстроительстве перешли на точку зрения народников...
Что же касаемо именно сознательного выбора народа - то по многим примерам (Вьетнам, Афганистан, Ирак...) видно, что нельзя навязать народу что-то такое, чего он в принципе не приемлет и что противно его цивилизационной матрице. Что же до политики - большевики по большому счёту отказались от марксизма, и в госстроительстве перешли на точку зрения народников...
Я в общем-то в спорах между белыми и красными не отдаю предпочтения ни тем ни другим, и не говорю что социализм хуже, чем капитализм или наоборот (на самом деле и то и другое порядочное г., а из двух г. какое ни выбирай результат один - г.) Да и еще никому свои убеждения (если они есть вообще) прививать не собираюсь. Просто оценки мои личные оценки конкретной личности в конкретный период:
1. Страна в состоянии войны, причем войны затяжной и тяжелой. Теперь в воюющих частях появляются агитаторы-социалисты, которые призывают солдат бросить оружие и идти по домам - после трех лет в окопах призыв находит много сторонников. Эту часть истории помню просто по советским учебникам истории. Как-то не патриотично - "моя страна не права, но это - моя страна" тогда уже прозвучало.
2. Одна группировка устраивает переворот, пользуясь слабостью власти, уже подло IMHO, но эта группировка пока еще собирается продолжать войну, за что и поплатилась, а не за экономические проекты - какие могут быть экономические проекты в воюющей стране да еще за полгода.
3. Фактически сдаемся немцам и провоцируем интервенцию, террор и гражданскую войну - неоправданная жертва - выход из одной войны ведет сразу в другую, что для умного человека должно было быть понятно, а для гения - тривиально.
4. Война кончилась, надо было как-то восстанавливать страну - тут про рост численности населения к 23 году говорилось? Так в это время коммунизм был временно отменен - в 1921 10ый съезд официально отменил военный коммунизм и ввел НЭП, в 22ом денежную реформу. Ленин обещал НЭП "всерьез и надолго", в то же время -"величайшая ошибка думать, что нэп положил конец террору..." Первых нэпманов начали сажать еще при Ленине. Кстати, НЭП вводился именно для восстановления народного хозяйства, т.е. чисто репрессивными методами не получалось.
5. Кстати, об экономике. Я еще в универе писал реферат на тему экономического развития России перед первой мировой - много чего уже не помню, но хорошо запомнилась цифра - рост ВВП России в с 1905 по 1913 в среднем составлял 12% в год, причем бОльшая часть прироста была именно в промышленности. Такими темпами Россия догнала бы Америку в середине 20х - хотя, это несерьезный довод, потому как в истории нет сослагательного наклонения.
5. Напоследок, может знаешь об отношении Ленина к русскому народу?
Вообще, странно читать дифирамбы Ленину на патриотическом форуме, учитывая, что Ленин не просто не был патриотом России в делах, но даже и на словах - само понятие России для него не имело значения, потому как цель - мировая революция.
Кстати, мой прапрадед был достаточно известным предпринимателем и по совместительству революционером уездного значения, добровольно отдавшим все свое имущество на нужды революции. Следующие 70 лет наше семейство жило в одной комнате дома, который принадлежал ему когда-то полностью. Как я понимаю пропагнда сработала мастерски - многие неглупые люди искренне поверили в народное дело и тут видится мне очень сильная параллель с 90-ми прошлого века - то же самое идейное порубание с чистыми помыслами исполнителей, по крайней мере многих.
1. Страна в состоянии войны, причем войны затяжной и тяжелой. Теперь в воюющих частях появляются агитаторы-социалисты, которые призывают солдат бросить оружие и идти по домам - после трех лет в окопах призыв находит много сторонников. Эту часть истории помню просто по советским учебникам истории. Как-то не патриотично - "моя страна не права, но это - моя страна" тогда уже прозвучало.
2. Одна группировка устраивает переворот, пользуясь слабостью власти, уже подло IMHO, но эта группировка пока еще собирается продолжать войну, за что и поплатилась, а не за экономические проекты - какие могут быть экономические проекты в воюющей стране да еще за полгода.
3. Фактически сдаемся немцам и провоцируем интервенцию, террор и гражданскую войну - неоправданная жертва - выход из одной войны ведет сразу в другую, что для умного человека должно было быть понятно, а для гения - тривиально.
4. Война кончилась, надо было как-то восстанавливать страну - тут про рост численности населения к 23 году говорилось? Так в это время коммунизм был временно отменен - в 1921 10ый съезд официально отменил военный коммунизм и ввел НЭП, в 22ом денежную реформу. Ленин обещал НЭП "всерьез и надолго", в то же время -"величайшая ошибка думать, что нэп положил конец террору..." Первых нэпманов начали сажать еще при Ленине. Кстати, НЭП вводился именно для восстановления народного хозяйства, т.е. чисто репрессивными методами не получалось.
5. Кстати, об экономике. Я еще в универе писал реферат на тему экономического развития России перед первой мировой - много чего уже не помню, но хорошо запомнилась цифра - рост ВВП России в с 1905 по 1913 в среднем составлял 12% в год, причем бОльшая часть прироста была именно в промышленности. Такими темпами Россия догнала бы Америку в середине 20х - хотя, это несерьезный довод, потому как в истории нет сослагательного наклонения.
5. Напоследок, может знаешь об отношении Ленина к русскому народу?
Вообще, странно читать дифирамбы Ленину на патриотическом форуме, учитывая, что Ленин не просто не был патриотом России в делах, но даже и на словах - само понятие России для него не имело значения, потому как цель - мировая революция.
Кстати, мой прапрадед был достаточно известным предпринимателем и по совместительству революционером уездного значения, добровольно отдавшим все свое имущество на нужды революции. Следующие 70 лет наше семейство жило в одной комнате дома, который принадлежал ему когда-то полностью. Как я понимаю пропагнда сработала мастерски - многие неглупые люди искренне поверили в народное дело и тут видится мне очень сильная параллель с 90-ми прошлого века - то же самое идейное порубание с чистыми помыслами исполнителей, по крайней мере многих.
Я не говорю что Ленин - прям свет в окошке. Я говорю то, что коммунистический проект был наименее разрушительным для России.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.