Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Своя мафия. Мафия предпренимателей.
Встречи, праздники
7
132
Поделиться
Есть идея собираться. На более-менее регулярной основе. Поводом предлагается интеллектуальная салонная игра МАФИЯ.
На обсуждение выносится сама идея, а также места и время встреч.
В настоящий момент существует возможность проводить встречи по четвергам, пятницам либо субботам. Верхняя и нижняя часть города доступны. Время начала от 22.00 до безобразия)))).
Обсуждаем, комментируем, предлагаем.
ru.wikipedia.org/wiki/Мафия_(игра ) - подробности и правила самой игры.
На обсуждение выносится сама идея, а также места и время встреч.
В настоящий момент существует возможность проводить встречи по четвергам, пятницам либо субботам. Верхняя и нижняя часть города доступны. Время начала от 22.00 до безобразия)))).
Обсуждаем, комментируем, предлагаем.
ru.wikipedia.org/wiki/Мафия_(игра ) - подробности и правила самой игры.
Подтверждаю, игра просто потрясающая...))
Для тех, кто увлекается психологией, хороший способ проверить свои знания и умения в игре...
Кстати, я летом частенько играл... даже фотки где-то были, чуть позже выложу...))
Для тех, кто увлекается психологией, хороший способ проверить свои знания и умения в игре...
Кстати, я летом частенько играл... даже фотки где-то были, чуть позже выложу...))
Олег, Ты вроде фотки собирался залить со своим мафиозным опытом. Пришло время проиллюстрировать всю офигенность иры)))
И где обещанные фото?
Было дело, предлагал организовать клуб предпринимателей. :-) Хотя бы для обмена или даже создания некой базы опыта, обучающего материала и т.д. Может на основе этого повода (мафии), эта идея сыщет бОльший интерес. Правда, сам я присутствовать часто не смогу, но буду знать где есть место куда пойти за советом или пообщаться с единомышленниками. :-)
Сосбсно, Вы только что назвали лейтмотив))
Ну, собссно, на то и расчет, чтобы за эту перспективу зацепились остальные. ;-)
Не верь никому, подозревай всех, обмани и выживи...
Конечно, для жизни это полезные и ценные навыки, но мне сама концепция и цель игры претит... нет в ней позитивного созидающего начала.
Конечно, для жизни это полезные и ценные навыки, но мне сама концепция и цель игры претит... нет в ней позитивного созидающего начала.
Будем сами с собой спорить?))
Выработка полезных навыков - уже созидание.
Выработка полезных навыков - уже созидание.
Ну, может кому-то это актуально, если есть ощущение, что этих навыков "в недостаче" , а среда вокруг агрессивная...
Мне кажется, что людям больше откровенности, а не "закрытости" по жизни сейчас недостаёт...
Мне кажется, что людям больше откровенности, а не "закрытости" по жизни сейчас недостаёт...
Касательно идеологической базы я с Вами согласен. Но нам всего лишь нужен повод собраться. И этот ничуть не хуже других (вроде откровенной пьянки). А многим даже лучше.
Кроме того, мне кажется, что Вы забываете - это всего лишь игра...
Кроме того, мне кажется, что Вы забываете - это всего лишь игра...
Согласен, что собраться без алкоголя и "поиграть" повод - гораздо привлекательнее... так может тогда ещё дальше пойти в поводах и осмысленности приложения интеллекта? А, коллеги, бизнесмены? ;)
Игра на смекалку, наблюдательность и знание психологии. Очень увлекательная и затягивающая
Да в жизни этого вокруг столько... - объесться можно...
Наипи и самоутвердись... ну неужели для более продуктивного времяпровождения нет повода собраться? А, бизнесмены?! :)
Наипи и самоутвердись... ну неужели для более продуктивного времяпровождения нет повода собраться? А, бизнесмены?! :)
Опять судите о том, чего не пробовали? ))) Или игры для развития мышления Вам не подходят?
Уважаемый, хамить не надо... я высказываю своё мнение и вовсе не обязан соглашаться в вашим виденьем темы. Кстати, некоторое впечатление можно сложить и по теле-варианту.
Например, если ясно, что алкоголь и курево - для организма не полезны, не обязательно в этом убеждаться на своих печени и лёгких :)
А для развития сознания и интеллекта есть и гораздо более продуктивные способы, но может они просто вам мало знакомы? ;)
Например, если ясно, что алкоголь и курево - для организма не полезны, не обязательно в этом убеждаться на своих печени и лёгких :)
А для развития сознания и интеллекта есть и гораздо более продуктивные способы, но может они просто вам мало знакомы? ;)
Если бы не надо было хамить, то Вы бы этого не делали, уважаемый. Не могу удержаться, чтобы не высказать сомнение в том, имеет ли смысл мнение людей, которые уже не первый раз говорят о том, чего не пробовали и не испытывали. Зато заявляют свое мнение безаппеляционно и утвердительно.
+1
Судя по всему, прожив значительно меньше меня на свете (если верить данным портрета), вы уже знаете о жизни гораздо больше и всё попробовали, и готовы очень многому научить?... ;))
Я ваше мнение выслушал, так что сумейте выслушать и "другие" мнения ;)
Я ваше мнение выслушал, так что сумейте выслушать и "другие" мнения ;)
Опыт, увы, измеряется не годами жизни. Можно и до старости о многом судить только по случайным слухам или искаженным данным. Я с удовольствием выслушиваю мнение людей, которые знают о чем говорят. Иногда задаю вопросы, чтобы убедиться, что их мнение основано на личном опыте, а не на слухах. И убеждаюсь, что не зря это делаю. Иначе ведь можно и поверить людям, которые, не в теме, но так утвердительно судят о неизвестных им вещах.
Повторюсь, это лишь МНЕНИЕ, а не "утверждение".
Если мама говорит, что не прыгай под КАМАЗ - это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проверять? Или мама должна была попробовать САМА? ;)
Если мама говорит, что не прыгай под КАМАЗ - это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проверять? Или мама должна была попробовать САМА? ;)
Я ведь написал, что изначально не устраивает сама концепция игры - убивай других, а сам выживай...
Например: Сам - погибай, а товарища - выручай! - куда круче и позитивнее!!!
Например: Сам - погибай, а товарища - выручай! - куда круче и позитивнее!!!
Ребят, бодаетесь на ровном месте.
Если есть более интересные поводы собраться - предлагайте. Осмыслим, претворим в жизнь)))
А бодаться - завязывайте. Не стоит оно того...
Если есть более интересные поводы собраться - предлагайте. Осмыслим, претворим в жизнь)))
А бодаться - завязывайте. Не стоит оно того...
За 10 лет на форуме уже перестал "остро реагировать" на "иные мнения" , т.к. всё в итоге - "игры собственного разума" :)
А хорошая концепция для встречь сообщества - это действительно было бы КРУТО. И к этому действительно стОит приложить коллективный разум ;))
Кстати, стоит заметить, что темы в этом направлении и двигаются... от просто "встретиться, попить пивка", к более высокоорганизованным формам - шашлыки, мафия...;))
А хорошая концепция для встречь сообщества - это действительно было бы КРУТО. И к этому действительно стОит приложить коллективный разум ;))
Кстати, стоит заметить, что темы в этом направлении и двигаются... от просто "встретиться, попить пивка", к более высокоорганизованным формам - шашлыки, мафия...;))
Aerober писал(а)
Сам - погибай, а товарища - выручай! - куда круче и позитивнее!!!
Сам - погибай, а товарища - выручай! - куда круче и позитивнее!!!
А говорили, что старше меня... А в сказки еще верить продолжаете... )))
Без сказок жизнь будет пресной.
И "Мы рождены чтоб сказку сделать былью!"
И "Мы рождены чтоб сказку сделать былью!"
Хм... Это как же вам не везло-то с окружением, что такое мнение "о сказках" сформировали... но жаль тогда и ваших партнеров "по жизни". Если даже в игре и виртуале не допускаете мысли, что можно чем-то "пожертвовать" ради других. Да , тогда очевидно, "мафия" будет любимой игрой разума ;)
Возможно, что с возрастом ценности всё-же поменяются на несколько иные, более высокого порядка... поговорим об этом ещё лет через 10... :)
Возможно, что с возрастом ценности всё-же поменяются на несколько иные, более высокого порядка... поговорим об этом ещё лет через 10... :)
Отнюдь. Такими наивными мои взгляды уже не будут. Мы могли бы говорить на одном языке лет 15 назад.
Все мы когда-то были "молодыми и голодными" ;)
Но вовсе не все доживают даже до 40, особенно если "постоянно слишком напряжены и агрессивны" :))
Это далеко не наивность, а умение увидеть в другом - себя самого... С помощью доброго слова и револьвера можно сделать гораздо больше, чем только добрым словом или только револьвером... Будь добрее, и люди потянутся! ;)
Но вовсе не все доживают даже до 40, особенно если "постоянно слишком напряжены и агрессивны" :))
Это далеко не наивность, а умение увидеть в другом - себя самого... С помощью доброго слова и револьвера можно сделать гораздо больше, чем только добрым словом или только револьвером... Будь добрее, и люди потянутся! ;)
Aerober писал(а)
С помощью доброго слова и револьвера можно сделать гораздо больше, чем только добрым словом или только револьвером...
С помощью доброго слова и револьвера можно сделать гораздо больше, чем только добрым словом или только револьвером...
Ну так это очевидно. С этим абсолютно согласен. Больше способов - больше решений. :-) Только к чему Вы это, не понял...
В данном случае, револьвер - это жизненный опыт и некоторые накопленные знания и наработки ;)
Любой процесс требует ВРЕМЕНИ и усилий, и если усилия как-то можно варьировать, то "фактор времени", при получении знаний и навыков в жизни, обойти просто невозможно...
"Револьвером" вовсе не требуется размахивать при разговоре или выкладывать его на стол для демонстрации, достаточно сознания его наличия и умения эффективно пользоваться в нужный момент (а вовремя увидеть "нужный момент" тоже помогает опыт) :)
Любой процесс требует ВРЕМЕНИ и усилий, и если усилия как-то можно варьировать, то "фактор времени", при получении знаний и навыков в жизни, обойти просто невозможно...
"Револьвером" вовсе не требуется размахивать при разговоре или выкладывать его на стол для демонстрации, достаточно сознания его наличия и умения эффективно пользоваться в нужный момент (а вовремя увидеть "нужный момент" тоже помогает опыт) :)
Очень далеко ушли от первоначальной темы. Вернемся от абстракций к конкретике и реальной жизни. Вы считаете "Мафию" подлой и низкой игрой, построенной на лжи и обмане. Забудем на минуту, что Вы сами в нее ни разу не играли, иначе абсурдно о чем-то рассуждать. Предлагаю оглянуться вокруг на самые популярные игры.
Начнем с моих любимых шахмат. С одной стороны - поединок интеллектов и честная открытая борьба. А если вдуматься, любой проигрыш исходит от невнимательности и попадания в ловушки соперника. Предсказал ход соперника и смог его обмануть - выйграл.
Карточные игры - то же самое, плюс удача при раздаче.
Домашняя настольная игра монополия (во многих странах популярна) - тоже хитрость и удача.
Любое спортивное соревнование - поединок одиночек или команд. Если мастерство равно, то основой победы является хитрость. Если мастерство не равно, то состязание заранее не честно.
Компьютерные игры -
Экшен - обмануть, подкрасться, выкрасть, убить, опередить за счет уловок.
Гонки - кто станет играть в честные гонки? Надо чтобы была возможность столкнуть противника с трассы, разбить его машину, неплохо бы еще пешеходов подавить с кровью.
Стратегии - обойти противника с тыла, создать коалицию, и во время ее предать, противника, которого не возможно победить открыто (обычно именно такие там противники, иначе не интересно никому играть) лишить ресурсов и ударить по слабым местам.
РПГ - кто сейчас играет за честного героя, доблестного рыцаря (Можно разок для полноты ощущений, но второй раз не потянет. И то если есть возможность использовать подлые приемчики - они обязательно будут использованы)? Все играют за "плохих", крутых одиночек, которым команда и друзья - только слабые места для врага.
Кто и где играет в командные игры, в которых главная заповедь - помоги другу и сам погибай, но товарища выручай. Если будет условие в игре самому погибнуть, никто не станет играть. Потому что уж в игре то хотя бы все хотят победить, а не погибнуть. Самореализоваться - цель игры. И гибель или жертвование собой ради другого никак достижению этой цели не способствует.
Исключение, когда Вы играете с малыми детьми.
Начнем с моих любимых шахмат. С одной стороны - поединок интеллектов и честная открытая борьба. А если вдуматься, любой проигрыш исходит от невнимательности и попадания в ловушки соперника. Предсказал ход соперника и смог его обмануть - выйграл.
Карточные игры - то же самое, плюс удача при раздаче.
Домашняя настольная игра монополия (во многих странах популярна) - тоже хитрость и удача.
Любое спортивное соревнование - поединок одиночек или команд. Если мастерство равно, то основой победы является хитрость. Если мастерство не равно, то состязание заранее не честно.
Компьютерные игры -
Экшен - обмануть, подкрасться, выкрасть, убить, опередить за счет уловок.
Гонки - кто станет играть в честные гонки? Надо чтобы была возможность столкнуть противника с трассы, разбить его машину, неплохо бы еще пешеходов подавить с кровью.
Стратегии - обойти противника с тыла, создать коалицию, и во время ее предать, противника, которого не возможно победить открыто (обычно именно такие там противники, иначе не интересно никому играть) лишить ресурсов и ударить по слабым местам.
РПГ - кто сейчас играет за честного героя, доблестного рыцаря (Можно разок для полноты ощущений, но второй раз не потянет. И то если есть возможность использовать подлые приемчики - они обязательно будут использованы)? Все играют за "плохих", крутых одиночек, которым команда и друзья - только слабые места для врага.
Кто и где играет в командные игры, в которых главная заповедь - помоги другу и сам погибай, но товарища выручай. Если будет условие в игре самому погибнуть, никто не станет играть. Потому что уж в игре то хотя бы все хотят победить, а не погибнуть. Самореализоваться - цель игры. И гибель или жертвование собой ради другого никак достижению этой цели не способствует.
Исключение, когда Вы играете с малыми детьми.
Кстати, в шахматах противники изначально в равных условиях и ходы фигур никак не зависят от "антипатий и эмоций" других участников...
В компьютерных играх нет реального противника, основной противник - ты сам vs алгоритм игры.
Кроме того, есть ведь масса "созидательных" или нейтральных игр без противника вообще, или с миссией спасения, или например, что-то строить, а ещё на выполнение некоего логического задания или просто "на время"! Где же и о них упоминание?!
Или специально выбираем только игры с "противостоянием врагам"?... :)
В компьютерных играх нет реального противника, основной противник - ты сам vs алгоритм игры.
Кроме того, есть ведь масса "созидательных" или нейтральных игр без противника вообще, или с миссией спасения, или например, что-то строить, а ещё на выполнение некоего логического задания или просто "на время"! Где же и о них упоминание?!
Или специально выбираем только игры с "противостоянием врагам"?... :)
О равных условиях я сказал.
В компьютерных играх давно уже на алгоритме игры только изучают правила игры, а по-настоящему играть всем интересно уже с живыми соперниками в сетевую версию этой же игры.
Все созидательные игры либо не популярны, либо основаны именно на "противостоянии врагам". Если нет соревновательной состовляющей, то эта игра не имеет популярности. Даже пасьянсы косынка и саперы имеют записи чемпионов и рекордов, которыми потом меряются и хвалятся. И в логические игры не интересно играть, если нет возможности сравнить свой результат с результатами других и нет возможности их оставить с носом. :-)
Я не выбирал игры по критериям "противостояния". Я перечислил именно популярные игры. Те, в которые играют в десятки, сотни, тысячи раз большее количество людей и живущие во столько же раз дольше. Остальные игры не способны удержать внимание и интерес к себе такой аудитории так долго.
Andor писал(а)
Если мастерство равно, то основой победы является хитрость. Если мастерство не равно, то состязание заранее не честно.
Если мастерство равно, то основой победы является хитрость. Если мастерство не равно, то состязание заранее не честно.
В компьютерных играх давно уже на алгоритме игры только изучают правила игры, а по-настоящему играть всем интересно уже с живыми соперниками в сетевую версию этой же игры.
Все созидательные игры либо не популярны, либо основаны именно на "противостоянии врагам". Если нет соревновательной состовляющей, то эта игра не имеет популярности. Даже пасьянсы косынка и саперы имеют записи чемпионов и рекордов, которыми потом меряются и хвалятся. И в логические игры не интересно играть, если нет возможности сравнить свой результат с результатами других и нет возможности их оставить с носом. :-)
Я не выбирал игры по критериям "противостояния". Я перечислил именно популярные игры. Те, в которые играют в десятки, сотни, тысячи раз большее количество людей и живущие во столько же раз дольше. Остальные игры не способны удержать внимание и интерес к себе такой аудитории так долго.
Андрей, теперь представь себя в 50 лет играющим в стрелялку по сети... :))
У 15 , 30 и 45 летних "популярны" разные игры ;)
Поверь, интересы и взгляды меняются...
Так же как и стиль ведения бизнеса.
Если в 25 он ведётся активно и агрессивно, если не всегда умело, то это компенсируется энергичностью, а в 45 - уже более взвешенно и аккуратно, без лишней суеты :)
И отношения с партнерами выстраиваются иные, не "срубить сейчас" и бежать дальше, а на длительную перспективу, т.к. многие люди и отношения уже "прошли проверку временем" и это уже дорогого стоит. Акценты в целях совместных проектов в 25, 35, 45, 55 - тоже иные...
Ну не интересно уже валить очередного монстра в виртуальном или "жизненном" шутере, которых ты 10 лет назад уже завалил не раз и уже "осознал свою крутизну" и возможности ;))
У 15 , 30 и 45 летних "популярны" разные игры ;)
Поверь, интересы и взгляды меняются...
Так же как и стиль ведения бизнеса.
Если в 25 он ведётся активно и агрессивно, если не всегда умело, то это компенсируется энергичностью, а в 45 - уже более взвешенно и аккуратно, без лишней суеты :)
И отношения с партнерами выстраиваются иные, не "срубить сейчас" и бежать дальше, а на длительную перспективу, т.к. многие люди и отношения уже "прошли проверку временем" и это уже дорогого стоит. Акценты в целях совместных проектов в 25, 35, 45, 55 - тоже иные...
Ну не интересно уже валить очередного монстра в виртуальном или "жизненном" шутере, которых ты 10 лет назад уже завалил не раз и уже "осознал свою крутизну" и возможности ;))
Я когда-то мультимедийными дисками торговал. ЧП было. В конце 90-х. Лет 19 было. Так я убедился, что на любой возраст игру подобрать можно. И уверяю Вас, что пожилые мужики брали стрелялки не меньше подростков. Стрелялки и гонки, а не стратегии. И спустя 10 лет ничего во вкусах их не изменилось. Выходят новые игры с новыми сюжетами, с новыми возможностями.
И в бизнесе я больше 13 лет. Если вообще взять торговлю, то с 14, значит 16 лет. Руководил не одной фирмой. Это я к тому, что на самых разных уровнях с самыми разными возрастами работал. И стили ведения бизнеса совершенно не зависили от возрастов партнеров. Видел рассудительных 20-ти летних и агрессивных 50-ти летних.
А сколько они мне историй рассказывали, как "прошедшие проверку временем" друзья и партнеры кидали друг друга. Сколько на моих глазах и у меня самого закадычных друзей из-за бизнеса перессорились и перекидали друг друга... Считать не хочется.
И в бизнесе я больше 13 лет. Если вообще взять торговлю, то с 14, значит 16 лет. Руководил не одной фирмой. Это я к тому, что на самых разных уровнях с самыми разными возрастами работал. И стили ведения бизнеса совершенно не зависили от возрастов партнеров. Видел рассудительных 20-ти летних и агрессивных 50-ти летних.
А сколько они мне историй рассказывали, как "прошедшие проверку временем" друзья и партнеры кидали друг друга. Сколько на моих глазах и у меня самого закадычных друзей из-за бизнеса перессорились и перекидали друг друга... Считать не хочется.
Да , верно, случаев разных - полно...
Но когда давно знаешь человека, его всё же проще и понять, и "просчитать" если что не так идти начинает... и как мудро сказано "не введи во искушение" другого... тогда потом и сожалеть не придётся. Всё же старый друг лучше новых двух ;)
Как уже сказано в теме про дружбу: "Дружба, основанная на бизнесе, лучше, чем бизнес, основанный на дружбе." (Джон Морган)
А на счёт игрушек... если кто-то не поигрался в 20, вот и начинает это в 50, или когда "возможность появилась" ;))
Но когда давно знаешь человека, его всё же проще и понять, и "просчитать" если что не так идти начинает... и как мудро сказано "не введи во искушение" другого... тогда потом и сожалеть не придётся. Всё же старый друг лучше новых двух ;)
Как уже сказано в теме про дружбу: "Дружба, основанная на бизнесе, лучше, чем бизнес, основанный на дружбе." (Джон Морган)
А на счёт игрушек... если кто-то не поигрался в 20, вот и начинает это в 50, или когда "возможность появилась" ;))
И согласен и не согласен. "Просчитывать" того, кого давно знаешь никто не утруждается. Отсюда и сюрпризы. Старый друг лучше нового, когда речь идет не о бизнесе. А высказывание Моргана справедливо, но именно из-за того, что бизнес, основанный на дружбе, чаще ведет к предательству, чем дружба, основанная на бизнесе. Так что оно как раз доказывает, что "сам погибай, а товарища выручай" - это не из жизни, а из розового детства.
Подводя итог:
Всегда есть тот, кого можно кинуть, и те, кто хочет кинуть... как есть и те, кто не кидает сам, или те, кто не даёт кинуть себя...
За какую команду и с кем играть, каждый выбирает сам ;)
Всегда есть тот, кого можно кинуть, и те, кто хочет кинуть... как есть и те, кто не кидает сам, или те, кто не даёт кинуть себя...
За какую команду и с кем играть, каждый выбирает сам ;)
Aerober писал(а)
Всегда есть тот, кого можно кинуть, и те, кто хочет кинуть... как есть и те, кто не кидает сам, или те, кто не даёт кинуть себя...
Всегда есть тот, кого можно кинуть, и те, кто хочет кинуть... как есть и те, кто не кидает сам, или те, кто не даёт кинуть себя...
Выбирает сам. Несомненно. НО неужели найдется кто-то, кто будет утверждать, что те, кто постоянно кидает в проигрыше, а остальные в выйгрыше?
Подлость всегда будет в проигрыше.
Пусть даже не в самой близкой перспективе.
Пусть даже не в самой близкой перспективе.
Имеете в виду Страшный Суд? Раньше-то вряд ли... ))))
Да нет... наказание обычно куда хуже... отсутствие рядом хороших людей... ;)
+++++
И соответствующая репутация.
И соответствующая репутация.
Репутация? То есть общественное мнение? И какая репутация у Чубайса, Абрамовича и Прохорова? Если взять бомжей и алкашню нищебродную, то для них это конечно же воры. А если взять серьезных бизнесменов международного уровня, думаю они не стали бы с ними иметь дела, если бы сомневались в их репутации сильных бизнесменов.
С этими даже правительства общяются.
www.forbes.ru/ekonomika/vlast/60509-novye-tainy-wikileaks-teper-pro-rossiyu
Это же не говорит о том что их уважают.
www.forbes.ru/ekonomika/vlast/60509-novye-tainy-wikileaks-teper-pro-rossiyu
Это же не говорит о том что их уважают.
Уважение в политике, а бизнес такого уровня всегда политика, - понимается совсем другими измерениями.
Оно им надо? Если и взгрустнется иногда, то не часто. Да и не факт, что для своей семьи они не являются образцом "хорошего человека". Думаю ценят их и любят не меньше чем нас с Вами.
Есть такой каламбур: Курящие женщины - кончают раком...
Мир устроен так, что за любые действия приходит расплата... и это неизбежный закон Кармы ;)
Можно в это верить или "не верить", но статистика - упрямая штука! ;)
Достаточно отследить в некотором чуть большем временном интервале жизнь, что бы в этом убедиться на 100%.
Причём, бьёт чаще всего не с той стороны, с которой "кадала" ожидает... а по здоровью, окружению, психике и т.д..
Хорошим человеком (не путать с лохом!) быть - гораздо выгоднее в результате :)
Мир устроен так, что за любые действия приходит расплата... и это неизбежный закон Кармы ;)
Можно в это верить или "не верить", но статистика - упрямая штука! ;)
Достаточно отследить в некотором чуть большем временном интервале жизнь, что бы в этом убедиться на 100%.
Причём, бьёт чаще всего не с той стороны, с которой "кадала" ожидает... а по здоровью, окружению, психике и т.д..
Хорошим человеком (не путать с лохом!) быть - гораздо выгоднее в результате :)
Aerober писал(а)
Курящие женщины - кончают раком...
Курящие женщины - кончают раком...
Есть продолжение: А не курящий мужчина оттягивает свой конец.
Любая религия, существует для успокоения тех, кто не может сам реализовать свои желания. Как правильно сказал кто-то - религия это костыли. тем, кто слаб они помогают, а сильным мешают ходить. Если Вам приятнее верить, что кого-то из олигархов поразит немощь в постели или умрет его любимый песик и вас это успокаивает, то, конечно - Карма Вам в успокоение. А статистика действительно вещь упрямая. И она всегда подтверждает, что за подлость одних всегда расплачиваются не они и не их окружение. А совсем другие.
Да, оттягивает, и продолжает при этом ещё и НАТЯГИВАТЬ ;)
Религия и вера - две большие разницы. Первая - ограничивает и запугивает, а другая - освобождает и дарит смелость действовать.
Кстати, по мне - уж лучше злодей, готовый ответить за свои действия, чем "ни то ни сё" готовые предать и подставить как злодея, так и "праведника" ;)
Только вопрос, если уж такой злодей "крутой", то почему такой слабый, что только себя и может "осчастливить"? Значит, зло - СЛАБЕЕ!!! Вот и вся простая логика!
Религия и вера - две большие разницы. Первая - ограничивает и запугивает, а другая - освобождает и дарит смелость действовать.
Кстати, по мне - уж лучше злодей, готовый ответить за свои действия, чем "ни то ни сё" готовые предать и подставить как злодея, так и "праведника" ;)
Только вопрос, если уж такой злодей "крутой", то почему такой слабый, что только себя и может "осчастливить"? Значит, зло - СЛАБЕЕ!!! Вот и вся простая логика!
Прошу не обижаться, но я с Вакми разговаривая все время слышу детские лозунги и ценности. Кто слиьнее, зло или добро. Явный злодей лучше, чем "ни то ни се". Вы не военный в прошлом? Просто у них тоже есть стремление упростить эту сложную для них жизнь. Трудно им разбирать полутона, легче, кога есть черное и белое и заранее известно, где враг, а где свои.
Почему эгоизм - признак слабости? Если бы "крутой злодей" собирался осчастливить всех вокруг, то он не стал бы в ваших шлазах злодеем, и, уж наверняка, не добился бы лидерских позиций. Поскольку вкалывать, рисковать, идти на сделку с остатками совести ради того, чтобы всем помочь - чушь. Только ради себя любимого (равнозначно как и ради семьи, своих детей, родителей) человек способен идти к цели любой ценой.
Религия и вера - абсолютно одно и тоже. Вера и знания - вот это разные вещи.
Почему эгоизм - признак слабости? Если бы "крутой злодей" собирался осчастливить всех вокруг, то он не стал бы в ваших шлазах злодеем, и, уж наверняка, не добился бы лидерских позиций. Поскольку вкалывать, рисковать, идти на сделку с остатками совести ради того, чтобы всем помочь - чушь. Только ради себя любимого (равнозначно как и ради семьи, своих детей, родителей) человек способен идти к цели любой ценой.
Религия и вера - абсолютно одно и тоже. Вера и знания - вот это разные вещи.
Я на мнения не обижаюсь... :)
Добро, зло... всё это едино... Поздравляю, вы Будда и достигли Просветления! :)))
Кстати, как вам тот факт, что вера - интимна, а религия - коллективна? Или пофиг? ;)
"Верить" человек может вовсе без религии, даже не зная о существовании таковой...
Веру и знания сравнивать... хм... конечно это разное! Ведь метры с килограммами же в линейном мире не сравнивают :))
Если говорить про НАСТОЯЩИХ военных, а не тех, что по обозам сидят, - их реальная смерть быстро учит эффективному мировоззрению и поведению, как и взаимодействию с построением вертикальных иерархических структур. Кстати, вы хоть срочную-то - служили? ;) Интересно, как бы вы там запели соратникам и командирам про "личные интересы" и лидерство...
До меня кажется начинает доходить, откуда у вас такой подход вообще... а вы хоть были членом команды "из посторонних людей" с единой целью в ситуации, когда побеждают или все, или никто?...
Добро, зло... всё это едино... Поздравляю, вы Будда и достигли Просветления! :)))
Кстати, как вам тот факт, что вера - интимна, а религия - коллективна? Или пофиг? ;)
"Верить" человек может вовсе без религии, даже не зная о существовании таковой...
Веру и знания сравнивать... хм... конечно это разное! Ведь метры с килограммами же в линейном мире не сравнивают :))
Если говорить про НАСТОЯЩИХ военных, а не тех, что по обозам сидят, - их реальная смерть быстро учит эффективному мировоззрению и поведению, как и взаимодействию с построением вертикальных иерархических структур. Кстати, вы хоть срочную-то - служили? ;) Интересно, как бы вы там запели соратникам и командирам про "личные интересы" и лидерство...
До меня кажется начинает доходить, откуда у вас такой подход вообще... а вы хоть были членом команды "из посторонних людей" с единой целью в ситуации, когда побеждают или все, или никто?...
Добро и зло едино? Это Вы опять мне свои слова приписываете. Видимо, не умею я объяснять, если уж такими доступными сравнениями не понят остался... Я о том, что нет добра и зла в чистом неразбавленном виде. Нет. В жизни много оттенков. Не только черное и белое. А уж добро и зло - это вообще всего лишь отношение и оценка. Всегда субъективная. Вы оцениваете что-то как зло, а те, кому это на пользу - конечно же добро. Убить солдата вражеской армии для вас добро, а для его матери зло. Да бесконечно это можно обсуждать. Тут надо суметь абстрагироваться от клише и взглянуть шире и со стороны.
Вера интимна, религия коллективна... Скорее есть те, кто не боятся в открытую о своей вере говорить, тогда это религия. А есть те, кто лицемерно заявляют, что не верят, а про себя крестятся или через плечо плюют, надеясь, что что-то свыше им все-таки поможет. Вот это Вашими словами есть вера. А если мои слова разбирать, то вера - это все, что недоказуемо и требует, чтобы не пытались понять и доказать. А просто верили. Вот это и вера и ее бизнесипостась - религия.
Что касаемо НАСТОЯЩИХ военных, то о них именно так с подчеркиванием большими буквами говорят те, кто к ним обычно отношение имеет посредственное. Слегка коснулись где-то чего-то. Я уже несколько лет пытаюсь действительно настоящего боевого офицера вернуть в нормальную жизнь. Так ему армия мировоззрение изуродовала.
По поводу команды с единой целью, опять же прошу Вас уже, наконец, посмотреть на ситуацию шире. Ведь странно звучит фраза "когда побеждают все или никто". Мы об аппокалипсисе чтоли говорим? Не бывает таких ситуаций. Кого они побеждают-то все? Кому они все проигрывают? Думаю Вы имели в виду какой-либо другой команде. Вот мы и пришли снова, что когда команда в которой Вы побеждает (дружно, помогая друг другу, вытаскивая друг друга) - это добро... Ага... Для ВАС. А для другой команды которую Вы победили - зло. И опять же такие же соревнования. В Вашей команде это безусловно плечом к плечу, а против другой команды любые средства хороши, лишь бы ее победить. :-) Вы только из свого окопа смотрите, а глобально никак не поднимете голову осмотреться.
Вера интимна, религия коллективна... Скорее есть те, кто не боятся в открытую о своей вере говорить, тогда это религия. А есть те, кто лицемерно заявляют, что не верят, а про себя крестятся или через плечо плюют, надеясь, что что-то свыше им все-таки поможет. Вот это Вашими словами есть вера. А если мои слова разбирать, то вера - это все, что недоказуемо и требует, чтобы не пытались понять и доказать. А просто верили. Вот это и вера и ее бизнесипостась - религия.
Что касаемо НАСТОЯЩИХ военных, то о них именно так с подчеркиванием большими буквами говорят те, кто к ним обычно отношение имеет посредственное. Слегка коснулись где-то чего-то. Я уже несколько лет пытаюсь действительно настоящего боевого офицера вернуть в нормальную жизнь. Так ему армия мировоззрение изуродовала.
По поводу команды с единой целью, опять же прошу Вас уже, наконец, посмотреть на ситуацию шире. Ведь странно звучит фраза "когда побеждают все или никто". Мы об аппокалипсисе чтоли говорим? Не бывает таких ситуаций. Кого они побеждают-то все? Кому они все проигрывают? Думаю Вы имели в виду какой-либо другой команде. Вот мы и пришли снова, что когда команда в которой Вы побеждает (дружно, помогая друг другу, вытаскивая друг друга) - это добро... Ага... Для ВАС. А для другой команды которую Вы победили - зло. И опять же такие же соревнования. В Вашей команде это безусловно плечом к плечу, а против другой команды любые средства хороши, лишь бы ее победить. :-) Вы только из свого окопа смотрите, а глобально никак не поднимете голову осмотреться.
Мля... уже кажется, что как слепой с глухим общаемся - один говорит тому, кто не слышит, другой показывает тому, кто не видит... :))
"Добро, зло... всё это едино... Поздравляю, вы Будда и достигли Просветления! :)))" - это и есть высший уровень осознания, абстрагированный от собственного Эго и его оценок...
Всё остальное - это лишь по сути "ролевые игры", или иллюзия Эго.
В очередной раз говорю, не надо МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ :))
Каждый имеет СВОЁ мнение, и вовсе не обязан "соглашаться" с чужим. Не надо превращать обмен информацией в "поединок", с попыткой "победить" и самоутвердиться ;)
Думаю, что мы уже всё сказали и друг друга поняли :)))
"Добро, зло... всё это едино... Поздравляю, вы Будда и достигли Просветления! :)))" - это и есть высший уровень осознания, абстрагированный от собственного Эго и его оценок...
Всё остальное - это лишь по сути "ролевые игры", или иллюзия Эго.
В очередной раз говорю, не надо МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ :))
Каждый имеет СВОЁ мнение, и вовсе не обязан "соглашаться" с чужим. Не надо превращать обмен информацией в "поединок", с попыткой "победить" и самоутвердиться ;)
Думаю, что мы уже всё сказали и друг друга поняли :)))
Да, пожалуй, смысла продолжать нет... После каждого моего предложения выйти из окопа и посмотреть на поле боя со стороны или слезть со своей колокольни я получаю ответ - не навязывать свои взгляды... Говоришь человеку посмотри - за пределами твоей комнаты есть продолжение этого мира, а он закрой дверь, мне в моей комнате хорошо. Я отсюда весь мир вижу... :-)
С чего решил, что это не ты в окопе, а я на вершине - вообще-то не ясно ;)
Как и то, кто кому "мир показывает" - ещё тоже вопрос :))
Пока "открытий" тут как-то не произошло - всё очень известные многократно переосмысленные с разных сторон тезисы и обмен различными мнениями, не более...
Как и то, кто кому "мир показывает" - ещё тоже вопрос :))
Пока "открытий" тут как-то не произошло - всё очень известные многократно переосмысленные с разных сторон тезисы и обмен различными мнениями, не более...
Участие в команде, где могут либо победить либо проиграть ВСЕ!!!
И еще примеры лень искать. Кто в окопе, а кто на ОБЕ команды смотрит? Кто из свой позиции, а кто картину в общем видит?
Добро и зло - едино - Ваши слова, еще раз повторяю. Не мои. Вы второй раз их за мои выдать пытаетесь. Я говорил вообще другие вещи.
И еще примеры лень искать. Кто в окопе, а кто на ОБЕ команды смотрит? Кто из свой позиции, а кто картину в общем видит?
Добро и зло - едино - Ваши слова, еще раз повторяю. Не мои. Вы второй раз их за мои выдать пытаетесь. Я говорил вообще другие вещи.
Времена меняются, люди остаются!
Взаимовыручка и доверие вегда будут востребованны.
Взаимовыручка и доверие вегда будут востребованны.
Востребованы - без сомнений. Но спрос в данном случае не рождает предложения. :-(
Очень сожалею что вам так неповезло!
Неужели Вы окружены альтруистами и подавляющее большинство из круга Вашего общения совершенно бескорыстно? Перед тем как отвечать вдумайтесь посерьезнее, отложив детские книги в сторону. Даже большинство помогающих Вам людей имеют в этом свой интерес. Я не исключаю дружбу и любовь, но не надо утверждать, что это мне не повезло, а все вокруг живут в коммунизме! И это на форуме предпринимателей!
Корысть и взаимная выгода - принципиально разные вещи... Наипательство и предпринимательство, кстати , тоже не равны по значению... :)
Все зависит от цены. При пороге, когда цена становится сильно значимой взаимная выгода легко переходит в корысть, а предпринимательство в наипательство. Не везде и повсеместно, но я вижу это весьма часто.
Да, есть и такое дело...
Вот поэтому-то, тем более важна репутация и взаимовыручка ;)
Вот поэтому-то, тем более важна репутация и взаимовыручка ;)
Так я никогда не говорил, что они не важны. Внизу Tolsty-му я объяснил, что я говорю и о чем спорю. :-)
Andor писал(а)
Неужели Вы окружены альтруистами и подавляющее большинство из круга Вашего общения совершенно бескорыстно?
Неужели Вы окружены альтруистами и подавляющее большинство из круга Вашего общения совершенно бескорыстно?
Бескорыстие и взаимовыгода, понятия на мой взгляд достаточно близкие. Естественно что все мои партнеры зарабатывают деньги, в том числе и на моих работах.
Самое главное что никто нетащит на себя одеяло! Где то мы идём на уступки, где то партнёры.
Andor писал(а)
Перед тем как отвечать вдумайтесь посерьезнее, отложив детские книги в сторону
Перед тем как отвечать вдумайтесь посерьезнее, отложив детские книги в сторону
Книги романтической направленности прочитаны более 25-ти лет назад, сейчас на них нехватает времени.
Andor писал(а)
Даже большинство помогающих Вам людей имеют в этом свой интерес
Даже большинство помогающих Вам людей имеют в этом свой интерес
Ничего не имею против этого, в подавляющем большинстве случаев это полностью согласуется с моими интересами.
Andor писал(а)
не надо утверждать, что это мне не повезло, а все вокруг живут в коммунизме
не надо утверждать, что это мне не повезло, а все вокруг живут в коммунизме
Никто этого и неутверждал.
Политика моего предприятия максимально открыта и прозрачна для партнёров, в ответ мы получаем такую же открытость и прозрачность. Благодаря этому имеем возможность более эффективно задачи СОВМЕСТНО и ВЗАИМОВЫГОДНО.
Andor писал(а)
И это на форуме предпринимателей
И это на форуме предпринимателей
Не хотите ли вы сказать что все предприниматели живут за счет обмана окружающих?
Тогда мне вас действительно жаль!
Может вы занимаетесь не своим делом?
Andor писал(а)
Tolstyi писал(а)
Не хотите ли вы сказать что все предприниматели живут за счет обмана окружающих?
Не хотите ли вы сказать что все предприниматели живут за счет обмана окружающих?
Нет. Я этого не говорил. Не все. Только самые успешные. :-) И я совершенно не разделяю их взгляды. Я пытаюсь сказать, что это есть. Что честные и готовые прийти на выручку не станут олигархами. А значит, в деле которым занимаются, не будут первыми. Что желающих получить взаимовыручку гораздо меньше тех, кто ее может предложить. Что игры обучающие стратегической хитрости и тактическому обману (ну хочется мне называть вещи своими именами и все тут) учат реально нужным и важным вещам. Они учат тому, что происходит вокруг. Жизни. Они не взяты с потолка. А вот смоделированные созидательные игры далеки от реальности. С этого начался спор. Это я утверждаю, а не то, что все предприниматели обманщики. Я даже мысли подобной не высказывал. Это Ваши с Aerober'ом попытки утрировать и довести до абсурда мои высказывания.
Это хорошая тактика ведения спора, часто выйгрышна (хотя по-сути лжива и подла. А ведь Вы не допускаете подобных приемов правда?). Ведь до абсурда довести можно все, что угодно и станет очевидным, что человек - дебил. Но я сам подобными приемами владею в совершенстве. :-) Поэтому давайте обсуждать что именно я сказал, а не что Вы думаете, что я мог бы сказать по Вашему мнению.
"Это Ваши с Aerober'ом попытки утрировать и довести до абсурда мои высказывания. " ага... типа, больше делать нечего, как только этим тут заниматься...
Всё проще >>>
Но фраза "Не хотите ли вы сказать что все предприниматели живут за счет обмана окружающих?... Нет. Я этого не говорил. Не все. Только самые успешные. :-) " - такое понятие об "успехе" говорит о многом... ;)
Всё проще >>>
Но фраза "Не хотите ли вы сказать что все предприниматели живут за счет обмана окружающих?... Нет. Я этого не говорил. Не все. Только самые успешные. :-) " - такое понятие об "успехе" говорит о многом... ;)
Этой фразе ни о чем говорить не надо... Стоит просто посмотреть вокруг. Не надо надевать розовые очки и отрицать то, что реально происходит. Я, опять же, не утверждаю что мне это по душе
Опять же, на кого ровняться...
Вижу вокруг достаточно много очень достойных людей, которые делают хорошо бизнес и отнюдь не бедствуют ;)
Вижу вокруг достаточно много очень достойных людей, которые делают хорошо бизнес и отнюдь не бедствуют ;)
Я не о себе скажу, но логично предположить, что ровняться всегда надо на лидеров. На самых успешных в своем направлении. Ну не разумно же ровняться на середничков или неудачников, правда ведь?
Я тоже вижу достаточно много достойных людей, но не бедствовать и быть лидером - разные цели, разные результаты. Кто не стремится стать первым и лучшим, тому хватит.
Я тоже вижу достаточно много достойных людей, но не бедствовать и быть лидером - разные цели, разные результаты. Кто не стремится стать первым и лучшим, тому хватит.
А не кажется ли вам, что тот, кто покупает 2 яхты, 10 домов и 3 самолёта просто дебил? :)
Тело-то ОДНО!!! :)))
И мир - слишком большой... что бы ограничиваться тем, что ты КУПИЛ ;)
Тело-то ОДНО!!! :)))
И мир - слишком большой... что бы ограничиваться тем, что ты КУПИЛ ;)
С чего вдруг он дебил? Тело одно, и оно как раз не хочет ограничивать себя ни в чем. Думаю дома эти не в одном месте находятся. Яхты эти и самолеты не копии друг друга, а под разные цели или в разных точках мира находятся. И этот большой мир для таких как раз людей доступен в любом его уголке, в отличии от нас с Вами, которые не смогут себе позволить увидеть и сотой доли этого мира. Часто слышу подобные рассуждения, что если яхту купил или больше 1-го авто - значит мажор, выпендривается, денег девать не куда. Просто не теми категориями мыслите. Для Вас это признак неразумной траты денег, мажорства и бахвальства, а для них незаметная для кошелька, но весьма полезная НЕОБХОДИМОСТЬ. Есть у него поребность выйти в океан на своей яхте раз в год, чтобы отвлечься от дел. И он ее реализовал, даже не задумываясь, что кто-то мелькающих под ногами скажет на это: "с жиру бесится"...
Если человек - бизнесмен, и он сделал ИНВЕСТИЦИИ в ликвидные активы и средства производства или иное развитие - не вопрос! Респект и уважуха красавцу!
А если ради "шобы быть круче Джонсонов" - кал это на палочке, а не зрелая личность и предприниматель.
Кстати, именно такие за бесценок в кризис всю эту хрень профукали и слили... ;)
Господа, мы на форуме предпринимателей, и пора различать то, что нужно для роста бизнеса = ДЕЛА, а не спекуляций и понтов...
Не мешайте своё "домашнее хозяйство" с ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ!!!
Кожаный портфель и пиджак, хотя и могут помогать "зарабатывать", но не создают прибавочную стоимость на рынке!!!
А если ради "шобы быть круче Джонсонов" - кал это на палочке, а не зрелая личность и предприниматель.
Кстати, именно такие за бесценок в кризис всю эту хрень профукали и слили... ;)
Господа, мы на форуме предпринимателей, и пора различать то, что нужно для роста бизнеса = ДЕЛА, а не спекуляций и понтов...
Не мешайте своё "домашнее хозяйство" с ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ!!!
Кожаный портфель и пиджак, хотя и могут помогать "зарабатывать", но не создают прибавочную стоимость на рынке!!!
Опять смотрите со своей колокольни... Если вложения в активы на несколько нулей больше стоимости самой крутой яхты, то это для них все равно, что для Вас зонтик купить или перчатки. Вы считаете себя дебилом, покупая перчатки? Это ведь не активы. Так попытайтесь предстваить, что для тех яхты стоят как для Вас перчатки. Почему бы не иметь их, если это удобно и почему бы не иметь двое, если это облегчит жизнь?
Не носите перчаток, сравните с шапкой или шарфом.
Не носите перчаток, сравните с шапкой или шарфом.
А с чьей колокольни мне смотреть? С вашей? :)
В очередной раз повторюсь "для тех, кто на бронепоезде" - это лишь мнение, без претензий на "высшую инстанцию", как и иное мнение - тоже не есть истина ;)
Среди очень богатых людей есть весьма скромно одетые люди, арендующие по своему желанию всё, что угодно, по необходимости, а отнюдь не покупающие. Или говоря вашей терминологией - покупать "на один выход перчатки". И это не от "узости", а как раз от "широты мышления" - такой осознанный выбор.
Есть такой сорт людей - наловить сетями рыбы, сварить себе ухи , а остальное оставить гнить на берегу или в реку скинуть... а чего там - завтра опять свежей ведь можно наловить...
Вот от таких уродов в мире всё и гниёт, и постоянно "не хватает ресурсов"...
В очередной раз повторюсь "для тех, кто на бронепоезде" - это лишь мнение, без претензий на "высшую инстанцию", как и иное мнение - тоже не есть истина ;)
Среди очень богатых людей есть весьма скромно одетые люди, арендующие по своему желанию всё, что угодно, по необходимости, а отнюдь не покупающие. Или говоря вашей терминологией - покупать "на один выход перчатки". И это не от "узости", а как раз от "широты мышления" - такой осознанный выбор.
Есть такой сорт людей - наловить сетями рыбы, сварить себе ухи , а остальное оставить гнить на берегу или в реку скинуть... а чего там - завтра опять свежей ведь можно наловить...
Вот от таких уродов в мире всё и гниёт, и постоянно "не хватает ресурсов"...
Мда... Вот я и думаю... Ктож здесь на бронепоезде-то... Иметь кучу денег и экономить на своем комфорте... Это уже болезненная жадность, а не рационализм...
Сэкономить никогда не лишнее, кроме случаев, когда экономить - себе же дороже.
Сэкономил, значит заработал! (с) :)
Причём, каждый сам решает, когда и на чём экономить.
Например, сложно понять людей, которые покупают дорогую машину и дом, а сами выглядят как развалины и не занимаются своим здоровьем... или при этом говорят, что купить качественный высокотехнологичный матрас и система вентиляции в доме - это не нужное излишество... :)
Но шавку на руки целлюлитной тётке с тремя подбородками - обязательно дорогую :))
Есть ходовая часть, а есть "фенечки", и "придурки с деньгами" - чаще всего свою личную "гнилую ходовую" прикрывают всяким "вещевым тюнингом" ;)
Насмотрелся я в жизни на их "комфорт"... половина этого народу вообще в такую хрень деньги вкладывает, что просто смех душит! :))
Нафига на наших дорогах и скоростных режимах иметь ФЕРРАРИ?! А!? Охренеть как комфортно на ухабах, особенно зимой по сугробам! :))
Кстати, на эту публику, очень эффективно потом охотятся продавцы всякой "эксклюзивной фигни" ;) Так что, "хищники" - часть пищевой цепочки. Любого из них могут запросто хавать мелкие паразиты, которых они будут САМИ с собой таскать, т.к. без этой хрени и паразитиков им становится "не комфортно" ;)
Сэкономил, значит заработал! (с) :)
Причём, каждый сам решает, когда и на чём экономить.
Например, сложно понять людей, которые покупают дорогую машину и дом, а сами выглядят как развалины и не занимаются своим здоровьем... или при этом говорят, что купить качественный высокотехнологичный матрас и система вентиляции в доме - это не нужное излишество... :)
Но шавку на руки целлюлитной тётке с тремя подбородками - обязательно дорогую :))
Есть ходовая часть, а есть "фенечки", и "придурки с деньгами" - чаще всего свою личную "гнилую ходовую" прикрывают всяким "вещевым тюнингом" ;)
Насмотрелся я в жизни на их "комфорт"... половина этого народу вообще в такую хрень деньги вкладывает, что просто смех душит! :))
Нафига на наших дорогах и скоростных режимах иметь ФЕРРАРИ?! А!? Охренеть как комфортно на ухабах, особенно зимой по сугробам! :))
Кстати, на эту публику, очень эффективно потом охотятся продавцы всякой "эксклюзивной фигни" ;) Так что, "хищники" - часть пищевой цепочки. Любого из них могут запросто хавать мелкие паразиты, которых они будут САМИ с собой таскать, т.к. без этой хрени и паразитиков им становится "не комфортно" ;)
По экономии... Вот тут точно разные взгляды у всех. Кто-то на всем жмется, а кто-то считает, что деньги для того, чтобы их тратить, иначе зачем работаем, один раз живем и все в том же духе. Я стараюсь держаться посредине.
По последним предложениям согласен полностью. По сути на этих хищников тоже охотятся.
А вот взгляды аскетов и эпикурейцев на удовольствия в жизни никогда не сойдутся. Можно заниматься своим здоровьем и покупать смешные матрасы с функциями, чуть ли не замена женщины, а можно забить на здоровье и получать удовольствие от всего вредного... Вот на эти две темы: экономия и образ жизни (здоровый-нездоровый), я считаю спорить вообще бесполезно.
По последним предложениям согласен полностью. По сути на этих хищников тоже охотятся.
А вот взгляды аскетов и эпикурейцев на удовольствия в жизни никогда не сойдутся. Можно заниматься своим здоровьем и покупать смешные матрасы с функциями, чуть ли не замена женщины, а можно забить на здоровье и получать удовольствие от всего вредного... Вот на эти две темы: экономия и образ жизни (здоровый-нездоровый), я считаю спорить вообще бесполезно.
Согласен.
Как и на счёт того, что деньги - требуют правильного отношения, и они важный инструмент и "посредник" между желаниями и материальным миром ;)
Но такое понятие, как "здравый смысл" тоже существует... как и позиция - х..й с ним, один раз живём и после нас хоть потоп, завтра может не настать, воруй, убивай, яби гусей :))
Это всё в итоге - личный выбор и жизненная концепция... создающая определённую судьбу.
Как и на счёт того, что деньги - требуют правильного отношения, и они важный инструмент и "посредник" между желаниями и материальным миром ;)
Но такое понятие, как "здравый смысл" тоже существует... как и позиция - х..й с ним, один раз живём и после нас хоть потоп, завтра может не настать, воруй, убивай, яби гусей :))
Это всё в итоге - личный выбор и жизненная концепция... создающая определённую судьбу.
Ну примерно как-то так. Хотя продолжаете свою позицию продвигать под видом согласия. Здравый смысл-то у Вас от большинства отличается, вот в чем загвоздка. Отказывать себе в удовольствиях и удобстве ради экономии и железного здоровья все-таки меньшинство соглашаются. Не берусь утверждать, что это правильно, но каждый сам решает.
Это последствия "совкового" менталитета, когда "посидеть на больничном" - в кайф было, а зарплату платили за сам факт пребывания на работе ;)
До 30и доскрипеть здоровья уже и сейчас не у всех хватает, а дальше - будет хуже.
Ещё не до всех дошло, что "нездоровье"="убытки" и вообще полный слив по доходам ;)
А лечение - это не только дорого, но и ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ! :))
Здравый смысл будет всяко в плюсе...
До 30и доскрипеть здоровья уже и сейчас не у всех хватает, а дальше - будет хуже.
Ещё не до всех дошло, что "нездоровье"="убытки" и вообще полный слив по доходам ;)
А лечение - это не только дорого, но и ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ! :))
Здравый смысл будет всяко в плюсе...
Этож надо на сколько у нас разные взгляды, что у меня вызывает неприятие Ваша позиция практически по каждому вопросу! Удивительно разные люди! :-)
С одной стороны все правильно. В советские времена как раз можно было позволить себе посидеть на больничном без существенного ущерба для зарплаты. А сейчас мало кто может позволить себе болеть. Это роскошь. И все это понимают. Вот только следить за здоровьем мало у кого есть время и возможность. Это тоже очень дорого. Для большинства слишком дорогая роскошь. Потому и не следят и работают на износ. Заниматься собой по карману чаще всего одиноким безсемейным людям с приличным достатком. Так что тут не менталитет, а нужда.
С одной стороны все правильно. В советские времена как раз можно было позволить себе посидеть на больничном без существенного ущерба для зарплаты. А сейчас мало кто может позволить себе болеть. Это роскошь. И все это понимают. Вот только следить за здоровьем мало у кого есть время и возможность. Это тоже очень дорого. Для большинства слишком дорогая роскошь. Потому и не следят и работают на износ. Заниматься собой по карману чаще всего одиноким безсемейным людям с приличным достатком. Так что тут не менталитет, а нужда.
Мы такие разные, но всё таки мы вместе :)))
Субстанция не движется, если нет градиента концентрации, так что отличия и позволяют этому миру быть в динамике ;)
А на счёт "дорого" можно элементарно посчитать для каждого индивидуально. И уверяю, что получаемый расклад окажется КАЖДОМУ по карману, т.к. всегда есть варианты и альтернативы. Ведь с телом работают не столько деньги, а сам человек и его уровень знаний по теме :)
Утренняя гимнастика и выбор продуктов в питании - вообще бесплатны!!! :))
Просто не совсем понятно, как можно "наслаждаться жизнью" будучи не совсем здоровыми и измотанными....
Кроме того, работа на износ не может быть вечной, и при таком режиме потребуются куда более дорогие средства восстановления, причём единовременно и "совсем не вовремя" - в момент максимального напряжения всё и происходит!
Субстанция не движется, если нет градиента концентрации, так что отличия и позволяют этому миру быть в динамике ;)
А на счёт "дорого" можно элементарно посчитать для каждого индивидуально. И уверяю, что получаемый расклад окажется КАЖДОМУ по карману, т.к. всегда есть варианты и альтернативы. Ведь с телом работают не столько деньги, а сам человек и его уровень знаний по теме :)
Утренняя гимнастика и выбор продуктов в питании - вообще бесплатны!!! :))
Просто не совсем понятно, как можно "наслаждаться жизнью" будучи не совсем здоровыми и измотанными....
Кроме того, работа на износ не может быть вечной, и при таком режиме потребуются куда более дорогие средства восстановления, причём единовременно и "совсем не вовремя" - в момент максимального напряжения всё и происходит!
Субстанция не движется, если нет градиента концентрации, так что отличия и позволяют этому миру быть в динамике
Нормально завернуто. Понравилось. ))))
Все верно. Утренняя гимнастика хороша. И питание правильное тоже полезное дело.
Вот Вам пример. Человек работает на двух работах. Днем на одной, вечером, если успевает, забегает поужинать и уезжает на вторую. Например таксерить, или в охрану.
Лучше такси возмем. Днем в офисе сидит, ночью в машине сидит. Спать остается 4-5 часов в сутки. Так длиться месяцы - годы. Денег все равно мало. Например несколько детей и жена либо в дикрете, либо сильно болеет.
Вопрос: есть у него желание вставать раньше для утренней гимнастики? Правильно питаться он ни по графику не может себе позволить, ни по финансам (согласитесь, же, что правильные продукты ощутимо дороже полуфабрикатов, или лапшы бп).
Ему вообще есть дело до своего здоровья? Да, он держится изо всех сил, чтобы не заболеть случайно, иначе вообще можно всем помирать. Если чего подхватит, то накупит мощьных антибиотиков, стимуляторов и т.д и снова в бой. Нельзя отлеживаться в кровати.
Что скажете ему о здоровом образе жизни?
Нормально завернуто. Понравилось. ))))
Все верно. Утренняя гимнастика хороша. И питание правильное тоже полезное дело.
Вот Вам пример. Человек работает на двух работах. Днем на одной, вечером, если успевает, забегает поужинать и уезжает на вторую. Например таксерить, или в охрану.
Лучше такси возмем. Днем в офисе сидит, ночью в машине сидит. Спать остается 4-5 часов в сутки. Так длиться месяцы - годы. Денег все равно мало. Например несколько детей и жена либо в дикрете, либо сильно болеет.
Вопрос: есть у него желание вставать раньше для утренней гимнастики? Правильно питаться он ни по графику не может себе позволить, ни по финансам (согласитесь, же, что правильные продукты ощутимо дороже полуфабрикатов, или лапшы бп).
Ему вообще есть дело до своего здоровья? Да, он держится изо всех сил, чтобы не заболеть случайно, иначе вообще можно всем помирать. Если чего подхватит, то накупит мощьных антибиотиков, стимуляторов и т.д и снова в бой. Нельзя отлеживаться в кровати.
Что скажете ему о здоровом образе жизни?
Не в обиду этому трудолюбивому человеку (сидельцу?!) будет сказано, что он не тем вообще по жизни занят... дети у него вдруг "внезапно" появились? Жена заболела или забеременела тоже "на пустом месте"? Профессию за него кто-то выбирал "сидеть в офисе"? Всё это не вдруг и не сегодня, это цепочка серии ЕГО жизненных выборов его завела туда!
Он так и проведёт свою жизнь в "крысиных бегах" (с) и умрёт, вероятнее всего, нищим и больным... если не переменит себя и концепцию жизни.
Впрочем, таких людей очень много, и это и их беда, и их же вина. Повторяя одинаковые действия, получают и повторение результата. Если ничего не менять в своём распорядке, не накачивать мозги информацией по предпринимательству, успеху и денежным потокам, правильному образу жизни, а тупо бегать за едой на день насущный, шансы выйти из замкнутого круга у таких людей мизерны. Успеху и богатству тоже надо упорно учится, как и любой другой деятельности. Но эти люди "зажмутся" и не пойдут на нужный тренинг, или книгу почитать поленятся, и найдя 100 оправданий не менять жизнь поедут в очередной раз "бомбануть" и уснут в изнеможении...
А варианты решения всегда есть, достаточно хоть что-то в себе изменить в нужном направлении... пусть по малюсеньким шагам, но постоянно делать усилия и меняться!
Предвижу в очередной раз "несогласие", но у меня на тему сказанного очень богатая статистика, как люди "сошли на нет" попав в колесо рутины, и есть другие, набегавшись по "крысиным бегам" поменяли свою жизнь, потому, что задумались... и начали меняться. Теперь у них и время, и деньги, и здоровье под контролем ;)
Он так и проведёт свою жизнь в "крысиных бегах" (с) и умрёт, вероятнее всего, нищим и больным... если не переменит себя и концепцию жизни.
Впрочем, таких людей очень много, и это и их беда, и их же вина. Повторяя одинаковые действия, получают и повторение результата. Если ничего не менять в своём распорядке, не накачивать мозги информацией по предпринимательству, успеху и денежным потокам, правильному образу жизни, а тупо бегать за едой на день насущный, шансы выйти из замкнутого круга у таких людей мизерны. Успеху и богатству тоже надо упорно учится, как и любой другой деятельности. Но эти люди "зажмутся" и не пойдут на нужный тренинг, или книгу почитать поленятся, и найдя 100 оправданий не менять жизнь поедут в очередной раз "бомбануть" и уснут в изнеможении...
А варианты решения всегда есть, достаточно хоть что-то в себе изменить в нужном направлении... пусть по малюсеньким шагам, но постоянно делать усилия и меняться!
Предвижу в очередной раз "несогласие", но у меня на тему сказанного очень богатая статистика, как люди "сошли на нет" попав в колесо рутины, и есть другие, набегавшись по "крысиным бегам" поменяли свою жизнь, потому, что задумались... и начали меняться. Теперь у них и время, и деньги, и здоровье под контролем ;)
Несогласие, конечно будет. :-) Но, пожалуй только в одном: Не все всегда идет по плану и как задумывалось. И дети и, тем более болезни родственников. То, что дети у многих появляются внезапно, а у многих других никак не появляется запланированных, думаю Вы тоже знаете. :-) А самостоятельно, без помощи, хотя бы советом или моральной поддержки из такого круга мало шансов выбраться... А в остальном, конечно, Вы правы. Вот только это теория, "как надо", а на практике "как надо" могут не все...
Ну, на счёт помощи и участия - частенько наблюдаю по знакомым тенденцию "крысиных бегов", но не очень воспринимают (ведь все мы - "самые-самые умные", не иначе!). И люди хорошие, не глупые, работоспособные, но вот сложилось ТАК у них (совок ещё долго будет в привычках и головах), и ничем тут особо не поможешь - менталитет штука упрямая, менять очень тяжело, требует очень большой решимости от самого человека или "жестких обстоятельств"... Кстати, это давно известно, что судьба даёт шанс, потом намёки, потом уроки, потом, если не доходит - начинает больно бить. И не надо "скулить" и спрашивать "за что это со мной?" - всё это ты же сам и "привлекаешь" своим ежедневным выбором...
Соглашаются, улыбаются, кивают, иногда даже злятся, но... не меняют жизнь... пока не прижмёт так, что больше цепляться не за что и полный "край"... тогда только и начинают меняться сами и менять жизнь... но есть и те, до кого и так не доходит. Тяжелый случай.
Редкие люди путём "эволюции" себя планомерно двигают...
Пистюлина - двигатель прогресса и ключ к зажиганию сознания :))
Соглашаются, улыбаются, кивают, иногда даже злятся, но... не меняют жизнь... пока не прижмёт так, что больше цепляться не за что и полный "край"... тогда только и начинают меняться сами и менять жизнь... но есть и те, до кого и так не доходит. Тяжелый случай.
Редкие люди путём "эволюции" себя планомерно двигают...
Пистюлина - двигатель прогресса и ключ к зажиганию сознания :))
Aerober писал(а)
и ничем тут особо не поможешь - менталитет штука упрямая, менять очень тяжело,
и ничем тут особо не поможешь - менталитет штука упрямая, менять очень тяжело,
Одной девушке пытался объяснить что можно в жизни добиваться большего. В ответ только и было: -"Бедные мы бедные, люди мы бедные нам ничего несветит"! С такой жизненой установкой ничего несветит ТОЧНО!
Aerober писал(а)
Пистюлина - двигатель прогресса и ключ к зажиганию сознания
Пистюлина - двигатель прогресса и ключ к зажиганию сознания
Это точно!
:)
Похоже, скоро сообщения в ветке по одной букве в столбик будут выводиться...
Пора закрывать прения... и новую тему открывать :))
Похоже, скоро сообщения в ветке по одной букве в столбик будут выводиться...
Пора закрывать прения... и новую тему открывать :))
Я приглашал продолжить в новой ветке ниже. :-) А вообще уже азарт спал. Долго слишком тянется обсуждение. :-)
Собственно, подробно мнениями обменялись :)
Всем спасибо за участие, приятно было пообщаться, всем - успеха в делах! :))
Всем спасибо за участие, приятно было пообщаться, всем - успеха в делах! :))
Andor писал(а)
а на практике "как надо" могут не все...
а на практике "как надо" могут не все...
Могут практически все! Не все решаются!
+мильён :)
Люди постоянно твердят, что у них нет времени и ресурсов... а сами просто тратят их на деле на всякую муйню ГОДАМИ и ТЫСЯЧАМИ УЕ...
Люди постоянно твердят, что у них нет времени и ресурсов... а сами просто тратят их на деле на всякую муйню ГОДАМИ и ТЫСЯЧАМИ УЕ...
Aerober писал(а)
А не кажется ли вам, что тот, кто покупает 2 яхты, 10 домов и 3 самолёта просто дебил?
А не кажется ли вам, что тот, кто покупает 2 яхты, 10 домов и 3 самолёта просто дебил?
Мне не кажется. Может человек себе позволить почему бы и нет?
Может. А смысл? :)
Ведь может не надо ещё два-три-десять... и потратить на что-то более продуктивное?... наверно он сам и мир вокруг уже так идеален, не хватило лишь 2х яхт и 3х самолётов... :))
Ведь может не надо ещё два-три-десять... и потратить на что-то более продуктивное?... наверно он сам и мир вокруг уже так идеален, не хватило лишь 2х яхт и 3х самолётов... :))
Тут достаточно подробно рассмотрен данный вопрос:
www.forbes.ru/svoi-biznes/58539-kurshevel
Ну и тут как предъистория:
www.forbes.ru/svoi-biznes/58534-delo-yukosa
www.forbes.ru/svoi-biznes/58539-kurshevel
Ну и тут как предъистория:
www.forbes.ru/svoi-biznes/58534-delo-yukosa
Опять же, понятие "лучший" - у каждого своё.
Вы хотите быть Березовским? Или Чубайсом? :))) Ну-ну... отличные образцы...
Действительно достойные и обеспеченные люди создают, а не "пилят"... ;)
Причём, вокруг правильных богачей люди красивые миры создают и как личности растут очень быстро. А вокруг этих упырей - только такие же "упыри на прикорме" крутятся.
Вы хотите быть Березовским? Или Чубайсом? :))) Ну-ну... отличные образцы...
Действительно достойные и обеспеченные люди создают, а не "пилят"... ;)
Причём, вокруг правильных богачей люди красивые миры создают и как личности растут очень быстро. А вокруг этих упырей - только такие же "упыри на прикорме" крутятся.
Не понимаю как понятие лучший может быть разное? В марафонском забеге есть разные понятия лечших? В чеспионате мира по футболу есть разные оценки победителей? Ерунда какая-то. Взялся за дело, значит стремись быть лучшим в нем. Взялся за бизнес - значит стремись заработать, если целью бизнеса является заработок, а не отмывание денег. Кто заработал больше в совем бизнесе - тот лучший. Всеж как раз просто, как Вы любите. Тут как раз есть черное и белое, а полутонов не бывает. Нет разных понятий лучшего.
Названные Вами личности - лучшие в своем деле. Странно с этим спорить. С чего они там создавать должны и не пилить, если в России без пиления нет бизнеса.
И совсем убило выражение "правильные богачи". Я на это вообще не знаю что сказать... Чего там известный покровитель убогих говорил - прежде верблюд пролезет в игольное ушко, чем богатый попадет в Рай. :-) Так именно потому, что нажив богатства - не возможно остаться чистым.
Названные Вами личности - лучшие в своем деле. Странно с этим спорить. С чего они там создавать должны и не пилить, если в России без пиления нет бизнеса.
И совсем убило выражение "правильные богачи". Я на это вообще не знаю что сказать... Чего там известный покровитель убогих говорил - прежде верблюд пролезет в игольное ушко, чем богатый попадет в Рай. :-) Так именно потому, что нажив богатства - не возможно остаться чистым.
Andor писал(а)
В марафонском забеге есть разные понятия лечших? В чеспионате мира по футболу есть разные оценки победителей
В данных случаях есть чёткие критерии для определения лучших. В марафонском забеге есть разные понятия лечших? В чеспионате мира по футболу есть разные оценки победителей
В бизнесе с этим есть некоторые проблемы.
Бернард Мейдофф, ещё совсем недавно был чуть ли не именем нарицательным успешного бизнеса.
Andor писал(а)
Взялся за дело, значит стремись быть лучшим в нем
Взялся за дело, значит стремись быть лучшим в нем
+1000000000000000
Andor писал(а)
. Кто заработал больше в совем бизнесе - тот лучший
. Кто заработал больше в совем бизнесе - тот лучший
Трудно возражать когда стоит слово ЗАРАБОТАЛ.
Только пилить это из другой терминологии. Это из понятий и к бизнесу имеет очень далёкое отношение.
Andor писал(а)
Так именно потому, что нажив богатства - не возможно остаться чистым
Так именно потому, что нажив богатства - не возможно остаться чистым
Смотря что считать богатством.
Билл Гейтс, Касперский.
Конечно если вам что то говорят эти имена.
Даже не знаю, кому из спорящих ответить... :) Внимательно перечитал всю тему, долго думал, и решил написать так, чтобы моё сообщение просто было в самом низу.
Ребята, мне кажется вы немного запутались в терминах. Каждый из вас по-своему прав, и аргументы весьма убедительные.
Однако,попробую вкратце сформулировать своё мнение.
Бизнес и добывание денег - это на мой взгляд не одно и тоже. Для толкового бизнеса нужна одна моральная планка (это к вопросу о кидалове партнёров), а для добывания денег - совсем другая или не нужна вообще.
Думаю, что бизнес с чистыми партнёрскими отношениями, основанными на принципах уважения и взаимоподдержки, так же обречён на успех, только для этого потребуется больше времени, чем для достижения финансового благополучия при помощи кидалова и махинаций. Это если мы изначально считаем, что главная цель бизнеса - это наличие серьёзных материальных активов на выходе.
Однако не хотелось бы упускать из вида такой момент как морально удовлетворение от выполняемого дела. Для меня например это важно, очень важно!
Деньги, которые я заработал на организации праздников для своих клиентов, мне не "жгут ляжку" ибо я ни кого не "пустил по миру", а вот если бы я заработал их на торговле наркотиками и покалечил чьи-то судьбы... Это как раз вопрос личной моральной планки.
То есть действительность наша такова, что существуют способы достижения материального процветания как "честно-благородные", так и, мягко говоря", не очень. Просто занимаются ими совершенно разные люди, вот и всё. И каждый из нас вполне способен сам выбирать, каким путём ему идти в этой жизни, не так ли?
ИМХО :)
Ребята, мне кажется вы немного запутались в терминах. Каждый из вас по-своему прав, и аргументы весьма убедительные.
Однако,попробую вкратце сформулировать своё мнение.
Бизнес и добывание денег - это на мой взгляд не одно и тоже. Для толкового бизнеса нужна одна моральная планка (это к вопросу о кидалове партнёров), а для добывания денег - совсем другая или не нужна вообще.
Думаю, что бизнес с чистыми партнёрскими отношениями, основанными на принципах уважения и взаимоподдержки, так же обречён на успех, только для этого потребуется больше времени, чем для достижения финансового благополучия при помощи кидалова и махинаций. Это если мы изначально считаем, что главная цель бизнеса - это наличие серьёзных материальных активов на выходе.
Однако не хотелось бы упускать из вида такой момент как морально удовлетворение от выполняемого дела. Для меня например это важно, очень важно!
Деньги, которые я заработал на организации праздников для своих клиентов, мне не "жгут ляжку" ибо я ни кого не "пустил по миру", а вот если бы я заработал их на торговле наркотиками и покалечил чьи-то судьбы... Это как раз вопрос личной моральной планки.
То есть действительность наша такова, что существуют способы достижения материального процветания как "честно-благородные", так и, мягко говоря", не очень. Просто занимаются ими совершенно разные люди, вот и всё. И каждый из нас вполне способен сам выбирать, каким путём ему идти в этой жизни, не так ли?
ИМХО :)
АлексК писал(а)
Думаю, что бизнес с чистыми партнёрскими отношениями, основанными на принципах уважения и взаимоподдержки, так же обречён на успех,
Думаю, что бизнес с чистыми партнёрскими отношениями, основанными на принципах уважения и взаимоподдержки, так же обречён на успех,
+++++
Я где-то выше писал, что подобные суждения справедливы. Но жо определенного уровня цены. Когда речь идет о небольших суммах, могут быть одни отношения, а если встает вопрос сразу прибавить например два нуля, или три (у каждых отношений своя цена), так отношения чаще всего (скажем мягко) "пересматриваются".
И еще повторю уже сказанное, что бизнес приходится вести в сложившейся системе. И всем известно, что эта система не даст развиться выше определенного уровня, если не сможешь стать ее частью. А значит на этом этапе ни о каких чистых и прозрачных способах ведения бизнеса речи быть не может. Система вынуждает выбирать. И бороться с ней... Думаю сами понимаете...
И еще повторю уже сказанное, что бизнес приходится вести в сложившейся системе. И всем известно, что эта система не даст развиться выше определенного уровня, если не сможешь стать ее частью. А значит на этом этапе ни о каких чистых и прозрачных способах ведения бизнеса речи быть не может. Система вынуждает выбирать. И бороться с ней... Думаю сами понимаете...
Вот сам себе всё и объяснил...
Есть такой термин "искушение", оно же - "испытание". И как человек себя ведёт - показывает его истинную суть.
Когда просишь о "больших деньгах"- не уточняешь, какова цена за их получение, а цена может быть весьма высокой - твоя личность и даже жизнь (и не только твоя)...
А приводит это - к "слабости крыши", которую "срывает" , когда к цифре нолики добавляются :))
И ещё одно наблюдение. Человеку можно "давать" столько денег, на сколько велико его финансовое мышление, а это, обычно, сумма в 2-3 раза большая, чем его текущий максимальный доход... Иначе его "сознание" не способно уместить нулей и начинается "неадекват" :))
ВДРУГ ЗАРАБОТАТЬ в БИЗНЕСЕ в 100 раз больше, как правило, - не реально (про спекуляции и распилы речь не идёт). Ищи подвох...
Конечно, бывает заслуженный "подарок судьбы" и благой кармы, но это уже не называется "предпринимательством".
Есть такой термин "искушение", оно же - "испытание". И как человек себя ведёт - показывает его истинную суть.
Когда просишь о "больших деньгах"- не уточняешь, какова цена за их получение, а цена может быть весьма высокой - твоя личность и даже жизнь (и не только твоя)...
А приводит это - к "слабости крыши", которую "срывает" , когда к цифре нолики добавляются :))
И ещё одно наблюдение. Человеку можно "давать" столько денег, на сколько велико его финансовое мышление, а это, обычно, сумма в 2-3 раза большая, чем его текущий максимальный доход... Иначе его "сознание" не способно уместить нулей и начинается "неадекват" :))
ВДРУГ ЗАРАБОТАТЬ в БИЗНЕСЕ в 100 раз больше, как правило, - не реально (про спекуляции и распилы речь не идёт). Ищи подвох...
Конечно, бывает заслуженный "подарок судьбы" и благой кармы, но это уже не называется "предпринимательством".
Со всем согласен. Все правильно, кроме
Тут есть немало вариантов. Например из жизни:
Работали, рассчитывали на определенный уровень доходов. Подвернулась возможность поучавствовать в крупном тендере. Прикинули, решили, что осилят, если поднапрячься. Удалось победить. Вот доход вырос с одной сделки в десятки раз.
Aerober писал(а)
ВДРУГ ЗАРАБОТАТЬ в БИЗНЕСЕ в 100 раз больше, как правило, - не реально (про спекуляции и распилы речь не идёт). Ищи подвох...
Конечно, бывает заслуженный "подарок судьбы" и благой кармы, но это уже не называется "предпринимательством".
ВДРУГ ЗАРАБОТАТЬ в БИЗНЕСЕ в 100 раз больше, как правило, - не реально (про спекуляции и распилы речь не идёт). Ищи подвох...
Конечно, бывает заслуженный "подарок судьбы" и благой кармы, но это уже не называется "предпринимательством".
Тут есть немало вариантов. Например из жизни:
Работали, рассчитывали на определенный уровень доходов. Подвернулась возможность поучавствовать в крупном тендере. Прикинули, решили, что осилят, если поднапрячься. Удалось победить. Вот доход вырос с одной сделки в десятки раз.
В 10, но не в 100 же ;)
Одна сделка - это ещё не новый уровень бизнеса :))
Хотя, что-то всегда бывает впервые...
Одна сделка - это ещё не новый уровень бизнеса :))
Хотя, что-то всегда бывает впервые...
На самом деле, речь идёт о двух разных жизненных концепциях. И "конценцус" тут в принципе не светит ;) Есть лишь ВЫБОР, чему следовать и за что отвечать.
Так что ты прав, он прав, я прав, и все тут "правы" :)))
Так что ты прав, он прав, я прав, и все тут "правы" :)))
Да, я краем уха слышал о них. :-))))))) Тогда, когда еще Касперсий и не мечтал на безопасность работать.
Конечно же Билл Гейтс не подсиживал всеми путями Эппл и не воровал у них специалистов и идеи а Касперский без интриг продвинул свой продукт вытеснив зарубежных конкурентов с Российского рынка... Аха... Нашли ангелов...
Заработал и напилил - из разных терминологий говорите? Да, вот уже в пяти разных бизнесах чтобы заработать, мне приходится давать кому-то пилить, а иногда вынужден сам поучавствовать. Но я это не приемлю, потому и выхожу из таких бизнесов, пока еще можно уйти. Так что иметь ларек - еще может быть можно без пиления, а лезть в серьезный бизнес, тут уже пиение и заработок становятся синонимами. Мы в России.
Мейдофф всего лишь один из многих, кто работал по считающимся (заметьте не считавшимся, а до сих пор используемым) схемам. Просто он как раз один из лучших, кто ими умел пользоваться. А слили его те, кому нужен был козел отпущения. Как у нас с Ходорковскими, Гусинскими и Лужковыми происходит, так и во всем мире когда пахнет жареным подставляют одного и сливают все грехи на него.
Конечно же Билл Гейтс не подсиживал всеми путями Эппл и не воровал у них специалистов и идеи а Касперский без интриг продвинул свой продукт вытеснив зарубежных конкурентов с Российского рынка... Аха... Нашли ангелов...
Заработал и напилил - из разных терминологий говорите? Да, вот уже в пяти разных бизнесах чтобы заработать, мне приходится давать кому-то пилить, а иногда вынужден сам поучавствовать. Но я это не приемлю, потому и выхожу из таких бизнесов, пока еще можно уйти. Так что иметь ларек - еще может быть можно без пиления, а лезть в серьезный бизнес, тут уже пиение и заработок становятся синонимами. Мы в России.
Мейдофф всего лишь один из многих, кто работал по считающимся (заметьте не считавшимся, а до сих пор используемым) схемам. Просто он как раз один из лучших, кто ими умел пользоваться. А слили его те, кому нужен был козел отпущения. Как у нас с Ходорковскими, Гусинскими и Лужковыми происходит, так и во всем мире когда пахнет жареным подставляют одного и сливают все грехи на него.
Интриги и переманивание специалистов. Это не кидок.
Особенно если вспомнить что Аппл в те времена шёл к серьёзному упадку из-за непонимания идеалогии Джобса, учредителями -инвесторами.
Особенно если вспомнить что Аппл в те времена шёл к серьёзному упадку из-за непонимания идеалогии Джобса, учредителями -инвесторами.
Andor писал(а)
Мейдофф всего лишь один из многих, кто работал по считающимся (заметьте не считавшимся, а до сих пор используемым) схемам
Пирамиды всегда будут востребованы. Мейдофф всего лишь один из многих, кто работал по считающимся (заметьте не считавшимся, а до сих пор используемым) схемам
Andor писал(а)
А слили его те, кому нужен был козел отпущения. Как у нас с Ходорковскими, Гусинскими и Лужковыми происходит, так и во всем мире когда пахнет жареным подставляют одного и сливают все грехи на него
Улыбнуло.
А слили его те, кому нужен был козел отпущения. Как у нас с Ходорковскими, Гусинскими и Лужковыми происходит, так и во всем мире когда пахнет жареным подставляют одного и сливают все грехи на него
Смотря какие интриги. Я фактами подкреплять не готов. Искать не хочется, елси они вообще доступны в инете. Поэтому не буду бросать слова.
По поводу Вашей улыбки - заинтересовало. Что Вы этим хотели сказать? Есть обратное мнение?
Переходите, пожалуйста в другую ветку, я ниже завел еще одну. Здесь не удобно искать ответы.
По поводу Вашей улыбки - заинтересовало. Что Вы этим хотели сказать? Есть обратное мнение?
Переходите, пожалуйста в другую ветку, я ниже завел еще одну. Здесь не удобно искать ответы.
Тут я полностью согласен, что сначала кукловоды создают "схему", потом её обрушивают со "сливом" крайнего, когда уже всё что надо высосать - получено... А для обывателей всё остаётся таким, каким об этом СМИ напишут ;)
Быть на вершине пищевой пирамиды и не быть "хищником" - почти нереально. Се ля ви...
Хотя вот слонам и китам - это удаётся, они большие, СИЛЬНЫЕ и "добрые" :)
Быть на вершине пищевой пирамиды и не быть "хищником" - почти нереально. Се ля ви...
Хотя вот слонам и китам - это удаётся, они большие, СИЛЬНЫЕ и "добрые" :)
На слонов охотятся львы. На китов - касатки. На всех - человек.
Вобщем рад, что наконец согласились, что быть на вершине и не быть хищником не возможно. :-) Что я и пытаюсь объяснить Вам уже много дней.
Вобщем рад, что наконец согласились, что быть на вершине и не быть хищником не возможно. :-) Что я и пытаюсь объяснить Вам уже много дней.
Не надо мне ОБЪЯСНЯТЬ пищевую пирамиду, я её прекрасно знаю и успешно в ней сам участвую...
Или так до сих пор не ясно , о чём же я тут столько толковал?... :))
Тигры охотятся на всё, что "можно завалить", и слон тут не самая удобная и лёгкая добыча. И ОДИН тигр НИХРЕНА слона не завалит, особенно в стаде!
Как и один человек без снаряги...
А тигров гиены мочат - только так ;)
Или так до сих пор не ясно , о чём же я тут столько толковал?... :))
Тигры охотятся на всё, что "можно завалить", и слон тут не самая удобная и лёгкая добыча. И ОДИН тигр НИХРЕНА слона не завалит, особенно в стаде!
Как и один человек без снаряги...
А тигров гиены мочат - только так ;)
То Aerober, Tolstyi, АлексК, и остальным желающим продолжить - приглашаю это сделать на новой ветке. Там неудобно искать ответы.
А знаете, почему так разрослась тема? Да по тому, что здесь мы как-то стихийно начали говорить о самом главном. А именно о формуле "деньги - мораль"... Какой знак поставить между этими двумя понятиями? "Больше", "меньше" или "равенство"? Да человечество не может решить этот вопрос с того момента, когда эти самые деньги появились. Именно из-за них, плюс из-за недостатка нравственности и происходили все самые ужасные преступления и войны.
У нас наверное формула немного попроще: "бизнес - мораль". А тут уже есть о чём поговорить. Мне, например, многие говорили, что путь в бизнес мне вообще заказан. "Ты, говорят, слишком честный и порядочный для того, чтобы иметь своё дело. Не выживешь". А я вспоминал историю, вспоминал выдержки из летописей о Нижегородской Ярмарке, где купцы, договариваясь о поставках, давали друг другу СЛОВО, и не подписывали при этом никаких бумажек... Ведь это было!
Нет смысла скрывать тот факт, что я всё-таки неоднократно становился жертвой кидалова, в том числе и со стороны потенциальных партнёров и компаньонов. И это наверняка сильно замедлило мой путь к финансовому благополучию. Не скажу, что я теперь поступаю точно так же, но... сделаны выводы, наработаны соответствующие схемы взаимодействия, пересмотрены кое-какие взгляды на жизнь. Жизнь - великий учитель и все стОящие уроки как правило платные, и очень недешёвые.
Что из этого следует? Я не стал следить за успехами тех людей, от которых пострадал и не стал пытаться вывести какую-либо закономерность между уровнем их нравственности и уровнем благополучия. Я просто внёс их в список людей, от которых есть смысл держаться подальше. Розовые очки слетели, но принципы ведения сделок и выполнения собственных обязательств остались всё таки прежними. Просто более избирательным и дальновидным стал подход к подбору партнёров.
P.S. А кидалово считаю полезным и высоконравственным делом, если оно распространяется только на государство. Вернуть себе хотя бы часть того, что отобрано грабителями - это дело чести :)
У нас наверное формула немного попроще: "бизнес - мораль". А тут уже есть о чём поговорить. Мне, например, многие говорили, что путь в бизнес мне вообще заказан. "Ты, говорят, слишком честный и порядочный для того, чтобы иметь своё дело. Не выживешь". А я вспоминал историю, вспоминал выдержки из летописей о Нижегородской Ярмарке, где купцы, договариваясь о поставках, давали друг другу СЛОВО, и не подписывали при этом никаких бумажек... Ведь это было!
Нет смысла скрывать тот факт, что я всё-таки неоднократно становился жертвой кидалова, в том числе и со стороны потенциальных партнёров и компаньонов. И это наверняка сильно замедлило мой путь к финансовому благополучию. Не скажу, что я теперь поступаю точно так же, но... сделаны выводы, наработаны соответствующие схемы взаимодействия, пересмотрены кое-какие взгляды на жизнь. Жизнь - великий учитель и все стОящие уроки как правило платные, и очень недешёвые.
Что из этого следует? Я не стал следить за успехами тех людей, от которых пострадал и не стал пытаться вывести какую-либо закономерность между уровнем их нравственности и уровнем благополучия. Я просто внёс их в список людей, от которых есть смысл держаться подальше. Розовые очки слетели, но принципы ведения сделок и выполнения собственных обязательств остались всё таки прежними. Просто более избирательным и дальновидным стал подход к подбору партнёров.
P.S. А кидалово считаю полезным и высоконравственным делом, если оно распространяется только на государство. Вернуть себе хотя бы часть того, что отобрано грабителями - это дело чести :)
Тема морали в бизнесе вечная. Это да... Вот например:
С одной стороны Все согласятся с этим. А с другой - грабителями названы чиновники. Они отбирают не в казну, а себе в карман. И кидать государство, не значит кидать этих чиновников. Не значит у них вернуть себе что-то. значит забрать у других налогоплательщиков. Это раз.
А во-вторых я слабо представляю удачную схему кидалова государства... Может фантазии не хватает... Такие схемы обычно весьма не условными сроками оборачиваются. Удачно это делать могут опять же те же чиновники. делясь с теми, кто должен этого не допускать.
АлексК писал(а)
P.S. А кидалово считаю полезным и высоконравственным делом, если оно распространяется только на государство. Вернуть себе хотя бы часть того, что отобрано грабителями - это дело чести :)
P.S. А кидалово считаю полезным и высоконравственным делом, если оно распространяется только на государство. Вернуть себе хотя бы часть того, что отобрано грабителями - это дело чести :)
С одной стороны Все согласятся с этим. А с другой - грабителями названы чиновники. Они отбирают не в казну, а себе в карман. И кидать государство, не значит кидать этих чиновников. Не значит у них вернуть себе что-то. значит забрать у других налогоплательщиков. Это раз.
А во-вторых я слабо представляю удачную схему кидалова государства... Может фантазии не хватает... Такие схемы обычно весьма не условными сроками оборачиваются. Удачно это делать могут опять же те же чиновники. делясь с теми, кто должен этого не допускать.
Andor писал(а)
А во-вторых я слабо представляю удачную схему кидалова государства... Может фантазии не хватает... Такие схемы обычно весьма не условными сроками оборачиваются.
А во-вторых я слабо представляю удачную схему кидалова государства... Может фантазии не хватает... Такие схемы обычно весьма не условными сроками оборачиваются.
Это уже совсем другая тема! За рюмочкой чая, а не в открытом форуме.
Ну, может будет случай все-таки. Может соберемся. ;-)
Почему бы и несобраться! :-)
АлексК писал(а)
Вернуть себе хотя бы часть того, что отобрано грабителями - это дело чести.
Вернуть себе хотя бы часть того, что отобрано грабителями - это дело чести.
Плюсуюсь.
мы прибор сделали медицинский, как бы его распространить для населения?
В мафию зовите.
В мафию зовите.
Где есть его описание? Может подскажу чего интересного...
всё в секрете, требуется метод распространения, ну как например, орифлеймщики - есть у них фишка какая то , маньячная.
Чужие фишки тиражировать бесполезно.
Свои нуно разрабатывать. Для того чтоб дать какой то совет, желательно понять конкурентное приемущество. А так промоакции, прикорм докторов (на семинарах), ну и т.д.
Свои нуно разрабатывать. Для того чтоб дать какой то совет, желательно понять конкурентное приемущество. А так промоакции, прикорм докторов (на семинарах), ну и т.д.
я предполагаю в Швейцарии фирмёшку регистрануть, на худой конец в Варшаве, и попробовать сертифицировать его сначала в Европе, а потом у нас.
Изначально у нас это настолько занудно и дорого, что мне в европах проще полгода поработать, и дешевле.
Изначально у нас это настолько занудно и дорого, что мне в европах проще полгода поработать, и дешевле.
Да с сертификацией сейчас больших проблем то и нет.
При отсутствии оголённых проводов, и наличии здравого смысла производителея всё реально.
За бугром если только в офшоре какой нито болтик вкручивать окончательный.
При отсутствии оголённых проводов, и наличии здравого смысла производителея всё реально.
За бугром если только в офшоре какой нито болтик вкручивать окончательный.
да оффшор не при чём, я по бюрократии
В сертификации сейчас бюрократии практически нет!
Там конкуренция......
Наберите в поисковике нужный вам раздел сертификации, и обзвоните их. Замучаетесь потом отбиваться!
Единственный минус сертификации в РФ, то что необходимо представлять всю документацию полностью. Что, из чего, где закупается и т.д. Потом эта информация бывает сливается насторону. Опять таки если вы сертифицируетесь в Европе, это вас неосвободит от нашей сертификации. Если думаете продавать в РФ.
Попробуйте для начала патент получить, если прибор такой уникальный, хоть какая то подстраховка.
Там конкуренция......
Наберите в поисковике нужный вам раздел сертификации, и обзвоните их. Замучаетесь потом отбиваться!
Единственный минус сертификации в РФ, то что необходимо представлять всю документацию полностью. Что, из чего, где закупается и т.д. Потом эта информация бывает сливается насторону. Опять таки если вы сертифицируетесь в Европе, это вас неосвободит от нашей сертификации. Если думаете продавать в РФ.
Попробуйте для начала патент получить, если прибор такой уникальный, хоть какая то подстраховка.
Ну, а как же вообще предполагаете продвигать это "непойми чего, непойми почём, непойми зачем"? :)
Нипанятнааа...
Нипанятнааа...
Есть прибор, нужна сертификация, производство и продвижение. Вот думаю.
Изготовим , скорее всего, в Китае.
Изготовим , скорее всего, в Китае.
Какой результат он даёт, как быстро, на сколько устойчивый, для какой категории людей? Если медицинского назначения - то какие проведены клинические испытания?
Сейчас много подобной продукции выходит на рынок по каналам интернет магазинов и прямых продаж с системой рефералов и оплаты "рекомендаций".
Сейчас много подобной продукции выходит на рынок по каналам интернет магазинов и прямых продаж с системой рефералов и оплаты "рекомендаций".
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.