Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
"Женщина в нашем обществе должна оправдываться по поводу отсутствия у нее детей"
Прочее (о детях и родителях)
7804
437
Поделиться
"Женщина в нашем обществе должна оправдываться по поводу отсутствия у нее детей". Это цитата из разговора Татьяны Лазаревой с Алёной Долецкой и певицей Ёлкой. Встреча была опубликована на Ютубе. Героини разговора отвечали на очень важный вопрос - "Имеет ли право женщина жить без детей?". Разговор вышел за рамки. Очень многое навязывается обществом. Если женщина без детей - значит она неполноценная. А как вы относитесь к этому?
www.youtube.com/watch?v=_2NdYkG-qQc&t=1426s
www.youtube.com/watch?v=_2NdYkG-qQc&t=1426s
Я считаю, что иметь или не иметь детей - это лично дело каждой женщины. Осуждать тех, кто сознательно не рожает - глупо.
Не должна.
Посмотрю, возможно напишу что-то ещё)
Посмотрю, возможно напишу что-то ещё)
Бабу виноватить - это ж русская национальная забава.
*yes* нет детей - виновата, есть дети-тоже... и вообще!!!! и коза у тебя дура!)))) :-D
Без детей на работу не берут, потому что уйдет в декрет. С детьми на работу не берут, потому что болеют часто. Замкнутый круг.
Я почему то тоже сразу про работу подумала...
Женщина с детьми должна перед работодателем оправдывается что у нее есть дети и кто с ними будет сидеть, если они заболеют... Мне кажется здесь больше дискриминации, чем осуждения женщин без детей: ну без детей и без детей!
Женщина с детьми должна перед работодателем оправдывается что у нее есть дети и кто с ними будет сидеть, если они заболеют... Мне кажется здесь больше дискриминации, чем осуждения женщин без детей: ну без детей и без детей!
мне муж не поверил, когда я ему рассказала, что на собеседовании у меня выясняли минут 15, где, как и с кем будет у меня находиться ребенок, во время больничных. т.к. уходы на больничные в этой компании не приветствуются.
Сказал, что быть такого не может, у него ничего не спрашивали. Хотя в резюме наличие ребенка указано.
Сказал, что быть такого не может, у него ничего не спрашивали. Хотя в резюме наличие ребенка указано.
На всех моих собеседованиях были именно такие вопросы, кто сидит больничные и кто будет забирать из сада/школы если вы задержитесь, потому что воспитываю ребенка одна. И именно этот фактор часто был решающий, что не верим, все так говорят, что будут бабушки, а по факту одни больничные и т.д.
Хризолит писал(а)
Сказал, что быть такого не может, у него ничего не спрашивали. Хотя в резюме наличие ребенка указано
Сказал, что быть такого не может, у него ничего не спрашивали. Хотя в резюме наличие ребенка указано
Сделай ход конем - отправь мужа в декрет!
А все уж))
Да вы чо, вам ещё нада! :-D 8-)
(Сарказм)
(Сарказм)
даа. *yes* ...как мне это знакомо))) раз 5 отказывали в приеме на работу потому что возраст такой -ты же сразу в декрет уйдешь))))
в 21 год этот факт был единственным сомнением для работодателя )) Хотя я была не замужем и вообще... в магистратуре )) на тот момент.
но вдруг я возьму, все брошу, выскочу замуж и уйду в декрет ))
но вдруг я возьму, все брошу, выскочу замуж и уйду в декрет ))
а мне в 34 :-D
в 34 еще молодняк, вполне возможен результат декрета-то )) даже больше, чем в 21 ))
ну вообще то в 35 я действительно ушла в декрет :-D
или ванговали работодатели... или сглазили )))))))))))
на момент приема на работу я замужем не была, ..вышла замуж ...и.. после меня тот стул на котором я сидела на этом месте работы стал "беременным стулом" :-D нанимают очередную девушку , садится она на стул и через несколко месяцев в декрет уходит.. шесть человек так ушло в декрет..даже те кто с 2 детьми был и вообще больше не собирались))))... пока стул не спрятали в кладовочку :-D :-[
))))))) сжечь его надо было сразу)))))
нее.. в наем сдавать ... в какую нибудь больничку тем кто забеременеть желает :-D
Стул можно в аренду сдавать за большие деньги тем кто хочет забеременеть!)
вот и я о том же)))
У нас тоже был такой "беременный стул", его в итоге выставили в коридор, чтоб посетители на нем сидели, а не сотрудники.
Какие вы коварные )))
Дык все на благо отечества, повышали рождаемость как могли! )))
Мой бывший начальник (отличный человек, если что) как-то в шутку сказал, что я окончательно убила его веру в женщин как надежных сотрудников :) Ну, ладно, когда молодые в декрет уходят, но уж на женщин "после 40" хотелось бы надеяться, а я как раз в 40 свалила в декрет с младшим :-D
На предыдущей работе были сомнения насчет одной дамы лет 25, не замужем. Сомнения в квалификации, но начальник продавил. После принятия на работу она за 8 месяцев выскочила замуж и ушла в декрет, ибо белая зарплата и соблюдение ТК. Из декрета вышла через 3 года на день и сразу ушла в другой.
А меня в итоге взяли... Но я срулила от них через некоторое время... В аспирантуру))))
Пришла в пожарку трудоустраиваться. Под все требования подхожу:
-Замужем?
-Замужем.
-Дети есть?
-Есть.
-Много?
-Одна дочь.
-Неее, Вы нам не подходите.
-А причина?
-Вы за вторым ребёнком соберётесь- опять придётся работника искать.
-Замужем?
-Замужем.
-Дети есть?
-Есть.
-Много?
-Одна дочь.
-Неее, Вы нам не подходите.
-А причина?
-Вы за вторым ребёнком соберётесь- опять придётся работника искать.
:-D вот вот)))) и так несколько раз))) ... еще прикол был.. вы слишком хороший специалист,(у вас слишком хорошее портфолио) для этого места.. вам или скучно станет или прибавки попросите)))
так и с двумя и с тремя и до бесконечности могут отказывать
У меня двое детей маленьких и все равно спрашивают работодатели не собираюсь ли я в декрет
У меня один работодатель принимал на работу только при наличии справки от гинеколога (желательно от своего, который не обманет), где было сказано что дама не беременна.
И ведь устраивались со справкой)))
Правда это был конец 90-х. Там работы не было, и устроиться и уйти в декрет было милым делом.
И ведь устраивались со справкой)))
Правда это был конец 90-х. Там работы не было, и устроиться и уйти в декрет было милым делом.
Интересно, сейчас такие отмороженные остались?
больше не встречалось. И про детей как то никто не спрашивал даже. Правда я на одном месте работаю уже 10 лет, за год до первого декрета устроилась.
Абсолютно не согласна. Если женщине комфортнее без детей, никто не имеет право заставлять её их рожать (усыновлять).
Сама, кстати, жизни без детей не представляю)
Сама, кстати, жизни без детей не представляю)
Некоторым и правда лучше не иметь детей, но к сожалению осознанное решение не рожать детей принимают приличные, хорошие люди, которые понимают всю ответственность, и скорее всего не поступили бы плохо с детьми в случае из рождения. А вот способные бросить, убить, издеваться над детьми рожают не думая, лучше бы не рожали совсем
А так да, люди вокруг почему то думают что женщина неполноценная, хотя имеет право быть такое желание
А так да, люди вокруг почему то думают что женщина неполноценная, хотя имеет право быть такое желание
Женщина должна быть счастлива. Больше она никому ничего не должна.
А в нашем обществе все за все должны оправдываться. Это традиция такая. Нет детей - почему?, один - почему, когда уже будут ещё? Два - нахрена вам столько: и одного достаточно. Мужчина не женат - педик или маменькин сынок, не пьёт - больной....и так чего не коснись.
Подобные оправдания говорят лишь о наличии соответствующих комплексов у оправдывающегося.
Как раз сейчас общество вообще свободно от каких-либо предрассудков. И этому обществу глубоко наплевать, есть дети у женщины или нет.
Как раз сейчас общество вообще свободно от каких-либо предрассудков. И этому обществу глубоко наплевать, есть дети у женщины или нет.
Там речь о том, что многие лезут с этими распросами. А люди не хотят оправдываются, и считают, что не обязаны.
Так многие много куда не туда лезут.. "на обиженных богом не обижаются(с, народная мудрость).
Да и обидки вещь ну очень субъективная. Кто-то в вопросах про второго/кого хотели что-то кроме интереса видит. И уже занимает оборонительную позицию, хотя им и не начали чужую т.з навязывать. *pardon*
Да и обидки вещь ну очень субъективная. Кто-то в вопросах про второго/кого хотели что-то кроме интереса видит. И уже занимает оборонительную позицию, хотя им и не начали чужую т.з навязывать. *pardon*
Это просто вопрос. И мы все сами принимаем самостоятельное решение, как относиться к подобным вопросам. При чем здесь общество?
anastejshen писал(а)
Там речь о том, что многие лезут с этими распросами.
Там речь о том, что многие лезут с этими распросами.
В том и парадокс, что им плевать, а с вопросами все равно лезут.
Но блин, как, КАК в принципе можно задавать такие вопросы?!
Никого не оправдываю, но, если так рассуждать, то люди вообще друг другу вопросов никаких задавать не должны и вообще друг другом лучше не интересоваться! Абсолютно в любом вопросе при желании можно найти бестактность, навязчивость, переход границ, который кто-то там сам в своей голове установил для себя и окружающих его людей, но вот им-то чаще всего и вовсе забыл об этом сообщить.))))
Зато никого не пугает тотальное равнодушие и повсеместный пофигизм, процветающий в обществе. Это ли не есть нарушение моральных норм? Пропаганда того, что все люди вокруг - пустое место и нечего уделять им свое внимание... Где вообще есть люди за этими самовозведенными стенами из такта и эгоцентричности?
Зато никого не пугает тотальное равнодушие и повсеместный пофигизм, процветающий в обществе. Это ли не есть нарушение моральных норм? Пропаганда того, что все люди вокруг - пустое место и нечего уделять им свое внимание... Где вообще есть люди за этими самовозведенными стенами из такта и эгоцентричности?
согласна.
и точно также можно рекламу считать великим злом и поводом пообижаться - допустим рекламируют машину красивую и дорогую- одни скажут- блин, мне есть нечего, а они тут с жиру бесятся...или же реклама нового ЖК- я тут живу в старой однушке в попе мира , а кто-то вон в какой красоте, будь он неладен... или про тех же детей- показывают умильные рекламы с детками- а те, у кого не получается - расстраиваются и плачут...
и так во всем..
и точно также можно рекламу считать великим злом и поводом пообижаться - допустим рекламируют машину красивую и дорогую- одни скажут- блин, мне есть нечего, а они тут с жиру бесятся...или же реклама нового ЖК- я тут живу в старой однушке в попе мира , а кто-то вон в какой красоте, будь он неладен... или про тех же детей- показывают умильные рекламы с детками- а те, у кого не получается - расстраиваются и плачут...
и так во всем..
Что-то-с-чем-то писал(а)
Никого не оправдываю, но, если так рассуждать, то люди вообще друг другу вопросов никаких задавать не должны и вообще друг другом лучше не интересоваться!
Никого не оправдываю, но, если так рассуждать, то люди вообще друг другу вопросов никаких задавать не должны и вообще друг другом лучше не интересоваться!
Ну можно так же в точности рассуждать и в другую сторону. И незамутненно задавать вопросы про тонкости сексуальной жизни собеседника, интересоваться его диареей, геморроем и простатитом, спрашивать, сколько он зарабатывает денег в месяц и сколько с них платит налогов, и перестал ли он пить коньяк по утрам.
А если серьезно - что, других тем для разговора нет? Помимо "когда за вторым"? Только бестактностью можно явить свое неравнодушие?
Границы тактичности - это все-таки размытое понятие, раз столько людей все-таки задают этот вопрос. Вы привели явные и крайние формы, всем понятные. Но ведь очень для многих людей это вполне себе обыденный вопрос, сравни бессмысленному вопросу "Как дела?".
Кому-то и в приведенных мной примерах ничего такого не покажется. Но по этой теме видно, что вопросы деторождения многими воспринимаются как очень личные. Кто-то относится спокойно, кому-то это дико, странно или неприятно, но никто почему-то не сознался, что его такие вопросы радуют. Поэтому если вы уверены, что для данного конкретного человека оно ОК - значит, ОК. А если нет - то, может, лучше все-таки про оральный секс :)
Слушайте, давайте относительно обсуждаемого вопроса: что люди, задающие этот вопрос, хотят услышать? Если у женщины проблема: она не может иметь детей? Она, наверное, должна расплакаться а жилетку допросчика?
Ну на вопрос "Как дела?" никто ж не плачет, даже если у него всё плохо-плохо. И не начинает распинаться и докладываться во всех подробностях. Можно просто ответить что-то типа "Здоровье не позволяет", или "Решаю вопрос", или "Сама ещё дитё" и спросить что-то у собеседника типа: "А ты когда за 10-м?"))). Судя даже по этой теме вопрос задается настолько часто, что его к "какдела" приравнять давно можно, отрастить броню, не усложняя жизнь - она итак слишком сложная.
Очень много бестактных людей, которые даже не понимают, что задают очень бестактные вопросы. Взять да и сказать, что это не ваше дело, вы не имеете права задавать такие вопросы и я не считаю нужным на них что-то отвечать.
Право-то имеют. В том смысле, что никакое наказание за это не предусмотрено. Но отвечать тоже можно, ага, в самом широком спектре, что радует :)
Попробуй так ответить. И тогда бестактным будешь ты :-)
можно не отвечать вообще на бестактные вопросы
А проще их не задавать :-)
Ну и ладно. Один - один :)
Абсолютно точно не должна. Причин отсутствия детей может быть множество и не всегда они зависят от женщины. На приемных детей способны не все.
Вообще считаю что есть женщины которые приняли правильное решение не рожать ребенка, не все созданы для материнства и очень хорошо, что это многие понимают.
А оправдываться или нет, это зависит от человека, если он зависим от чужого мнения, то оправдываться можно за что угодно (за то что у тебя один ребенок, а не два, за то что ты растишь ребенка без мужа, за то что ты домохозяйка или наоборот работающая мама).
Вообще считаю что есть женщины которые приняли правильное решение не рожать ребенка, не все созданы для материнства и очень хорошо, что это многие понимают.
А оправдываться или нет, это зависит от человека, если он зависим от чужого мнения, то оправдываться можно за что угодно (за то что у тебя один ребенок, а не два, за то что ты растишь ребенка без мужа, за то что ты домохозяйка или наоборот работающая мама).
посмотрела 15 минут, не поняла перед кем они оправдываются. Елке в инсту написали пожелание потолстеть в районе животика - трагедия какая! Еще кто-то что-то ляпнул побежала профиль изучать и думать думать - ну пачимууу?? Публичный человек не имеет иммунитет в эру интернета комментаторов, хейтеров и хайпа? Оправдываться перед каждым? ну-ну...
А по теме должна или не должна - у нас за все могут осудить и без повода тоже.
Интересен в этом плане феномен Ольги Бузовой. За что ее так все хейтят вообще не понимаю.
А по теме должна или не должна - у нас за все могут осудить и без повода тоже.
Интересен в этом плане феномен Ольги Бузовой. За что ее так все хейтят вообще не понимаю.
добавлю что Елка, говоря о том что "должна" делать и думать по ее мнению мама2ангелочков, не отличается от тех кто точно знает что "должна" делать Елка.
Mammam писал(а)
феномен Ольги Бузовой. За что ее так все хейтят
феномен Ольги Бузовой. За что ее так все хейтят
Например, за то, что она пропагандирует тупость, "лёгкое поведение" и наркотики?
каким образом "пропогандирует"? на нашей то святой музыкальной сцене поп, рок, рэп, шансон и пр.. Особенно среди хайповых исполнителей кристальной морали как элджей, фейс, гречка и пр..
про наркотики есть пруфы? или "один хейтер ругнулся"? я даже пояндексила на это новенькое ... кроме подозрений желтой прессы в разовом употреблении ничего не выдало
про наркотики есть пруфы? или "один хейтер ругнулся"? я даже пояндексила на это новенькое ... кроме подозрений желтой прессы в разовом употреблении ничего не выдало
Наша музыкальная сцена это тот ещё отстойник, а поклонники Бузовой меня настораживают, извините.
т.е. вы ненавидите одинаково всю музыкальную сцену одинаково как рассадник пороков?
Извинения ваши приняты, вряд ли поклонникам Бузовой интересно ваше настораживание конечно, есть ли они тут вообще большой вопрос)
Извинения ваши приняты, вряд ли поклонникам Бузовой интересно ваше настораживание конечно, есть ли они тут вообще большой вопрос)
Mammam писал(а)
есть ли они тут вообще большой вопрос) ...
есть ли они тут вообще большой вопрос) ...
Да кто ж теперь сознается? :-D
по моему гораздо хуже выдумывать грязные сплетни про кого-бы то ни было.
Как бабка на лавочке "проститутки" да "наркоманы". Уж лучше сказать просто бесит чем грязью тупо поливать.
Другое дело если обоснованно говорить конкретно
Вот например песня Элджея открытым текстом про наркоту и алко:
песня <<Ecstasy>>: <<Экстази, меня увези. Экстази, меня увези. Экстази, меня увези. Экстази, меня увези. Устрой destroy алкоголь Мы с тобой и пустой танцпол... Ты, наверно, чья-то дочь, а я просто красивый торч. Утро - ночь. Утро - ночь...>>
Это норм, на волне чувак
если говорить о пропаганде то Бузова по сравнению с нынешними кумирами молодежи просто ангел с крылышками)
Как бабка на лавочке "проститутки" да "наркоманы". Уж лучше сказать просто бесит чем грязью тупо поливать.
Другое дело если обоснованно говорить конкретно
Вот например песня Элджея открытым текстом про наркоту и алко:
песня <<Ecstasy>>: <<Экстази, меня увези. Экстази, меня увези. Экстази, меня увези. Экстази, меня увези. Устрой destroy алкоголь Мы с тобой и пустой танцпол... Ты, наверно, чья-то дочь, а я просто красивый торч. Утро - ночь. Утро - ночь...>>
Это норм, на волне чувак
если говорить о пропаганде то Бузова по сравнению с нынешними кумирами молодежи просто ангел с крылышками)
Ой... Я так далека от российского мэйнстрима, и культурно(не побоюсь этого слова :-D ) и географически, что нет возможности ответить.
Если про легагайз лёгких говорить, или самостоятельное употребление - многие люди (и публичные, вполне уважаемые в т.ч) достаточно спокойно к этому относятся.
Меня порой изрядно напившиеся сильнее пугают, чем те, кто под веществами типа травы/лсд/экстази.
Если про легагайз лёгких говорить, или самостоятельное употребление - многие люди (и публичные, вполне уважаемые в т.ч) достаточно спокойно к этому относятся.
Меня порой изрядно напившиеся сильнее пугают, чем те, кто под веществами типа травы/лсд/экстази.
Кстати, раз уж об этом зашел разговор. Как вы полагаете, много ли времени еще вам потребуется, чтобы адаптироваться к своей нынешней культурно-географической ситуации?
Да фиг его знает*pardon*
С одной стороны, если не брать в расчет бытовые-бюрократические моменты, то может и не было особой адаптации. Как домой приехали :-D
Но у нас и "воспитание" и образ мыслей совсем не русско-народное, это и через форум видно, наверное.
А с другой, даже те, кто уехал давно - адаптированы ли они в полной мере?.. (позавчера такие подпевали "цвет настроения синий" в сауне :-D, забавная песня :-D )
С одной стороны, если не брать в расчет бытовые-бюрократические моменты, то может и не было особой адаптации. Как домой приехали :-D
Но у нас и "воспитание" и образ мыслей совсем не русско-народное, это и через форум видно, наверное.
А с другой, даже те, кто уехал давно - адаптированы ли они в полной мере?.. (позавчера такие подпевали "цвет настроения синий" в сауне :-D, забавная песня :-D )
Дочь Сфинкса писал(а)
Но у нас и "воспитание" и образ мыслей совсем не русско-народное, это и через форум видно, наверное.
Но у нас и "воспитание" и образ мыслей совсем не русско-народное, это и через форум видно, наверное.
Через форум видно, что ситуация вам пока еще очень непривычна, потому что вы об этом говорите постоянно :)
Насчет воспитания - не знаю, не специалист.
tchainka писал(а)
ситуация вам пока еще очень непривычна, потому что ...
ситуация вам пока еще очень непривычна, потому что ...
Вот уж не думала об этом. Говорю "постоянно" потому что это моя реальность.
*pardon* И как было в РФ помню, и разница во многом заметна. Неужели когда-то глаз замылится?..
Конкретно про каммент выше - ну нет у меня никакой даже случайной возможности (в от, в тц, по тв) хоть раз увидеть тех исполнителей о ком пишут в ветке.(и желания нет, чтобы самой искать). Об этом и написала.
Может, и глаз замылился. Ну и несколько удивило, как это вы лихо и непринужденно отграничили себя от рабоче-крестьянских масс, одновременно говоря о воспитании :-D
Дочь Сфинкса писал(а)
А с другой, даже те, кто уехал давно - адаптированы ли они в полной мере?.. (позавчера такие подпевали "цвет настроения синий" в сауне :-D, забавная песня :-D )
А с другой, даже те, кто уехал давно - адаптированы ли они в полной мере?.. (позавчера такие подпевали "цвет настроения синий" в сауне :-D, забавная песня :-D )
русскими быть не перестали значит) адаптация другое понятие по сути)
Mammam
по сути)
по сути)
Я ж не знаю адаптировались они или нет - не спрашивала. ))
Даже с тем были ли люди русскими - большой вопрос. В ссср они были немцами, с чисто нем.корнями и нем. языком/традициями/религией внутри семьи. Лет в 10 переехали...теперь в 30+ говорят, что считают себя русскими... Тонкий момент.
Ну про ненависть Вы завернули конечно))) Там даже не рассадник пороков, а глубоко непрофессиональные люди, поэтому я очень стараюсь себя и своих детей от этого ограждать. И да, я не буду тратить время и силы на то, чтобы доказать, что Бузова шаболда))) И это не зависть, а просто нежелание, всего хорошего!
andreeva olga писал(а)
я очень стараюсь себя и своих детей от этого ограждать
я очень стараюсь себя и своих детей от этого ограждать
я не сомневаюсь что "она пропагандирует тупость, "лёгкое поведение" и наркотики" и "Бузова шаболда" это "не читал, но осуждаю" из стадного чувства, модно Бузову обсирать просто.
Мне вот этот феномен и интересен, чем она так от всех отличается что каждый считает своим долгом бросить в нее камень и поклонником то ее быть "стремно", некоторых настораживают аж, вот поклонником Елки быть норм, а Бузовой прокаженный сразу. Интересно.
Доказать? Вы не можете ничего доказать, мотивы Ваших высказываний очевидны.
Может быть потому, что стыдно поклоняться человеку, который с 18 лет с телевизоре проституирует и культивирует с себе тупость, которую выдает за кокетство?))
Фрау Мюллер* писал(а)
проституирует
проституирует
Проституция -- оказание сексуальных услуг за плату.
вы обладаете выявленными фактами?
Или потому что чем хуже про нее написать, тем лучше считается?
Если я скажу, что обладаю, вы поверите? Или последует вопрос держала ли я свечку??
Я не знаю у кого и что считается.
Но что в Д2 за деньги на камеру трахаются- это факт.
И ее нежная дружба с Митрофановым, как то уж больно на эскорт смахивает
Я не знаю у кого и что считается.
Но что в Д2 за деньги на камеру трахаются- это факт.
И ее нежная дружба с Митрофановым, как то уж больно на эскорт смахивает
Вот из-за дома2 как вариант.
Так она там как участница то лет 10 назад была. Это шоу там жили они все за деньги, потрахушек то не показывали по телеку, отдельно за это тогда платили прям, точно?
Про Митрофанова да хз, больше никто ни с кем не дружит что ли из звезд?) Это опять же слухи желтой прессы, ничего конкретного. Остальные все медийные лица кристально идеальны? Вовсе нет.
Так она там как участница то лет 10 назад была. Это шоу там жили они все за деньги, потрахушек то не показывали по телеку, отдельно за это тогда платили прям, точно?
Про Митрофанова да хз, больше никто ни с кем не дружит что ли из звезд?) Это опять же слухи желтой прессы, ничего конкретного. Остальные все медийные лица кристально идеальны? Вовсе нет.
Как это не показывали?? Если вы не видели, не значит что не было.
У вас странная манера диалога, после каждого поста переспрашивать " это прям точно", " а доказательства есть"...?
Вы думаете тут у кого то есть цель вас в чем то убедить?
Из звезд дружат))) А она звезда?))
Домовских девок выпускали на выхи с толстосумами дружить))) Какие нахер звезды?
У вас странная манера диалога, после каждого поста переспрашивать " это прям точно", " а доказательства есть"...?
Вы думаете тут у кого то есть цель вас в чем то убедить?
Из звезд дружат))) А она звезда?))
Домовских девок выпускали на выхи с толстосумами дружить))) Какие нахер звезды?
когда Бузова была участницей не помню чтоб показывали это лет 10-12 назад примерно, давно не смотрю д2, не интересно. Про "домовских девок" грязь не собираю, фиолетово на них, я сто лет не знаю кто там вообще.
Доказательства спрашиваю т.к. голословно утверждать можно что угодно, вокруг нее тем более вообще полный лес дичи, на заборе тоже написано, обсирают ее на все лады, все кому не лень, реальные факты обычно чем-то подтверждаются.
Убеждать я разве просила? Я даже не утверждаю ничего) Ну кроме того что перебор реально с хейтерством Ольги. Так может причина есть о которой мне не известно, интересно.
Если что-то есть такооое из ряда вон выходящее, почему Бузову все так ненавидят, интересно. Из того что мне известо я не вижу причин на такуую реакцию.
Есть персонажи и хуже и с косяками самыми разнообразными в медийной среде, но костью в горле именно Бузова.
Отчасти безусловно из-за д2, но как-то этого недостаточно на мой взгляд.
Доказательства спрашиваю т.к. голословно утверждать можно что угодно, вокруг нее тем более вообще полный лес дичи, на заборе тоже написано, обсирают ее на все лады, все кому не лень, реальные факты обычно чем-то подтверждаются.
Убеждать я разве просила? Я даже не утверждаю ничего) Ну кроме того что перебор реально с хейтерством Ольги. Так может причина есть о которой мне не известно, интересно.
Если что-то есть такооое из ряда вон выходящее, почему Бузову все так ненавидят, интересно. Из того что мне известо я не вижу причин на такуую реакцию.
Есть персонажи и хуже и с косяками самыми разнообразными в медийной среде, но костью в горле именно Бузова.
Отчасти безусловно из-за д2, но как-то этого недостаточно на мой взгляд.
Так и я тыщу лет этот проект не видела.
Читать новостные ленты в интернете это грязь собирать?? Целенаправленно за этим не слежу, неинтересно.
А что для вас не голословно??
По моему она сама везде себя позорит, и любит хайп. Вот и обраточка
Читать новостные ленты в интернете это грязь собирать?? Целенаправленно за этим не слежу, неинтересно.
А что для вас не голословно??
По моему она сама везде себя позорит, и любит хайп. Вот и обраточка
Фрау Мюллер* писал(а)
А что для вас не голословно??
А что для вас не голословно??
факты конечно)
сама везде позорит - для тех кого она бесит безусловно
Какие факты, если вы на каждый факт из интернета какие то доказательства просите, как заведеная))
так без доказательств не факт
Вы по моему ровестницы по ай кью с Олей))
Что для вас служит доказательством факта?
Что для вас служит доказательством факта?
диалог подошел к завершению - за неимением аргументов переход на личные оскорбления.
Адьос
Адьос
За неимением ответов на мои элементарные вопросы, задаваемые в 10 раз
Что есть факт и доказательство))
Зы: какое оскорбление? У нее же ума палата!
Что есть факт и доказательство))
Зы: какое оскорбление? У нее же ума палата!
Фрау Мюллер* писал(а)
стыдно поклоняться
стыдно поклоняться
я бы разделила фанатов - их видимо "мои люди" называет, и тех кто музыку ее слушает - первые места ее в чартах явно не только из тех фанов.
Первым всяко не стыдно, вторые могут и адекватно говорить, могут обсирать наравне со всеми, ибо зашкварно если Бузова нравится.
Вы знаете, а человек взрослеет.
Было бы удивительно, если бы в 18 лет человек, попадая в телевизор, мог бы туда принести что-то, кроме молодости и внешней красоты.
И вот, прошло уже 15 лет, но Бузовой до сих пор почему-то не дают право на взросление. Лично для меня это - загадка.
Тем временем, она давно уже взрослая тетка, прекрасно понимающая то, что не все люди фанаты игры "Что? Где? Когда?", что люди любят легкость и самодостаточность. Она нашла свою нишу, своих людей (ТНТшников и их зрителей) - молодец, остальным-то что?)))
Было бы удивительно, если бы в 18 лет человек, попадая в телевизор, мог бы туда принести что-то, кроме молодости и внешней красоты.
И вот, прошло уже 15 лет, но Бузовой до сих пор почему-то не дают право на взросление. Лично для меня это - загадка.
Тем временем, она давно уже взрослая тетка, прекрасно понимающая то, что не все люди фанаты игры "Что? Где? Когда?", что люди любят легкость и самодостаточность. Она нашла свою нишу, своих людей (ТНТшников и их зрителей) - молодец, остальным-то что?)))
Как грица, береги честь смолоду!
Повзрослела, а репутация закрепилась.
Я разве против ее ниши? Пусть там существует.
Тнт с вечными шутками ниже пояса, как раз ее место.
Повторюсь, на Первом она не задержалась
Повзрослела, а репутация закрепилась.
Я разве против ее ниши? Пусть там существует.
Тнт с вечными шутками ниже пояса, как раз ее место.
Повторюсь, на Первом она не задержалась
у нее и смолоду все ок с честью было, на д2 ничем себя не запятнала.
А травить уже тогда кстати начали и подсмеиваться над ней чересчур.
А травить уже тогда кстати начали и подсмеиваться над ней чересчур.
Не берусь спорить с поклонниками Д2)))
Которые даже не видели, что показывали греблю в ночных эфирах :-D
Которые даже не видели, что показывали греблю в ночных эфирах :-D
видимо я была поклонницей задолго до Вас)))) *rofl*
Да ок, с парнем со своим гребля это проституция что ли?)))) у нее там 1 тока был, и вела себя достойно.
Да ок, с парнем со своим гребля это проституция что ли?)))) у нее там 1 тока был, и вела себя достойно.
На камеру и за зарплату, нет. Это поведение достопочтенной девушки!
Фрау Мюллер* писал(а)
На камеру и за зарплату
На камеру и за зарплату
это вообще по другому называется
и к Бузовой не относится
Я двоих помню, но я не часто смотрела.
Сначала у нее "любовь-любовь" с одним из близнецов была, но тот ушёл, только потом уже с лысым, но грусть-печаль, тоже свалил с проекта.
Сначала у нее "любовь-любовь" с одним из близнецов была, но тот ушёл, только потом уже с лысым, но грусть-печаль, тоже свалил с проекта.
это уже давно не важно)
так всего один или неважно, сколько у нее там их было?))
Вам видимо очень важно)
Стас Каримов там за ней бегал, они вроде не встречались почти, никак не мог забыть, насколько я помню.
Стас Каримов там за ней бегал, они вроде не встречались почти, никак не мог забыть, насколько я помню.
не настолько, чтобы факты искажать))
а вы смотрели с 2004года?
не помню уже, этот проект бесконечен))
я начало смотрела, когда ни домиков, ни ночных эфиров ни городских квартир не было. Все отношения это сходили на свидание и объявили парой на лобном месте. Если Вам очень важно посчитать, ок. Очень важный факт)
никто уже не помнит что такое дом2 когда там Бузова была участницей, но умничать сплетнями про современный с удовольствием.
никто уже не помнит что такое дом2 когда там Бузова была участницей, но умничать сплетнями про современный с удовольствием.
Что-то-с-чем-то писал(а)
И вот, прошло уже 15 лет, но Бузовой до сих пор почему-то не дают право на взросление. Лично для меня это - загадка.
Тем временем, она давно уже взрослая тетка
И вот, прошло уже 15 лет, но Бузовой до сих пор почему-то не дают право на взросление. Лично для меня это - загадка.
Тем временем, она давно уже взрослая тетка
вот тоже это оочень удивляет
хотя ее вообще под микроскопом рассматривают, с одной только целью обосрать побольше, повод не нужен.
Да в д2 что уж там криминального с ней было то? ничего.
Фрау Мюллер* писал(а)
проституирует и культивирует с себе тупость, которую выдает за кокетство?)) ...
проституирует и культивирует с себе тупость, которую выдает за кокетство?)) ...
да ладно, весьма популярный у народа попроще образ веселой девчули, которая всем своя в доску, сложными предложениями не напрягает, милашка-улыбашка, понятная и простая как валенок. есть и музыка для любителей алкоголя, и девушки такие же, не напрягающие. улыбается и даёт - куда уж лучше! причины только для любви, никак не для ненависти.
это просто уровень... для любителей такого.
не конкретно к бузовой, а к явлению.
возможно, хейтеры недовольны ея частым мельканием в поле зрения? утверждать не берусь. главный грех бузовой на фоне сотен таких же - гиперактивность, выходит.
я, кстати, тоже этого не понимаю.
певица она, конечно, хреновая. как профессионал. но в чем пропаганда наркотиков и легкого поведения - тоже не понимаю. так же как не понимаю, с чего называть ее шаболдой, проституткой и так далее. по-моему, ни в чем таком она замечена не была.
и хоть я с большим скептицизмом отношусь к ней, к ее творчеству, к ее уровню ай кью, но при этом вызывает уважение ее трудолюбие. она ведь реально пашет практически 24/7, а не ходит целыми днями по салонам красоты и шопингам, деньги на которые ей папики всякие выделяют.
к тому же, по мне, так она не злая, не агрессивная.
не являясь поклонницей ее творчества, я при этом не понимаю, зачем ее оскорблять, как человека. никаких гадостей она не говорит и не делает, ни в какой аморалке замечена не была.
певица она, конечно, хреновая. как профессионал. но в чем пропаганда наркотиков и легкого поведения - тоже не понимаю. так же как не понимаю, с чего называть ее шаболдой, проституткой и так далее. по-моему, ни в чем таком она замечена не была.
и хоть я с большим скептицизмом отношусь к ней, к ее творчеству, к ее уровню ай кью, но при этом вызывает уважение ее трудолюбие. она ведь реально пашет практически 24/7, а не ходит целыми днями по салонам красоты и шопингам, деньги на которые ей папики всякие выделяют.
к тому же, по мне, так она не злая, не агрессивная.
не являясь поклонницей ее творчества, я при этом не понимаю, зачем ее оскорблять, как человека. никаких гадостей она не говорит и не делает, ни в какой аморалке замечена не была.
Откуда ты знаешь, чем она занимается 24/7 ?
Какие твои доказательства?))
Какие твои доказательства?))
количество проектов с ее участием говорят сами за себя
А какие это проекты??
А только видела, что ей под жопу веником дали на первом канале, после ее неадекватного поведения
А только видела, что ей под жопу веником дали на первом канале, после ее неадекватного поведения
так гугл в помощь)
На заборе тоже написано! С ваших же слов
так вы можете не только читать, ознакомьтесь со всеми проектами и сделайте свой вывод, раз интересует эта тема.
Или сплетни интереснее и проще выдавать а свое мнение?
Или сплетни интереснее и проще выдавать а свое мнение?
А какие сплетни я выдала??
Вы сами то знакомы с проектами кумира??
А то в гугл легко посылать. Найди то, не знаю что
Вы сами то знакомы с проектами кумира??
А то в гугл легко посылать. Найди то, не знаю что
Фрау Мюллер* писал(а)
кумира??
кумира??
??
Мне не интересны ее проекты, знаю что их очень много.
Так я и не обзываю ее и не утверждаю о проституции и пр.. Взрослые люди такими словами не кидаются обычно про незнакомого человека, если нет серьезных доказательств.
))))))
Доказательств :-D *fool*
Доказательств :-D *fool*
для Вас доказательства что она появлялась на публике с мужчиной, я поняла.
То есть посылать фотки своей "кормилицы" Нагиеву на весь интернет это не аморально? Облизывать призывно флейту на многотысячную аудиторию это правильно?
да я смотрю, вы ее фанатка прям заклятая. следите за ней? ))
фотка флейты, конечно, неопровержимое доказательство проституции )
я вот даже и не знаю про все это. но вижу количество ее проектов, вижу иногда, когда попадается, отзывы от других, которые так же, хоть и не в восторге от ее певческих талантов, признают, что она много работает. да это и так понятно, что пахать надо очень много.
а посты, подобные вам, напоминают общение бабушек у подъезда, которые вслед любой молодой , красивой, успешной, да еще в короткой юбке, завистливо кричат: Проститутка! )
можно подумать, у вас не найдется, за что в вас камень бросить )
фотка флейты, конечно, неопровержимое доказательство проституции )
я вот даже и не знаю про все это. но вижу количество ее проектов, вижу иногда, когда попадается, отзывы от других, которые так же, хоть и не в восторге от ее певческих талантов, признают, что она много работает. да это и так понятно, что пахать надо очень много.
а посты, подобные вам, напоминают общение бабушек у подъезда, которые вслед любой молодой , красивой, успешной, да еще в короткой юбке, завистливо кричат: Проститутка! )
можно подумать, у вас не найдется, за что в вас камень бросить )
andreeva olga писал(а)
Это быстрый гуглёж, если Вы не поняли, я не храню, знаете ли, историю её похождений под рукой. Пойду, помою руки и больше в разговоры про эту светлую личность лезть не буду) Всего доброго!
Это быстрый гуглёж, если Вы не поняли, я не храню, знаете ли, историю её похождений под рукой. Пойду, помою руки и больше в разговоры про эту светлую личность лезть не буду) Всего доброго!
да-да, все так говорят )
и все же интересна она вам. мне в голову не придет в гугл из-за этого разговора лезть и спецом искать фотки, чтобы поаморальнее были )
и уже второй раз, как минимум, пишите, что больше в разговоры про нее лезть не будете. а сами вот опять.
как говорится, я скакала 3 дня и 3 ночи... ))
и все же интересна она вам. мне в голову не придет в гугл из-за этого разговора лезть и спецом искать фотки, чтобы поаморальнее были )
и уже второй раз, как минимум, пишите, что больше в разговоры про нее лезть не будете. а сами вот опять.
как говорится, я скакала 3 дня и 3 ночи... ))
Mati писал(а)
как говорится, я скакала 3 дня и 3 ночи...
как говорится, я скакала 3 дня и 3 ночи...
Справедливости ради стоит заметить, что эта фраза сюда не совсем подходит, Вы не могли не заметить, что я её скопировала ответ Вам с ответа другому оппоненту, дабы максимально вежливо завершить наш диалог. Я же не думала, что Вы так по детски за это зацепитесь. Всего доброго.
Еще как подходит. И сейчас вы только еще раз подтвердили ее актуальность )
Какая разница, с другого ответа скопирована или нет. Ключевое, что вы никак не можете покинуть этот разговор, хоть и обещаете - и больше в разговоры про эту светлую личность лезть не буду.
Тогда не обещайте, если не получается не лезть. Так что детский сад можно и в зеркале увидеть )
Какая разница, с другого ответа скопирована или нет. Ключевое, что вы никак не можете покинуть этот разговор, хоть и обещаете - и больше в разговоры про эту светлую личность лезть не буду.
Тогда не обещайте, если не получается не лезть. Так что детский сад можно и в зеркале увидеть )
На заседании комитета было решено оштрафовать команду на 100 тысяч рублей за то, что фанаты <<красно-белых>> скандировали в финале игры <<Ольга Бузова - проститутка>>.
rusfact.com/society/5358-spa...olgu-buzovu.html
rusfact.com/society/5358-spa...olgu-buzovu.html
Это тоже хорошо?
ваши доказательства проституции и пропаганды наркотиков неоспоримы *rofl* *fool*
Это быстрый гуглёж, если Вы не поняли, я не храню, знаете ли, историю её похождений под рукой. Пойду, помою руки и больше в разговоры про эту светлую личность лезть не буду) Всего доброго!
да уж, лучше бы и не лезли, не позорились. Ведь когда гадости говорят о другом без причин - только себя показывают)
И да, она отлично знает, что основная масса её поклонников это подростки и вот это она им несёт?
с каждым словом согласна.
Голосовые данные кстати разрабатываются, Кристина помнится тоже еле пела когда начинала, сейчас не вызывает сомнений голос и умение петь. Это дело наживное и с трудолюбием Ольги уверена что с пением поправит все.
Еще добавлю что Ольга не только вызывает уважение но и вдохновляет своим примером что даже если никто не верит и несмотря ни на что, эти гнобления со всех сторон, человек может добиться многого.
Голосовые данные кстати разрабатываются, Кристина помнится тоже еле пела когда начинала, сейчас не вызывает сомнений голос и умение петь. Это дело наживное и с трудолюбием Ольги уверена что с пением поправит все.
Еще добавлю что Ольга не только вызывает уважение но и вдохновляет своим примером что даже если никто не верит и несмотря ни на что, эти гнобления со всех сторон, человек может добиться многого.
Она живет этими гноблениями! Чтобы о ней говорили, лишь бы не тишина
так подавляющее большинство шоу-бизнеса тем же живет. говорите обо мне хорошо, говорите обо мне плохо, только говорите.
Согласна. Я ваще не знаю зачем женщина к Бузойду прицепилась))
Сама накинула, а теперь защищает))
Сама накинула, а теперь защищает))
Я бы ввела тест при приеме на работу " как Вы относитесь к Бузовой?". Если хорошо, пож-ста, работать в шоу бизнес, если, не знаете кто это, то можно и в Газпром.
оо, как много для Вас она значит))
с чего вы взяли что ей это нравится и нужно? я так не думаю
Она везде о каких-то "своих людях" говорит которые ее поддерживают, и что очень обидна эта травля. Она живой человек.
Хотя такое мнение дает конечно карт-бланш на любые оскорбления.
Взрослый думающий человек имеет свое мнение обычно.
Хайп далеко не всегда сопровождается таким количеством грязи что на нее выливается.
Она везде о каких-то "своих людях" говорит которые ее поддерживают, и что очень обидна эта травля. Она живой человек.
Хотя такое мнение дает конечно карт-бланш на любые оскорбления.
Взрослый думающий человек имеет свое мнение обычно.
Хайп далеко не всегда сопровождается таким количеством грязи что на нее выливается.
Вот и имейте!
Идите ее своим детям расхвалите, может они в ряды своих людей вступят
Идите ее своим детям расхвалите, может они в ряды своих людей вступят
я имею, а вы?
хотите приплести детей - начинайте со своих, им и командуйте куда идти и что делать
хотите приплести детей - начинайте со своих, им и командуйте куда идти и что делать
И мы))
Всем всё скомандовано уже. Что в стране есть более интересные люди с реальными достижениями, а не мыльные пузыри
Всем всё скомандовано уже. Что в стране есть более интересные люди с реальными достижениями, а не мыльные пузыри
Вы меня сегодня восхищаете ответами.Хожу- плюсую.
Фрау Мюллер* писал(а)
в стране есть более интересные люди с реальными достижениями, а не мыльные пузыри
в стране есть более интересные люди с реальными достижениями, а не мыльные пузыри
так что же именно она то всем покоя не дает?)
и лучше и хуже миллион
Отучаемся говорить за всех ! (С)
ну как же, вы уже сколько веток пытаетесь доказать что она проститутка. Дружба с депутатом видите ли. Как будто никто ни с кем не дружит больше, но проститутка только Ольга.
Мне все равно что вы считаете, но меня не убедили что этот ажиотаж негатива заслуженный.
Мне все равно что вы считаете, но меня не убедили что этот ажиотаж негатива заслуженный.
Вы вообще читаете, что написано?? При чем тут ветки? Я говорю про слово ВСЕ
Где я пытаюсь вам это доказать?? Я написала это в одном посте, а вы уже 10 раз написали про проститутку)))
Повторяю для непонятливых: я вам ничего не доказываю, мне это незачем. И у вас нет доказательств обратного!
Всё!
Где я пытаюсь вам это доказать?? Я написала это в одном посте, а вы уже 10 раз написали про проститутку)))
Повторяю для непонятливых: я вам ничего не доказываю, мне это незачем. И у вас нет доказательств обратного!
Всё!
Фрау Мюллер* писал(а)
И у вас нет доказательств обратного!
И у вас нет доказательств обратного!
презумпция невиновности. Обвинитель должен доказывать.
Mammam писал(а)
что очень обидна эта травля
что очень обидна эта травля
Деушка реальное бабло пытается поднять. Тут уж не до сантиментов знаете ли. Хочет интеллигентных поклонников - пусть осваивает искусство романса.
они там все поднимают, только Бузову так хейтят. Что в ней такого?
Честно говоря, я не знаю, в чем выражается особое хейтерство (не слежу за Бузовой). Может это реакция на певицу без голоса (Кристину ведь тоже поначалу недолюбливали)? Но вот сейчас посмотрела кусочек клипа "Танцуй под Бузову" и мне кажется, все это просто часть ее PR-кампании.
Тутли писал(а)
посмотрела кусочек клипа "Танцуй под Бузову" и мне кажется, все это просто часть ее PR-кампании.
посмотрела кусочек клипа "Танцуй под Бузову" и мне кажется, все это просто часть ее PR-кампании.
скорее стеб над хейтерством) и самоирония) что делает честь ей)
Ну, я думаю, это вообще единственно возможный ответ (ну не обижаться же всерьез как Димон).
*Японский городовой, куда сообщения-то деваются*.
По поводу "феномена" -- глянула я фрагмент ее выступления в клубе. Похоже, позиционируется как Мадонна местного разлива. А это исходная установка на скандальность. И "аналогов" на нашей эстраде вроде и нет.
По поводу "феномена" -- глянула я фрагмент ее выступления в клубе. Похоже, позиционируется как Мадонна местного разлива. А это исходная установка на скандальность. И "аналогов" на нашей эстраде вроде и нет.
Так она и есть в каком-то смысле. Вот с Вики:
В поддержку альбома было выпущено 7 официальных синглов (<<Под звуки поцелуев>>, <<Привыкаю>>, <<Люди не верили>>, <<Улететь>>, <<Мало половин>>, <<Not Enough For Me>> и <<Хит-парад>>), которые последовательно заняли вершины чарта iTunes Russia. Тем самым Ольга установила рекорд, как певица с наибольшим количеством последовательных синглов No 1 в iTunes Russia.
В поддержку альбома было выпущено 7 официальных синглов (<<Под звуки поцелуев>>, <<Привыкаю>>, <<Люди не верили>>, <<Улететь>>, <<Мало половин>>, <<Not Enough For Me>> и <<Хит-парад>>), которые последовательно заняли вершины чарта iTunes Russia. Тем самым Ольга установила рекорд, как певица с наибольшим количеством последовательных синглов No 1 в iTunes Russia.
Mammam писал(а)
Еще добавлю что Ольга не только вызывает уважение но и вдохновляет своим примером что даже если никто не верит и несмотря ни на что, эти гнобления со всех сторон, человек может добиться многого.
Еще добавлю что Ольга не только вызывает уважение но и вдохновляет своим примером что даже если никто не верит и несмотря ни на что, эти гнобления со всех сторон, человек может добиться многого.
на все 100% согласна с вами, сама ее не люблю, но ее трудолюбие вызывает уважение как минимум
я вот ни дом-2 не смотрела, ни песен Бузовой не вспомню ни одной, но никакого криминала в её деятельности не нахожу. неинтеллектуальные тексты? дабожемой, прям у нас вся поп-музыка для эстетов. наоборот, с моей точки зрения, молодец. работает (судя по тому, насколько часто её упоминают) как папакарло, добивается своих мечт. и никто при этом не страдает от её деятельности, насколько я понимаю
Пардон, хотела плюсануть, случайно нажала на минус. По поводу Бузовой согласна на 200%.
Как за что? Из зависти.
Как человек без каких либо талантов пролез во все щели
Как человек без каких либо талантов пролез во все щели
Фрау Мюллер* писал(а)
Как человек без каких либо талантов пролез во все щели
Как человек без каких либо талантов пролез во все щели
остальные все как один уникальные самородки сплошь талант на таланте? нет вовсе
Кто остальные?
да кто угодно оттуда же)
Так тех кто оттуда же тоже хейтят, какой тут феномен?
не так вообще, Бузова особенно бесит и народ и коллег, отличается сильно реакция людей именно на нее
Да ладно. Меня вот она реально тупо бесит)))
не только Вас
честный ответ)
Фрау Мюллер* писал(а)
Как человек без каких либо талантов пролез во все щели ...
Как человек без каких либо талантов пролез во все щели ...
Так она же лошадушка. Какая тут может быть зависть?
На мой взгляд,женщину больше жалеют, чем порицают за отсутствие детей
А мне понравилось про оправдания в ответ на комплименты... Ведь правда есть такое дело очень у многих...
еще нельзя на вопрос кагдила отвечать лучше всех например, а надо "потихоньку" и пр.. из той же серии. Также "хорошо смеешься после будешь плакать".
и про тинейджеров тоже правда. был недавно праздник в школе, девочки из класса моего сына стояли ждали своего выхода на танец в испанском стиле. в костюмах, такие прям красавицы. в ответ на мой комплимент они сказали искренне и просто - спасибо! так это было приятно)
elilka писал(а)
в костюмах, такие прям красавицы. в ответ на мой комплимент они сказали искренне и просто - спасибо
в костюмах, такие прям красавицы. в ответ на мой комплимент они сказали искренне и просто - спасибо
А какой ещё ответ подразумевался?))
Я вот раньше по этой теме как-то не задумывалась совсем...
А тут они проговорили, и у меня прям столько примеров из жизни с этими оправданиями... И в основном это епе раз от старших поколений...
А так "спасибо" и если без задроного носа это логично и нормально для меня) и моё поколение мне кплетсячаще как раз так говорит)
Хотя ещё и от того, с кем разговор зависит и от контекста... Так что по-разному бывает...
ну вот раньше (во времена моего школьного возраста) обычно смущались и говорили что-то типа - ой, это я случайно так хорошо выгляжу, потому что МарьИванна мне красиво косы заплела..или что-то в этом духе) поэтому меня приятно удивляют такие девочки и мальчики, которые могут спокойно - без заносчивости и без смущения, - принимать комплименты
Посмотрела первые несколько минут. Меня, как и Елку, подбешивают эти люди с разговорами про часики.
Этот вопрос появился сразу, как только я стала жить с мужем. Сначала все удивляются - а чо, не по залету шоле? Ребята, мы захотели жить вместе- начали, захотели свадьбу - сделали.
И все, с 22 лет мне задают один и тот же вопрос в разных вариациях. Самые бестактные с формате - а че не рожаешь: не можете или не хочешь? Гинекологи: как ни одного аборта в 23,25,27,28 лет? А почему? Самый тупой вопрос, который можно услышать от медиков. Ребята, я знаю, что такое предохранение, вот поэтому)
В общем, народ у нас действительно бестактный и слишком любопытный до чужой жизни.
В свои 28 уверена, что времени на моих часиках предостаточно лет так до 35 точно.
Этот вопрос появился сразу, как только я стала жить с мужем. Сначала все удивляются - а чо, не по залету шоле? Ребята, мы захотели жить вместе- начали, захотели свадьбу - сделали.
И все, с 22 лет мне задают один и тот же вопрос в разных вариациях. Самые бестактные с формате - а че не рожаешь: не можете или не хочешь? Гинекологи: как ни одного аборта в 23,25,27,28 лет? А почему? Самый тупой вопрос, который можно услышать от медиков. Ребята, я знаю, что такое предохранение, вот поэтому)
В общем, народ у нас действительно бестактный и слишком любопытный до чужой жизни.
В свои 28 уверена, что времени на моих часиках предостаточно лет так до 35 точно.
Врачи усиленно удивлялись, что у меня третий осознанно, а не нечаянно. Но я на них не обижалась, понятно, что у них практика такая, что другие варианты более распространены.
Но это же все равно ужасно бестактно. Вот выше писали, если бы я действительно не имела детей по причине бесплодия, например, - меня бы их расспросы очень ранили. А тут кроме ухмылки и раздражения ничего не вызывают.
Если женщина без детей (с).. То для меня это значит, что она или не хочет или не может их пока иметь.
Всё)
По поводу оправданий- личное дело каждой отдельно взятой Ж. Личное дело и личное право.
Имеет ли право женщина жить без детей? (с)???? Шо за дикий вопрос?!
Неполноценный какой-то)))
Всё)
По поводу оправданий- личное дело каждой отдельно взятой Ж. Личное дело и личное право.
Имеет ли право женщина жить без детей? (с)???? Шо за дикий вопрос?!
Неполноценный какой-то)))
Для нашего государства женщины что с детьми, что без них-лишние. Для кадровиков и в том и другом случае мертвые души. Если нет детей- скоро родит, если есть - так у нее дети, блин, работать не будет. С таким подходом постеснялись бы виноватить. Сначала пусть сами определятся!
Естественно любой человек имеет право жить без детей, но вот я сама вижу по знакомым, если до 40 лет детей нет, женщина и правда уже какая-то странная становится.
Ну да, а некоторые в 27 лет, с двумя детьми, ну с таким слоем изюминок! И придраться не к чему,"онажемать".
Не, странности у многих есть, и свои тараканы. Но тем не менее по женщине после 40 сразу видно, есть у неё дети или нет.
Наверное, мне случайно так повезло, но я не наблюдала за знакомыми бездетными женщинами никаких особых странностей. Ну т.е. если не считать странностью сам тот факт, что они не парятся из-за отсутствия детей :)
Вы знаете, и после двадцати, и после тридцати можно определить, есть ли у женщины дети (при хорошей наблюдательности, разумеется), а также есть ли у неё коты, собаки и прочее:)
Libra* писал(а)
и прочее:) ...
и прочее:) ...
например - есть мужчина или нет
Вот не всегда. У меня есть пара знакомых женщин, с которыми я постоянно общаюсь на работе. Мы не настолько близки, чтобы спрашивать их о наличии мужчины в их жизни, но тем не менее, я довольно много знаю об их других сторонах жизни. А вот есть у них мужчины или нет, для меня загадка.
picolito писал(а)
например - есть мужчина или нет ...
например - есть мужчина или нет ...
Не, с котами проще.
От мужчин шерсть к одежде не липнет :-D
смотря какой мужчина ))))))))
Я заинтригована :-D
А в чем это проявляется? Особенно если эта женщина замужем, любима, востребована в профессии. Не про одиноких женщин если разговор. чем она особо отличается от женщины своей ровестницы, со взрослыми детьми, живущими отдельно? А если и дети, в другом городе, а то и стране..Правда интересно, я вот никаких странностей не замечала, кроме как у детных жизнь для себя со взрослением детей начинается, а бездетные так и живут и жили своей жизнью. И где-то с возрастом ближе к 45, все выравнивается и каких-то особых отличий, да странностей, я не замечала..
Ближе к 45-ти у многих "детных" женщин появляются внуки))) Я, например, такая)))
А в чем эти странности проявляются?
Мне сложно описать, ну в общем, нерастраченная материнская энергия выливается в другое русло, часто на мужа, на домашних животных, на работу. Эти сферы кипертрофированно выставляются на первое место, что трудно долго и всерьёз воспринимать. Бывает большая истерчность, эмоциональность, хотя многие женщины этим грешат. И самое часто - игра в маленькую девочку, о которой окружающие должны заботиться) И за 40 все это смотрится довольно комично.
Кхалиси писал(а)
Мне сложно описать, ну в общем, нерастраченная материнская энергия выливается в другое русло, часто на мужа, на домашних животных, на работу. Эти сферы гипертрофированно выставляются на первое место, что трудно долго и всерьёз воспринимать. Бывает большая истеричность, эмоциональность, хотя многие женщины этим грешат. И самое часто - игра в маленькую девочку, о которой окружающие должны заботиться) И за 40 все это смотрится довольно комично.
Мне сложно описать, ну в общем, нерастраченная материнская энергия выливается в другое русло, часто на мужа, на домашних животных, на работу. Эти сферы гипертрофированно выставляются на первое место, что трудно долго и всерьёз воспринимать. Бывает большая истеричность, эмоциональность, хотя многие женщины этим грешат. И самое часто - игра в маленькую девочку, о которой окружающие должны заботиться) И за 40 все это смотрится довольно комично.
Есть бездетные знакомые в возрасте 40+. Полная противоположность тому, что вы описали.
Кхалиси писал(а)
вот я сама вижу по знакомым, если до 40 лет детей нет, женщина и правда уже какая-то странная становится. ...
вот я сама вижу по знакомым, если до 40 лет детей нет, женщина и правда уже какая-то странная становится. ...
Вы знаете, у нас кот живёт. И он не понимает, что мы на работу пошли утром. Он думает, что мы просто стоим за дверью. Он уверен, что вот он живёт в квартире и это весь мир и есть. Нет другого и не может быть.
П.С. Возможно, у вас просто странные знакомые, и это не зависит от наличия детей. А возможно.... прочитайте ещё раз про кота:)
А как вы понимаете, что кот так думает?)))
Он мне сам сказал)))
:-D .
Ещё и минус влепил кто-т. Не верят! :-D
Ещё и минус влепил кто-т. Не верят! :-D
Просто они кошкин язык не понимают, вот и лепят ))
Завистники :-D
Вот уж не взялась бы утверждать что думает кот)) это даже не мои знакомые, даже интервью берут, и уже видно есть у женщины семья и дети или нет, ещё без её ответов.
Вот и не беритесь определять наличие детей, а не только о том, что думает кот)
Всякие ситуации с детьми случаются. У меня на работе пара сотрудниц-одна 20 лет с мужем живет,не получается,но очень хочется,хотя уже вряд ли получится,второй-не от кого,да и не хочет,дабы эгоистична очень.
Не спорю, всякие.
Киндер, кирхе, кюхе, мммм.... агащяз.
вот кстати за эту формулу тоже приходится некоторым оправдываться! а ты чего дома сидишь? у тебя же младшему уже 4 (5,6 и тд))? как же карьера, реализация? а если что с мужем случиться, по миру пойдешь!
короче - на всех не угодишь))
короче - на всех не угодишь))
Возможно, еще не пришло время, чтобы женщину без детей воспринимать полноценно, но человечество движется к этому, если раньше сожительсто осуждалось, то сейчас это в порядке вещей....
у меня другая жалость. Мне гены жалко. Знаю несколько образованных семей с отличными интелектуальными данными.И без детей. По разным причинам.И все это потомкам не достанется. Вот такая жалость.
По факту - каждый выбирает для себя. Если это выбор есть, а не продиктован уровнем медицины и доходов.
По факту - каждый выбирает для себя. Если это выбор есть, а не продиктован уровнем медицины и доходов.
Хэйтл писал(а)
Знаю несколько образованных семей с отличными интелектуальными данными.И без детей. По разным причинам.И все это потомкам не достанется.
Знаю несколько образованных семей с отличными интелектуальными данными.И без детей. По разным причинам.И все это потомкам не достанется.
Природе тоже надо иногда отдыхать :)
Надо же как много излишне чувствительных людей!)
Я в 31 родила первого. Естественно, что меня примерно 785 раз до этого спросили про детей.
Мне не жалко - объясняла. Не чувствую это как оправдание. Нормальное человеческое любопытство.
Я в 31 родила первого. Естественно, что меня примерно 785 раз до этого спросили про детей.
Мне не жалко - объясняла. Не чувствую это как оправдание. Нормальное человеческое любопытство.
А я в 28 родила первого, так меня никто ни разу не спрашивал))) даже обидно)))
Я замуж в 28 лет вышла, все удивлялись (от фотографа до родственников) почему в январе, и вдруг без "залета"))) У меня вопрос "Почему надо жениться летом??"
Тимкина я писал(а)
У меня вопрос "Почему надо жениться летом??"
У меня вопрос "Почему надо жениться летом??"
Ну как бы тепло, приятно))) не надо морозиться и кататься *secret*
А у нас было красиво 31 января, снегом припорошено. Мы в интерьере красивого зала (фото для одноклассников и вконтакте). И потом полгода опрадывались, что вдруг "не беременны", и по любви)) И наши фото мне вот очень нравятся даже 10 лет спустя))
Ну каждому своё))
Я б очень не хотела бы свадьбу зимой! Вообще зиму не люблю и всё оттуда вытекающее *pardon*
И весеннюю и осеннюю слякоть бы тоже для этого дела не хотела бы)
А так вот у меня др в январе, в дубак самый! За неделю до него погода норм и через неделю после. Но в др всегда дубачина 8-)
Особо не празднуем, поэтому почти по фигу. Но в этом году круглая дата была, собирались в сам день семьей в любимое кафе)
В итоге я плюнула и сказала, нафиг надо, носа высовывать даже не хочется) и уж тем более с детьми...
А вот у мужа летом - красота)))) дата тоже круглая бала, отметили можно сказать первый раз за все годы с гостями. В беседке с приличной территорией) и дети нагулчлись и взрослым хорошо)
Зимой вот фиг так получится, что бы дети за полдня в кафе с ума не сошли и нас не свели! Не говоря уж о красивом виде и всем прелестям лета))))
Я б очень не хотела бы свадьбу зимой! Вообще зиму не люблю и всё оттуда вытекающее *pardon*
И весеннюю и осеннюю слякоть бы тоже для этого дела не хотела бы)
А так вот у меня др в январе, в дубак самый! За неделю до него погода норм и через неделю после. Но в др всегда дубачина 8-)
Особо не празднуем, поэтому почти по фигу. Но в этом году круглая дата была, собирались в сам день семьей в любимое кафе)
В итоге я плюнула и сказала, нафиг надо, носа высовывать даже не хочется) и уж тем более с детьми...
А вот у мужа летом - красота)))) дата тоже круглая бала, отметили можно сказать первый раз за все годы с гостями. В беседке с приличной территорией) и дети нагулчлись и взрослым хорошо)
Зимой вот фиг так получится, что бы дети за полдня в кафе с ума не сошли и нас не свели! Не говоря уж о красивом виде и всем прелестям лета))))
Были мы на одной свадьбе летом,такая жарища была,я только из душа,можно было обратно туда,в кафе кондицилнеры не справлялись,прически у всех выглядели,как мокрые кошки,вот и подумаешь,как лучше летом или зимой.
Ну это тоже перебор))
У нас в середине августа - каждый год в этот день и около прекрасная погода))) не жарко, а приятно тепло)
30 градусов и пекло часа плохо переношу теперь...
У нас в середине августа - каждый год в этот день и около прекрасная погода))) не жарко, а приятно тепло)
30 градусов и пекло часа плохо переношу теперь...
У нас свадьба была в мае,тепло было,а за пару дней буквально снег выпал.
фунтяша писал(а)
,как лучше летом или зимой.
,как лучше летом или зимой.
А я поддержу про лето)))) Правда я люблю чтоб тепло было, больше 30 желательно. И потом свадьба - это же в основном вечер, там уж и жары то нет...
Зато потом отмечать годовщины можно и на пляже, например)))
У нас в конце мая свадьба. Редко бывает выше 30, конечно, и покупаться рановато, но всеравно уже тепло.
Ага, я, помню, вопила, что не хочу на своей свадьбе скакать по снегу и лужам, поэтому в ЗАГС пойду только летом.
И что получилось в итоге? :)
11 июня. Температура 13 градусов. Ливень, лужи по щиколотку :) Еще хорошо, что снег не выпал :) Но на своей свадьбе я скакала по лужам, одетая в куртку :)
Причем и до, и после были вполне себе сухие дни с температурой 18-20 градусов :) Вот как так? :)
И что получилось в итоге? :)
11 июня. Температура 13 градусов. Ливень, лужи по щиколотку :) Еще хорошо, что снег не выпал :) Но на своей свадьбе я скакала по лужам, одетая в куртку :)
Причем и до, и после были вполне себе сухие дни с температурой 18-20 градусов :) Вот как так? :)
А мы летом. Но это не спасло от проскальзывающего удивления - как, не по беременности? Не в прямую, но осторожное недоумение было.
Ну очевидно же, потому что невеста как правило, хочет быть на свадьбе в платье, колготках, туфлях. Врядли зимой так всю свадьбу проведёшь, а тёплую шубу на себя особо не накинешь, и вск равно есть шанс засудить все, что в колготках основательно))) фото в зимних сапогах, шубе и свадебном платье, с раскрасневшимися от мороза щеками, не у всех мечта. Я тоже не понимаю зачем именно свадьбу делать зимой, расписаться да, если срочно надо. Сама выходила замуж в конце апреля, была именно свадьба, и было не жарко, хотя и солнечно. А второй раз в ноябре, но там мужу именно приспичило жениться, я с животик ом была, и мы не делали уличную фотосессию. Если ещё пойду замуж, то решено, что летом)))
У нас в середине мая свадьба и я полгода отбрыкивалась от родственников, которые прям настаивали, чтобы мы перенесли на июнь иначе типа маяться будем))) Рука-лицо просто
Буду отвечать занудно. Мужчина и женщина равны. С точки зрения юридической, социальной и т.д. никто не О Б Я З А Н рожать детей. Почему тогда встает вопрос именно о женщине? Бред. Хочет рожает , хочет нет. В последнем случае, что недочеловек? А мужик, у которого спермотазоиды недееспособные, он кто - брак? А да! Я мама 3 детей. Так что в курсе
Rudita писал(а)
Мужчина и женщина равны
Мужчина и женщина равны
Пожалуй, в вопросе деторождения все же наблюдается некоторая физиологическая дискриминация мужчин природой! Ну, вот не могут они рожать детей!
И, кстати, есть и дискриминация одиноких мужчин: при прочих равных условиях одиноким мужчинам ооочень неохотно дают большие кредиты в банках.
Ивна писал(а)
И, кстати, есть и дискриминация одиноких мужчин: при прочих равных условиях одиноким мужчинам ооочень неохотно дают большие кредиты в банках.
И, кстати, есть и дискриминация одиноких мужчин: при прочих равных условиях одиноким мужчинам ооочень неохотно дают большие кредиты в банках.
то есть одиноким женщинам дают? при прочих равных? интересно, чем руководствуются кредитные менеджеры в этом случае)
elilka писал(а)
чем руководствуются кредитные менеджеры в этом случае
чем руководствуются кредитные менеджеры в этом случае
Статистикой, вероятнее всего.
просто любопытно, это действительно по результатам статистики или какие-то другие менеджеры это придумали, как обычно бывает)
ну да ладно, это так, чисто теоретически хотелось бы быть в курсе, как там это всё устроено
ну да ладно, это так, чисто теоретически хотелось бы быть в курсе, как там это всё устроено
А я и бездетных мужчин жалею... Вообще мне жалко взрослых и старых людей без детей.
У вас просто примеров перед глазами самодостаточных людей нет, наверное.
Я люблю своего сына, жить без него не могу, и материнство/забота меня не тяготит...
но в то же время прекрасно помню как мы жили без детей - никакой пустоты не было.
Ну да, "жалели" в основном детные. Но жалость эта была специфичная, с привкусом злости и зависти порой.(не от друзей, конечно).
Я люблю своего сына, жить без него не могу, и материнство/забота меня не тяготит...
но в то же время прекрасно помню как мы жили без детей - никакой пустоты не было.
Ну да, "жалели" в основном детные. Но жалость эта была специфичная, с привкусом злости и зависти порой.(не от друзей, конечно).
Ну а сколько вы жили без ребенка? Тут ведь дело не во времени, а что вообще бы у вас его не было...И тоже не было бы пустоты? Хотя, сейчас вряд ли можно на это ответить...
Дочь у меня родилась рано, но никогда не завидовала, тем, у кого нет, может мне и не надо было этих "куда хочу, туда лечу")
Дочь у меня родилась рано, но никогда не завидовала, тем, у кого нет, может мне и не надо было этих "куда хочу, туда лечу")
Чисто на мой характер знаю, что меня злит когда не получается то, что запланировала.
И если бы у меня не получилось стать мамой, то с этой стороны была бы фрустрация сильная, возможно. Что не получилось, а не то, что детей нет.
В то, что пустота бы появилась - не представляю.
И если бы у меня не получилось стать мамой, то с этой стороны была бы фрустрация сильная, возможно. Что не получилось, а не то, что детей нет.
В то, что пустота бы появилась - не представляю.
Врядли вы жили без ребёнка в 60-80 лет)) в 30 лет без детей - ничего страшного не вижу. А вот в старости по-другому оценивается. Вообще вера в самодостаточность - какой-то внушаемый самообман, считаю)
Я так отношусь, потому что заметила, что сами люди в возрасте очень жалеют, что не родили детей, и одиноки. Поэтому делаю выводы, что сама не хотела бы в такой ситуации оказаться.
Насчёт зависти... Не знаю, по-моему наоборот, женщина за 35 скорее изводится, что личная жизнь не складывается, чем её замужняя подруга с детьми. Подруга с детьми может разве что завидовать свободному времени и большему количеству денег "на себя"))
Я так отношусь, потому что заметила, что сами люди в возрасте очень жалеют, что не родили детей, и одиноки. Поэтому делаю выводы, что сама не хотела бы в такой ситуации оказаться.
Насчёт зависти... Не знаю, по-моему наоборот, женщина за 35 скорее изводится, что личная жизнь не складывается, чем её замужняя подруга с детьми. Подруга с детьми может разве что завидовать свободному времени и большему количеству денег "на себя"))
Даже добавлю, что дети, это потом внуки, тоже родные люди...И сейчас не о том, что и те, и другие потом могут с тобой не общаться, я именно о норме , когда все рады, что они у других друга есть.
Ну что там в 60-80?
У меня три тетки бездетные, все норм. Работа, наука, хобби, интересная жизнь. Супер интересные женщины и в старости у них общения было много, тк люди к ним тянулись. Никакой одинокой нищей старости.
Да и уровень общения со мной был таков, что сказали бы, что жалеют. Такого что локти кусали - не было.
Мужья у 2х были, если это важно, я именно про детей.
Да и мои знакомые женщины за 35 вполне спокойны, но это европейки в основном, тоже самообманываются, наверное.
У меня три тетки бездетные, все норм. Работа, наука, хобби, интересная жизнь. Супер интересные женщины и в старости у них общения было много, тк люди к ним тянулись. Никакой одинокой нищей старости.
Да и уровень общения со мной был таков, что сказали бы, что жалеют. Такого что локти кусали - не было.
Мужья у 2х были, если это важно, я именно про детей.
Да и мои знакомые женщины за 35 вполне спокойны, но это европейки в основном, тоже самообманываются, наверное.
Ну может мы с вами разные вещи при общении подмечаем)
Дык а то, кто что хочет, тот то и видит.
Я т черным по белому написала, что при личных разговорах ни одна из них, например, не сокрушалась на тему своей бездетности.
Но, конечно, они либо обманывались сами, либо меня обманывали :-D
Я т черным по белому написала, что при личных разговорах ни одна из них, например, не сокрушалась на тему своей бездетности.
Но, конечно, они либо обманывались сами, либо меня обманывали :-D
Как женщина с 10-летним стажем бездетности "не по своей воле", могу вам сказать, что подавляющее большинство людей не знало истинных причин отсутствия у меня детей до 35 лет включительно. И никто, кроме очень узкого круга самых близких, не знал ни про мой 12-недельный выкидыш в 26 лет, ни про 6 лет бесплодия, ни про преждевременные роды на 29-й неделе и смерть новорожденного в мои 33 года. Я не хотела жалости и лишних разговоров на эту тему, для меня очень больную. И уж точно бы не стала сокрушаться на эту тему в разговорах с "непосвященными". Люди в этих вопросах бывают очень бестактными и жестокими, так что проще и сохраннее для собственных нервов сделать вид "А я не хочу!"
А открыто я стала о своих репродуктивных неудачах говорить только после рождения моего старшего, и то не сразу...
А открыто я стала о своих репродуктивных неудачах говорить только после рождения моего старшего, и то не сразу...
Когда я написала "тетки" -это про разную степень родства. И близких открытых отношений. К тому же на излёте их жизней. Две - настоящие интеллектуалки, феминистки (:-D страшно тут это слово писать), считали главным в жизни развитие потенциала человека. Моя тетя 37г.р, научный работник крутой физ.лпборатории, была замужем, большая любовь, забеременеть не получалось, причина неизвестна. Оводовела в районе 50. Вторая - кузина мамы, "железная леди", гл.инженер швейной фабрики. По себе мужа не нашла. :-D. Но там такой характер - она дважды шейку бедра ломала и два раза себя на ноги поднимала.
Вот у третьей был аборт неудачный, об этой ошибке она жалела, но не как о фатальной. Потому что жизнь сложилась, и неплохая. С интересами, поддержкой, норм фин положением.
Речь то про пожилой возраст сейчас, что мол "в старости жалееть будешь". Мне кажется бОльшая часть жалости от собственной неустроенности, мол были бы дети, у меня бы сейчас не было : нищеты, дефицита общения, дней, когда себя нечем занять...
Ниже же про старость и детей пишут - буду с внуками сидеть, помогут если что...
И даже "план воспитания" такой, чтобы не бросили под конец жизни считают что имеется. :-D
Вот у третьей был аборт неудачный, об этой ошибке она жалела, но не как о фатальной. Потому что жизнь сложилась, и неплохая. С интересами, поддержкой, норм фин положением.
Речь то про пожилой возраст сейчас, что мол "в старости жалееть будешь". Мне кажется бОльшая часть жалости от собственной неустроенности, мол были бы дети, у меня бы сейчас не было : нищеты, дефицита общения, дней, когда себя нечем занять...
Ниже же про старость и детей пишут - буду с внуками сидеть, помогут если что...
И даже "план воспитания" такой, чтобы не бросили под конец жизни считают что имеется. :-D
Дочь Сфинкса писал(а)
главным в жизни развитие потенциала человека
главным в жизни развитие потенциала человека
Это чо ?! =-O
Эх, вот так всегда! Когда не могут объяснить (или понять!) - дык, сразу минусуют! :-D
А чё, третьего не дано?
Например, за регулярное желание выдрать чтот из контекста, придраться и дальше потешить свое чсв за счёт словоблудия?
Приятно, наверное, конечно, когда язык хорошо подвешен.
Но столько яда, и манера общения отбивает желание отвечать напрочь.
Например, за регулярное желание выдрать чтот из контекста, придраться и дальше потешить свое чсв за счёт словоблудия?
Приятно, наверное, конечно, когда язык хорошо подвешен.
Но столько яда, и манера общения отбивает желание отвечать напрочь.
Дочь Сфинкса писал(а)
развитие потенциала
развитие потенциала
Вау! Вот он весь и вышел - потенциал!
Вот в какой теме уже ваш ник как мелькнёт, так знай, рядом яд разлился.
Сяброука писал(а)
рядом яд разлился
рядом яд разлился
Так кто ж вас тормошить-то будет! Развивающихся в перспективе потенциала...
А вы кто такая, чтобы тормошить кого-то?
Тормошительница нашлась.
Тормошительница нашлась.
Сяброука писал(а)
А вы кто такая, чтобы тормошить кого-то?
А вы кто такая, чтобы тормошить кого-то?
И, действительно! Так и не тормошитесь, делов-то!
Я ж к вам, Сяброука, не домой прихожу, и даже "Хтой-то вы такая-т?!" у вас не вопрошаю!
Ещё бы)
Сяброука писал(а)
Ещё бы
Ещё бы
Вот именно! А для развития (истинного, а не потенциального) страх как полезно вылазить из зоны комфорта и пытаться формулировать неопределенные понятия (воплощая небезызвестный тезис об активном познании).
Не спорю, чаще проще (и эффектней!) перейти на личности, чем попытаться объяснить некоторые неизведанные вещи , как-то "потенциал развития" или "развитие потенциала" !
Ивна писал(а)
страх как полезно вылазить из зоны комфорта
страх как полезно вылазить из зоны комфорта
Х*йня это всё.
Сяброука писал(а)
Х*йня это всё
Х*йня это всё
Развитие-то потенциала? Да однозначно - оно самое!
Нет. Слова про выход из зоны комфорта - полная х*йня.
Читайте внимательнее.
Читайте внимательнее.
Ну, так в болоте-то, теплом и уютном, только вширь можно свой потенциал наращивать! Если мы о развитии, конечно.
Вы, я смотрю, знаток болот. Видимо, эту стадию уже прошли? Вширь, в болоте-то. Ради Христа, только квакать не начинайте. ))
Сяброука писал(а)
Ради Христа, только квакать не начинайте.
Ради Христа, только квакать не начинайте.
Оу,собственно, развитие поперло!
Ну я же вас просила, по-человечески, не квакать...
"А вы кто такая, чтобы просить кого-то?"
Да еще в таком ммм... характерно-специфическом тоне.
Да еще в таком ммм... характерно-специфическом тоне.
:-D *rofl*
"Это чо ?! =-O"
Ну, как-то так!
Ну, как-то так!
И что, что родственницы? :) У меня родня дальше родителей и мужа была не в курсе моих детородных проблем, а многие меня искренне считали карьеристкой, потому что не истраченная на детей энергия сублимировалась в работу.
И вообще чужая душа - потемки... А уж "железные леди" вообще не склонны признаваться в своих душевных терзаниях и жизненных неудачах.
И вообще чужая душа - потемки... А уж "железные леди" вообще не склонны признаваться в своих душевных терзаниях и жизненных неудачах.
Что душа потемки конечно да. И допускаю, что самое сокровенное и то, что не заросло не теребят.
Но тогда, думаю, что при хорошем отношении ко мне они бы предостерегали от жизни в благополучном браке без детей и проблем? Не, меня в другом поучали ))).
С родней(если близкая связь) длительное время общаешься, да и несколько поколений... С "железной леди" в свое время эти вопросы обсуждались и с моей мамой, бабушкой... И в откровенных разговорах она о чем-то жалела, достаточно оеткровенно. Не могу представить что о таком бы умолчала.
К тому же вы находились в ситуации хочу но не получается.
А для кого-то это не так важно - не получается, ну и ладно. Строишь жизнь исходя из этого.
На мамском форуме, скорее всего таких нет, как и чайлдфри осознанных - но это ж не значит, что таких женщин не существует.
Но тогда, думаю, что при хорошем отношении ко мне они бы предостерегали от жизни в благополучном браке без детей и проблем? Не, меня в другом поучали ))).
С родней(если близкая связь) длительное время общаешься, да и несколько поколений... С "железной леди" в свое время эти вопросы обсуждались и с моей мамой, бабушкой... И в откровенных разговорах она о чем-то жалела, достаточно оеткровенно. Не могу представить что о таком бы умолчала.
К тому же вы находились в ситуации хочу но не получается.
А для кого-то это не так важно - не получается, ну и ладно. Строишь жизнь исходя из этого.
На мамском форуме, скорее всего таких нет, как и чайлдфри осознанных - но это ж не значит, что таких женщин не существует.
Про личные проблемы - они на то и личные, что сам решаешь кого и насколько глубоко пускать.
Кому-то даже лучше проговаривать такое, но они это не делают, тк "неполноценная" же, "больная" - в рф такой стереотип.
Плюс если ты псих.нестабильна и вопросы ранят долго, то это вообще к специалисту бы, а не от окружающих сторониться....
Но и окружающие, конечно, порой сквозь строчки не читают, и когда остановиться не знают.
Я в Европе живу, поэтому у меня такие взгляды. Тут люди спокойно и в открытую говорят на темы бездетности. И с теми подробностями, с какими хотят.
Моему сыну почти 5, серьезную работу искать я не тороплюсь, про второго ребенка часто спрашивают, в разных вариантах, и "надо" и "пора". Отвечаю "не все так просто", в вариациях. Дальше никто не лезет.
Вот встречать знакомых, которые последний раз видели тебя с большим пузом полгода назад, и спрашивают "где твой бэби?"(а бэби-т нет..) тяжело. Но не будешь же и их обвинять в бестактности..
Кому-то даже лучше проговаривать такое, но они это не делают, тк "неполноценная" же, "больная" - в рф такой стереотип.
Плюс если ты псих.нестабильна и вопросы ранят долго, то это вообще к специалисту бы, а не от окружающих сторониться....
Но и окружающие, конечно, порой сквозь строчки не читают, и когда остановиться не знают.
Я в Европе живу, поэтому у меня такие взгляды. Тут люди спокойно и в открытую говорят на темы бездетности. И с теми подробностями, с какими хотят.
Моему сыну почти 5, серьезную работу искать я не тороплюсь, про второго ребенка часто спрашивают, в разных вариантах, и "надо" и "пора". Отвечаю "не все так просто", в вариациях. Дальше никто не лезет.
Вот встречать знакомых, которые последний раз видели тебя с большим пузом полгода назад, и спрашивают "где твой бэби?"(а бэби-т нет..) тяжело. Но не будешь же и их обвинять в бестактности..
Тебе на Городском мало внимания уделяют? Решил сюда влезть?
parenNiNo писал(а)
"Женщина в нашем обществе должна оправдываться по поводу отсутствия у нее детей".
"Женщина в нашем обществе должна оправдываться по поводу отсутствия у нее детей".
не должна, но обычно оправдываются.
А ещё у нас вот любят навязывать женщине вторых детей. У меня есть сын и я повсюду слышу фразы: "Тебе девочку надо!", "У тебя один ребенок? Да ты что! Второй обязательно нужен!" и т.д. и т.п.
Лет за 5 я уже столько наслушалась, что уже зло и недружелюбно отвечаю на такие фразы. Ну почему, ну где это написано, что мне нужен ещё ребёнок?! Ну не хочу я больше детей! Нас с мужем устраивает один ребенок! А я вынужденна терпеть высказывания людей. Все почему-то считают нормальным соваться в мою личную жизнь и решать что мне нужно. Люди бестактны!
Лет за 5 я уже столько наслушалась, что уже зло и недружелюбно отвечаю на такие фразы. Ну почему, ну где это написано, что мне нужен ещё ребёнок?! Ну не хочу я больше детей! Нас с мужем устраивает один ребенок! А я вынужденна терпеть высказывания людей. Все почему-то считают нормальным соваться в мою личную жизнь и решать что мне нужно. Люди бестактны!
Ох сколько сочувствующих моему мужу было,когда у нас родилась вторая дочь,один и тот же вопрос,наверное мальчика хотелось,нет,не хотелось,ну теперь за третьим за мальчиком надо))
Ага, вот из той же оперы как у меня. Откуда берут такие стандарты? Откуда такая наглость и бестактность у людей? Мне вот и в голову не придет спросить про детей, а другие постоянно об этом спрашивают.
Вот и я не понимаю откуда эти стандарты,учитывая,сколько сейчас всяких патологий у детей,самое главное чтоб были здоровенькими.
Как у нас прям)
Во-во, то же самое, только у нас два мальчика. Всем кроме меня нужна девочка! Кому надо, тот пусть и отправляется в этот прекрасный путь!
У меня так знакомые ходили за мальчиком. Четыре девчонки растут)))
У моих 5)))
Прикольно)
Да уж, соглашусь. Чем больше спрашивают, тем больше желание пропадает второго рожать)))
Вы для себя это делаете,при чем тут мнения со стороны.
Не имеет значения для меня мнение со стороны, но вопросы раздражают мой мозг :-D
Ага, всегда найдут к чему придраться.
Некоторые когда слышали что второй мальчик, так спрашивали <<а вам наверно девочку хотелось?>> << жаль что не девочка>>
А в голову видно и прийти не может ЧТО Я И НЕ ХОТЕЛА ДЕВОЧКУ, а хотела второго ИМЕННО МАЛЬЧИКА ))
Некоторые когда слышали что второй мальчик, так спрашивали <<а вам наверно девочку хотелось?>> << жаль что не девочка>>
А в голову видно и прийти не может ЧТО Я И НЕ ХОТЕЛА ДЕВОЧКУ, а хотела второго ИМЕННО МАЛЬЧИКА ))
Я очень хочу второго мальчика, если за вторым дитём соберусь, а мне все грят- теперь за девкой и только за ней! *wall* а я может вообще не пойду, совсем сожрут, да?
В садике как то встретила одну мамочку тоже беременную, спросила кто у неё родится? ( кто у меня будет она уже знала) так вот , она ответила <<а нам повезло, вторая девочка! Полный комплект у нас"
*crazy*
У меня первые двое мальчиков, третий раз пошла, настраивалась тоже на мальчика. А когда родила девочку поняла одну вещь, никому не навязываю, это чисто мое мнение - каждая женщина должна (это, конечно, не совсем то слово, она никому ничего не должна) почувствовать себя мамой дочки. Это совершенно другие ощущения. Это неимоверная близость. С мальчишками такого не было. Вот даже сына не обязательно для комплекта (тоже не понимаю это выражение) рожать. А дочка нужна.
Если бы ещё девочек по заказу выдавали ) а то так можно футбольную команду нарожать ))
Я все прекрасно понимаю. И сама не стала бы рожать ради пола. Например, как у нас распространено - для комплекта. Но я счастлива, что третьей у нас родилась именно дочка.
У некоторых никакой неимоверной близости нет.
Например, у меня мать, только на брата надышаться не могла. Следовательно и у меня девочки особой милоты не вызывают, я просто не знаю как это
Например, у меня мать, только на брата надышаться не могла. Следовательно и у меня девочки особой милоты не вызывают, я просто не знаю как это
Да, соглашусь. После того, как написала предыдущие посты в этой ветке, задумалась, что не от пола зависит близость матери и ребенка. Или не только от него.
m_o_l_n_i_y_a писал(а)
когда слышали что второй мальчик, так спрашивали > >
когда слышали что второй мальчик, так спрашивали > >
А когда родила двух мальчиков, говорят, что надо за девочкой теперь идти, кому это надо интересно?))
*Весенний дождь* писал(а)
Ну не хочу я больше детей! Нас с мужем устраивает один ребенок!
Ну не хочу я больше детей! Нас с мужем устраивает один ребенок!
Уууу, это вообще вечная тема. меня тоже задрали фразами :
когда за вторым пойдете?
дочке братика надо родить (кому надо? мне не надо)
один ребенок в семье - эгоист!!!
но самое убийственное - не дай бог что случится с дочкой, одна ведь останешься, а был бы еще ребенок - не так больно будет потерять!
Скажите мне, о чем думают все эти люди, говоря такое?
Я шлю лесом, никогда не оправдываюсь, потому что это мое дело, скольких детей рожать.
А еще почему-то простой ответ, что я не хочу второго ребенка, вызывает у людей недоумение. Как это - не хотеть ребенка? Особенно, если уже есть один...
Не люблю людей , особенно тетенек, мужчины в этом вопросе более деликатны
:-D
А если от меня слышат, что я больше не хочу детей, то начинают ехидно улыбаться и уверенно говорить, что мне они точно нужны, а я сейчас вру. Вот сегодня одна мне именно это втирала. Хотелось прям ей больно сделать, сдержалась)))
И откуда взяли, что один ребёнок обязательно эгоист? Непонятно совсем.
И откуда взяли, что один ребёнок обязательно эгоист? Непонятно совсем.
*Весенний дождь* писал(а)
И откуда взяли, что один ребёнок обязательно эгоист?
И откуда взяли, что один ребёнок обязательно эгоист?
Я здесь неоднократно об этом читала, откуда взялось такое утверждение, я не знаю))
Всех таких умных посылать в пешее эротическое путешествие!
Сч@стлив@я писал(а)
Не люблю людей , особенно тетенек, мужчины в этом вопросе более деликатны
Не люблю людей , особенно тетенек, мужчины в этом вопросе более деликатны
Скорее большей части мужчин это все перетирать не особо интересно просто *pardon*
Сч@стлив@я писал(а)
но самое убийственное - не дай бог что случится с дочкой, одна ведь останешься, а был бы еще ребенок - не так больно будет потерять!
но самое убийственное - не дай бог что случится с дочкой, одна ведь останешься, а был бы еще ребенок - не так больно будет потерять!
Типа запасной вариант такой. Я обычно в таком случае говорю, что нужно тогда всех родственников по 2 шт иметь на случай если чего вдруг случится, в том числе и мужа)
Офигеть, рассматривать детей, как запасные варианты на случай потери одного из. Вот мне и не понятно, что у людей в голове... *facepalm*
В голове печальный опыт других людей, которого никому не пожелаешь (((.
Зачем вообще транслировать чужой опыт? Откуда эти болтуны знают, что чувствовали те люди? Ну бред же, неужели люди думают, что потерять одного из двух или более детей мЕньшая трагедия для матери, чем единственного ребенка?
Мне подобную чушь сказала посторонняя тетенька на отдыхе, просто ляпнула, что, мол, недальновидно с моей стороны иметь одного ребенка, вдруг с ней чего случится. После этой фразы я перестала с ней разговаривать. Потому что общаясь с идиотами можно скатиться до их уровня.
Мне подобную чушь сказала посторонняя тетенька на отдыхе, просто ляпнула, что, мол, недальновидно с моей стороны иметь одного ребенка, вдруг с ней чего случится. После этой фразы я перестала с ней разговаривать. Потому что общаясь с идиотами можно скатиться до их уровня.
Вопрос к тем, кто минусы поставил. Вы правда считаете , что давать подобные советы - это нормально? Или вы считаете, что потеря не единственного ребенка не такая большая трагедия для матери?
Мне правда интересно послушать тех, кто так думает.
Мне правда интересно послушать тех, кто так думает.
Не, я ток на вырванный из контекста каммент ответила. :-)
В таких ситуациях потерпевшие часто говорят, что оставшиеся близкие единственный якорь на этом свете.
А вот зачем транслируют или оправдывать такое не хотела.
Люди несут всякую хрень не оттого что хотят обидеть, их просто по другому не обучили. Поговорить хотят, а "лёгкой беседы " не получается .
Оттого и неуместные советы/высказывания мнения. Потому что нас не учат тому как задавать вопросы и когда можно остановиться. Не учат уважать личное пространство другого, его мнение.
Офф. Для меня лучшая иллюстрация разницы реакций русского и нет это то, как реагируют на банальное "не хочу". Для иностранца это как знак стоп. А наш спросит "почему" , да ещё и отговорить попытается.
:-D
В таких ситуациях потерпевшие часто говорят, что оставшиеся близкие единственный якорь на этом свете.
А вот зачем транслируют или оправдывать такое не хотела.
Люди несут всякую хрень не оттого что хотят обидеть, их просто по другому не обучили. Поговорить хотят, а "лёгкой беседы " не получается .
Оттого и неуместные советы/высказывания мнения. Потому что нас не учат тому как задавать вопросы и когда можно остановиться. Не учат уважать личное пространство другого, его мнение.
Офф. Для меня лучшая иллюстрация разницы реакций русского и нет это то, как реагируют на банальное "не хочу". Для иностранца это как знак стоп. А наш спросит "почему" , да ещё и отговорить попытается.
:-D
Отсутствие элементарного воспитания и глупость, других причин такого поведения я не нахожу. И эта тема лишний повод задуматься самим и детей научить уважать других людей , думать, прежде чем что-то ляпнуть, особенно если речь идет о семье и детях.
Сч@стлив@я писал(а)
Отсутствие элементарного воспитания и глупость, других причин такого поведения я не нахожу.
Отсутствие элементарного воспитания и глупость, других причин такого поведения я не нахожу.
А забавно.
Много ли т.н "воспитания" и ума нужно, чтобы окружающих в глупости и невоспитанности обвинять? :-)
Такая хрень как воспитание была придумана чтобы облегчить жизнь людям, а не усложнить.
Поэтому кроме правила "будь строже к себе" там ещё и про "потытайся понять другого" имеется, по идее.
Почему-то на просторах рф и мм в частности про вторую часть напрочь забыли. *pardon*
И летают камменты про "фу, бестактность буквально вокруг".
Я не обвиняю, а констатирую факт. Человек, который говорит мне в лицо, что я должна родить еще одного ребенка про запас, а то вдруг с моей дочкой что -нибудь случится, для меня невоспитанный глупец. Это мое мнение, для меня такое поведение ненормально. Остальные могут думать по-другому.
Такое поведение для меня - отголосок совка, о котором многие так ностальгируют. Когда осуждалось любое отклонение от общепринятой "нормы" - девушки, не вышедшие замуж, или родившие вне брака, разведенки "с прицепами", многодетные или с одним ребенком. Всем до всего было дело. Моя мама растила 3-х детей без мужа, по советским меркам она совершила ужасный поступок, развелась с прекрасным человеком, который не пьет, не бьет, как так? А вот так. И каждый пытался докопаться, почему она так поступила. Поэтому я не понаслышке знаю, что это, когда буквально все пытаются залезть в твою жизнь и дать совет или упрекнуть. И мне в голову не придет так себя вести по отношению к другим людям, нас мама так воспитала, что нужно оберегать свое лично пространство и не лезть в чужое.
Но повторюсь, другие могут считать по-другому, мне все равно. От этого мое мнение не изменится...
Такое поведение для меня - отголосок совка, о котором многие так ностальгируют. Когда осуждалось любое отклонение от общепринятой "нормы" - девушки, не вышедшие замуж, или родившие вне брака, разведенки "с прицепами", многодетные или с одним ребенком. Всем до всего было дело. Моя мама растила 3-х детей без мужа, по советским меркам она совершила ужасный поступок, развелась с прекрасным человеком, который не пьет, не бьет, как так? А вот так. И каждый пытался докопаться, почему она так поступила. Поэтому я не понаслышке знаю, что это, когда буквально все пытаются залезть в твою жизнь и дать совет или упрекнуть. И мне в голову не придет так себя вести по отношению к другим людям, нас мама так воспитала, что нужно оберегать свое лично пространство и не лезть в чужое.
Но повторюсь, другие могут считать по-другому, мне все равно. От этого мое мнение не изменится...
воспитанные люди в чужие семьи не лезут, да еще с советами
Лосось и Кофе писал(а)
воспитанные люди
воспитанные люди
А что насчёт развешивания ярлыков направо и налево?
Народная мудрость гласит "кто обзывается - сам так называется". :-D
Ну вот и не обзывайте меня развешивательницей ярлыков
:-D
Сладкая Энн писал(а)
а был бы еще ребенок - не так больно будет потерять!
а был бы еще ребенок - не так больно будет потерять!
они точно в этом уверены? теоретики, блин
Вы на полно серьёзе так думаете?) Или прикалываетесь?))
*Весенний дождь* писал(а)
"Тебе девочку надо!"
"Тебе девочку надо!"
отвечаю, что девочку мне приведет мой мальчик, когда вырастет. И будет у меня девочка.
отстают обычно. Особо упоротые (но таких я встретила одну) начинают развивать тему в сторону возможных нетрадиционных отношений...
ООО, большой плюс к Вам. Я уже замучилась объяснять всем вокруг, что я не хочу второго. Ну вот не хочу и все. Я вполне удовлетворяю свой инстинкт материнства с одним ребенком. И ладно бы только чужие люди были такими бестактными. Так нет же: свои, самые близкие
Я к вам)))) тоже задрали все эти "второго то будешь рожать". Почему то люди не хотят понять что я просто не хочу , мне хватит одного ребенка)
А меня бесят, которые за третьим посылают, а у самих нет и не будет!
я на это говорю - вам надо,вы и рожайте. повторно не спрашивают))
*Весенний дождь* писал(а)
"Тебе девочку надо!", "У тебя один ребенок? Да ты что! Второй обязательно нужен!" и т.д. и т.п
"Тебе девочку надо!", "У тебя один ребенок? Да ты что! Второй обязательно нужен!" и т.д. и т.п
ну так мало ли, вдруг вы не в курсе, что вам надо, а вам подсказывают :-D
ага))) а то как же))) прям замучились подсказывать)))
У нас наоборот родственники мужа, зачем вам второй? Больше одного-обделенные. Так что у каждого сове мнение, высказывают.
У нас ханжеское и несвободное общество, поэтому людям лишь бы кого-то поклевать. Любое отклонение от общепринятой нормы вызывает осуждение: не замужем - старая дева, не хочешь детей - эгоистка, не пьешь - больная, тратишь деньги на путешествия, а не на ремонт - попрыгушка. Особенно если это малознакомые люди, из разряда: не читал, но осуждаю (с)
Не смотрела видео.
Но что значит "должна оправдываться"?!
Хочешь - оправдывайся, хочешь - нет.
Я 8 лет в браке жила без детей, что-то страданий от оправдываний не припомню. Но у меня нет проблем с тем чтобы не отвечать на те вопросы, на которые нет желания отвечать.
А уж чё там общество думает - мне параллельно.. даже немного пугает быть "одобренной " обществом :-D
Но что значит "должна оправдываться"?!
Хочешь - оправдывайся, хочешь - нет.
Я 8 лет в браке жила без детей, что-то страданий от оправдываний не припомню. Но у меня нет проблем с тем чтобы не отвечать на те вопросы, на которые нет желания отвечать.
А уж чё там общество думает - мне параллельно.. даже немного пугает быть "одобренной " обществом :-D
Люди вокруг всегда найдут к чему придраться или за что осудить, ну)) Даже повод особо не нужен (точнее он может быть абсолютно любым и найдётся у каждого). Хорошая иллюстрация-картинка ослом выше.
Мне пофиг на мнение большинства людей вокруг, максимум я могу удивиться. Оправдываться за то, что не считаю предъосудительным не считаю нужным, если в хорошем настроение могу объяснить свою точку зрения акойлибо вопрос. А так... Ну если у людей комплексы или они местами совсем не далекие, так и фиг с ними, на дураков не обижаются))
П.с. только на днях присутствовала при разговоре знакомых людей, которые с пеной у рта обсуждали (за глаза естественно) 2 друзей, одного из участников разговора, за то что они не пьют, не курят, следят за питанием и много (на их взгляд) занимаются спортом... =-O *facepalm* *fool*
Мне пофиг на мнение большинства людей вокруг, максимум я могу удивиться. Оправдываться за то, что не считаю предъосудительным не считаю нужным, если в хорошем настроение могу объяснить свою точку зрения акойлибо вопрос. А так... Ну если у людей комплексы или они местами совсем не далекие, так и фиг с ними, на дураков не обижаются))
П.с. только на днях присутствовала при разговоре знакомых людей, которые с пеной у рта обсуждали (за глаза естественно) 2 друзей, одного из участников разговора, за то что они не пьют, не курят, следят за питанием и много (на их взгляд) занимаются спортом... =-O *facepalm* *fool*
к чему этому? интервью я не стала смотреть, не самые интересные мне люди. а про неполноценность, - не думала, что в наше время есть те, которые осудят за бездетность. Не может, не хочет, пока не получилось- да неужели это касается кого- то (кроме некоторых бабусек в деревне, где и поговорить не о чем, да и телевизор плохо показывает).
Странный пост туда, где все, или почти все мамки)))
У меня есть подружки без детей, мы пока на разных волнах, но лет через 20 встретимся обязательно))
Коллеге по работе 60, у нее нет детей, общения полно со всех сторон. говорит, после 50-ти все в студенческую компанию вернулись
В наше время рожают и в 50, значит в 70 будут все наравне))))
У меня есть подружки без детей, мы пока на разных волнах, но лет через 20 встретимся обязательно))
Коллеге по работе 60, у нее нет детей, общения полно со всех сторон. говорит, после 50-ти все в студенческую компанию вернулись
В наше время рожают и в 50, значит в 70 будут все наравне))))
поставила плюсов штук пять многим. Добавить хочу вот что.
Слово "должна" предполагаю, что используется в заголовке в смысле "приходится". А все отвечают будто "должна" в смысле "обязана".
Мне в такой ситуации больше жаль тех женщин, кто хочет иметь детей, но не может по каким-то причинам. Им труднее отвечать на такие вопросы. Кто не хочет и не имеет, наверное, просто злятся, а первым, полагаю, может быть больно. Видос смотреть не настолько интересно чтобы время тратить.
Слово "должна" предполагаю, что используется в заголовке в смысле "приходится". А все отвечают будто "должна" в смысле "обязана".
Мне в такой ситуации больше жаль тех женщин, кто хочет иметь детей, но не может по каким-то причинам. Им труднее отвечать на такие вопросы. Кто не хочет и не имеет, наверное, просто злятся, а первым, полагаю, может быть больно. Видос смотреть не настолько интересно чтобы время тратить.
Да,каждому не объяснишь,что тебе очень хочется,но вот не получается.
а зачем вообще кому-то это объяснять?
Ну, например, когда мне ставили бесплодие, я была вынуждена доказывать старенькой бабушке, что это не блажь моя, а реальные проблемы( Оставлять без объяснений её было нельзя, так как обида и слёзы.
а просто сказать что-то типа:
- Пока не получается, бабуль..
?
без лишних подробностей, себя саму расстраивающих.
- Пока не получается, бабуль..
?
без лишних подробностей, себя саму расстраивающих.
Так следует следующий вопрос,а вы к врачам обращались,а эко и т.д и т.п пробовали?
работаем над этим
:)
:)
:))) точна
Бабуля без доступа к подробностям начинала выдавать множество версий) Это было ещё хуже.
незнай, незнай))
я б вот дальше предбанника в этом вопросе людей б не пускала) даже и близких.
наше с мужем дело.
хочу--говорю. хочу-нет.
я б вот дальше предбанника в этом вопросе людей б не пускала) даже и близких.
наше с мужем дело.
хочу--говорю. хочу-нет.
Ну не могла я бабулю послать, ей жить оставалось два понедельника( Всех остальных легко и непринуждённо
да почему ж "послать" сразу?) что за крайности-то?:)
без подробностей просто. без какого-либо негатива. можно даже обнять бабулю при этом.. особенно тепло:)
без подробностей просто. без какого-либо негатива. можно даже обнять бабулю при этом.. особенно тепло:)
andreeva olga писал(а)
начинала выдавать множество версий)
начинала выдавать множество версий)
её право)
Я 10 лет имела диагноз вторичное бесплодие,и знаете за столько только ленивый не задавал вопрос,че так долго второго не рожаете,на ответ не хочу,следовал другой вопрос,а я тогда очень болезненно реагировала,слезы текли сами собой,потому что мне безумно хотелось ребенка. Я не могу в лоб сказать человеку,не ваше дело.
в такой ситуации это понятно.
своя личная боль от вопросов сторонних как эхо отражаться может..
но всё-равно..можно ж в подробности и не пускать кого не хочешь. только ваше решение. а получается, что как бы оправдываешься перед самой собой(..что не получается..и поддержки сторонней ищешь. а там простое любопытство может быть..как вариант.
пс..меня, все 15 лет после первой дочки, не помню чтоб кто вторым "пытал"..если муж тока:))) но с ним в итоге "договорились"))))
своя личная боль от вопросов сторонних как эхо отражаться может..
но всё-равно..можно ж в подробности и не пускать кого не хочешь. только ваше решение. а получается, что как бы оправдываешься перед самой собой(..что не получается..и поддержки сторонней ищешь. а там простое любопытство может быть..как вариант.
пс..меня, все 15 лет после первой дочки, не помню чтоб кто вторым "пытал"..если муж тока:))) но с ним в итоге "договорились"))))
Я и не впускала,в основном отмалчивалась.
Да потому, что многие считают странными женщин без детей . ( Даже тут где то писали об этом)
ты и до ММ добрался?
parenNiNo писал(а)
А как вы относитесь к этому?
А как вы относитесь к этому?
К навязываемым стандартам отношусь негативно. Не понимаю, с какой радости принимать решения за взрослого человека, который как-нибудь со своей демографией сам разберется.
я за бан
реально kpi новый выставили тебе
пс. один сказал фигню, другой начинает по форумам растаскивать. так я отношусь к этому
пс. один сказал фигню, другой начинает по форумам растаскивать. так я отношусь к этому
А мужчина должен оправдываться что у него нет детей? нет жены?
It should be easy писал(а)
А мужчина должен оправдываться что у него нет детей? нет жены? ...
А мужчина должен оправдываться что у него нет детей? нет жены? ...
была тема на "подбор кадров". Там мужчина 30 лет писал , что задолбали такими вопросами на собеседовании при приеме на работу. Что движет кадровиками, когда они задают такие вопросы мужчине ?
ну не знаю, возможно - если семьянин , то ответственный человек, если нет - раздолбай) но тут может опыт работы длительный перекрыть, типа 10 лет отработал там-то там-то. А если везде не более 6 мес, то понятно все по этому человеку)
It should be easy писал(а)
ну не знаю, возможно - если семьянин , то ответственный человек, . А если везде не более 6 мес, то понятно все по этому человеку) ...
ну не знаю, возможно - если семьянин , то ответственный человек, . А если везде не более 6 мес, то понятно все по этому человеку) ...
это к сожалению - штампы и непрофессионализм кадровика
It should be easy писал(а)
А если везде не более 6 мес, то понятно все по этому человеку)
А если везде не более 6 мес, то понятно все по этому человеку)
Как будто женатых раздолбаев не бывает? И тех кто ни на какой работе не держится... Кто-то и без работы по полгода...
It should be easy писал(а)
А если везде не более 6 мес, то понятно все по этому человеку)
А если везде не более 6 мес, то понятно все по этому человеку)
муж у меня такой )) )нет, не понятно. если последние годы везде то закрывается контора, то зп падают, не сидеть же дома
а уж семьянин с ипотекой... ))
конкретно по этому разговору - проблема, мне кажется, не в обществе, а конкретно в Елке. Если у тебя нет внутренней уверенности, то тебя обязательно чем-нибудь достанут. Не детьми, так работой, внешностью, хозяйством, где-то у каждой есть что-то нетипичное. Обратный пример - Алена Долецкая. Колоссальной внутренней силы человек. Слабо представляю, чтобы она парилась из-за чьих-то слов
Вот полностью согласна :) Зачем париться по поводу чьего-то любопытства? Можно поприкалываться в ответ и посмеяться, либо промолчать, либо честно ответить, - это ж вообще не проблема отвечающего. Если человек о чем-то спрашивает, то скорее всего именно его этот вопрос волнует внутри, и это вопрос, возможно, не касается того, кого спрашивают, - короче, это проблема спрашивающего такие вопросы :).
А вот с приемом на работу женщин с детьми и без детей, - мда, есть такая проблема, что принимать на работу женщину без детей - плохо, и с детьми - плохо - по разным причинам. Это я знаю, как находящаяся по обе стороны баррикад :). Только у женщин- звёзд в своей профессиональной области работодателей не волнует наличие или отсутствие детей.
А вот с приемом на работу женщин с детьми и без детей, - мда, есть такая проблема, что принимать на работу женщину без детей - плохо, и с детьми - плохо - по разным причинам. Это я знаю, как находящаяся по обе стороны баррикад :). Только у женщин- звёзд в своей профессиональной области работодателей не волнует наличие или отсутствие детей.
Теоретизировать на эту тему, имея детей, можно до бесконечности...
или рассказывать незамужним, как ужасно быть замужем.
Рано или поздно, но сердце обрывается от безысходности, женщине надо что бы в ее жизни это происходило. 99% надо, только потому что она женщина. А обществу сейчас все равно - есть дети или нет. Однако если нет - обязательно посмотрят внимательно еще раз: и что с ней не так? вроде нормальная:) И надо выдержать этот пристальный взгляд - не оправдываясь... не замечая его, но это уже характер.
или рассказывать незамужним, как ужасно быть замужем.
Рано или поздно, но сердце обрывается от безысходности, женщине надо что бы в ее жизни это происходило. 99% надо, только потому что она женщина. А обществу сейчас все равно - есть дети или нет. Однако если нет - обязательно посмотрят внимательно еще раз: и что с ней не так? вроде нормальная:) И надо выдержать этот пристальный взгляд - не оправдываясь... не замечая его, но это уже характер.
Ну у меня другая крайность. Когда люди слышат сколько у меня детей, делают недоуменное выражение лица, подразумевающее мои объяснения. И мне, да, неудобно говорить, что у меня четверо. Особо тупые и любопытные всегда уточняют всех ли мы хотели или настолько верующие, что аборт не стали делать *wall*
Вот и доказательство, что людям лишь бы поговорить) то мало, то много, то не того пола))
Я часто слышу в ответ на количество детей : да ладно?!!
Иногда даже смешно, все говорят одно и тоже:))
Иногда даже смешно, все говорят одно и тоже:))
У меня недавно клиентка спросила сколько у меня детей. Мы с ней разговаривали, тут позвонила дочь и на заднем плане еще куча детских голосов. Видеди бы вы ее лицо, когда я сказала, что 4 детей, 4 собаки, 6 щенков и кот :-D
Клиентка бездетная
Клиентка бездетная
Познакомилась с девушкой на отдыхе, у меня один, рядом с ней 4ро... Спустя пару дней она говорит "домой хочу, по детям соскучилась..." . Оказалось, что дома ещё 4ро. :-D
Думаю у меня лицо было очень типичное :-D
Думаю у меня лицо было очень типичное :-D
В нашей стране, родом из страны Советов, до сих пор личное пространство некоторые считают общественным. Иногда туалетом, куда можно зайти и <<помочиться>>, не помыв потом руки...
Поэтому осуждается все, что выходит за общепринятые рамки.
Если конкретно про детей, то одинаково вызывает разговоры как отсутствие детей, так и их наличие в количестве больше двух.
Поэтому осуждается все, что выходит за общепринятые рамки.
Если конкретно про детей, то одинаково вызывает разговоры как отсутствие детей, так и их наличие в количестве больше двух.
Когда в 21 год я родила второго ребёнка, было очень много советчиков, которые крутили пальцем у виска, <<плодите нищету>>, и пр. Когда в 28 лет родила третьего, это был треш. Мода на многодетные семьи ещё не началась, все смотрели с жалостью, и да, самый частый вопрос <<все от одного мужа, или ты второй раз замуж вышла?>>. Причём, это врачи спрашивали. Всем до всего было дело.
В моем окружении два педагога от Бога, обе без детей, и возраст уже такой, что это навсегда. Я счастлива, что моим детям посчастливилось у них учиться. И ни один человек не посмеет сказать, что они пустоцветы и ничего не дали этому миру, они дали чужим детям больше, чем иные дают своим. В то же время, по долгу службы я часто сталкиваюсь с одинокими стариками. У кого нет детей, им некому помочь. Они названивают в 03 каждый час, потому, что им не хватает элементарного внимания, в 112, пожаловаться на жизнь. Требуют, чтобы им помогли, решили их проблемы, ругаются, что помочь некому. Поэтому, если не иметь детей-это просто желание, блажь, а не данность природы, то нужно думать о старости. Одинокая старость-это очень страшно, как ребёнок без родителей. Я желаю всем родить и воспитать хороших и добрых потомков.
В моем окружении два педагога от Бога, обе без детей, и возраст уже такой, что это навсегда. Я счастлива, что моим детям посчастливилось у них учиться. И ни один человек не посмеет сказать, что они пустоцветы и ничего не дали этому миру, они дали чужим детям больше, чем иные дают своим. В то же время, по долгу службы я часто сталкиваюсь с одинокими стариками. У кого нет детей, им некому помочь. Они названивают в 03 каждый час, потому, что им не хватает элементарного внимания, в 112, пожаловаться на жизнь. Требуют, чтобы им помогли, решили их проблемы, ругаются, что помочь некому. Поэтому, если не иметь детей-это просто желание, блажь, а не данность природы, то нужно думать о старости. Одинокая старость-это очень страшно, как ребёнок без родителей. Я желаю всем родить и воспитать хороших и добрых потомков.
Ира Борисовна писал(а)
<все от одного мужа, или ты второй раз замуж вышла?>>. Причём, это врачи спрашивали. Всем до всего было дело.
<все от одного мужа, или ты второй раз замуж вышла?>>. Причём, это врачи спрашивали. Всем до всего было дело.
Врачи и сейчас по-прежнему задают такие вопросы)
И очень удивляются, когда слышат ответ - от одного. Неужели это редкость?
Видимо, редкость. Крепкие многодетные семьи не в тренде.
У меня в разных учреждениях удивляются, когда узнают, что у всех моих детей одинаковые отчества и одна и та же фамилия
Да, да. Странно, что удивляются этому, т к для меня, например, дети от одного отца это естественно)
У нас с братом разница 14 лет, маму задолбали тогда вопросами, от одного ли мужа оба ребенка, что от одного с такой разницей не рожают, ей просто не верили ни в консультации, ни в роддоме
У моих детей разница всего лишь в 9 лет, - тоже некоторые (тоже чаще всего в консультации и в роддоме) такие вопросы задавали про от одного ли мужа дети ))))) Ох, поприкалывалась я над этим )))))
Вот пусть привыкают к классической модели семьи. Бывает и так. Посочувствовать по-человечески только менее удачливому окружению этих удивляющихся остается... )))
Дети не гарантия не одинокой старости, к сожалению
В детей нужно вкладываться, зачастую такими детьми становятся те, на кого забивали в детстве.
Или наоборот, дули в одно место слишком. Сейчас очень много таких детей.
Заряна_ писал(а)
Дети не гарантия не одинокой старости, к сожалению ...
Дети не гарантия не одинокой старости, к сожалению ...
Совершенно верно. У мамы есть приятельница - мать 4-х детей.
Старший сын с семьей живет уже много лет в Канаде.
Второй сын - во Владике 20 лет живет, после армии остался, потому что влюбился и вскоре там женился.
Дочь - в Англии.
Младший сын - в США.
Хорошо если раз в год приедут. Но и то не всегда получается. Они с детьми и внуками по скайпу общаются только и то нечасто из-за разницы по времени и занятости.
А одна моя родственница - бездетная, одинокая - цветет просто. А ей 75. Она и в салон на маникюр-педикюр, и в гости к подружкам в Питер, Москву мотается, в спортзал ходит, чувствует себя хорошо для своих лет. На Новый год в Прагу летала.
Довольна своей жизнью. Детей она не рожала осознанно. В ее молодость не было такого ассортимента противозачаточных, сделала пару абортов будучи замужем. Ну никак вот не хотела. И судя по ней, по ее оптимизму, фонтану позитива - не жалеет.
Плюсанусь к Заряне: наличие детей - вовсе не гарантия не одинокой старости, к сожалению :(
И при двоих детях иной раз поговорить не с кем, а порой дети такие, что их пожилых родителей просто жалко... Я вот так иногда по полчаса и больше общаюсь со старушками из домов, где работаю бухгалтером. Звонят-то они, вроде, по делу, а потом понимаешь, что человеку просто тоскливо и нужно поговорить. И начинаем обсуждать "погоду/природу/цены/пенсии". Поговорю так на вольные темы минут 15 - вроде, слышу, голос у бабушки повеселел :) Значит, не зря разговаривали :)
И при двоих детях иной раз поговорить не с кем, а порой дети такие, что их пожилых родителей просто жалко... Я вот так иногда по полчаса и больше общаюсь со старушками из домов, где работаю бухгалтером. Звонят-то они, вроде, по делу, а потом понимаешь, что человеку просто тоскливо и нужно поговорить. И начинаем обсуждать "погоду/природу/цены/пенсии". Поговорю так на вольные темы минут 15 - вроде, слышу, голос у бабушки повеселел :) Значит, не зря разговаривали :)
И нам звонят, но у нас 75 секунд на обработку вызова, поэтому, приходится вежливо посылать.
Вам это куда?
112,103,102....
А можно вопрос в приват?
Конечно
Ну да, тут не разговоришься :( У меня-то только личное время тратится на разговоры, но я в это время какой-нибудь "тупой" работой занимаюсь, типа сортировки документов или распечатывания чего-нибудь :)
Когда их больше, шансов на счастливую старость тоже больше!:))
Это хорошо говорить, когда дети легко даются.
А у меня, например, на 4 беременности - два выживших ребенка. И то обе эти беременности ела лекарства горстями, а с младшим 8 недель провела на строгом постельном режиме (реально лежала пластом, даже полулежать и сидеть нельзя было, до туалета не ходила, в качестве него все 8 недель было, пардон, - судно, на кесарево на каталке везли). Сколько детей можно при таком раскладе родить? Для меня мои двое - уже подвиг.
А у меня, например, на 4 беременности - два выживших ребенка. И то обе эти беременности ела лекарства горстями, а с младшим 8 недель провела на строгом постельном режиме (реально лежала пластом, даже полулежать и сидеть нельзя было, до туалета не ходила, в качестве него все 8 недель было, пардон, - судно, на кесарево на каталке везли). Сколько детей можно при таком раскладе родить? Для меня мои двое - уже подвиг.
Когда старики на своих детей жалуются, я всегда задаюсь вопросом - кто же их растил, детей ваших? Дыма без огня не бывает. Моя свекровь тоже любит пожаловаться, что её все бросили, хотя по факту, она сама со всеми разругалась, в вечном конфликте с миром и никого ей не надо. Моя родная бабушка выгнала папу с дачи, наговорила гадостей и ему, и маме, и нам, родным внучкам. Потом много лет бегала по родственникам и жаловалась, что внучки её не любят и не приходят. При этом жила в соседнем от нас доме и могла сама прийти в любой момент. Но мы ей и не нужны были никогда. Ничего в этой жизни просто так не случается. Плохие дети у плохих родителей, увы.
Орлица и орлята писал(а)
Плохие дети у плохих родителей, увы.
Плохие дети у плохих родителей, увы.
вот не всегда)
наблюдаю и противоположные примеры. всякое бывает.
Как такое может быть? *scratch* Родители любили, растили, а вырос подлец? Не верю :( Значит не всё так просто было в отношениях, где-то ниточка оборвалась... И ещё большая разница - человеческие качества и родительские. Можно быть прекрасным человеком, но совершенно несостоятельным родителем.
ну вот к примеру..
семья 1. Трое детей. Абсолютно разных. И в отношении к родителям тоже. От нежелания с ними общаться и полного разрыва отношений до поддержания отношений и посильной помощи. Родители там своеобразные, конечно) на мой субъективный взгляд.
семья 2. Двое детей. Та же история. По мне- так родители замечательные.
семья 3. Один ребёнок. Как родители, взрослые- прекрасны) Знаю лично. Но вот отношение ребёнка к постаревшим родителям ооочень неоднозначное. В отрицательную сторону. Каждый раз недоумеваю. Почему так получается?
семья 1. Трое детей. Абсолютно разных. И в отношении к родителям тоже. От нежелания с ними общаться и полного разрыва отношений до поддержания отношений и посильной помощи. Родители там своеобразные, конечно) на мой субъективный взгляд.
семья 2. Двое детей. Та же история. По мне- так родители замечательные.
семья 3. Один ребёнок. Как родители, взрослые- прекрасны) Знаю лично. Но вот отношение ребёнка к постаревшим родителям ооочень неоднозначное. В отрицательную сторону. Каждый раз недоумеваю. Почему так получается?
Отношения родителей с детьми и родителей со своими родителями тоже влияет. Т.е. люди они могут быть хорошие, но трудоголики, а дети без внимания, но всё у них есть, кроме основного. Семья рядом, люди хорошие и сын и мать, но мать на сына всю жизнь психологически давит, все люди хорошие, но вместе не ладят.
Ваш взгляд субъективный. Что реально происходит в тех семьях и какие отношения между родителями и детьми знают только они сами. Почему в одной семье разные отношения - потому что все люди разные и дети тоже. Может неверно выстроили отношения с позиции старшие-младшие. Может быть одинаковые воспитательные меры с одним ребенком подошли, а со вторым испортили отношения непоправимо. Часто слышу от старших детей жалобы на родителей в том плане, что вот, Маше то помогают, считают что ей нужна поддержка, а мне не помогают, думают сама справлюсь. Дети разного пола тоже совершенно по-разному в семье воспитываются. Но всегда все отношения это следствие воспитания, помноженного на характер конкретного ребенка (не считая случаев психических заболеваний). Смогли родители найти ключ, подход, смогли правильно поддерживать привязанность и сохранить любовь - тогда и отношения будут хорошие. Не смогли - ну значит упс.
у нас похожая история.. бабушка мои с дедушкой очень детей любили, все для них делали, и шили и готовили, и возили как могли, и ласковые были, что тоже очень важно, образование высшее оба ребенка получили отличное.
и вот выросли мои мама и дядя- и никакого отношения к матери своей.. дядя деньги брал за то, то возил их в лес за грибами, хотя так близко общались, мама относилась плохо, когда бабушка с нами жила, а я дура на нее смотрела(( до сих пор себя виноватой чувствую, неправильно себя вела. И в итоге у меня такое же отношение и к моей маме- но там плюсом наложилось ее отношение ко мне, она неласковый очень человек, но в итоге она не понимает, почему иногда я себя так веду, я ей говорю сразу- вспомни свое поведение.. наладить не получается отношения и выстроить новые с ней невозможно абсолютно. вот и пример.
сама стараюсь с дочкой совсем другие отношения выстроить и быть ласковой, я вижу, как это важно для ребенка, мне это легко дается, к счастью)
и вот выросли мои мама и дядя- и никакого отношения к матери своей.. дядя деньги брал за то, то возил их в лес за грибами, хотя так близко общались, мама относилась плохо, когда бабушка с нами жила, а я дура на нее смотрела(( до сих пор себя виноватой чувствую, неправильно себя вела. И в итоге у меня такое же отношение и к моей маме- но там плюсом наложилось ее отношение ко мне, она неласковый очень человек, но в итоге она не понимает, почему иногда я себя так веду, я ей говорю сразу- вспомни свое поведение.. наладить не получается отношения и выстроить новые с ней невозможно абсолютно. вот и пример.
сама стараюсь с дочкой совсем другие отношения выстроить и быть ласковой, я вижу, как это важно для ребенка, мне это легко дается, к счастью)
Значит где-то что-то было упущено вашими бабушкой и дедушкой в отношениях с родными детьми. Главное для детей ни деньги, ни материальное обеспечение, ни образование, главное любовь и внимание. Может недодали, работали много, воспитывали больше родственники... Даже родные бабушки порой, от любви и из лучших побуждений могут наговорить лишнего, мол, родители тебя бросили, работать надо, ах ты сиротинушка... а родители ни сном, ни духом, что там бабуля в детские уши вкладывает, а дети помнят, иногда на подсознательном уровне...много всего могло быть. Я ниже свой пример с сестрой описала. Это всё осень грустно, и кто прав, кто виноват, судить сложно. Однако мы все дети своих родителей и причины разногласий идут с корней.
Нет, всегда были с детьми, воспитывали сами, делали все то, что я считаю нужным ..
А вы сами как думаете, почему они такими стали, ваши мама и дядя?
не уверена, но наверное, слишком их любили, лишнего.
Я согласна с вами.
Не все в жизни так прямолинейно, к сожалению :(
У моих дедушки и бабушки по материнской линии два ребенка: моя мама и ее младший брат.
Дочь - умница-красавица, отличница (реально - золотая медалистка в школе и красный диплом мединститута), всю жизнь проработала врачом, родителей любила,но - увы - жили мы от них далеко, а с связью в те времена было плохо, поэтому из всего общения получались письма раз в месяц-два и редкие приезды.
Сын - кошмар семьи, запойный алкоголик. Жил в одном городке с родителями, крови им попортил много, погиб по пьяни в 42 года.
Вот теперь объясните: плохие родители мои бабушка с дедушкой или хорошие, раз у них такие разные дети выросли? И в чем их вина, что умница-дочка как уехала из дома на учебу в институт в 17 лет, да так и осела в другом городе? А в родном городишке ей работы просто не нашлось бы по ее уровню - она отличным оперирующим врачом была...
И я, как их внучка, могу сказать: дедушкой и бабушкой они были отличными, я у них в детстве все лето проводила. Но - см.выше - жили мы от них на расстоянии "ночь поездом + 4 часа на областном автобусе", поэтому общение личное было нечастым...
У моих дедушки и бабушки по материнской линии два ребенка: моя мама и ее младший брат.
Дочь - умница-красавица, отличница (реально - золотая медалистка в школе и красный диплом мединститута), всю жизнь проработала врачом, родителей любила,но - увы - жили мы от них далеко, а с связью в те времена было плохо, поэтому из всего общения получались письма раз в месяц-два и редкие приезды.
Сын - кошмар семьи, запойный алкоголик. Жил в одном городке с родителями, крови им попортил много, погиб по пьяни в 42 года.
Вот теперь объясните: плохие родители мои бабушка с дедушкой или хорошие, раз у них такие разные дети выросли? И в чем их вина, что умница-дочка как уехала из дома на учебу в институт в 17 лет, да так и осела в другом городе? А в родном городишке ей работы просто не нашлось бы по ее уровню - она отличным оперирующим врачом была...
И я, как их внучка, могу сказать: дедушкой и бабушкой они были отличными, я у них в детстве все лето проводила. Но - см.выше - жили мы от них на расстоянии "ночь поездом + 4 часа на областном автобусе", поэтому общение личное было нечастым...
И еще. Ребенок может вырасти прекрасным человеком, но умереть раньше родителей. Мой двоюродный дядя (сын бабушкиной младшей сестры) погиб в 27 лет под колесами грузовика с пьяным шофером. И тетка Таиса осталась на старости лет одна. В чем ее вина? Она хорошего сына вырастила. Но лишилась его.
Я ни в коем случае не вешаю ярлыков и не судья. Плохой родитель определение условное. Но вот читаю вашу историю и сразу возникает вопрос - а вы бабушку с дедушкой спрашивали, почему ваш дядя стал таким? Что привело его к бутылке? Ну не сам по себе же он таким родился. И всё же хорошая бабушка не равно хорошая мама. Часто родители по молодости много ошибок совершают в воспитании, а на внуках их исправляют. У меня в семье тоже есть такие примеры - я и моя сестра. Родители одни, а дети совершенно разные. И я реально понимаю, что родители на это повлияли, они долго отказывались признавать свои ошибки и очевидные факты, но в итоге согласились. Я их не виню, но есть две вещи, которые сильно влияют на итоговый результат отношений. Первая - одинаковый подход к воспитанию с разными по темпераменту и характеру детьми. Мама на нас срывалась, но я при этом выросла психологически зрелым человеком, а сестра с травмой и обидой. Вторая - как раз разный подход к воспитанию и не желание это признавать. Старшим, часто живется сложнее, а младшим позволяют больше, или наоборот. В любом случае, всё родом из детства - обиды, внутрисемейные конфликты, отношения между родственниками - всё влияет на детскую психику и с возрастом обрастает, отдаляет от родителей, которые могут быть очень даже хорошими и любящими, но не сумевшими в нужный момент найти и не потерять контакт с детьми.
Так-то все, вроде, пишете логично. Но есть один маленький нюанс: стремление во всех недостатках ребенка искать неправоту родителей. А нюансов может быть очень много. Например, наследственность. Мама у меня непьющая, я тоже, да и дедушка с бабушкой не выпивали, а дяде, видимо, достались гены пьющего прадеда. Как попробовал спиртное в молодости, так и понеслось...
Да и сколько можно валить на родителей? Ну, ладно, лет в 20 лелеять "травму и обиду" на родителей, но уж годам к 30, наверное, и повзрослеть можно, и принять ответственность за себя на себя, а родителей понять и принять? Не так уж и много родителей, которые реально непростительно косячат по отношению к собственным детям. А придраться "не так летишь, не так свистишь, не так воспитываешь" к любому человеку можно... :)
Да и сколько можно валить на родителей? Ну, ладно, лет в 20 лелеять "травму и обиду" на родителей, но уж годам к 30, наверное, и повзрослеть можно, и принять ответственность за себя на себя, а родителей понять и принять? Не так уж и много родителей, которые реально непростительно косячат по отношению к собственным детям. А придраться "не так летишь, не так свистишь, не так воспитываешь" к любому человеку можно... :)
Поиск виноватых и обиды говорят о психологической незрелости человека, вырос, но не повзрослел. Я с вами согласна, винить родителей в своих бедах удел слабых, сильные работают над ошибками и стремятся к лучшей жизни. Но вот кто же их сделал такими слабыми - окружение, общество? А где были родители? Вопрос сложный, непростой и неоднозначный...
А почему вы думаете, что людей слабыми именно кто-то посторонний делает? Это ведь снова все та же позиция "виноваты все вокруг, кроме меня" :)
Существует множество людей, пробившихся в жизни вопреки обстоятельствам, и такое же множество людей, которые сидят и ищут виноватых в своих проблемах. И родители, понятное дело, самые первые виновники всех бед: одного любили мало, другого любили слишком много, одного не поддерживали, другого слишком поддерживали, одного не заставляли чем-то заниматься, другого заставляли и так далее...
Где-то я прочитала хорошую фразу "Какими бы вы ни были хорошими родителями, ваши дети всегда найдут, в чем вас упрекнуть!" :)
Существует множество людей, пробившихся в жизни вопреки обстоятельствам, и такое же множество людей, которые сидят и ищут виноватых в своих проблемах. И родители, понятное дело, самые первые виновники всех бед: одного любили мало, другого любили слишком много, одного не поддерживали, другого слишком поддерживали, одного не заставляли чем-то заниматься, другого заставляли и так далее...
Где-то я прочитала хорошую фразу "Какими бы вы ни были хорошими родителями, ваши дети всегда найдут, в чем вас упрекнуть!" :)
У меня вопросительный знак в конце стоит. Я рассуждаю)) Это не однозначный вывод и моё мнение. Мне правда интересно, почему. После рождения детей я стала смотреть на людей другими глазами. Младенцы чисты и невинны, они смотрят на мир удивленным и доверчивым взглядом, белый лист, на котором мы, взрослые, рисуем свои картинки жизни. И вот, к примеру, стоит передо мной в очереди наглая женщина, хамит, ругается, шлет проклятия... я понимаю, что она была когда-то таким же милым малышом, но выросла и превратилась в страшную ведьму. Почему? Сама виновата? Конечно! Тем не менее, знай мы историю её жизни, рождения, детства, взросления наверное, были бы не столь категоричны... Мы все не идеальны и идеальных родителей нет, и ошибки неизбежны. Но я всё же останусь при своём мнении, что конфликт детей и родителей никогда не бывает односторонним, и одинокие старики, плачущие о бросивших их детях, очень сильно лукавят. Я не говорю о тех случаях, когда родители пережили своих детей. Только о том, когда они жалуются и плачутся миру, что дети их бросили.
Согласна, на вопрос внимания не обратила :)
Но насчет того, что все малыши изначально милые, я б поспорила :) У некоторых и во младенчестве характерец виден, да и в целом нередко понятно, будущий борец в пеленках лежит или мямля :) А уж годам к 2-3 такие экземплярчики встречаются - тушите свечи :) Я помню, у старшего в младшей группе были две вреднючки, которые и в 2,5 года умели втихаря пакостить: толкнут кого-нибудь или щипнут тихонечко, когда воспитатель не видит, обиженный начинает возмущаться или отбиваться, вот тут-то его взрослые замечают и призывают к порядку. А две маленькие вредины радостно хихикают :) Не думаю, что им в этом возрасте уже были нанесены какие-то серьезные психологические травмы, послужившие причиной такого поведения. Маму одной из этих девочек я знала лично - милейшая женщина...
И, кстати, я лично именно после рождения детей тоже изменила взгляд на воспитание, потому что у моих мальчиков характеры прорезались и менялись как-то ну вот совсем непредсказуемо. Подробностями грузить не стану, но в итоге я поняла: что родилось, то родилось. И как-то радикально изменить это вряд ли получится, если не задаваться целью сломать личность ребенка. Так, слегка огранить удастся, быть может, не более того...
А вообще серьезно озлобляются люди чаще всего уже в возрасте, когда их взрослая жизнь со всех сторон побьет. Если сил не хватает признать свою ответственность за жизнь и справиться со своими проблемами.
А насчет того, что старики плачутся, что их бросили... Да вот хоть и на нашем форуме можно почитать, сколько снох делают все возможное, чтобы сократить общение мужа с его матерью. Иной раз почитаешь, волосы дыбом встают... И оказывается человек перед выбором, съездить ли лишний раз к родителям, если дома после этого скандал будет... А у пожилых людей нередко с возрастом усиливается тяга к близким, и им визита детей раз в полгода мало.
Ну, и в целом дети могут уехать в поисках лучшей жизни достаточно далеко (в другой город, за границу), так что пожилые родители могут ощущать, что дети их бросили... В старости у людей сил уже не так много, поэтому бывает, что восприятие мира меняется не в лучшую сторону...
Но мне как-то не часто встречаются люди, которые жалуются, что дети их именно бросили. Чаще жалуются просто на недостаток общения с выросшими детьми, но при этом сами же и оправдывают детей, мол, работы у сына много, а дочка детьми занята...
Но насчет того, что все малыши изначально милые, я б поспорила :) У некоторых и во младенчестве характерец виден, да и в целом нередко понятно, будущий борец в пеленках лежит или мямля :) А уж годам к 2-3 такие экземплярчики встречаются - тушите свечи :) Я помню, у старшего в младшей группе были две вреднючки, которые и в 2,5 года умели втихаря пакостить: толкнут кого-нибудь или щипнут тихонечко, когда воспитатель не видит, обиженный начинает возмущаться или отбиваться, вот тут-то его взрослые замечают и призывают к порядку. А две маленькие вредины радостно хихикают :) Не думаю, что им в этом возрасте уже были нанесены какие-то серьезные психологические травмы, послужившие причиной такого поведения. Маму одной из этих девочек я знала лично - милейшая женщина...
И, кстати, я лично именно после рождения детей тоже изменила взгляд на воспитание, потому что у моих мальчиков характеры прорезались и менялись как-то ну вот совсем непредсказуемо. Подробностями грузить не стану, но в итоге я поняла: что родилось, то родилось. И как-то радикально изменить это вряд ли получится, если не задаваться целью сломать личность ребенка. Так, слегка огранить удастся, быть может, не более того...
А вообще серьезно озлобляются люди чаще всего уже в возрасте, когда их взрослая жизнь со всех сторон побьет. Если сил не хватает признать свою ответственность за жизнь и справиться со своими проблемами.
А насчет того, что старики плачутся, что их бросили... Да вот хоть и на нашем форуме можно почитать, сколько снох делают все возможное, чтобы сократить общение мужа с его матерью. Иной раз почитаешь, волосы дыбом встают... И оказывается человек перед выбором, съездить ли лишний раз к родителям, если дома после этого скандал будет... А у пожилых людей нередко с возрастом усиливается тяга к близким, и им визита детей раз в полгода мало.
Ну, и в целом дети могут уехать в поисках лучшей жизни достаточно далеко (в другой город, за границу), так что пожилые родители могут ощущать, что дети их бросили... В старости у людей сил уже не так много, поэтому бывает, что восприятие мира меняется не в лучшую сторону...
Но мне как-то не часто встречаются люди, которые жалуются, что дети их именно бросили. Чаще жалуются просто на недостаток общения с выросшими детьми, но при этом сами же и оправдывают детей, мол, работы у сына много, а дочка детьми занята...
Вот Вы сами пишите, что дети все разные рождаются, со своими характерами. Так и подходы к ним с воспитанием должны быть разными. Нет единого подхода с идеальным воспитанием любого ребенка имхо. А чтобы найти тот необходимый подход, ту правильную линию воспитания, родители, наверное, должны быть по своей сути и детскими психологами, и педагогами, и ещё кем-то...... а много ли таких людей среди родителей? Есть те, кто интуитивно нащупывает нужное, либо угадывает с линией воспитания, но есть и те, кто не угадал.... где-то что-то не дожали, где-то пережали с воспитанием, где-то не услышали ребенка, а где-то услышали, но истолковали по своему, и отреагировали не так, как надо бы..... Ну это как версия того, что у кажущихся вроде бы хорошими родителями вырастает то, что вырастает .
Если бы природе нужно было, чтобы дети росли в тепличных условиях, она бы это предусмотрела :) Но для развития и становления личности нужны не только идеальные условия, но и навыки преодоления трудностей. Так что все разговоры на тему "где-то что-то не дожали, где-то пережали с воспитанием, где-то не услышали ребенка, а где-то услышали, но истолковали по своему, и отреагировали не так, как надо бы" - это просто попытки оправдать тех, кто не хочет отвечать за свою жизнь, и переложить вину на родителей.
Я вот смотрела на одну семью в деревне, где раньше дом у мамы был. Муж и жена - оба алкоголики, дети по деревне бегали голодные и оборванные, подворовывали и попрошайничали, лупцевали их регулярно. Но! Мальчик даже в 10-12 лет все же пытался заработать сам, грибы-ягоды на продажу собирал, рыбачил, по мелочи людям помогал за еду и небольшую денежку. Когда его забрали у родителей в интернат, стал учиться, поступил в военное училище. Думаю, у него жизнь сложится, есть в мальчишке стержень, невзирая на горе-родителей. А вот насчет его сестры я не уверена, к сожалению...
Я вот смотрела на одну семью в деревне, где раньше дом у мамы был. Муж и жена - оба алкоголики, дети по деревне бегали голодные и оборванные, подворовывали и попрошайничали, лупцевали их регулярно. Но! Мальчик даже в 10-12 лет все же пытался заработать сам, грибы-ягоды на продажу собирал, рыбачил, по мелочи людям помогал за еду и небольшую денежку. Когда его забрали у родителей в интернат, стал учиться, поступил в военное училище. Думаю, у него жизнь сложится, есть в мальчишке стержень, невзирая на горе-родителей. А вот насчет его сестры я не уверена, к сожалению...
Товары для творчества писал(а)
Но для развития и становления личности нужны не только идеальные условия, но и навыки преодоления трудностей.
Но для развития и становления личности нужны не только идеальные условия, но и навыки преодоления трудностей.
Я бы сказала, что личность выковывается именно преодолением трудностей!
А не подстраиванием всего окружения под особенности этой личности!
Часто именно "не было бы счастья - да несчастье помогло!"
Согласна, это нередко случается :)
Товары для творчества писал(а)
не гарантия не одинокой старости, к сожалению :(
не гарантия не одинокой старости, к сожалению :(
Одна шапочная знакомая мне, ещё молодой совсем, сказала про наследство - кому угодно, но только не детям оставлю ((( Хз что там в семье, но грустно от такого.
Это выбор каждой женщины. К сожалению, наше общество имеет привычку осуждать, нет детей, много детей, повод найти легко. Хуже когда женщина детей не хочет, но рожает "потому что надо", вот это печально
Обычно, если без детей, на работе "прессуют" тех, кто с детьми и вынужден уходить вовремя. А те, кто с детьми начинают в отместку искать "оправдания" отсутствия детей у коллег). Женский коллектив - это ... Не понимаю, как времени и сил на интриги и сплетни хватает.
В общем, я не осуждаю тех, кто без детей, если они не дискриминируют меня, потому что у меня есть дети. Вокруг много бездетных коллег уже в возрасте, люди хорошие, но работать с ними тяжело.
В общем, я не осуждаю тех, кто без детей, если они не дискриминируют меня, потому что у меня есть дети. Вокруг много бездетных коллег уже в возрасте, люди хорошие, но работать с ними тяжело.
Глупо кого-то считать неполноценным из-за отсутствия детей. Мало ли какие причины у людей. Надо жить своей жизнью, а не в чужую лезть
осуждают все: 1 ребенок - когда за вторым, 2 детей - а где же третий, 3 детей - куда вам так много, нет детей - не состоялась в жизни
А мне вот кажется сейчас всё больше женщина должна оправдываться за наличие детей. Это сейчас у молодёжи тренд-котики милые, а дети нет. С ужасом смотрю на большое количество инфантилов. Женщина которая не родила-у неё всё впереди и вообще она строит карьеру и не хочет кидаться на первого встречного . А вот если ты с ребёнком-нарожала вот и мучайся!, "яжемать", "спиногрызы" и пр. Странная позиция..вымрем же.
Krada писал(а)
Это сейчас у молодёжи тренд-котики милые, а дети нет.
Это сейчас у молодёжи тренд-котики милые, а дети нет.
Конечно! Котиков-то кастрировать можно, и наслаждаться бесконечной "милотой"(прости,Господи!)...
От котиков тошнит, если честно. Везде они-новостные ленты, подружки шлют фотки своих, в электронных журналах, на новостных порталах-тоже котики...ааааа. Кото-помешательство. Причём когда почитываешь комменты к статьям про детишек-у приличной части аудитории комменты типа: ну вот, дети же слюнявые, давайте лучше про котиков! О_о
Krada писал(а)
вымрем же
вымрем же
прирост населения Земли за прошлый год - 10 600 000 человек...
Думаю, что составляющая РФ в этих циферках оочень незначительная. Спасибо Китаю.
У нас за все, выходящее за рамки обыденного и стандартного, принято опрадываться.
Ошиблась.)))
Да все просто.
Для женщины - семья, мужчина и дети - это, скажем, так, показатели ее успешности как женщины.
Если всего этого нет (исключение - малый возраст либо отсутствие физиологической возможности), то общество воспринимает женщину однозначно - неудачница.
Такова уж общественная роль женщины.
Можно не соглашаться, но с точки зрения общества...вот вам пример.
Женщина, 40 лет, успешная карьера, своя квартира, машина, деньги. Мужа нет, детей нет. Точка. И квартира с машиной - даже не воспринимается всерьез по этой причине.
Для женщины - семья, мужчина и дети - это, скажем, так, показатели ее успешности как женщины.
Если всего этого нет (исключение - малый возраст либо отсутствие физиологической возможности), то общество воспринимает женщину однозначно - неудачница.
Такова уж общественная роль женщины.
Можно не соглашаться, но с точки зрения общества...вот вам пример.
Женщина, 40 лет, успешная карьера, своя квартира, машина, деньги. Мужа нет, детей нет. Точка. И квартира с машиной - даже не воспринимается всерьез по этой причине.
Если мужчина 40 лет не женат и без детей то тоже того... маменькин сынок или девственник 40-летний) Или еще какой травмированный)
В бизнесе и карьере семья тоже важна. Помнится импичмент кое-кто получил
В бизнесе и карьере семья тоже важна. Помнится импичмент кое-кто получил
А к мужчине таких требований нет.
Он может быть успешен без жены и детей и в 40-50 лет.
Вот вам набор шаблонов - 35 лет, успешный бизнес, деньги - заработаны, жены нет, но партнерши есть - модели и тд.
Общество его оценивает как успешного. И даже чуточку завидует. :)
А детей он может завести и в 70.
Импичмент и тд - это совсем другая опера и на другой языке.
Он может быть успешен без жены и детей и в 40-50 лет.
Вот вам набор шаблонов - 35 лет, успешный бизнес, деньги - заработаны, жены нет, но партнерши есть - модели и тд.
Общество его оценивает как успешного. И даже чуточку завидует. :)
А детей он может завести и в 70.
Импичмент и тд - это совсем другая опера и на другой языке.
Если он не был женат и детей у него нет, то точно так же придется оправдываться. Если даже не оправдываться, разговоры за спиной все-равно будут.
Неа.
Отношение к ролям мужчин и женщин изначальное разное.
Отношение к ролям мужчин и женщин изначальное разное.
Роли разные, отношение разное, но если одинокий, семьи не было и нет, это успешно обсуждается.
Обсуждается, без проблем.
Но не определяет неуспешность мужчины.
А речь именно об этом.
Но не определяет неуспешность мужчины.
А речь именно об этом.
Еще как определяет. Педик, пипирка не рабочая и тп. Как-то невяжется с упешностью, обсуждения в разрезе дефективности.
О чем вы, какой педик, пипирка, дефективность.
Я скопирую из соощения выше:
"Вот вам набор шаблонов - 35 лет, успешный бизнес, деньги - заработаны, жены нет, но партнерши есть - модели и тд.
Общество его оценивает как успешного."
Это просто пример.
Вы оцениваете его как педика, с дефектной пипиркой?
Ну ок, таковая ваша адекватная оценка.
Я скопирую из соощения выше:
"Вот вам набор шаблонов - 35 лет, успешный бизнес, деньги - заработаны, жены нет, но партнерши есть - модели и тд.
Общество его оценивает как успешного."
Это просто пример.
Вы оцениваете его как педика, с дефектной пипиркой?
Ну ок, таковая ваша адекватная оценка.
Это не я оцениваю, а люди. У меня есть живые примеры.
ааа, люди, ну да...
В теме речь не об объективной успешности, а как раз о том что люди говорят))
Если с объективной точки зрения, то и женщина при таких исходных успешна.
Если с объективной точки зрения, то и женщина при таких исходных успешна.
Это ж просто элементарная зависть. У них (с детьми) скорее всего никогда не будет своей квартиры и машины. И вообще люблю мудрых женщин. Они никогда такой ерунды не говорят.))))
PS какое дело счастливой женщине до чужих успехов или неудач? Они ей абсолютно индифферентны.)))
PS какое дело счастливой женщине до чужих успехов или неудач? Они ей абсолютно индифферентны.)))
Zaika22 писал(а)
У них (с детьми) скорее всего никогда не будет своей квартиры и машины.
У них (с детьми) скорее всего никогда не будет своей квартиры и машины.
а по некоторым темам мм форум миллионеров просто)
Zaika22 писал(а)
Это ж просто элементарная зависть. У них (с детьми) скорее всего никогда не будет своей квартиры и машины ...
Это ж просто элементарная зависть. У них (с детьми) скорее всего никогда не будет своей квартиры и машины ...
Странно... у меня есть...
Ваша личная? Не совместно нажитое? Вы занимаетесь оценкой посторонних людей?
Моя личная, совместно нажитая тоже есть. Оценкой не занимаюсь, вообще пофиг.
Не думаю, что зависть.
Просто определенное понимание/видение ролей мужчины и женщины.
И так оценивают в том числе и мужчины, у которых есть и своя квартира и машина и тд.
Просто определенное понимание/видение ролей мужчины и женщины.
И так оценивают в том числе и мужчины, у которых есть и своя квартира и машина и тд.
Нормальные счастливые люди никого не оценивают. Им просто это априори не нужно.
ну да, и на работу к примеру принимают всех подряд, без оценки )
обожаю такие громкие и весомые обобщения.
обожаю такие громкие и весомые обобщения.
Могу понять творческих людей, которым совершенно не до семьи и которые востребованы до старости и не замечают ничего кроме своей деятельности.
В то же время есть несколько бездетных пенсионеров. Все они очень жалеют что не родили/усыновили детей. Особенно если начинают болеть....
В то же время наличие детей не дает гарантии что в старости не останешься один.
В то же время есть несколько бездетных пенсионеров. Все они очень жалеют что не родили/усыновили детей. Особенно если начинают болеть....
В то же время наличие детей не дает гарантии что в старости не останешься один.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.