--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Желающим платить по ИПУ тепла.

Общая тема
159
22
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
_LokkI_
19.07.2016
Много споров и рассуждений уже было, но все ли ПРАВИЛЬНО понимают плюсы и минусы использования ИПУ тепла.
Мои мысли (просьба пополнить список)
Плюсы:
1+. Оплата только за потребленную энергию на отопление своей квартиры и плюс ОДН за дом пропорционально площади квартиры.
2+. Оплата только в отопительный сезон.
Минусы:
1-. Выгода от использования счетчика не очевидная, так как используется двухставочный тариф, в котором бОльшую часть все равно составляет постоянная величина "Мощность".
2-. Показания надо ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЕМ передавать ежемесячно (круглый год), иначе те, кто подают показания, будут оплачивать за тех, кто не подал через ОДН. Если с водой это не сильно бьет по кошельку, то с отоплением все будет на много хуже (пропорции те же, а вот базовые суммы совсем разные).
3-. Если летом не платить - это хорошо, то зимой платить придется больше почти в два раза (общий объем за отопление ведь практически не меняется, а только перераспределяется на месяца отопительного сезона)
4-. Счетчик должен проходить поверку (за счет средств собственника) и в случае поломки должен быть заменен (за счет средств собственника).
5-. Относительно сложившейся ситуации некоторым собственникам вообще не повезло - счетчики у них не работают (сломаны или не подключены, не известно)
6-. В случае автоматизации сбора данных (для того чтобы исключить пункт 2-.), получается неоднозначная ситуация, которая еще и требует больших финансовых вложений.

P.S. Не могу сказать про все дома, но в 101/1 застройщик поставил счетчики для галочки. Этими счетчиками можно пользоваться только "вручную", автоматизировать сбор данных проблематично (даже электросчетчики, в которых интерфейсы передачи данных давно уже норма, в нашем случае не те).
apmmap
19.07.2016
Вместо пополнения списка - мои комменты по пунктам(минусы):
1. При оплате по нормативам или по ОДПУ с разбивкой на всех-"мощность" также напрягает. Вопрос-как определить, правильно ли ее расчитала и определила УК и Теплоэнерго.
2. показания и так передаем, что меняется при добавление еще одного счетчика?ОДН за непередающих быть не может по причинам:
а) не подающим показания должны начислять в таком случае по среднему или по нормативу;
б) ОДН помоему с 01.07.16 должен быть нормирован и туда не может вкл. потребление неких квартир.
3. здесь мне пока не известен фактический средневзвешенный необходимый объем тепла, но думаю, он много меньше нормативного.
4. ну тут нечего не поделаешь-должно покрываться экономией от его использования.
5. все должен застройщик исправить в рамках дду и 261фз и 3-х летней гарантии.
6. если управляйке нужна оптимизация-пусть прогибаются. Наш тариф, который мы им ежемесячно платим позволяет не только это. Например по нашему дому(99/1) расходы на чисто управление,(т.е. сортировка бумажек) превышает все остальные статьи расходов.
_LokkI_
19.07.2016
1. Сегодня общался - мощность рассчитана на основании проекта дома. Если у кого-то есть желание и чувство, что "меня обманывают", может попытаться по-бодаться с теплоэнерго. Вероятность, что что-то измениться стремиться к нулю. Не просто так "ОНИ СВЕРХУ" придумали двухставочные тарифы, видя, что люди активно ставят счетчики. Теперь имеют стабильный доход круглый год и прибавку в виде оплаты за "энергию". За те бабки, которые уходят на содержание (говорят про трубы, но видимо они себя так называют), проще свою котельную построить! (мысль от безысходности к реальности никакого отношения :-) )
2. а. Если собственник ни разу не передавал показания, то скорее всего сразу по нормативу. Осталось только узнать "кто он такой".
2. б. Норматив "внутри" - ужасная штука. Особенно когда он нормирован. Были фразы про это, но пока больше не встречал.
3. Пока не начнем - реальных цифр не увидим, но ожидать заметного уменьшения оплаты за тепло в целом из-за этой "мощности" не стоит. Хотя в рамках одной графы "энергия" уменьшение возможно. Есть еще "айсберг", оценить который сейчас не возможно - ОДН. Он будет распределяться все равно пропорционально площади, и соответственно экономия по счетчику еще больше размазывается.
4. Пока не знаем цифр экономии, остается только надеяться. Другие счетчики (пока что-нибудь еще не придумали) отбивают свою стоимость.
5. В теории ДА, на практике все на много печальнее. Ойкумене уже совершенно параллельно, что у нас происходит и она все спускает на тормозах. В случае с 101/1 гарантии вообще осталось 1.5 года (и распространяется ли она счетчики - кто видел расшифровку этой гарантии?)
6. Цифры и условия заявленные подрядчиками не пересекаются с интересами собственников (возможно отсутствие конкуренции), так что эту идею можно вычеркнуть, даже из списка "а вдруг нам деньги девать некуда будет".
luaves
19.07.2016
Вопрос: Что надо сделать, чтобы платить не по двух ставочному тарифу, а по одному?
На Автозаводе, я за квартиру плачу по одному тарифу где-то 1800 руб за ГКалл. В месяц выходит 750 руб за 50 кв.м. Здесь по нормотиву за 60 м2 выходит 2000 руб.
ИПУТы у нас в доме уже стояли, мы за них деньги заплатили, когда покупали квартиры. Почему не надо считать по ним? По крайней мере за 5 лет мы отобьем туже поверку и еще в плюсе будем.
В высотках батареи отопления стоят только на первом этаже в холле. Все остальные в квартирах, поэтому ОДН по отоплению маленький будет.
На мой взгляд, дешевле платить по счетчикам, чем платить по нормотиву. Поэтому минимум надо расчет вести по ОДПУТ, максимум по ИПУТам.
apmmap
19.07.2016
По Ипутам расчета не будет никогда, т.к. нужно 100% их введение. УК это тоже не нужно(лишний обсчет и чет показаний), ей проще с ОДПУ раскидать показания по занимаемым площадям и точка. По ОДПУ расчет идет с 10.12.15 по дому 99/1. Вот только в платежках нет упоминания о его показаниях, а скоро будет положен уже перерасчет к показаниям по нему. Вот только все забываю когда?Нужно идти в подвал и смотреть показания. Мне например ук написала расход по ОДПУ 272,04гкалов с 25.12.15 по 24.01.16, во что с трудом вериться.
А так, нас конечно с ипутами хорошо поимела эта парочка ойкумена+скс+. первая, не сделала, что положено по 261ФЗ, вторая приняла это, и начала начислять по нормативам, потом ОДПУ, который с двухмесячным опозданием ввела.
Эх, если бы у нас было индивидуальное отопление: расход газа в отопительный период на 600 руб. в месяц максимум выходит, И всё. Ну да, стоимость котла:30-60 т.р., стоимость воды холодной и э/энергии. А тут каждый месяц только само отопление на 2000 руб. выходит. а еще гвс.
Ну ладно 25-ти этажки, а 14-ти и пяти этажки-почему незя? И по ипутам прокатили-ищи щас правды.
_LokkI_
20.07.2016
"По Ипутам расчета не будет никогда" Не надо так категорично. ИПУТы стоят - будем проталкивать идею их использования.
"т.к. нужно 100% их введение". т.е. вы думаете, что если я откажусь от счетчика воды или света, то весь дом не сможет платить по счетчикам?
"Что надо сделать, чтобы платить не по двух ставочному тарифу". Его можно легко поменять на одноставочный - сменив поставщика тепла, что невозможно.
"В высотках батареи отопления стоят только на первом этаже в холле". В высотках кроме батарей на первом этаже есть куча мест где тепло рассеивается. Неужели вы думаете что подъезд отапливается за счет стен квартир. Так что ОДН будет и будет приличного объема.
"Поэтому минимум надо расчет вести по ОДПУТ". этот минимум выполнен, вопрос о необходимости максимума, а понимании собственников, что изменится при достижении этого максимума.
"расход газа в отопительный период на 600 руб. в месяц максимум выходит". Это вы про отопление какого помещения? Газ в высотках запрещен, так что если и идет речь о котельной, то уже о большой на весь дом минимум - а это совсем другие деньги.

Основные проблема при введении ИПУ тепла:
1. Постоянная "мощность", уменьшает эффект от экономии.
2. ОДН размазывает остатки экономии на квадратные метры.
3. Поверка, которая стоит денег, тоже из этой экономии откусывает кусочек.
luaves
20.07.2016
Вердикт: нужен следственный эксперимент, так как сейчас все что мы тут пишем слова. Нет исследовательской базы. Пока ИПУТы стоят и поверены, надо пользоваться. А вот через 4 года, посмотрим.
Могу со 100% вероятностью сказать, что по приборам учета будет дешевле чем по нормативам.
_LokkI_
20.07.2016
Чем по нормативам, конечно же ДА, но сейчас ведь оплата по "ОДПУ за прошлый год / 12", а он и так считает фактический расход. Поэтому выгода не очевидна. ИПУТы позволят только распределить фактический расход по справедливости, т.е. платить ровно столько, сколько потребил.
Изначально тема не для того, чтобы посчитать СКОЛЬКО выгоды, а для того, чтобы выявить и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ стороны (не важно, на сколько они незначительные). Мне кажется основной отрицательный психологический момент, когда люди зимой будут получать ЖИРНЫЕ платежки и будут возмущаться, не понимая, что платеж вырос за счет того, что летом ничего не платят, и эта ЖИРНОСТЬ и есть реальное потребление тепла, а не размазанная на весь год.
luaves
20.07.2016
Отвечу из собственного опыта.
У нас в ТСЖ ранее было по факту, платили за отопление 6 мес., потом по желанию собственников стали платить за 12 месяцев.
За 6 месяцев по ОДПУТ получалось 1300-1500руб. в месяц за 50 м2, перейдя на 12 месяцев выходить стало 750руб.
максимум. В год сумма не поменялась. Но психологический момент есть, согласен, получая платежку в 1500 руб за лето и в зиму 3000 руб. ощущаешь разницу.
Сейчас у нас собственники опять хотят перейти на 6 месяцев. ))
_LokkI_
20.07.2016
А тариф двухкомпонентный? Нечестно сравнивать оплату за отопление по однокомпонентному и двухкомпонентному тарифу.
Тут еще главное про этот момент не забывать. Платить за отопление в общем (мощность+энергия) все равно весь год придется (только энергия = 0). А вот за потребленное тепло только факту потребления (энергия по ИПУТ).
apmmap
20.07.2016
_LokkI_ писал(а)
т.е. вы думаете, что если я откажусь от счетчика воды или света, то весь дом не сможет платить по счетчикам ...

по теплоснабжению идут свои формулы и правила по расчету - или я ошибаюсь? Тогда вопрос-почему люди которые ввели свои ипуты не получили от этого какого либо эффекта?
_LokkI_ писал(а)
"расход газа в отопительный период на 600 руб. в месяц максимум выходит". Это вы про отопление какого помещения? Газ в высотках запрещен,

помещение такое же как здесь - двушка такого же метража. Речь про И/О. Кроме высоток есть и другие дома на районе.
Потому что УК сказала: до 01.07.2016 (мы живём по 307 постановлению) показания ИПУ принимать не будем - идите вы лесом.
_LokkI_
20.07.2016
А после 01.07.2016 наше правительство в очередной раз сложило лапки: Постановление Правительства РФ от 29.06.2016 N 603 п. 42(1):
...42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года....
Изменение в ПП No 354 состряпали и принцип из аннулированного ПП No307 перенесли. А я все терзался раздумьями, как же дальше после отмены ПП No307 жить будем.
_LokkI_
20.07.2016
Они видимо тоже были озабочены до 29.06.2016. А потом быстро сообразили, что их все и так устраивает, а то что они раньше понавыдумывали для галочки, не бывать в жизни никогда.
apmmap писал(а)
Мне например ук написала расход по ОДПУ 272,04гкалов с 25.12.15 по 24.01.16, во что с трудом вериться.


Вполне нормальные показания для зимы. Только это скорее всего показания ОДПУ 1 (см. схему) из которых надо вычесть показания ОДПУ 2 + ОДПУ 3 (ГВС дома) и вы узнаете сколько пошло на отопление дома.
GDI 18
26.07.2016
вы забыли сказать что зимы разные , в последнее время теплые и затраты на нагрев значит меньше.

зы....во многих старнах платять только зимой за отопление , и нет там сумм в 2-3 раза больше чем летом.....но Россия упорно платит круглый год....

зы.зы .. народ спрашивал , как я плачу летом за отопление если счетчики летом молчат и откуда берутся суммы ....может вы разъясните.
_LokkI_
26.07.2016
"в последнее время теплые и затраты на нагрев значит меньше. " Именно по-этому перерасчет в конце года в пользу собственников, будет холоднее, будет перерасчет в котором собственники будут обязаны доплатить (в случае распределения нагрузки на кошелек равномерно в течении года)
"во многих старнах платять только зимой за отопление , и нет там сумм в 2-3 раза больше чем летом", так никто не спорит, вы тоже можете платить только зимой, но то чем вы пользуетесь ТОЛЬКО зимой стоит денег, и если сумму за отопительный период не "размазывать" на весь год, то она получится примерно в два раза больше, так как отопительный сезон у нас ПОЛ ГОДА! От наличия счетчика, количество вами потребленного тепла никак не меняется.
"может вы разъясните" Все очень просто. Если в прошлом году дом потребил 100Гкал, то предполагается, что и в этом он потребит столько же. Весь объем тепла делится на площадь жилых помещений и для равномерного распределения финансовой нагрузки делится на 12 месяцев. Берем площадь конкретной квартиры и умножаем на то, что получилось ранее, получаем сумму за отопление (энергия) за конкретную квартиру ежемесячно. Если предположение по расходу тепла не оправдалось, то разницу надо вернуть/доплатить. По счетчику вы тоже заплатите примерно ту же сумму за год в целом, НО будете платить пропорционально личному потреблению, соответственно в январе и феврале будет максимальная сумма, так как за окном будет минимальная температура.
apmmap
26.07.2016
Скажу так: любой норматив в РФ завышен на порядок, т.к. эти все олигархические лобби хочут кушать. И как подстраховка-придумали мощность, правильность установления которой никогда не выяснить и что абсрдно-стоит больше энергии.
Мы за счетчики платили, закон обязан исполняться-хуже еще никому не было от учета показаний по ипу. Но блин, на то и рассчитано, что никогда этого в жк не будет, т.к. обязательно найдется одна квартира, где счетчик будет не веден и ввести его просто нереально ... . Для этого закон и писан для новостроек- не позднее месяца с момента установки, а установка - до ввода. Законы пишут не совсем дураки всеетаки, сидят просчитывают там на охотном ряду.А вот реализация. Тут все от нас зависит-а мы молчим и платим... . или бежим вводить ипу-наивнно полагая, что по нему прям начнт считать.
Я категорически против делить всё полученное тепло домом на все квартиры по метражу... давайте и воду так начнем делить, и свет. В чем разница?да скажите-вода индивидуально, а тепло получаешь "от других квартир" если у себя выключишь. Но совсем отключить не дастся, только батарее и, на то оно и тепло-потому так и стоит и еще его чел выделяет, когда сопит в одиночестве в подушку-и что, тоже плату с соседней квартиры за это брать?
P.S. у нас в доме например две фабрики открыты-менеджеры курить ходят без конца, возможно и у себя ташкент держат(не им же платить-хозяину) - так какого фига я должен это б...во оплачивать?
_LokkI_
27.07.2016
А какой отношение данное сообщение имеет к ответу на вопросы выше?

Понятно, что у многих накипело, но не каждый раз ведь писать везде...
GDI 18
28.07.2016
я считаю что ПРАВИЛЬНО платить по факту , полученного тепла и только в отапливаемый период , а не по каким то расчетам и пересчетам.
apmmap
28.07.2016
полностью плюсуюсь и подписываюсь под каждым словом
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем