--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Отопление и теплый пол: Классика или Инновации?

117
18
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
АКР
17.06.2014
Уважаемые жильцы!

Мы проектируем и осуществляем монтаж систем инфракрасного отопления материалами HeatLife (Хитлайф) и уже сейчас, отапливая дом от электричества, можно за это оплачивать совершенно "адекватные" деньги.
Никакой зависимости от сроков проведения газа. Никаких дополнительных затрать на подключение дома к "газовой трубе".
Причем это может быть как полноценная система отопления дома, так и теплый пол для домов и бань (предбанников), а так же "зоны сушки" для Вашей одежды в гардеробах.

Это инновация, но вопрос в другом:

Было бы интересно узнать, какой именно вид отопления Вы для своего дома выбираете и, самое главное, почему?
kemy
19.06.2014
на квартиру 7 квт выделяется
какое отопление электричеством?
АКР
20.06.2014
о какой площади квартиры, например, идет речь?
kemy
20.06.2014
70 или 55 квадратов
мощности не хватит - грубо говоря - холодильник 1,3 квт. стиралка 1,5 квт. бытовуха (свет, телики, компьютер) - 1,5 квт - те запас 2,5 квт - и это очень примерный подсчет - реально же в пике будет больше
альтернатив магистральному газу нет по цене и тем более эффективности
а газ не подадут - проблема застройщика как он будет отапливать - котел электрический будет не менее эффективен и систему не переделывать потом
а инфракрасники - очень сильно ограничивают выбор материалов отделки (как и теплые полы)
АКР
20.06.2014
Согласен с Вами - 7 кВт мощности на 1 квартиру или дом далеко не "предел мечтаний", но все таки давайте грубо прикинем...

На 70 кв.м. общей площади нужно примерно 46 кв.м. отопительного материала HeatLife ( Хитлайф www.heatlife.ru ) - это примерно 4 зонs (каждая зона - не более 12 кв.м. площади, каждая зона управляется своим терморегулятором... (принцип раздельного климат-контроля, как в автомобиле)...

Можно настроить так, чтобы автоматика не позволяла одновременно включать более 2-х зон, можно оставить это решение на откуп самому хозяину квартиры.

Итак, 1 кв.м. отопительного материала Хитлайф в рабочем режиме при размещении внутри помещения в бетонной стяжке потребляет в среднем 15 Ватт*час (не опечатка - ИМЕННО ВАТТ).
Соответственно, зона в 12 кв.м. будет нагружать сеть на 0,18 кВт*час, а две зоны - 0,36 кВт*час.

Если из рассчитанного Вами остатка мощности в 2,5 кВт*часа забрать 0,36 кВт*час на отопление - это не приведет ситуацию к коллапсу.

А вот если подключать на систему электрический котел, то вот это уже будет вопрос.
Вот например - любой теплотехник, при расчете и проектировании системы отопления объекта, при том, что дом построен по СНИП, использует приведенную потребность в тепловой энергии 1 кв.м. площади и она составляет 100 Ватт.

Математически получается, что на 70 кв.м. площади необходим котел с мощностью не менее 7 кВт, а такую нагрузку сеть, при описанных Вами выше условиях, уже себе не сможет позволить.
АКР
20.06.2014
по поводу "инфракрасники - очень сильно ограничивают выбор материалов отделки (как и теплые полы)" скажу так:

достаточно плотно занимаясь инфракрасным отоплением Хитлайф, я еще ни разу не сталкивался с такими ограничениями.

Есть совершенно небольшие особенности при монтаже, учитывайте их и используйте тот материал, который Вам нравится.

Если Вы мне в "личку" отправите Вашу электронную почту - я могу Вам отправить ссылки на объекты монтажа и Вы увидите, насколько обширно это материал используется.
kemy
20.06.2014
ограничения те же, что для любого теплого пола - те - никакого паркета или паркетной доски
ну и забавные расчеты конечно - чудеса - те - котел сожрет 7 квт
а ваш волшебный хит - 0.36
я наблюдал дом с хитом
реально - 40 ватт с квадрата дом еле грели этой зимой
дом подобной же конфигурации по стенам
чудес не бывает - если дом теряет 80-100 ватт с квадрата то 18 ваттами его не отопить
а тут, в силу экономии - потери будут больше - плита пола без утепления, тонкой перекрытие к холодной крыше

ну и проблемы те же что и у теплого пола - реальная эффективность мала - заставлено все мебелью
АКР
20.06.2014
Можно узнать, о каком Хите Вы говорите?
Есть материал, производящийся в Корее, называется HeatLife (Хитлайф), на него гарантия - 30 лет (это то, с чем мы работаем)

Есть подобие, называется HeatPLUS... это совсем другая история...
АКР
20.06.2014
Теперь о том, как это работает и почему такое "чудесное" потребление...

Давайте рассмотрим конкретный материал, например материал HL-220/240 (без заземления).

ссылка - www.heatlife.ru/plenka/techparams/otopitelnaya-plenka-hl-220240

Квадратный метр данного материала потребляет в час 240 Ватт ,при этом если его не отключать от питания, поверхность пола (например бетонной стяжки), в который данный материал будет уложен, будет не менее 60 градусов. Как Вы понимаете, при таких температурах ходить по полу будет крайне сложно.

Управление комфортной температурой происходит на терморегуляторе (допустим поставили 24 градуса). Термодатчик, определяющий температуру материала и стяжки, находится в самой стяжке (между материалом и теплоотражающей подложкой). Соответственно, стяжка нагревается быстро, а остывает очень медленно и следующее включение происходит через значительное количество времени (в среднем каждый час материал работает с потреблением 240 Ватт с 1 квадратного метра от 3-х до 4-х минут чистого времени, все остальное время он "ждет", пока стяжка охладится на 2 градуса относительно установленной на терморегуляторе температуры). Отсюда и берутся 15 Ватт*час с 1 кв. м. материала.

Теперь по поводу крещенских морозов и попытке протопить холодный дом (допустим это дом) в это время.
Если Вы приехали в это время в дом, который не отапливался вообще, то затраты на отопление будут значительными, что от электричества, что от газа. Это режим интенсивного нагрева (не рабочий режим).
Но я так понимаю, что Вы живете в доме и подогрев автоматически включается (еще с осени), как только термодатчик фиксирует снижение температуры пола (стяжки) относительно установленной на терморегуляторе, соответственно это рабочий режим (режим плавного нагрева) и это фактическое потребление в 15 Ватт*час с 1 кв.м. материала.

Отсюда, с учетом пусть даже тарифа в 3,2 рубля за 1 кВт*ч электроэнергии получаем:
0,015 кВт*час потребления * 46 кв.м. материала * 24 часа и на 30 дней = 497 кВт*часов * 3,2 рубля = 1 590,00 рублей за отопление всех 70 кв.м. дома за месяц. И не важно, пиковое ли по холодам это время или нет - Ваш дом плавно вошел в это понижение температуры. ¶
АКР
20.06.2014
Ну и еще один важный момент, о котором Вы косвенно упоминаете "...ну и проблемы те же что и у теплого пола - реальная эффективность мала - заставлено все мебелью "

Давайте поймем тот момент, что материал для отопления инфракрасными волнами, размещаемый в пол (в стяжку) - далеко не просто "теплый пол"...

Этот материал излучает инфракрасные волны (полезный длинноволновой диапазон от 7 до 14 мкр), и из действие не останавливается на передаче тепла полу...
Волны имеют проникающую способность, за счет чего греются предметы, а не воздух...

Допустим, помещение не отапливалось и если мы уложим в пол (в стяжку) наш материал, и поставим на пол стол, стул, включим систему например на 24 градуса и через некоторое время возьмем пирометр и сделаем замеры температуры, то увидим, что пол имеет температуру 24 градуса, стол и стул - от 22 до 24 градусов, воздух от 18 до 20 градусов. Как раз то, о чем я говорю - излучение греет предметы, а не воздух.

Конкретный пример, в Новосибирске наши Коллеги уложили этот материал в стяжку с армировкой и эта стяжка не помешала отоплению всего здания.

Я вот о чем: www.youtube.com/watch?v=kYLRnNAUrKs
АКР
20.06.2014
По поводу "...а тут, в силу экономии - потери будут больше - плита пола без утепления, тонкой перекрытие к холодной крыше..." - если бы мы грели воздух, то да, такая проблема существовала бы...

По поводу "...ограничения те же, что для любого теплого пола - те - никакого паркета или паркетной доски" - у нас, как я уже писал, нет ограничений, в том числе и по поводу паркета, паркетной доски и так далее...

Наш материал можно укладывать в пол и отапливать им все помещение, при этом финишным покрытием может быть паркетная доска, паркет, ламинат, линолеум, ковролин, бетон (в том числе и армированный, но толщиной слоя не более 15 см)...

Мы в договоре даже рекомендации прописываем по последовательности слоев укладки, и по данному описанию четко видны рекомендации представителя производителя.
kemy
20.06.2014
ну да
понятно же - что законы физики не для вашего продукта :)
что затратив 18 ватт при кпд 600% вы легко перекрываете теплопотери дома
что дерево для вашего продукта спокойно проницаемо по теплу - ну да - теплопроводность же для дибилов придумана как параметр вещества
АКР
23.06.2014
С весны 2013 года по Нижегородской области сделано отопление в 74 домах (площадью от 80 кв.м. до 220 кв.м.). Иного отопления в этих домах нет.
У них наш материал работает и законы физики действуют.
Ни один из клиентов не сказал "не греет... не работает, как обещали... не экономно".
В интернете нет ни одного отрицательного отзыва.

Это не считая заказов на отопление локальных зон и промышленных объектов.
kemy
23.06.2014
ну дай то бог вашим клиентам тепла - это субъективная вещь все же
давайте расход на электрику по этим проектам - для сравнения
расходы там в разы больше газа
даже в среднем по году
у знакомых именно ваш продукт стоит - счета за электрику - нефига не гумманные, даже при учете деревенских тарифов да и в доме откровенно прохладно

я, в действительности, пробовал разные системы отопления - не в домах. инфракрасники в любом виде оказались самыми не эффективными, создающими ощущение тепла, а не реальное тепло в помещении. чудес все таки не бывает и 300 ваттами дом не отопить. законы физики никто не отменял.

ну и вдвойне смешно расходовать в данном проекте деньги сначала на хитлайф, а потом делать систему под газ
АКР
23.06.2014
Если у клиента к дому уже поведена газовая труба и никаких дополнительных затрат на подключение к этой трубе нести не надо, то я и сам такому клиенту предложу только теплые полы, так как действительно, два раза платить за тепло смысла нет никакого...

В этом я с Вами согласен.

А что делать тем, у кого газ должен быть в поселке и им нужно будет платить разово сумму в размере от 150 000 рублей и выше, причем только за то, чтобы врезаться в эту газовую трубу.

В среднем, стоимость комплекта газового отопления с монтажом примерно совпадает со стоимостью комплекта инфракрасного отопления, причем на дом в 90-100 кв.м. этот комплект будет стоить примерно те же самые 150 000 рублей.
А в случае с газом - к этим 150 000 рублей нужно будет прибавить еще 150 000 рублей, за "врезку"...
На работе стояли инфрокрасники,был дубак,жрало электричество немеренно,хозяин ругался,переделал на газовый котел,и батареи аллюминий и остался доволен. Говорил что в два раза меньше платить стал. Так что фигня ваши инфракрасники
АКР
12.08.2014
А Вы не путаете потолочные инфракрасные обогреватели с наши материалом Хитлайф, который укладывается в пол?

Я вот, например, очень часто по роду работы сталкиваюсь с тем, что люди, не разобравшись в вопросе, дают оценки.

По поводу "фигня ваши инфракрасники" - если брать только Нижегородскую область и именно те дома, где другого отопления, кроме как инфракрасного отопления материалами Хитлайф, нет, то сделано более 75 домов. Многие из них уже перезимовали и ни одного отрицательного отзыва!
АКР
12.08.2014
Для "чистоты эксперимента", можете назвать тип и марку инфракрасного обогревателя, который по мнению Хозяина, "жрал энергию и при этом не грел"?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов