Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Проект Устава ТСЖ
3
81
Поделиться
в случае наличия каких-то предложений по внесению изменений - отписываемся в этой теме. Желательно сделать все это в течении 3-4 дней. делимся Уставом с другими дольщиками, у которых нет доступа к Интернету.
Большая просьба быть пооперативнее, иначе друг друга ждать нам некогда!
Большая просьба быть пооперативнее, иначе друг друга ждать нам некогда!
Прочитала, по-моему все четко и понятно.
Весь устав в одном файле
1.В уставе не предусмотрена достройка нашего дома. 2.Мы не являемся собственниками жилых помещений.
Юрист молодец, он сделал типовой устав ТСЖ, четко не отступая от ст. 135-139 ЖК РФ. Но мне кажется ему не объяснили нашу конкретную ситуацию. Например, ст. 1 п.1.2. Устава "Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, формой объединения собственников помещений в доме для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества, владения, пользования и, в установленных законодательством пределах, распоряжения общим имуществом и создано на неограниченный срок. " Все четко согласно ст. 135 ЖК РФ, но одно но мы не являемся собственниками с вами и деятельность ТСЖ четко регламентирована, управление и эксплуатация комплекса..., т.е. см. Права ТСЖ это ст. 5 Устава.
А у нас другая ситуация, мы хотим создать организацию для достройки дома.
Мое предложение, создавать жилищный или жилищно-строительный кооператив, согласно ст.110 ЖК РФ члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. В последствии по решению общего собрания членов кооператива может быть преобразован в NC:/
Смотрела статьи и судебную практику, некоторые примеры, в Пскове дольщакам было предложено (властями!) сосздать жилищно-строительный кооператив для того, чтобы закончить строительство, юридически закрепить свои права собственника. Красноярским дольщикам юристы предложили создать некоммерческое партнерство для защиты их интересов.
Уважаемые, дольщики, я думаю среди вас есть люди, которые имеют юридическое образование, даже если нет, давайте любые предложения, чтоб можно было найти более правильное решение
А у нас другая ситуация, мы хотим создать организацию для достройки дома.
Мое предложение, создавать жилищный или жилищно-строительный кооператив, согласно ст.110 ЖК РФ члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. В последствии по решению общего собрания членов кооператива может быть преобразован в NC:/
Смотрела статьи и судебную практику, некоторые примеры, в Пскове дольщакам было предложено (властями!) сосздать жилищно-строительный кооператив для того, чтобы закончить строительство, юридически закрепить свои права собственника. Красноярским дольщикам юристы предложили создать некоммерческое партнерство для защиты их интересов.
Уважаемые, дольщики, я думаю среди вас есть люди, которые имеют юридическое образование, даже если нет, давайте любые предложения, чтоб можно было найти более правильное решение
В принципе можно и не преобразовывать в ТСЖ, ЖСК так же имеет право управлять жилыми и нежилыми помещениями в доме
ЖСК нам более подходит, но его трудно создать. Требуется обязательное согласие всех дольщиков.
Стоит принять во внимание и то, что около 10 человек из других областей и регионов!
Нет уверенности, что все согласны
Спасибо за подробное объяснение - у кого еще какие мысли?
сейчас читала подобный форум г.Рязани, с аналогичной проблемой. Они сформировали ТСЖ и достраивают за свой счет. О тех,кто не скидывался пишут так: "Будет справедливым, если те граждане, которые платят за достройку квартир принципиальных и "особо хитрых", смогут ознакомиться с ходом мыслей получателей гуманитарной помощи. Гражданам. не имеющим задолженности предоставляются ключи для ремонта квартир. Дольщики уже ремонтируют квартиры, меняют двери. По временной схеме подключается электричество в квартирах."
спасибо за помощь, Долщики, активнее принимайте участие в обсуждении. Да это и понятно, что скорее всего это типовой вариант, но денег он за это не брал, поэтому и претензий предъявить не можем (самое главное сдвинуть дело с мертвой точки). На собрании много инициаторов предложений, только действий потом мало!!!
Поэтому выносим свои предложения:
"Предлагаю пункт 2.1....изложить в такой-то редакции"
или
"Пункт 2.1 дополнить"
Иначе мы долго еще будем находится в подвешенном состоянии. а собирать народ для обсуждения Устава лично у меня сил нет, если найдутся инициаторы, то пожалуйста.
Думаю, рациолнальнее будет все здесь обсудить, а на собрании уже утвердить!
Если кто-то готов собрать народ для обсуждения Устава - прошу обратиться ко мне за списками.
Тем более, что на прошлое собрание уведомляли каждого, а пришли половина!!!!!
Поэтому выносим свои предложения:
"Предлагаю пункт 2.1....изложить в такой-то редакции"
или
"Пункт 2.1 дополнить"
Иначе мы долго еще будем находится в подвешенном состоянии. а собирать народ для обсуждения Устава лично у меня сил нет, если найдутся инициаторы, то пожалуйста.
Думаю, рациолнальнее будет все здесь обсудить, а на собрании уже утвердить!
Если кто-то готов собрать народ для обсуждения Устава - прошу обратиться ко мне за списками.
Тем более, что на прошлое собрание уведомляли каждого, а пришли половина!!!!!
А дополнить Устав нечем, все что можно по ЖК РФ по деятельности ТСЖ в Уставе внесено
Сейчас почитала разную документацию по сути тсж и жск, мне кажется нам действительно ближе ЖСК. Нашла интресный сайт,где подробно расписано (за и против) жск ( stnovosel.ru/juridich.htm).
действительно ЖСК нам больше подходит, так как там есть увязка между членством в ЖСК и уплатой взносов. А из ТСЖ никого исключить нельзя, хоть это и записано в предоженном нам проекте устава, но по Жилищному кодексу нельзя исключить.
Спасибо разработчику проекта устава, будет много к нему поправок, я их пишу сейчас предельно конкретно, но надо еще немного времени, и тогда выложу.
Спасибо разработчику проекта устава, будет много к нему поправок, я их пишу сейчас предельно конкретно, но надо еще немного времени, и тогда выложу.
Одна из ПРОБЛЕМ: прежде чем кого-то исключить из ТСЖ/ЖСК надо добиться того, чтобы дольщики туда вошли. а если будут особенно принципиальные, которые не захотят вступать (тем более,что для ЖСК необходимо вступление каждого), что с ними будем делать?
С чего вы взяли, что в ЖСК должны вступить все? как раз наоборот, именно ЖСК в отличие от ТСЖ может образоваться по решению любого количества учредителей, только их должно быть не менее пяти и не более чем число жилых помещений. Читайте статью 112 Жилищного кодекса.
Прикрепляю 38 поправок к предложенному нам проекту устава ТСЖ, но про ЖСК надо обсуждать.
Прикрепляю 38 поправок к предложенному нам проекту устава ТСЖ, но про ЖСК надо обсуждать.
К сообщению прикреплен файл:
21710128-predlozenij_po_izmeneniu_proekta_ustava_tsz.doc (47 Kb) Скачать файл
21710128-predlozenij_po_izmeneniu_proekta_ustava_tsz.doc (47 Kb) Скачать файл
Если в ЖСК вступят не все дольщики, то не будет юридической возможности взыскать с уклонистов деньги на достройку дома.
-
Выкладываю два примера Устава ЖСК. Можно один из них взять за основу.
второй пример
Нашла ответ одного юриста на вопрос,который нам близок ( law.vdolevk?.ru/questions/read/3975) (просьба в ссылке в слове вдолевк? после буквы "к" вместо знака "?" поставить букву англ "е"). Здесь адвокат советует вместо жск (на достройку дома) сразу создавать тсж.
Юридическая возможность взыскать деньги с уклонистов весьма сомнительна - ТСЖ будет или ЖСК, все вступят или не все. Возможность есть другая - тем, кто не участвует материально в достройке, правление не предоставляет пакет документов, необходимый для регистрации права собственности на квартиру в сданном доме.
В нормах о ЖСК есть понятие о паевых взносах, которых нет в нормах о ТСЖ, есть возможность исключения из ЖСК за неуплату взносов и т.д. Есть, конечно, опасность злоупотреблений и бывают случаи, когда правление ЖСК необоснованно требует доплатить сверх ранее установленного пая и исключает кого-то, люди потом судятся. Хуже в ЖСК еще то, что нет процедуры заочного голосования по вопросам общего собрания, в наших условиях это недостаток.
В нормах о ЖСК есть понятие о паевых взносах, которых нет в нормах о ТСЖ, есть возможность исключения из ЖСК за неуплату взносов и т.д. Есть, конечно, опасность злоупотреблений и бывают случаи, когда правление ЖСК необоснованно требует доплатить сверх ранее установленного пая и исключает кого-то, люди потом судятся. Хуже в ЖСК еще то, что нет процедуры заочного голосования по вопросам общего собрания, в наших условиях это недостаток.
А насколько это будет законно со стороны ТСЖ/ЖСК- не предоставлять пакет документов для регистрации права собственности (или если дольщик обратиться в суд, то ТСЖ/ЖСК обяжут предоставить документы)?
Необходимо проработать все версии как убедить людей довложиться или продать свою квартиру.
И еще вопрос, если кто-то не вступит в ТСЖ/ЖСК и не внесет сумму на достройку возможно ли тогда эту квартиру в будущем отключить от внешних коммуникаций (например, от электричества)? Насколько это будет законно?
Необходимо проработать все версии как убедить людей довложиться или продать свою квартиру.
И еще вопрос, если кто-то не вступит в ТСЖ/ЖСК и не внесет сумму на достройку возможно ли тогда эту квартиру в будущем отключить от внешних коммуникаций (например, от электричества)? Насколько это будет законно?
в предыдущей теме я писала пример с другого форума г.рязани,что там именно лишали электричества не плательщиков. Но законно ли это - действительно нужно консульироваться у знающих людей..на рязанском форуме не писалось о об этом моменте..
и еще - кто готов предоставить юридический адрес ЖСК/ТСЖ ??? (лучше, чтобы это был Советский район, хотя не принципиально)
Уважаемые дольщики, если у кого-то с момента подписания договора с Ниж.строителем менялись адреса, большая просьба, сообщите мне о новом адресе, т.к. в скором времени будут рассылаться уведомления о собрании с повесткой дня "Создание ТСЖ".
В обязательном порядке это касается тех, кто в течении 2009-2010 гг. покупал доли по переуступке.
у бухгалтера нижегородского строителя может быть такая информация с адресами и телефонами всех дольщиков?
Информация по всем дольщикам точно есть, только вот уведомляли ли дольщики о смене адресов - неизвестно - с 2004 года у многих адрес мог поменяться.
Посмотрите ссылку про создание ТСЖ в Волжских огнях.
ogni.mybb.ru/viewtopic.php?id=145&p=10
ogni.mybb.ru/viewtopic.php?id=145&p=10
Буду уже пофамильно.
Кто купил по переуступке долю у Скворцова Льва Геннадьевича (квартира №80) отпишите свои координаты.
Кто купил по переуступке долю у Скворцова Льва Геннадьевича (квартира №80) отпишите свои координаты.
ПО ДОМУ: все те же проблемы - крыша течет, охранники собираются уходить, т.к. зарплата не платиться с января, вода в подвале/цоколе стоит.
Насос по откачиванию воды имеется, для его запуска необходим электрик для проверки системы перед запуском насоса. Договорились с одним из дольщиков, что он в ближайшие дни привезет электрика и они попытаются выкачать воду.
Активно ищем кандидатуру на место управляющего ТСЖ ( в уставе будет скорее всего еще предусмотрен председатель ТСЖ - кто-то один из наших долщиков для права подписи документов и конечно же правление дома).
Вопрос по ЖСК больше не рассматривается, т.к. на собрании инициативной группы было решено создавать ТСЖ (с ЖСК возникнут большие проблемы с переоформлением документов).
В мае планируется собрание о создании ТСЖ., всем дольщикам будут приходить уведомления о проведении собрания (сейчас кроме подготовки учредительных документов инициативная группа ищет зал для 100 человек, после этого будет известна точная дата).
Большая просьба,у кого поменялись адреса - известить меня об этом (чтобы потом не было звонков - меня не оповещели).
Большая просьба отнестись к собранию серьезно, если оно не состоится, то придется снова собирать народ, тратить деньги на аренду зала, отправку писем, тел.переговоры а САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕРВЫ И ВРЕМЯ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ.
Если кто-то не сможет присутствовать - просьба оформить доверенность и иметь при себе нотариальную копию при голосовании представителя дольщика.
Насос по откачиванию воды имеется, для его запуска необходим электрик для проверки системы перед запуском насоса. Договорились с одним из дольщиков, что он в ближайшие дни привезет электрика и они попытаются выкачать воду.
Активно ищем кандидатуру на место управляющего ТСЖ ( в уставе будет скорее всего еще предусмотрен председатель ТСЖ - кто-то один из наших долщиков для права подписи документов и конечно же правление дома).
Вопрос по ЖСК больше не рассматривается, т.к. на собрании инициативной группы было решено создавать ТСЖ (с ЖСК возникнут большие проблемы с переоформлением документов).
В мае планируется собрание о создании ТСЖ., всем дольщикам будут приходить уведомления о проведении собрания (сейчас кроме подготовки учредительных документов инициативная группа ищет зал для 100 человек, после этого будет известна точная дата).
Большая просьба,у кого поменялись адреса - известить меня об этом (чтобы потом не было звонков - меня не оповещели).
Большая просьба отнестись к собранию серьезно, если оно не состоится, то придется снова собирать народ, тратить деньги на аренду зала, отправку писем, тел.переговоры а САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕРВЫ И ВРЕМЯ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ.
Если кто-то не сможет присутствовать - просьба оформить доверенность и иметь при себе нотариальную копию при голосовании представителя дольщика.
Дольщики из других регионов могут также оформить доверенность на меня или любого представителя, который будет присутствовать на собрании.
Сегодня были на стройке, воду откачивать не стали, т.к. шланги от насоса еще во льду. Через неделю- две скорее всего все растает и будем пытаться откачать снова.
Доброе утро, спасибо что написали. Как раз хотела об этом спросить, так как вчера проезжала около дома и видела,что откачка не начата.
прилагаю сравнение организационных форм ТСЖ и ЖСК с точки зрения, как они соответствуют целям достройки. Рабочая группа Единой России по содействию рекомендует выбирать ЖСК, поскольку там есть увязка между внесене взносов и регистрацией права собственности, а также в случае с ТСЖ будут проблемы с арендой земельного участка.
Если честно, то уверена на все сто, что властям абсолютно все равно, что за организационная форма у нас будет (проверено из опыта общения с ними о нашей проблеме уже более года).
пристали с ЖСК, да с ЖСК мы вообще никогда дом не достроим, вы понимаете, что надо будет все проектно-сметные документы оформить на новую организацию -ЖСК!!!!! А на это могут уйти годыыыыыыыыыыыыыыыыы!
ТСЖ самый лучший вариант и строить под маркой Ниж.строителя.
ТСЖ самый лучший вариант и строить под маркой Ниж.строителя.
Может пригласить на собрание представителей областной администрации?
Может пригласить на собрание представителей областной администрации?
Уважаемая ГИЗА. Под маркой Ниж. строителя можно строить, имея и ЖСК. С чего вы взяли, что все документы на ЖСК надо будет переоформлять. Может быть та же схема, которую вы предлагаете в отношении ТСЖ. Различные бюрократические проблемы у нашей организации будут возникать в любом случае. Но они преодолимы. Сейчас уже есть хорошая судебная практика, когда суд обязывает ввести достроенный дом в эксплуатацию, хотя нет каких-то документов и различные несоответствия процедуре. Готовится также совместное постановение пленумов Верховного Суда и Высшего арбитражного суда, где также будет акцент на реализации прав участников строительства.
Что касается областной и городской администраций, надо направить им письменное сообщение о собрании, приглашение.
Что касается областной и городской администраций, надо направить им письменное сообщение о собрании, приглашение.
Ну областной администрации у нас нет, есть только Администрация города Нижнего Новгорода и Правительство Нижегородской области. А они для чего на собрании, на котором повестка дня "Создание "ТСЖ"
Чтобы увидели серьезность наших намерений. И возлагаемых на них надежд тоже. Также и советы неплохо услышать от представителей правительства напрямую, а то у нас кто-то с кем-то во власти общается, мнения чиновников доносит, но фамилий их не называет.
Господин Окмянский В.А.! Прочитала вашу сравнительную таблицу про ЖСК и ТСЖ. На самом деле преимущества ЖСК эфимерны.
ЖСК - это , конечно, более жесткая система по изъятию средств, но именно это и может оттолкнуть дольщиков. А проблему с уклонистами ЖСК не решит, так как они просто туда не войдут, также как и в ТСЖ. С ними придется вести индивидуальную работу, убеждая в том , что их неплатежи будут тормозить достройку дома .
Что касается, получения уклонистами свидетельств о собственности при достройке дома, ЖСК помешать не сможет.
По поводу прозрачности паев. В случае ЖСК также, как и в случае ТСЖ придется нести ежемесячные текущие расходы - охрана, электричество, з/плата персонала(руководитель, бухгалтер) и д. т. помимо расходов на строительство.
А вот огромный недостаток ЖСК- это переделка всей документации в том числе и договора аренды земли ( на 49 лет), о чем говорила Гиза.
И я сомневаюсь в компетентности ваших рассуждений, по поводу того, что ЖСК может строить как и ТСЖ под "маркой" "Нижегородского строителя". Кооператив он на то и строительный, чтоб строить сам, соответственно и документация должна быть на ЖСК.
ЖСК - это , конечно, более жесткая система по изъятию средств, но именно это и может оттолкнуть дольщиков. А проблему с уклонистами ЖСК не решит, так как они просто туда не войдут, также как и в ТСЖ. С ними придется вести индивидуальную работу, убеждая в том , что их неплатежи будут тормозить достройку дома .
Что касается, получения уклонистами свидетельств о собственности при достройке дома, ЖСК помешать не сможет.
По поводу прозрачности паев. В случае ЖСК также, как и в случае ТСЖ придется нести ежемесячные текущие расходы - охрана, электричество, з/плата персонала(руководитель, бухгалтер) и д. т. помимо расходов на строительство.
А вот огромный недостаток ЖСК- это переделка всей документации в том числе и договора аренды земли ( на 49 лет), о чем говорила Гиза.
И я сомневаюсь в компетентности ваших рассуждений, по поводу того, что ЖСК может строить как и ТСЖ под "маркой" "Нижегородского строителя". Кооператив он на то и строительный, чтоб строить сам, соответственно и документация должна быть на ЖСК.
Полностью согласна с fyyf10!
Договор аренды земли на ТСЖ тоже придется перезаключать. И у ТСЖ - долгостроя по ул.Чкалова, 12 как раз возникла проблема с заключением этого договора из-за того, что они ТСЖ, а не ЖСК.
И во всем остальном схема: аккумуляция средств в одной организации при том, что застройщиком остается Ниж. строитель, одинакова что для ТСЖ что для ЖСК.
Насколько я понял, вы считаете, что если в названии ЖСК есть слово строительный, то он и должен быть застройщиком, а Ниж. строитель уже не может быть застройщиком. Но это не так.
Главное, что нормы Жилищного кодекса в отношении ЖСК увязывают регистрацию собственности с полной уплатой пая, а в отношении ТСЖ ничего такого нет. Попробуйте опровергнуть именно этот пункт.
И пугаться тут нечего. ЖСК - не жупел, а просто более подходящий механизм в данной сиутации.
Кстати, с кем я, товарищ Окмянский, спорю? Хотелось бы по-товарищецки познакомиться.
И во всем остальном схема: аккумуляция средств в одной организации при том, что застройщиком остается Ниж. строитель, одинакова что для ТСЖ что для ЖСК.
Насколько я понял, вы считаете, что если в названии ЖСК есть слово строительный, то он и должен быть застройщиком, а Ниж. строитель уже не может быть застройщиком. Но это не так.
Главное, что нормы Жилищного кодекса в отношении ЖСК увязывают регистрацию собственности с полной уплатой пая, а в отношении ТСЖ ничего такого нет. Попробуйте опровергнуть именно этот пункт.
И пугаться тут нечего. ЖСК - не жупел, а просто более подходящий механизм в данной сиутации.
Кстати, с кем я, товарищ Окмянский, спорю? Хотелось бы по-товарищецки познакомиться.
Что Вы вводите смуту!!!! Прежде чем выдвигать инициативу о создании ТСЖ инициативная группа проанализировала все плюсы и минусы создания той или иной организации. И практика достройки домов через ТСЖ уже есть - например, Волжские огни.
Долго можно рассуждать о том, какую организационную форму выбрать - если мы это будем делать, то можно спорить до бесконечности, а дом от этого сам не достроится.
Если Вы хотите взять все в свои руки - пожалуйста, достраивайте - инициативная группа передаст Вам все бразды правления (по крайней мере, моя семья и семья каждого участника инициативной группы будет от этого только рада!!!!).
Долго можно рассуждать о том, какую организационную форму выбрать - если мы это будем делать, то можно спорить до бесконечности, а дом от этого сам не достроится.
Если Вы хотите взять все в свои руки - пожалуйста, достраивайте - инициативная группа передаст Вам все бразды правления (по крайней мере, моя семья и семья каждого участника инициативной группы будет от этого только рада!!!!).
У НАС ВОДА В ПОДВАЛЕ!
У НАС КРЫША ТЕЧЕТ ДО ЧЕТВЕРТОГО ЭТАЖА!
Поэтому, наверное, не стоит уже спорить о ТСЖ, тем более Вы сами, приложили немало сил по его разработке.
По-моемому, уже все письма в гос.органы написаны, рассчитывать кроме как на самих себя нам не приходится.
И лично я не очень хочу расстаться с вложенными в эту строительную площадку двумя миллионами рублей! Надо срочно создавать ТСЖ и достраивать, а если мы месяца два-три будем рассуждать о форме организации и вообще решать все дела таким образом, то далеко не уедем.....
У НАС КРЫША ТЕЧЕТ ДО ЧЕТВЕРТОГО ЭТАЖА!
Поэтому, наверное, не стоит уже спорить о ТСЖ, тем более Вы сами, приложили немало сил по его разработке.
По-моемому, уже все письма в гос.органы написаны, рассчитывать кроме как на самих себя нам не приходится.
И лично я не очень хочу расстаться с вложенными в эту строительную площадку двумя миллионами рублей! Надо срочно создавать ТСЖ и достраивать, а если мы месяца два-три будем рассуждать о форме организации и вообще решать все дела таким образом, то далеко не уедем.....
Уж и смутьяном на старости лет объявили. Идет нормальное обсуждение одного из важных вопросов, в котором участвуют желающие. Возможно, я пропустил те обсуждения, где инициативная группа действительно что-то анализировала. А на совещании в апреле звучали только эмоции, а также ссылки на неизвестных чиновников, которые якобы рекомендуют именно и только ТСЖ.
Я не собираюсь по своей инициативе выносить этот вопрос на собрание, коль скоро он не находит поддержки среди актива. Отношусь к этому спокойно. Но правильно, когда аргументы все же слышат, прежде чем сделать выбор.
Сейчас тремя юристами - дольщиками активно обсуждается проект устава ТСЖ. Мною в том числе, на основании поручения инициативной группы. Так что дискуссия не обязательно должна препятствовать поступательному движению вперед.
Я не собираюсь по своей инициативе выносить этот вопрос на собрание, коль скоро он не находит поддержки среди актива. Отношусь к этому спокойно. Но правильно, когда аргументы все же слышат, прежде чем сделать выбор.
Сейчас тремя юристами - дольщиками активно обсуждается проект устава ТСЖ. Мною в том числе, на основании поручения инициативной группы. Так что дискуссия не обязательно должна препятствовать поступательному движению вперед.
Господин Окмянский В.А.! Так и хочется вам , чтоб последнее слово осталось за вами.
Создается такое впечатление, что ваша упертость по поводу ЖСК в отсутствие убедительных доводов - это больше способ заявиться, подчеркнуть свою значимость. Это уже начинает раздражать, как я вижу не только меня.
Вас пригласили на одно собрание инициативной группы в апреле, а вы уже судите о ее работе. В отличие от вас в инициативной группе люди работают на результат спокойно , не выпячиваясь , проделывая большую внешне быть может не всегда заметную работу.
А что делаете вы? В качестве примера: вам звонит Качур А.А. числа 30 апреля, что снимают охрану 1 мая. Вы начинаете обзванивать инициативную группу по этой проблеме. Эту проблему пришлось решать мне, Симоновой Е.Г. Что мешало это сделать вам?
Создается такое впечатление, что ваша упертость по поводу ЖСК в отсутствие убедительных доводов - это больше способ заявиться, подчеркнуть свою значимость. Это уже начинает раздражать, как я вижу не только меня.
Вас пригласили на одно собрание инициативной группы в апреле, а вы уже судите о ее работе. В отличие от вас в инициативной группе люди работают на результат спокойно , не выпячиваясь , проделывая большую внешне быть может не всегда заметную работу.
А что делаете вы? В качестве примера: вам звонит Качур А.А. числа 30 апреля, что снимают охрану 1 мая. Вы начинаете обзванивать инициативную группу по этой проблеме. Эту проблему пришлось решать мне, Симоновой Е.Г. Что мешало это сделать вам?
Уважаемая Елена Геннадьевна! Спасибо, что Вы сообщили, кто такой fyyf10, что это Вы и есть, а то как-то неудобно общаться с неизвестными никнеймами и тем более когда переходят на личности. Вы могли бы поднять трубку и переговорить со мной по телефону, что раньше всегда делали, не обязательно выносить личные обвинения на форум.
Что касается охраны, я Вам благодарен за оперативное решение этого вопроса, что без Вас как без казначея точно не состоялось бы. Если бы Вы позвали меня на встречу с заместителем директора охранной фирмы, координаты которого я передал, я бы тоже поучаствовал в этих переговорах, но Вы решили действовать самостоятельно, упрекать меня здесь не в чем.
Значимость какую-то мне подчеркивать незачем, я, как считаю, привожу убедительные доводы в отношении организационной формы, которые Вы не смогли пока опровергнуть и только злитесь. Но Вы бы лучше почитали их вместе с Жилищным кодексом, чем упрекать меня в том, что я считаю своим долгом. Юристы часто кажутся неудобными людьми, когда предостерегают от возможных ошибок.
Я вынужден здесь ответить на Ваши упреки, но в дальнейшем предлагаю подобные "разборки" на форуме не устраивать, есть другие способы общения, мой емейл Вы знаете.
Что касается охраны, я Вам благодарен за оперативное решение этого вопроса, что без Вас как без казначея точно не состоялось бы. Если бы Вы позвали меня на встречу с заместителем директора охранной фирмы, координаты которого я передал, я бы тоже поучаствовал в этих переговорах, но Вы решили действовать самостоятельно, упрекать меня здесь не в чем.
Значимость какую-то мне подчеркивать незачем, я, как считаю, привожу убедительные доводы в отношении организационной формы, которые Вы не смогли пока опровергнуть и только злитесь. Но Вы бы лучше почитали их вместе с Жилищным кодексом, чем упрекать меня в том, что я считаю своим долгом. Юристы часто кажутся неудобными людьми, когда предостерегают от возможных ошибок.
Я вынужден здесь ответить на Ваши упреки, но в дальнейшем предлагаю подобные "разборки" на форуме не устраивать, есть другие способы общения, мой емейл Вы знаете.
Я так и предполагала, что вы сошлетесь на деньги , но дело не только в деньгах, можно было бы предварительно обсудить условия, договориться вам, а деньги я бы подвезла не вопрос.
Что касается ЖСК, железного довода "выплата пая = получению свидетельства о собственности" при завершении строительства.
Вступление в ЖСК носит заявительный характер, если дольщик не пишет заявления, он остается сам по себе. При завершении строительства , он так же может получить свидетельство о собственности, так как его обязательства перед ООО "Нижегородский Строитель" выполнены. Если вы уверены в обратном, приведите примеры судебной практики. Вот о чем шла речь, когда я считала ваши доводы не убедительными.
Другое дело, что дольщики должны понимать, что если таких "умных" будет много дом не достроим.
Что касается ЖСК, железного довода "выплата пая = получению свидетельства о собственности" при завершении строительства.
Вступление в ЖСК носит заявительный характер, если дольщик не пишет заявления, он остается сам по себе. При завершении строительства , он так же может получить свидетельство о собственности, так как его обязательства перед ООО "Нижегородский Строитель" выполнены. Если вы уверены в обратном, приведите примеры судебной практики. Вот о чем шла речь, когда я считала ваши доводы не убедительными.
Другое дело, что дольщики должны понимать, что если таких "умных" будет много дом не достроим.
Если ЖСК, то будет четко зафиксировано, что все участники имеют 80-85% процентов от будущего помещения (в реальности, а не потому что застройщику внесено 100%). Остальное нужно вносить паями на достройку.
После ввода дома при регистрации права собственности первым дольщиком будет представлен пакет документов, включая справку о выплаченном пае, полученную в ЖСК, а также и другие документы, из которых будет видно, что дом достраивал по деньгам не Ниж. строитель. Те, у кого не будет такой справки, вряд ли получат свидетельства в ФРС, так как там будут смотреть на пакет документов первого обратившегося. В любом случае судиться с неучаствовавшими в достройке будет убедительнее, так как на стороне ЖСК статья 129 ЖК. А судебной практики пока немного.
После ввода дома при регистрации права собственности первым дольщиком будет представлен пакет документов, включая справку о выплаченном пае, полученную в ЖСК, а также и другие документы, из которых будет видно, что дом достраивал по деньгам не Ниж. строитель. Те, у кого не будет такой справки, вряд ли получат свидетельства в ФРС, так как там будут смотреть на пакет документов первого обратившегося. В любом случае судиться с неучаствовавшими в достройке будет убедительнее, так как на стороне ЖСК статья 129 ЖК. А судебной практики пока немного.
Вы пишите, если Если ЖСК, то будет четко зафиксировано, что все участники имеют 80-85% процентов от будущего помещения (в реальности, а не потому что застройщику внесено 100%). Остальное нужно вносить паями на достройку.
Почему вы так думаете? А разве для создания ЖСК не нужно вносить паи, вот пай и будут свидетельство о праве доли в объекте незавершенного строительства. А поскольку этих паев не хватает, то надо будет принимать решение о до сборе денег и все те же самые проблемы, что и по ТСЖ. Администрации города и Правительству Нижегородской области без разницы, какая организационная форма будет у нас. И сейчас главная задача, это создать юридическое лицо - ТСЖ и убедить 90% дольщиков, что необходимо еще вкладывать свои деньги, чтобы хотя бы через 1,5 года получить свои квартиры. Или другой путь, ждать, когда появяться деньги у Правительства и они нам достроят этот дом, лет 6-8-10.
Эту проблему мы сможем решить только сами, больше никто нам не поможет. Поэтому давайте не будем больше поднимать вопрос о ТСЖ или ЖСК, есть более серьезные и сложные воросы, а постараемся все прийти на собрание.
Надеюсь на собрании мы озвучим сумму, которая будет необходима на достройку дома. Все сметы будут открытыми и доступными для каждого, все желающие смогут с ними ознакомиться, дать свои предложения и замечания, т.к. они еще не окончательные
Почему вы так думаете? А разве для создания ЖСК не нужно вносить паи, вот пай и будут свидетельство о праве доли в объекте незавершенного строительства. А поскольку этих паев не хватает, то надо будет принимать решение о до сборе денег и все те же самые проблемы, что и по ТСЖ. Администрации города и Правительству Нижегородской области без разницы, какая организационная форма будет у нас. И сейчас главная задача, это создать юридическое лицо - ТСЖ и убедить 90% дольщиков, что необходимо еще вкладывать свои деньги, чтобы хотя бы через 1,5 года получить свои квартиры. Или другой путь, ждать, когда появяться деньги у Правительства и они нам достроят этот дом, лет 6-8-10.
Эту проблему мы сможем решить только сами, больше никто нам не поможет. Поэтому давайте не будем больше поднимать вопрос о ТСЖ или ЖСК, есть более серьезные и сложные воросы, а постараемся все прийти на собрание.
Надеюсь на собрании мы озвучим сумму, которая будет необходима на достройку дома. Все сметы будут открытыми и доступными для каждого, все желающие смогут с ними ознакомиться, дать свои предложения и замечания, т.к. они еще не окончательные
На данный момент не существует юридически "чистых" способов в рамках ТСЖ принять деньги от дольщикив на достройку дома. А в ближайшем будущем за такие действия может наступить административная ответственность. Вот ссылка на законопроект www.rian.ru/economy/20100512/233477932.html Поэтому вариант с ЖСК предпочтительнее.
ТСЖ строить не будет - будет строить Ниж.строитель. И денежные средства, которые будут сдавать дольщики будут называться не средствами на достройку, а по-иному.
В данном законопроекте идет речь о договорах долевого участия. В нашем случае в основном все уже имеют cв -ва о собственности на долю в объекте незавершенного строительства. Потом мы с вами не попадаем под действие закона о долевом строительстве..., т.к. Распоряжение на строительство ООО "Нижегородский строитель" получил до вступления данного законы и наши договора не регистрировались в юстиции. Ну и пока из законопроекта не понятно, кто будет наказывать? (администрации, правительство НО или инспекция..., им наверное лучше бы, если мы достроим сами и на это закроют глаза). И как понимать "Законопроект определяет, что принимать от граждан деньги в счет квартир, которые еще не сданы, можно только на основании договора участия в долевом строительстве, через выпуск эмитентом, имеющим в собственности или на праве аренды земельный участок и получившим в установленном порядке разрешение на строительство на этом участке многоквартирного дома" Под эмитентом, что понимают? Читая эту статью больше вопросов, чем ответов и защиты от власти
А у Вас есть уверенность, что Нижегородский строитель не будет признан банкротом раньше завершения строительства? И что все дольщики согласятся платить значительные суммы с формулировкий на иные цели? Вся схема построена на добровольности и на доверии, согласитесь, что не все её примут.
Все будет известно 18 мая на заседании о банкротстве по Ниж.строителю. Тихомирова Татьяна делает все с правовой точки зрения, чтобы процедуру внешнего управления продлили на более длинный срок. От того, какое решение примет суд и будем уже вести конкретный разговор на собрании.
Пока у нас три пути:
1. Если процедуру продлят и продлят на реальный срок, чтобы мы смогли достроить быстро АКТИВИЗИРУЕМСЯ и достраиваем.
2. Если Ниж.строитель банкротиться, то нанимаем человека, который будет заниматься переоформлением всех документов с Ниж.строителя на ТСЖ, оплачиваем его услуги+охрана+деньги на переоформление. И ждем года два пока это все переоформиться года два..... Потом начинаем достраивать.
3. Забыть про этот дом и вложенных 226 863 127 тыс.рублей дольщиков и спать спокойно (если конечно кто-то сможет и это не единственная его недвижимость).
P.S. это лично мое видение, у кого-то может быть другие взгляды на данную ситуацию.
Пока у нас три пути:
1. Если процедуру продлят и продлят на реальный срок, чтобы мы смогли достроить быстро АКТИВИЗИРУЕМСЯ и достраиваем.
2. Если Ниж.строитель банкротиться, то нанимаем человека, который будет заниматься переоформлением всех документов с Ниж.строителя на ТСЖ, оплачиваем его услуги+охрана+деньги на переоформление. И ждем года два пока это все переоформиться года два..... Потом начинаем достраивать.
3. Забыть про этот дом и вложенных 226 863 127 тыс.рублей дольщиков и спать спокойно (если конечно кто-то сможет и это не единственная его недвижимость).
P.S. это лично мое видение, у кого-то может быть другие взгляды на данную ситуацию.
А у Вас есть уверенность, что Нижегородский строитель не будет признан банкротом раньше завершения строительства? И что все дольщики согласятся платить значительные суммы с формулировкий на иные цели? Вся схема построена на добровольности и на доверии, согласитесь, что не все её примут.
Имелось в виду, что взносы будут называться как-то по-другому, а не взносы на достройку дома. Естественно, что "иные цели" их никто не назовет!!!!
Необходимо будет назвать их так, чтобы они не попадали в налогооблагаемую базу (а деньги на достройку точно подпадают....).
А доверие вопрос сложный. Лично я считаю, что все денежные средств от дольщиков будут поступать на расчетный счет (несмотря на процент за поступление наличных) и все перечисления тоже через расчетный счет. В конце каждого месяца - отчет о проделанных работах, поступивших и потраченных денежных средствах.
Возьмете себе под контроль 10 дольщиков и будете с ними вплотную работать по сбору денег и разъяснению текущей ситуации.
Необходимо будет назвать их так, чтобы они не попадали в налогооблагаемую базу (а деньги на достройку точно подпадают....).
А доверие вопрос сложный. Лично я считаю, что все денежные средств от дольщиков будут поступать на расчетный счет (несмотря на процент за поступление наличных) и все перечисления тоже через расчетный счет. В конце каждого месяца - отчет о проделанных работах, поступивших и потраченных денежных средствах.
Возьмете себе под контроль 10 дольщиков и будете с ними вплотную работать по сбору денег и разъяснению текущей ситуации.
Могу оказать содействие в разработке и поддержке сайта ТСЖ/ЖСК, на котором можно отчитываться о работе.
Могу оказать содействие в разработке и поддержке сайта ТСЖ/ЖСК, на котором можно отчитываться о работе.
Хорошая идея!
А чем не устраивает данный портал?
Может быть на самом деле уже назрел вопрос отдельного сайта??? Необходимо будет выкладывать сметы, как-то формировать реестр о сумме задолженности.
И еще очень волнует вопрос конфиденциальности. Лично для меня этот вопрос с момента опубликования ФИО и номера телефона давно в прошлом, но кто-то может быть против публичного публикования фамилии и суммы задолженности, как вы считаете?
И еще очень волнует вопрос конфиденциальности. Лично для меня этот вопрос с момента опубликования ФИО и номера телефона давно в прошлом, но кто-то может быть против публичного публикования фамилии и суммы задолженности, как вы считаете?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.