--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Собрание собственников 2013

Общие темы
7
29
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Malukhov
31.07.2013
Что-то тихо и без обсуждений проходит виртуальное собрание.
Я надеюсь, что был отчет управляющего и правления ТСЖ за прошедший год? Соответственно, отчет ревизионной комиссии? Обоснована необходимость ремонта крыши, взноса в ремонтно-резервный фонд и предлагаемой стоимости содержания жилья, и именно с 01.07. 2013?
И откуда такие цифры, представленные инициативной группой, по зарплатам управляющего и дворника???
tanasta
31.07.2013
Malukhov писал(а)

Я надеюсь, что был отчет управляющего и правления ТСЖ за прошедший год? Соответственно, отчет ревизионной комиссии?


Очное собрание не проводилось с 2009 года. Возможно, и есть необходимость собрать такое собрание. Однако, попытка правления собрать заинтересованных в таком отчете лиц закончилась тем, что таких лиц оказалось не более 10 человек. После такого минисобрания в подъездах была вывешена информация с расчетом бюджета ТСЖ на 2013 год с учетом предлагаемого увеличения содержания стоимости жилья с 01.07.2013 года.
Содержание стоимости жилья не изменялось в нашем ТСЖ несколько лет. Однако, стоимость услуг, которыми вынуждено пользоваться наше ТСЖ неизменно растет: содержани е и обслуживание системы дымоудаления, лифтов, вывоз ТБО, промывка и опрессовка системы ГВС и отопления и т.д. и т.п.
Ревизионная комиссия ежегодно проверяет фин.-хозяйственную деятельность ТСЖ. Да, без замечаний не обходится. Не всегда рационально используются средства. Однако хищений и необоснованных трат выявлено не было.

Malukhov писал(а)

И откуда такие цифры, представленные инициативной группой, по зарплатам управляющего и дворника???


В распечатке, выданной бухгалтером ТСЖ, указаны все доходы наемных работников ТСЖ, в том числе: их заработная плата за исполнение должностных обязанностей, доплаты за замещение работников, находящихся в отпуске, а так же оплата за дополнительные работы, не входящие в обязанности работников.
Ни для кого ни секрет, что управляющий и дворник выполняют дополнительные работы. Все это видят. Заборы устанавливают, крышу латают, ямы пытаются латать, ведут работы по текущему ремонту здания. Все такие доп. работы выполняются на основании приказа по ТСЖ по согласованию с правлением ТСЖ.
Ошибка бухгалтера состояла в том, что была выдана такая распечатка инициативной группе. А в самой распечатке не было расшифровки видов выполненных работ.

ЗЫ. Позволю себе прокомментировать действия инициативной группы. Да, вопросы, которые они задают, правомерны и обоснованны. Проблема в том, что члены инициативной группы не пытаются донести до членов ТСЖ, к которым они обращаются, ответы управляющего, бухгалтера, ревизионной комиссии и самого правления. Предъявляемые ими материалы буквально "вырваны" из контекста и начинают обрастать небылицами и домыслами.
Придите, задайте сами вопросы и получите на них ответы. Никто не отказывается на них отвечать и подробно все разъяснять.
Развалить можно все очень быстро. Начать на всем экономить. Нанять самую дешевую лифтовую компанию и тогда в скором времени мы останемся без лифтов. Проходили уже через это и лифты постоянно ломались.
Да, можно сократить должность дежурного, но тогда наш дом опять заполонят хулиганы, наркоманы и прочие мутные субъекты. Сами жильцы "гонять" их не будут. Милиция на такие вызовы едет неохотно. Да , и учитывая то, что должность этого дежурного была введена для постоянного контроля за автоматической пожарной системой, то и пожарные службы обложат нас со всех сторон штрафами. Давайте нанимать надежные строительные фирмы, чтобы выполняли все ремонтные работы, заборчики красили, устанавливали, крышу латали. Только это уже совсем другие деньги.
В правлении и ревизионной комиссии никто работать не хочет. У действующего состава правления тоже нет громадного желания работать . Ищите новых членов правления, ревизионной комиссии, проводите собрание, голосование, избирайте председателя... или давайте переходить в ДУК. Окунитесь во все это и наладьте уже работу так, чтоб НИ ОДИН человек не возмущался.
Malukhov
31.07.2013
Надо включить членов инициативной группы в правление и ревизионную комиссию дополнительно. Возможно, недопонимание возникает от отсутствия информации.
А вот законно ли решение ТСЖ о продаже части общедолевой собственности? Поскольку в доме могут быть и другие собственники - не члены ТСЖ, их согласие тоже нужно? При продаже что, планы БТИ, кадастровый план дома и кадастровый паспорт дома будут меняться? Метры выделяться в натуре? За чей счет? У собственников уменьшиться доля в общедомовом имуществе? Свидетельства, у кого они есть, надо будет менять? Регистрация сделки и оформление документов в ФРС? За чей счет? И как оценка продаваемых метров коридора будет производиться? Как метры коридора или как метры жилой площади? Может, просто сдавать эти метры в аренду собственникам квартиры?
tanasta
31.07.2013
Они не больно то и хотят в правление и ревизионную комиссию. Я с ними разговаривала. Пожалуйста, пусть делают свое голосование. Свою смету. Никто не мешает. Набирают кворум. Но голосование, которое уже проводится, будет доведено до конца. Если кворум получим, то будем итоги подводить. У нас выхода другого нет. ТСЖ без управления нельзя оставлять.
На счет продажи общедомовой собственности. Для того, чтоб людям начать оформление в БТИ, ФРС и пр. инстанциях им нужно положительное решение в результате голосования по всем собственникам. Голосование по этому вопросу проводится в отдельном бюллетене, поскольку для кворума требуется гораздо большее число проголосовавших, чем по вопросам об управлении ТСЖ. Там и сроки голосования другие.
Да, паспорт дома будет меняться. За счет этих квартир. Продажа по рыночной стоимости на основе справки независимых экспертных организаций. Остальные тонкости, если честно, я не знаю.
Про замену свидетельств всех собственников задумалась. А у нас в свидетельствах указана общедомовая площадь? надо посмотреть. Всегда считала, что там только площадь своего помещения прописана.
Malukhov
31.07.2013
По текущему годовому собранию да. Все равно надо доводить до конца.
По общедомовому имуществу... В свидетельствах вроде сейчас свои жилые метры и доля общедолевой собственности. Вообще-то церемония мне представляетмя следующая: каждый собственник своей доли в общедолевой соьственности должен выделить в натуре (в кв.см) часть своей доли с соответствующим оформлением планов и пр документов, а потом все дружно должны бы продать эти уже сантиметры собственнику этих квартир. Я не представляю, кто у нас в договоре продажи части коридора будет продавцом? Что конкретно будет предметом договора купли-продажи и какие документы на этот предмет будут представлены? И любой, проголосовавший против, сможет оспорить такую сделку. Да и просто продажа доли в местах общего пользования не практикуется широко, это либо запрещено, либо ноу-хау, которое пока не используется... А продайте мне часть крыши, я там бассейн сделаю?:) Мааленький такой кусочек...
не бывает "независимых экспертных организаций", мы -то ведь все об этом знаем, да ведь?:) 3, 6 кв. м по рыночной цене, предположим, 60 т.р. за метр, плюс расходы по глобальному оформлению-переоформлению документов, оплаты экспертов и пр. Они готовы на все это?
tanasta
31.07.2013
Согласна, что вопрос этот кругом спорный. И понятно, что если и голосовать, то "ЗА" должны быть ВСЕ собственники, чтоб никто не оспорил потом.
По большому счету, от того, что мы проголосуем - помещение им сразу не перейдет. Все юридические вопросы пусть утрясают сами по мере их возникновения. Про стоимость метра в 50-60 тыс. руб. они в курсе.
Malukhov
31.07.2013
Спорный, да... Интересна технологическая цепочка всей процедуры... Хотя почему бы и не дать им возможность выкупить эти метры, легализуя таким образом улучшение качества своей площади и пополняя бюджет соседей... Тока сомневаюсь я, что не найдется среди нас тот, кто проголосует "против"...:)
Юристы, кстати, тоже против: "выделение доли в общем имуществе многоквартирного дома не допускается. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение." pravoved.ru/question/50174/
grisha1
31.07.2013
Эта "несистемная оппозиция" доверия никакого не вызвала. Судя по их поведению на собрании, их основная цель - привлечь к себе внимание и тем самым самоутвердиться. Очевидно, что люди абсолютно не компетентны в вопросах домоуправления и не способны хоть как-то обосновать свои лозунги. Разбросанные по дому листовки вообще ни о чем -ничего конкретного не предлагается. Основной посыл-"все воруют, надо голосовать против повышения...". Адекватные собственники должны понимать, что чудес не бывает и за 2 года расходы на содержание дома просто не могут не вырости.
+1
Но чтобы не было поводов для таких анонимок в почтовых ящиках, управляющему не помешало бы информировать жильцов о расходах ТСЖ чаще, чем от собрания до собрания.
Что сейчас мешает на информационных досках повесить раскладку выплат сотрудникам? Или вывесить отчет о выполнении заявок жильцов и выполненных работах, если есть поводы для гордости. Всё, конечно, не так плохо, как пишут недовольные анонимусы, но и до высокой оценки работы СЮ еще очень далеко..
Malukhov
01.08.2013
Правильно. Больше информации - меньше вопросов. Хотят участвовать в работе правления - привлекайте. Хотят выполнять хозяйственные и ремонтные работы за оплату - привлекайте. И не будет поводов для недовольства...
tanasta
01.08.2013
Было бы просто замечательно, если бы хотели и делали . Польза была бы. Не хочется быть пессимистом, но , как показывает опыт, дальше всех этих разговоров, ругательных писем в вышестоящие инстанции и листовок ничего не идет, к сожалению.
Malukhov
01.08.2013
Тем не менее, люди активные и энергичные... пишут, жалуются... И потребители к тому же, которые платят за услуги. Сам же всех возбудил некорректной информацией про зарплаты, закрытостью информации по проводимым работам, огрызнулся, может быть, в разговоре... Но всегда, в любом коллективе будут недовольные. Либо скрытые, либо, что реже, открыто проявляющие свой негатив. Это ваще-то задача управляющего, он себе такую работу выбрал - найти с ними общий язык, подружиться и сделать своими единомышленниками:) Ну или, по крайней мере, сделать все, чтобы избавить себя и остальных жителей от сплетен и негатива.
tuzov
01.08.2013
С этой листовкой ну совсем все смешно - специально искал что же предлагают в качестве альтернативы - ни одного слова. Не понял почему в уголке (или в конце листовки) не приведены незабвенные слова "Весь ...... мы РАЗРУШИМ, а ПОТОМ мы ..." ну и про то, что кто сейчас НИЧТО станет ВСЁ (исполнять стоя). Черт! ничего в нашем мире не меняется - давайте сначала все поломаем, а потом подумаем что делать дальше.
Malukhov
01.08.2013
В листовке не предложения. В листовке фактически пять вопросов, при получении вразумительных и понятных ответов на которые вроде бы исчерпает себя тема нынешнего недовольства. Самое правильное - побеседовать бы спокойно управляющему с членами инициаотвной группы, если они, конечно, находятся на легальном положении, и координаты их известны...
Нюня
01.08.2013
Беседы были. Спокойствия управляющему не занимать. Здесь не тот случай.
Обсуждать не стоит. Как говорится лучше 100 раз увидеть.
Созванивался сегодня с управляющим - сегодня вечером должен пройти еще один раунд переговоров с "оппозицией". Сейчас по причине неясной ситуации с дальнейшим расходованием средств остановлены работы по ремонту крыши. Чему я как собственник квартиры на 15-м этаже очень и очень рад :(((
Malukhov
02.08.2013
Крыша течет? Если течет, то срок устранения течи по нормативам - 1 сутки вроде бы. Какие могут быть еще согласования? Если, конечно, у ТСЖ деньги есть...
tanasta
02.08.2013
На сколько я знаю, крыша не течет. На крыше постоянно отваливаются элементы конструкции. Терминологией в данном вопросе не владею, поэтому на пальцах скажу: существующее крепление этих металлических конструкций очень ненадежно, элементы отрываются, грохочут жутко и существует реальная опасность того, что во время сильного ветра все отвалится напрочь и слетит с крыши вообще. А что может случиться, если с крыши громадная железка полетит - можно только гадать и молить Бога, чтоб никто не пострадал. Попытки постоянного обновления существующего крепления результатов не дают. Поэтому необходимы конструктивные изменения. По данному вопросу привлекались соответствующие специалисты для консультации.
Malukhov
02.08.2013
Аааа, это тот самый привет от Стриота... Недешевая, наверное, переделка. Может, на всякий случай, застраховать гражданскую ответственность ТСЖ перед третьими лицами?:)
Есть в новом финансовом плане строка: Страхование опасных объектов (лифты) - 10 000 рублей. Может и правда весь дом включить в список опасных объектов? По отчету за 2012-й год страховка лифтов в Согазе стоила всего 500 рублей...
Совершенно верно! В ветреную погоду начинает греметь жестяная окантовка парапетов крыши - звуковые спецэффекты при этом такие, что в квартире сложно долго находиться. Особенно это радует по ночам. Управляющий, в соответствии с русской поговоркой, обещает исправить ситуацию уже 3 года (но всё не пора да не время). И вот вроде бы легли карты как надо, и начали ремонт, и не было нашей радости предела... В этот раз ремонт заморозился в связи с революционной ситуацией :(
grisha1
01.08.2013
А зачем вообще обращать внимание на мнение 5-ти
человек? По сути они отдали свой голос и высказались "против". И если, при этом, 50 человек высказались "за", то в чем проблема? Разве правление обязано вести какие-то переговоры? Неужели чтобы принять какое-то решение нужно 100% а не 2/3 голосов?
tanasta
01.08.2013
нееееее....так категорично тоже нельзя. У людей возникли вопросы, причем достаточно обоснованные и правомерные. На ряд вопросов есть ответы, хотя ряд ошибок и признан. Какое же это Т(товарищество)СЖ, если мы не будем как можно толерантнее друг к другу....
Некоторые люди из инициативной группы готовы быть членами правления. Это радует. Если все сложится, то будет новое голосование.
А что получается по нынешнему голосованию - узнаем на днях.
Malukhov
02.08.2013
Воооот! Конструктивно. А через год - два поспеет новая группа недовольных... Это нормально.:)
tanasta
02.08.2013
ну да.....уже история даже нашего ТСЖ показала, что попытка провести любое голосование или собрание приводит к такому раскладу :).
Malukhov
02.08.2013
Тут такое дело... Деятельность ТСЖ регламентируется многими нормативными актами. И любое неправильное действие управляющего, правления, по незнанию, по умыслу, может привести к жалобе любого недовольного собственника на ТСЖ. А любые проверки обязательно закончатся предписаниями и штрафами. А штрафы будут выплачены из нашего общего кармана. Такое, помню, уже было. Один из собственников пожаловался на недоделки строителей, так АТИ тут же попыталось оштрафовать ТСЖ. Еле в суде отбились...
Malukhov
31.07.2013
Не увидел я в полномочиях собрания собственников по ЖК предоставление права выкупа кем-либо части общего имущества (ст 44 ЖК). Только п.3 ст.44 : " принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме"
tanasta
31.07.2013
Мы вот сюда отнесли наш вопрос. К реконструкции.

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

п. 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;


UPD. ПОняла уже, что немного не в ту степь посмотрела.
Malukhov
31.07.2013
Не, не реконструкция...
И ошибка в бюллетене в датах: вверху - до 10 сентября, внизу - сдать до 1 августа...
Надо было, конечно, им еще на этапе строительства перепланировку делать...
А вопрос использования общей площади коридоров собственниками сдвоенных квартир так до конца и не раскрыт:)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем