--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Отопительные приборы

Ремонт / ЖКХ
3
54
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Sub-Connect
31.01.2012
Уважаемые ! Меня всё больше волнует отопление и наши батареи. По проекту, как оказывается, у нас +18 градусов. В такие морозы и +18 в угловых квартирах - это даже не смешно.

Любые самовольные замены приборов, со слов ДУКа, будут караться вплоть до судебных разбирательств. Обосновывается это тем, что платить все будут с метража по фиксированной цене, а установка произвольных отопительных приборов увеличит потребление в каждой конкретной квартире, что отразится на объёме потребления и эту цифру придется раскидать на "не виновных".

С кожухами нынешние батареи, ещё "ничего", но в их эффективности - сомневаюсь. Вероятно, взято из ГОСТов 80х годов, как и входня дверь.

В данной ситуации, склоняюсь к установке теплосчётчиков и таких радиаторов (в нужном мне объёме), какие мне будут угодны.

У кого какие мысли ?
Monica
31.01.2012
я пока батареи менять не планировала, но не понятно какой будет климат в такую погоду, как сегодня....
и в целом ситуация с запретом замены напрягает. все меняют, а нам нельзя.....все у нас нельзя.....интересно - жить-то в квартирах можно будет?? или тоже нельзя?
надо изучить вопрос (вполне вероятно, что тема будет актуальная)
а + 18 - жесть.....
antonpiw
31.01.2012
Система отопления - это не просто трубы где местами установлены радиаторы... Любая система отопления проектируется путем расчета. Для высотного дома это особенно актуально. Температура воды (теплоносителя), проходя по системе из квартиры в квартиру, снижается. Т.е. в каждой квартире должны устанавливаться конвекторы (батареи) расчетной мощности, а трубы системы иметь расчетный диаметр. И если ваши соседи снизу поставят батарею в 18 секций (вместо положенных 12) то вы особой разницы не почувствуете, а вот тому кто живет тремя-четырьмя этажами выше - станет прохладнее ))). И он будет не очень доволен... Отсюда вывод: - менять конвекторы можно на любые другие (дорогие, красивые) но предварительно согласовав их мощность с ДУКом.
Monica
31.01.2012
интересно - где хоть одна секция в наших батареях??????
там трубка с ежиком и все... вопрос - какая у них мощность....
и не понятно - во всех домах странным чудом ничего не снижается, а у нас снизится.....ни у кого прохладнее не становится
тогда встречный вопрос - у всех в квартире есть стояк, на 17 этаже его нет. получается у всех объем больше,чем у нас?? от горячего стояка тоже тепло идет....соответственно в квартирах теплее....
ВОПРОС - это при расчете за оплату отопления будет учитываться? надо этим вопросом заняться. предлагаю - добавить в батареи 17-го этажа "объем", проходящий у всех по стоякам.
antonpiw
31.01.2012
Зря вы так думаете. Поищите в интернете. Масса скандалов и разбирательств из-за установки батарей большей мощности, чем положено. Другой вопрос, что практически все услышав об этом махнут рукой, мол, не про нас это.
Хотите идею - можно сделать в квартире теплые водяные полы, запитав их на систему отопления. Решить для себя - в квартиру ни кого не пущу, и ни кто не узнает об этом. Жить счастливо, но ... недолго. Все тайное становится явным. И штрафы теперь за это далеко не символические.
P.S. Давайте думать не только о себе, но и о своих соседях. И будет нам счастье!!!
Monica
31.01.2012
это не секрет про такой теплый пол. у меня у многих знакомых такая штука.
так я и предлагаю подумать о соседях с 17 этажа, кто обделен объемом отопления.
обязательно этот вопрос подниму в дуке: платить будут все одинаково, а пользоваться по-разному?
antonpiw
31.01.2012
Вообще я за идею Sub-Connect о теплосчётчиках. Тогда не нужно будет ни кому и ни чего доказывать. Сколько потратил - столько заплатил.
Monica
31.01.2012
вопрос в цене и какая будет система оплаты в целом.
надо в дуке уточнять.
а то не получилось бы как с счетчиками воды в домах, которые не переведены на расчет по счетчикам. весь перерасход по дому платят те, у кого эти счетчики стоят.....а кто без счетчиков как платили по тарифу, так и платят
intruder
01.02.2012
Идея с счетчиками тепла интересная. Но у нас вроде вертикальная разводка теплоносителя в квартирах. То есть теплосчетчик надо будет ставить в каждой комнате... не плохие такие затраты... плюс каждые n лет на проверку... Кто нибудь уже ставил такие счетчики себе?
AVAR52
01.02.2012
+1 *посижу послушаю"
Вообще то говорят это дорогое удовольствие поставить такие приборы учета тепла
intruder
02.02.2012
Именно. Насколько знаю, окупаемость от 5 лет. А там и срок перепроверки...Да и счетчик счетчиком, а теплее от него в квартире не станет.
Теплее станет от того, что Вы можете хоть чугунные поставить себе, а это вам не пластинчатый
intruder
02.02.2012
С этим согласен. На до бы узнать, на замену на что мы можем рассчитывать без перспектив бодания с ДУК. Да и в принципе каким образом будет проходить это согласование? Назовут максимальную мощность на кв.м. и выбирай сколько секций и чего по теплоотдаче можешь поставить? Информируй в письменном виде ДУК о проведении работ и все? Как это будет контролироваться? Кем?

Мне кажется это важно выяснить прежде чем вообще задумываться о замене.
Monica
02.02.2012
дук собирается каждому дать под роспись "памятку".....видимо там будет прописано что можно делать, а что "нельзя".....
мое мнение - не подписывать эту памятку. либо подписывать с припиской - с такими-то пунктами не согласен.
прописать они там могут что угодно. конечно можно оспорить потом то, что противоречит ФЗ (как и любой договор)...но это все через суд....
antonpiw
02.02.2012
Monica, вы воинственно настроены. С вами не страшно идти в разведку! ))))

Памятка будет дана не для того чтобы вас обязать. Вы по сути можете творить в пределах своей квартиры что хотите, но... есть такое понятие общее имущество дома. Вот его и нужно береч. А как беречь - укажут в этой самой ПАМЯТКЕ. Ведь многие могут накуралесить просто потому, что были не в курсе... Ну благое же намерение со стороны ДУКа, правда? Не будем все в штыки воспринимать )))
Monica
02.02.2012
со мной точно не страшно...как говорится: "не бойтесь, я сама боюсь"))
имущество дома портить не собираюсь, но уж решетки на окнах квартиры - никак не подходят под понятие "имущество дома" (окна менять пока не собираюсь, меня все устраивает, так - рассуждения)...по некоторым пунктам тоже можно поспорить...
в любом случае делая тот или иной выбор полагаю руководствоваться ущербом для здоровья, удобством и суммой затрат
antonpiw
03.02.2012
Под "решеткой" окна понимается форма оконной рамы, а не металлическая решетка от воров.
Monica
03.02.2012
я про решетку рамы и имею ввиду. это никак не имущество дома.
antonpiw
04.02.2012
Верно - не имущество. Но речь идет о внешнем виде дома. Я поставлю трехстворчатые белые окна, соседи выше поставят панорамные с коричневой рамой, соседи ниже поставят черные двухстворчатые - и пошло поехало... А потом посмотрите на наш дом и ужаснетесь. Плюс кондиционеров "наляпаем" кто где хочу...
Monica
04.02.2012
надо строить так, чтобы у людей не возникло желания переделывать.
пока в России не научатся это делать и не "экономить" себе в карман, так и будут переделки.
почему было не установить нормальные стеклопакеты на лоджиях?? чтобы не дуло изо всех щелей и не приходилось утепляться. вот увидите скоро народ начнет менять рамы на лоджиях.
та же самая история с батарейками......обхохочешься...
а по поводу кондиционеров....интересно посмотреть разработанные рекомендации, если там рекомендуют устанавливать наружный блок сверху от окна, это возможно только с привлечением альпиниста (я уже консультировалась). услуги альпиниста - 2000 руб. то же самое по прокладке трассы - проштробить 1 м - 1000 руб. в монолите. В общем: все капризы за ваши деньги))
antonpiw
04.02.2012
Ни кто не предлагает ставить внешний блок кондиционера над окном. Ставить его нужно так, как его (блок) будет удобнее монтировать. А вот о том, что блок можно ставить, скажем, только справа от окна - договориться не трудно. Согласны?
Штробить трассы придется не в монолите, т.к. наружные стены выполнены из газобетонных блоков.
Monica
04.02.2012
устанавливать кондиционер нужно по той стороне, по которой стоит кровать, не напротив же кровати чтобы весь поток воздуха шел на тебя....соответственно в этом и заключается трудность
как ни крути, вариантов других нет.
уж где ставить в квартире кровать сомневаюсь, что может кто-то навязать..отсюда прямая зависимость с расположением кондиционера))))
и располагать кондиционер я не собираюсь по наружной стене
Все дело в том, что радиаторы отопления (в вашем случае
биметалл) имеют разную отдачу тепла от 150 до 205вт одна секция и никто кроме вас не узнает какой марки у вас стоит радиатор и тем более какая у него теплоотдача, поскольку внешний вид у них одинаковый. Произведем расчет: допустим у вас стоит конвектор длинной 75см мощностью 0,918квт=6 секций по 150 вт., в
другом случае вы получаете 1230вт=6 секций по 205 вт. Разница существенная! Так же современные радиаторы помимо конвекции воздуха дают еще и излучающее тепло.
ТСЖ всегда страхуются от вмешательства в систему отопления,но все меняют и устанавливают краны на бойпас (это не рекомендация) и живут счастливо. Есть узаконенный вариант - новый проект,но это совершенно другая история:) будут вопросы пишите.
По ихой логике ни объем контура ни его теплоотдача на нашем участке изменится не должна - по сути можно заменить имеющуюся батарею на две секции биметалических (утрировано). Т.е. смысла нет - нам же нужна повышенная теплоотдача, что можно за собой нести и увеличение(но не всегда) потребления теплоносителя
intruder
03.02.2012
Две секции биометала это "ни о чем". Та калориферная трубка, что установлена, доверия не вызывает... Поскорее бы ключики получить, да замерить температуру в течение дня в помещении на реальной подаче тепла, а не на технической температуре носителя.
Узнавал у инженера ДУКа сверху вниз - только вода. Отопление с первого на 9ый и с 10ого на 17. У 17ого этажа самая явная проблема по отоплению , а ещё актуальнее в маленькой двушке и 3шке - угловые они - уличных стен 3/4. Теплосчётчики - спасение для верха - отопление явно усиливать там надо.
Теплосчетчик не поможет сделать теплее, а только посчитать затраченное (снятое с конвектора) тепло.
Принцип действия - расходомеры на подаче и обратке + датчики температуры на подаче и обратке. Расходомер считает расход, далее из показаний датчиков (разность температур) высчитывается расход тепла.
Для бытового применения это очень дорого, не окупится никогда (если б еще был один стояк, далее узел ввода в каждую квартиру, а от него разводка по всей квартире- можно рассмотреть, с раздельными же по комнатам стояками - даже не думайте)

Так вот, в целом на систему отопления дома отпущено некоторое количество тепла, на него рассчитан теплобменник системы отопления в вашем ИТП, и на соответствующие расходы теплоносителя в системе рассчитаны диаметры трубопроводов. Если кто-то из жильцов будет увеличивать батареи (читай - потреблять тепла больше, чем ему выделено проетом), то у остальных - в большей степени на концевых участках, т.е. 17 этаж - будет нехватка тепла.
Добавление секций в радиатор / замена конвектора на более мощный - имеет свои пределы, просто не хватит напора чтобы их все продавить, фактически будет работать только часть прибора, а остальная будет чуть теплая. Не намного увеличить можно (если система отопления двухтрубная, у вас вроде такая - стояки в виде двух труб идут?)

Теперь второе. То, что последний этаж, квартира угловая, и т.д. - должно быть учтено еще на стадии проекта.
Изначально считаются теплопотери помещения (в каждой комнате, на каждом этаже - разные), затем уже подбирается прибор отопления на требуемую мощность для компенсации этих теплопотерь. Здесь вопрос добросовестности проектировщиков, как было посчитано - правильно, или тяп-ляп.
Сам с нетерпением жду отзывов, как будет с теплом на последних этажах - рассматриваю покупку в одном из будущих домов.
Спасибо за развёрнутый ответ. На 17 батареи в полтора раза больше чем на 16.
Не за что, может еще соседями будем. ))
Будут вопросы по инженерии - обращайтесь
Присоединяйтесь ! ;)
Ambar
06.03.2012
на 17 угловая, жара, теплее чем щас на культурке живу.
а угловая двушка или трешка?
Вероятнее всего трёшка. Там солнечная сторона, надо не забывать
antonpiw
31.01.2012
Могу ошибаться, но возможно направления тока в системе сверху вниз. Т.е. на 17 этаже - самые горячие батарей. Но этот момент нужно уточнить в проектной организации.
Monica
31.01.2012
самый горячий кусочек стояка 15 см.........
antonpiw
31.01.2012
Дело ведь не в размере....
P.S. Простите за пошлость ))))
Monica
31.01.2012
смотря о чем идет речь))))))))))))))
antonpiw
31.01.2012
Мы с вами исключительно о системе отопления, ведь так )))
Да простят нас форумчане )))).
Monica
31.01.2012
без него никуда, особенно в такую прекрасную погоду...
Urbagan
01.02.2012
antonpiw писал(а)
Т.е. на 17 этаже - самые горячие батарей.
Да уж, уточните пожалуйста)) *хоть бы, хоть бы, хоть бы*
omironova
01.02.2012
Про замену батарей мы тоже думали достаточно, пришли к выводу, что если добавлять тепла, то лучше электрическим теплым полом. Счетчик на электричество есть у каждого ( не нужен дополнительный теплосчетчик), согласований с ДУКом тоже не надо, совершенная независимость в летнее время - холодно-сыро включил кнопочку - и никаких проблем с сезоном. Опять же добавив мощности в батареи мы же их закроем занавесочками, а на ночь плотными занавесочками и будем отапливать улицу, а с пола все тепло в дом. Вопрос цены, конечно, стоит, но не могу пока сказать где дешевле. Осталось выбрать наиболее экономичный в плане установки и эксплуатации электрический пол.
PS: делают теплый пол водяной от горячего водоснабжения как-то, но если будете это применять, учтите, что горячее водоснабжение работает и летом, бывает оооооооооочень тепло
intruder
01.02.2012
+1. Теплый электрический пол это очень удобно. Но удовольствие не из дешевых...90к.в. от 40т.р.
intruder
01.02.2012
+18 температура в квартире или это температура батареи?
antonpiw
01.02.2012
Температура воздуха в комнате.
Urbagan
01.02.2012
Sub-Connect писал(а)
Уважаемые ! Меня всё больше волнует отопление и наши батареи. По проекту, как оказывается, у нас +18 градусов. В такие морозы и +18 в угловых квартирах - это даже не смешно.
Слегка поправлю: +18 в не угловых квартирах, в угловых должно быть в районе +23 градусов.
intruder
01.02.2012
То есть? Во внутренних квартирах холоднее чем в наружных?
От куда такие данные?

Нет, я конечно не против :) У меня как раз угловая трешка. Просто интересно почему...
Вот кое что нашел:
В соответствии с российским законодательством при эксплуатации системы центрального отопления жилых домов должна обеспечиваться оптимальная (не ниже допустимой) температура воздуха в отапливаемых помещениях. Если в отдельных помещениях нарушается температурный режим, исполнитель (управляющая компания, обслуживающая организация) обязан наладить систему отопления, установить дополнительные отопительные приборы.

Температура воздуха в помещениях жилых зданиях в холодный период года должна быть не ниже значений, предусмотренных стандартами. В соответствии с «Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденными постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 года, температура воздуха в жилых помещениях должна быть не ниже +18 градусов по Цельсию, в угловых комнатах – не ниже +20 градусов. Это то, что называется «базовые параметры». Но климатические условия в России столь разнообразны, что регионы имеют право изменять «главный стандарт» в ту или иную сторону. Для Нижегородской области была введена территориальная строительная норма (ТСН 31-301-96-НН), соответствующая +20 градусам (в угловых комнатах должно быть не ниже +22 градусов). Отклонения температуры воздуха в жилом помещении не допускается. В соответствии с ГОСТом Р 52617-2000 допускается снижение нормативной температуры теплоносителя при автоматическом регулировании в ночное время суток ( с 0.00 до 5.00), но не более чем на 3 градуса.

При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества размер платы за коммунальную услугу подлежит уменьшению в соответствии с приложением № 1 к «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам». (О нормах изменения оплаты коммунальных услуг «ПП» рассказывала в номерах от 12 и 19 декабря 2007 года, а также в номере от 9 января 2008 года. – Ред.) В этих же «Правилах» есть раздел VIII «Порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества». Там говорится о том, что жители должны в обязательном порядке сообщать о непредоставлении услуги, либо предоставлении услуги ненадлежащего качества, как в случае с семьей Андрея, в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя. Лучше это сделать в письменной форме в 2-х экземплярах, один из которых оставить у себя. Сообщение должно быть зарегистрировано, а гражданин – уведомлен о ФИО сотрудника, принявшего заявку, и регистрационном номере заявки. «Порядок» требует составления акта проверки (подписывается потребителем и исполнителем), который станет основанием для перерасчета размера платы за коммунальную услугу, а также неустойки, если такое условие было в договоре исполнителя с потребителем. Перерасчет будет производиться до тех пор, пока не возобновится предоставление услуги надлежащего качества.
Urbagan
01.02.2012
Вот именно. Мы в свое время привлекали жилинспекцию, нам инспектор тоже самое говорил.
intruder
02.02.2012
+1 Очень полезный пост. Тогда исходя из этого можно предположить что +18 это минимум и в реальности до него температура не опустится. Иначе это кошмар. У меня сейчас дома если ниже 23 опускается температура я себя не комфортно чувствую. А если дети? Закалятся конечно хорошо, но на 24 часа в сутки на протяжении 5 месяцев.
о
antonpiw
05.02.2012
Сегодня был в своей квартире. Температура конвекторов такая, что рука не терпит. Завтра повешу термометр – посмотрим, что с температурой воздуха (по ощущениям не меньше 22 град.)
Amb@r
06.02.2012
Антон, а отопление все еще в технологическом режиме или вывели уже в нормальный режим?
antonpiw
06.02.2012
Отопление работает в обычном режиме.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем