--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Общее собрание Родионова 193к7

Дом 5б
30
55
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Angryjoe
13.09.2014
Сегодня увидел объявление
http://www.nn.ru/~gallery197914?MFID=688607

Собрание конечно хорошо, но вот то как оно планируется - не очень.

Собрание в середине рабочего дня. Информации и материалы по собранию не предоставлены - можно было разложить по ящикам (как это делают в других ТСЖ), либо выложить в интернет и ссылку короткую внизу объявления.

Для принятия участия в собрании нужно пройти квест в два рабочих дня, сначала в рабочее время получить материалы на Энгельса, а затем прийти на собрание тоже в рабочее время.

Кто что думает по этому поводу? При таком подходе участников, думаю, будет не много.

хотелось бы посетить собрание в свободное от работы вечернее время
lilen
14.09.2014
да,меня тоже повеселило время и порядок участия, явно сделано,чтобы мало кто пришел!
Думаю надо устраивать свое вечернее собрание и голосовать за тсж!!! пока долгов не накопилось!
Полностью поддерживаю идею создания ТСЖ.
Angryjoe
14.09.2014
За тсж. Осталось дело за малым, найти инициативного, честного жильца, который хочет стать председателем тсж
что УК, что ТСЖ - никакой особой разницы обычно нет, т.к. и те и другие работают себе на карман, такова жизнь ...
AmDr
01.10.2014
Больше всего не устраивает, то что сокольники плохо справляются со своими обязанностями. Вот, например, за год рабочие обшарпали первый этаж, покрасить его стоит копейки. Плитку у входа в подъезд всю разбили, тоже пофиг сокольникам. Лифт грузовой шатается так, что страшно ездить, никаких подвижек по ремонту, хотя тут уже писали, что суммы на него выделяются шестизначные. Цены за обслуживания, для нового дома, у нас завышенные, а работы никакой со стороны сокольников не видно.
Angryjoe
02.10.2014
Все зависит от председателя ТСЖ. Если он жулье, то будет себе в карман ложить, в случае честного исполнительного председателя с ТСЖ все отлично. Проблема найти такого человека.
времена альтруистов безвозвратно прошли с распадом СССР, поэтому былые советские лозунги типа: "Совесть - лучший контролер!" уже не актуальны
Angryjoe
02.10.2014
Как вариант назначит достойную зарплату, а не 10 000 -15 000 рублей. Чтобы ТСЖ было основной работой председателя. Часто получается, что человек работает, а председатель - так как больше некому. Бегает потом в рабочее время, решает вопросы дома.
верно, к достойной зарплате - кабинет с итальянской мебелью, авто с водителем не хуже А8, ассистента не старше 25, отпуск 60 дней из которых 50 оплачивает работодатель, бесплатные путевки в любой санаторий Сочи.
Angryjoe
03.10.2014
SergioTacchini писал(а)
верно, к достойной зарплате - кабинет с итальянской мебелью, авто с водителем не хуже А8, ассистента не старше 25, отпуск 60 дней из которых 50 оплачивает работодатель, бесплатные путевки в любой санаторий Сочи. ?

Сарказм не уместен. Что бы хорошо управлять домом, нужно много времени. Оплата должна соответствовать. спорить не планирую.
Надо отметить, что Сокольники управляют все же лучше некоторых домоуправляющих компаний города, это факт, у меня на этаже была отбита плитка строителями, они починили в этом году.
Эффективность вновь создаваемого ТСЖ нужно как то еще подтвердить: тарифами, объемом и качеством услуг, а также убедить будущих потребителей услуг, т.е. нас, что это не выльется в сценарий 193/2 и предоставить хоть какую нибудь программу и гарантии, с отчетностью. Пустая болтовня и советы об эффективности ТСЖ от людей, пишущих с ошибками и использующими собственную фразеологию , и "наверняка знающих что делать" уже достали.
Spirit-1
03.10.2014
А что там с ТСЖ и со сценарием 193/2? Живу там с самого начала и вроде никаких сценариев не было, кроме долгов, оставшихся после Сокольников.
Если честно, то не интересуют никакие сценарии, которые содержат в себе хоть какой нибудь риск бытовой нечистоплотности. Докажите, что вы сможете "работать лучше" и вперед. То как работают Сокольники вполне устраивает, нет никаких не выдуманных нареканий к их работе с точки зрения "среднего по городу". Я приезжаю не часто, но каждый раз вижу, что лифт чистый, площадка и коридор тоже, плитка на балконе сколотая - отремонтирована. Ни разу не было вопросов и проблем с вызовом сантехника и электрика, а в подъезде висит график уборки. Как вы не поймете, что люди купившее тут жилье "за свои", хотя бы немножко, но разбираются в сложившейся деловой практике, даже затрудняюсь предположить, что председатель ТСЖ со свой зарплатой 40 тыс может привнести в благоустройство дома.. Если все было бы так, то у нас не было бы ашана, карусели и тд., а были бы коммерческие палатки по 2 кв.м.
Сделайте бизнес план, обозначьте программу, предоставьте гарантии, и если все покажется убедительным, я с радостью проголосуют за ТСЖ, надо быть серьезнее, эмоции на этот раз не прокатят.
Тоже считаю, что полагаться на одну лишь порядочность председателя, членов правления, бухгалтера и ревизора в ТСЖ (а других гарантий вам никто и не даст) было бы по меньшей мере наивно. Неискушенные в этой теме полагают, что дескать они будут решать все вопросы в ТСЖ или всё само собой решаться будет, надеются на самоуправление (при этом, надо заметить сами в этих вопросах практически не разбираются и своего времени на дела ТСЖ выделять не хотят). Обычно в ТСЖ председатель - ушлый человек, вокруг него группа поддержки, а высказывающих иные мнения, предложения и обоснованную критику активистов, председатель и упомянутая группа травят и распускают о них разного рода сплетни, таким образом, дом превращается в 2 противоборствующих враждебных лагеря и никакой даже самый красивый бизнес-план не убедит меня в обратном, т.к. вся эта тема с ТСЖ закончится очередной сказкой про белого бычка. По моему мнению, услугами ЖКХ должны заниматься профессионалы (УК), а не доморощенные дилетанты по принципу кто наглей и слаще поёт. От уровня зарплаты это не зависит. Сколько не плати, всё равно им мало будет и делать ничего не будут, только деньги собирать, а сами при этом дома чай пить. Наелись уже этих ТСЖ.
Присоединяюсь к мнению.
Spirit-1
05.10.2014
Что бы Вы не говорили на пару с SergioTacchini, практика по нашему микрорайону показывает, что люди, организовавшие в своих домах собственное ТСЖ живут лучше, а платят меньше. Более того, они знают, за что платят, нет неприкрытого распихивания затрат по разным статьям (вроде шестизначных сумм за обслуживание новых(!) лифтов в новом доме) и т.п. К примеру, зимой у таких домов снег убирается чаще, а летом - везде всё чистенько и аккуратненько, клумбочки с красивыми и ухоженными цветами (хотите примеров? 193, 193к1, 193к2). Ещё примеры надо? Вот: объявление в 193к7 - "идёт пуск тепла, спускайте воздух". Сами спускайте. А в 193к2 этим вплотную занимается председатель(!). Не смотря на то, что сегодня выходной, спрашивает, по каким стоякам батареи холодные, и спускает воздух на чердаке.
Так что каждый живёт так, как привык. Кого-то и ЖУК устраивает...
P.S. А ещё мы в ТСЖ всегда можем узнать, сколько денег есть в запасе (скопилось на счету ТСЖ) и куда планируется их в дальнейшем потратить. Ради интереса, попробуйте узнать такое в любой более-менее крупной УК. Вам скажут кто Вы есть и укажут, куда Вам надо идти.
Уважаемый Spirit-1, очень рад за ВАС, здорово.
Ваш счастливый случай, действительно радует.
Но не торопитесь делать такие мощные выводы и масштабно обобщать их:
во первых, ТСЖ существует не так давно, и возможно, со многими серьезными проблемами еще предстоит столкнуться. Во вторых, надо понимать, что согласно сложившейся практике, на большие объемы работ предоставляются значительные скидки, уменьшающие стоимость работ, будь то ремонт, уборка спец.техникой, вывоз мусора и т.д. Вы можете даже и не догадываться на чем Вас "нагревают" и жить счастливо с мыслью о ТСЖ, нулевых расходах на банковскую комиссию и т.п.
В третьих, тема управления многоквартирными домами весьма не простая, Ваш председатель, вежливо улыбающийся, оббегающий все квартиры, может и не знать всех возможностей и практики столь спешно меняющегося законодательства и местных нормативных документов, и как следствие не пользоваться некими благоприятными возможностями, позволяющими привносить блага жильцам.
Как заметили, многоуважаемые, участники беседы, нужен профессиональный подход, желательно, подтвержденный успешной практикой. Время все расставит на свои места :)
Spirit-1
07.10.2014
Во-первых, наше ТСЖ существует уже достаточно долго. Лет 6 уже точно. Мало?
Во-вторых, конечно, понятно, что оптом дешевле. Но Вы забываете, что для Вас это не имеет ровным счетом никакого значения. Деньги, сэкономленные Вашими УК, остаются в УК, а конечная стоимость для Вас остаётся неизменной. УК не имеет целью экономить средства жителей, их цель - зарабатывать на жителях деньги ДЛЯ СЕБЯ.
Далее ещё один пример на эту тему: У нас на ежегодном собрании в ТСЖ мы сами утверждали тариф, который будет взыматься за содержание жилья. Была выкладка зависимости накопления средств у ТСЖ от стоимости услуги, сколько накопится за год и что удастся на накопленные средства сделать (ремонты, благоустройства и т.п.). Теперь берём УК Сокольники. Они меня просто поставили перед фактом, что с такого-то числа собирать за содержание будем столько-то. И если не ошибаюсь, цифра была выбрана УК по максимуму...
Сокольники, по моему личному мнению, не принадлежат к категории "сверх организованных и суперэффективных" Управляющих организаций, хоть и работают лучше некоторых. И аргументы в пользу коммерческой составляющей их интереса - не оспоримы. Хотя, наверное, они говорят, что прибыли не имеют, все уходит в затраты... С остальными аргументами, также нельзя не согласиться, все верно. Такие положительные примеры встречаются и в других районах и городах.
Вы тогда может поделитесь опытом и расскажите как Вам удалось найти такого председателя и организовать прозрачную систему контроля. Вы же не проверяете каждый месяц банковские выписки с расчетного счета и у Вас, наверное, не стоит клиент банк в режиме просмотра?
Vlad_p
17.10.2014
Читая ветку задался вопросом. Кто мешает Вам (т.к. сам живу в 193 к6) установить свою норму на ремонт и содержания жилья. Это право есть у собственников жилья. Оно прописано в законе. У Вас есть старшие подъезда. Собираются все старшие 3 подъездов и идут в Сокольники. Пишут заявление от всего дома ( так как они выбранный контролирующий орган дома) на то, что тариф должен быть установлен в таком то размере. Если старшим подъезда это не интересно, тогда по закону остается или поменять старших подъезда, на тех которые будут отстаивать права собственников жилья или тупо платить по установленным Сокольниками тарифам. Есть еще вариант обойти весь дом и собрать подписи собственников жилья на бланке с номерами квартир. подписей должно быть не менее 70% от общей (заметте) квадратуры дома. С этим документом идти в Сокольники. Сейчас самое время установить свой тариф на 2015 год.
Spirit-1
05.10.2014
Зачем тогда было "вбрасывать" на вентилятор про ТСЖ в 193/2, если у Вас нет ничего против?
Angryjoe
05.10.2014
Я говорю основываясь на своем опыте. Сейчас живу в 195к2. Для примера, пока домом управляла УК, газ нам только обещали, но дело не двигалось. Организовали ТСЖ, председатель активно занялся этим вопрос и газ дому был подключен.
Бюрократия в вопросе пуска газа в квартиры действительно сильнейшая, но я бы не стал ставить пуск газа в дом 195к2 в заслугу ТСЖ не зная всех фактов и обстоятельств. Скорей всего, пуском газа плотно занималась УК, разрешительные документы были на подходе, потом создалось ТСЖ (при котором и пустили газ) и теперь со стороны может показаться, что газ пустило ТСЖ, а УК вообще ничего не делала в этом вопросе. К примеру, в доме 189/24 газ вопросом пуска газа занималась УК ЖУК (дом из 6 подъездов), газ пускали 3 года. Основной проблемой обычно являются квартиры, собственники которых в отъезде и их очень трудно найти, чтобы взять с них отказ и поставить заглушку на трубу подачи газа в квартиру.
Spirit-1
14.09.2014
Я тоже вчера был в шоке. Надо было додуматься такое сделать...
AmDr
14.09.2014
У шестого копуса аналогичное объявление. Видимо хотят чтобы никто не пришел
Vlad_p
15.09.2014
Прикольно. Надо сходить посмотреть когда собрание у 6 корпуса. Вы смотрели отчет об расходах сокольника за 2013 год.? Лично меня он изрядно повесилил. как неумело они списывают деньги на х... знает что. убило наповал облуживание лифта в 6-ти значную цифру.
lilen
19.09.2014
вот поэтому чем быстрее будет тсж,тем лучше
кому лучше? председателю тсж и иже с ним?
lilen
02.10.2014
всем жителям, 193\2 отвоевали тсж с миллионными долгами, потом собирали всем домом
SHSHShu
02.10.2014
Да на один пример удачного ТСЖ, работающего для жильцов, 1000 других примеров , где вообще ничего не делается, только воруют. Вспомним Медвежью долину, где председатель сбежала в 5 лямами...
lilen
02.10.2014
опять же все от жильцов, те от нас с вами, зависит! Надавно слышала про связку ТСЖ+УК, вроде меньше вариантов воровства, но опять же вопрос правильного человека на месте!!!
SHSHShu
02.10.2014
Сейчас тоже жильцы могут не молчать, а пинать УК на предмет своих нужд. Все почему то ждут дядю-волшебника из ТСЖ, который якобы решит все все проблемы...
вот вот, люди у нас в большинстве такие пассивные и безинициативные, кто бы им чего сделал, только не они, т.к. а им вечно некогда и не досуг
lilen
02.10.2014
а вы что-нибудь пытались добиться от сокольников? опыт имею, больше не хочу!!!
SHSHShu
04.10.2014
Не знаю чего пытались добиться именно вы, но ни у меня, ни у моих друзей, которые уже несколько лет здесь живут с УК Сокольники, нареканий нет.
Spirit-1
24.09.2014
Был кто-нибудь?
AmDr
25.09.2014
Видимо никто не ходил
Vlad_p
25.09.2014
Я был там. народу было человек 10. Сокольники объявили, что решать вопрос по поводу копилки на ремонт дома будем голосованием. Бюлетени будут носить по квартирам, или более вероятно кинут в почтовый ящик. Были старший по подъезду 3 и 2. На вопрос почему такой размер оплаты на ремонт и содержание жилья в 2013 ответили, что установили общегородской тариф - 18% НДС (т.к. Сокольники не плательщики НДС а на упрощенке) и минус содержание мусоропровода. Старшие подъездов не подымали этот вопрос с Сокольниками. Как понял их (старших подъездов) это не интересовало в 2014 году и Сокольники упорно советовали их оставить на 2015 год. А то вдруг припрется какой-то новенький и начнет доставать Сокольники, что бы понизили стоимость своих услуг. Вопрос почему квитанции выставляет расчетный центр и за это жильцы дома 193 корпус 6 заплатили в 2013 году 51463,64 и банковское обслуживание 64024 просто тупо проигнорировали. Признаюсь, в дальнейшем задумаюсь о целесообразности посещения данного мероприятия. Так что готовимся к увеличению квартплаты на 6,3 с метра жилой площади на формирования фонда капитально ремонта, если старшие подъездов не согласуют увеличить тариф на капитальный ремонт и дальше платить сокольникам завышенную ставку (это лично мое мнение) за ремонт и содержание жилья. Я считаю, что ставка за ремонт и содержание жилья на уровне общегородской в новом только что сданном доме - это просто абсурдно. По поводу ТСЖ скажу, что знаю пример домов, где люди курирующие вопросы дома болеют за них душой, так как живут в этих домах. Эти дома имеют ухожанную придомовую территорию, в подъездах красотища. И оплата ремонта и содержания жилья в пределах 14 рублей. Но есть и случаи, когда выбранные председатели воруют деньги и потом вообще продают квартиры.
Angryjoe
26.09.2014
Большое спасибо за информацию.
AmDr
26.09.2014
Тсж это хорошо, но я думаю, что пока не заселиться процентов 90, ничего не получится сделать. Хотя на словах, конечно же все за тсж, в том числе и я.
Vlad_p
19.10.2014
Можно заставить пырять и Сокольники за те же деньги, что и будет обходится ТСЖ. Хотя прозрачности расходов от Сокольников никогда не добъешся. Я сам за ТСЖ и готов помогать в этом вопросе по мере своих возможностей.
Spirit-1
13.10.2014
Кстати, обратите внимание на тему про кап ремонт дома 189/24 и то, что при управлении домом УК, а не ТСЖ, деньги, оплаченные жильцами по статье кап ремонт, будут перечислены региональному оператору и потрачены на ремонт прочего жилья, а нам возвращены только при необходимости. У ТСЖ эти деньги могли бы копиться на собственном счету и всегда быть под рукой...
Dr.PaiN
15.10.2014
... и быть растраченными на какую нить фигню. или с..ми вороватым председателем.
вощем у обоих вариантов есть + и -. и тока будущее покажет что лучше.

кстате. "потрачены на ремонт прочего жилья, а нам возвращены только при необходимости." у вас возникают сомнения на тему, что дому может не понадобиться кап ремонт? :-)
Spirit-1
16.10.2014
Бывает так, что кап ремонт нужен уже через несколько лет даже относительно новому дому. Вот только будете потом доказывать (честно, не знаю, как этот процесс устроен), что он Вашему/нашему дому нужнее, чем какой-нибудь дряхлой хрущёвке. Поставят в очередь...
Dr.PaiN
16.10.2014
мрачно и не логично. хотя в нашем государстве еще и не такое мб.
нада вопрос повнимательней изучить - хотя толку от этого не будет, но хоть для самообразования...
А мне нравится как работают Сокольники, до этого жила с ЖУКом, потом немного с ТСЖ тут же в долине, на мой взгляд Сокольники ведут хозяйство очень достойно, посмотрим что будет дальше. Тот же ЖУК вспоминаю как страшный сон, грязь в подъездах во дворе, отопления ноль, все приходилось выбивать руганью.
Dr.PaiN
16.10.2014
сокольничий засланец? :-)

с сокольниками не жил.
с ЖУКом никаких проблем не имею. ну почти.
отопление сделали в этом году за неделю. после 6го звонка все стояки завелись - реагируют.
в подъезде чисто. мб если не серить особо рьяно, то и уборки будет хватать на расчетный период?
электросчетчик поменяли за 750р. включили в ежемесячную квартплату. удобно. поменяли нада сказать быстро.
вот кондей посередб стены повесить не разрешили. мб оно и к лучшему.
С ЖУКом жила с самого начала их работы, в 191 доме, знаю их работу не по наслышке. Была в группе активных жильцов, которые выбивали площадку, заборы и пр. Вызывала жилищную инспекцию из за плохого обслуживания и из за отопления.
А про уборку, вы знаете прошел не один год, прежде чем они хоть что то стали делать, как вспомню снегопады во дворе 191 дома и первые зимы...... Нет уж что угодно только не ЖУК.
никуда не звонила, Сокольники сами что то каждый день проверяют настраивают, а с ЖУКом да... Помню пока не позвонишь ничего не сделают.
Vlad_p
17.10.2014
Сейчас живу в 195 доме. Проблем с отоплением не возникало НИКОГДА. С уборкой подъездов могу согласиться но периодами, месяц может даже и никто веником не помести, потом полгода вылизывают подъезд так, что он блестит. Все проблемы решаются по звонку. По мне можно их тоже нагнут по тарифу содержания и ремонта жилья, но мне это не актуально, т.к. через пару месяцев перееду в 193к6
В ящике обнаружились бюллетени с голосованием, кто нибудь уже проголосовал?
Кроме бюллетеней лежат "исковые заявления в мировой суд" это для тех кто не платит за кв.
В целом меня Сокольники тоже устраивают.
У нас в квитках не увидел графу как ремонт, она будет?
Я жила в 191, о ЖУКе только негативные воспоминания. Я в 193/7 дом новый жильцов мало, но чисто и в домр и вокруг дома и постоянно на доме сантехники что то делают, с ЖУКом столько проблем было. 195 дом построили позже, самый сок хлопнули мы))) 191 дом.
Vlad_p
19.10.2014
Значит Вам не повезло. По мне что Жук, что Сокольники - это элемент, который посредственно выполняя свои обязанности по мне на 3- лупит оплату на все 5+. То есть набивает свои карманы и не заботится о состоянии самовольно взятого под опеку дома.. По оплате могу сказать, что в любом случае Всем придется заплатить за услуги Сокольников, т.к. есть у Вас договор или нет договора, согласны Вы или нет с тарифами установленными Сокольниками (если только не установлен свой тариф на дом по согласованию с старшими подъездов и Сокольниками) закон на стороне Сокольников. Читайте ЖК Российской Федерации. Но там много и обязанностей и для Сокольников, которые те никак не хотят выполнять.
Тарифы как тарифы, с ТСЖ вы думаете они сильно другие будут? В ТСЖ бесит одно, вечное выяснение кто председатель и поиск денег, потому как каждого предыдущего председателя будут называть "плохим хозяйственником" растративший куда то деньги. У меня был положительный опыт с ТСЖ, но на Автозаводе, сто лет назад. А тут в долине немного жила в доме с ТСЖ, ничего хорошего...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов