Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
о тепловой энергии
28
102
Поделиться
Disney/ хорошо, что подключились. Предлагаю этот вопрос обсудить в новой теме. А пока почитайте запросы УК и ответ Теплоэнерго . Ссылка есть в теме "Общее собрание..."
Мне кажется, что предложенные материалы лишь подтверждают мои слова.
смотрите Теплоэнерго все очень верно расписало.
1. Для удобства отчета перед собственниками в справках расчета начислений каждый объект расписан отдельно!!!!
Смотрим список объектов и видим очень важные цифры!!!
По нашему дому в Теплоэнерго заведено 4 объекта! - жилой дом, офис, магазин, автостоянка.
у жилого дома графе тепловые нагрузки вентиляция стоит 0!
то есть жильцы не используют вентиляцию, зато у других объектов цифры указаны. Также интересен тот факт, что отопление автостоянки нет - тоже стоит 0.
Из этих данных лично я делаю вывод, что для каждого объекта есть своя установленная нагрузка (постоянная)!
смотрите Теплоэнерго все очень верно расписало.
1. Для удобства отчета перед собственниками в справках расчета начислений каждый объект расписан отдельно!!!!
Смотрим список объектов и видим очень важные цифры!!!
По нашему дому в Теплоэнерго заведено 4 объекта! - жилой дом, офис, магазин, автостоянка.
у жилого дома графе тепловые нагрузки вентиляция стоит 0!
то есть жильцы не используют вентиляцию, зато у других объектов цифры указаны. Также интересен тот факт, что отопление автостоянки нет - тоже стоит 0.
Из этих данных лично я делаю вывод, что для каждого объекта есть своя установленная нагрузка (постоянная)!
далее в письме Теплоэнерго четко сказано, что наличие вентиляции обоснованно гос. стандартами для УЧРЕЖДЕНИЙ СОЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ с МАССОВЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ. то есть не для жилых помещений. (зато у нас в доме можно спортзал открыть))))
Если мы хотим отказаться от вентиляции то надо изменить проект и тогда ТЭ пересчитает нагрузку для 3 объектов - офиса, магазина, парковки.
Из письма УК Совету дома все также понятно и справедливо указано, что для изменения проекта необходимо решение общего собрания собственников или будьте любезны запустить систему как положено.
Дальше УК говорит о РСТ которой установлен 2-х ставочный тариф. В котором постоянная часть - тепловая нагрузка на объект.
переменная - по счетчику.
Если мы хотим отказаться от вентиляции то надо изменить проект и тогда ТЭ пересчитает нагрузку для 3 объектов - офиса, магазина, парковки.
Из письма УК Совету дома все также понятно и справедливо указано, что для изменения проекта необходимо решение общего собрания собственников или будьте любезны запустить систему как положено.
Дальше УК говорит о РСТ которой установлен 2-х ставочный тариф. В котором постоянная часть - тепловая нагрузка на объект.
переменная - по счетчику.
Итак до этого момента все ясно и понятно.
Но вдруг УК начинает выдумывать и делать нелогичные, на мой взгляд умозаключения.
"В подвале расположено большинство общедомовых коммуникаций.. И МЫ ПРЕДПОЛАГАЕМ ЧТО СИСТЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ АВТОСТОЯНКИ БЫЛА ЗАПРОЕКТИРОВАНА И СМОНТИРОВАНА С ЦЕЛЬЮ ОТОПЛЕНИЯ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ!!!"
ЭЭЭ Вам не кажется что это бред?! Только что Теплоэнерго русским языком объяснило что вентиляция нужна для для УЧРЕЖДЕНИЙ СОЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ с МАССОВЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ.
Если все так как говорит УК, то почему бы проектировщикам так и не указать система отопления коммуникаций в подвале например!)
А в УК знают что есть дома и без подвалов, но с магазинами и вентиляцией...
И кстати напомню, что отопление парковки нагрузками Теплоэнерго не установлено.
Таким образом, как мною было сказано в предыдущей ветке, в случае отказа от вентиляции может быть увеличена нагрузка на отопление для магазина, парковки и офиса.
Но парковке и без вентиляции хорошо и без отопления сейчас. Так что видимо надо с проектировщиками выяснить момент можно ли отказаться сразу и от возможной нагрузки на отопление подвала. Ну так на всякий случай.
Не имея теплотехнического образования не могу утверждать измениться или нет нагрузка отопления на жилой дом при отключении вентиляции. Но мне кажется что нет. Ибо она зависит от площади объекта, этажности, кол-ва жильцов и т.п. То есть из расчета ТЭ для дома эти цифры уже сосчитаны, и не должны измениться.
Но вдруг УК начинает выдумывать и делать нелогичные, на мой взгляд умозаключения.
"В подвале расположено большинство общедомовых коммуникаций.. И МЫ ПРЕДПОЛАГАЕМ ЧТО СИСТЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ АВТОСТОЯНКИ БЫЛА ЗАПРОЕКТИРОВАНА И СМОНТИРОВАНА С ЦЕЛЬЮ ОТОПЛЕНИЯ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ!!!"
ЭЭЭ Вам не кажется что это бред?! Только что Теплоэнерго русским языком объяснило что вентиляция нужна для для УЧРЕЖДЕНИЙ СОЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ с МАССОВЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ.
Если все так как говорит УК, то почему бы проектировщикам так и не указать система отопления коммуникаций в подвале например!)
А в УК знают что есть дома и без подвалов, но с магазинами и вентиляцией...
И кстати напомню, что отопление парковки нагрузками Теплоэнерго не установлено.
Таким образом, как мною было сказано в предыдущей ветке, в случае отказа от вентиляции может быть увеличена нагрузка на отопление для магазина, парковки и офиса.
Но парковке и без вентиляции хорошо и без отопления сейчас. Так что видимо надо с проектировщиками выяснить момент можно ли отказаться сразу и от возможной нагрузки на отопление подвала. Ну так на всякий случай.
Не имея теплотехнического образования не могу утверждать измениться или нет нагрузка отопления на жилой дом при отключении вентиляции. Но мне кажется что нет. Ибо она зависит от площади объекта, этажности, кол-ва жильцов и т.п. То есть из расчета ТЭ для дома эти цифры уже сосчитаны, и не должны измениться.
Какой можно сделать вывод.
Что жильцы не имеют отношения к вентиляции парковки.( У нас кстати своя есть, правда просто приточная)
УК вполне, на мой взгляд, может высчитать тариф отдельно для дома и отдельно для офиса, магазина и парковки.
ОТОПЛЕНИЕ ПОДВАЛ СУЩЕСТВУЮЩИМ ПРОЕКТОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, а следовательно и затраты на это не могут считаться общедомовыми.
И потребителем коммунальной услуги вентиляция - являются - магазин, парковка, офис. НО НИКАК НЕ ВСЕ СОБСТВЕННИКИ.
Из всех увиденных мною документов, считаю что выносить 9 вопрос на собрание нельзя было в таком виде. Мы не разобрались что мы хотим и кто за это будет платить. И принятое в суматохе решение может обойтись всем собственникам боком.
Что жильцы не имеют отношения к вентиляции парковки.( У нас кстати своя есть, правда просто приточная)
УК вполне, на мой взгляд, может высчитать тариф отдельно для дома и отдельно для офиса, магазина и парковки.
ОТОПЛЕНИЕ ПОДВАЛ СУЩЕСТВУЮЩИМ ПРОЕКТОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, а следовательно и затраты на это не могут считаться общедомовыми.
И потребителем коммунальной услуги вентиляция - являются - магазин, парковка, офис. НО НИКАК НЕ ВСЕ СОБСТВЕННИКИ.
Из всех увиденных мною документов, считаю что выносить 9 вопрос на собрание нельзя было в таком виде. Мы не разобрались что мы хотим и кто за это будет платить. И принятое в суматохе решение может обойтись всем собственникам боком.
Согласна, что вопрос до конца не прояснен. И поэтому мы не решаем сейчас, кто должен платить за тепловую энергию, когда увеличится ее объем, если ТВ будет включена.
Вопрос возник после того, как С-ки парковки его подняли. Прежняя УК им перевыставляла счета только за мощность. У них (С-ков П.) свои аргументы: что при отсутствии ТВ в Подвале (Парковке) было все по сан.нормам нормально и. сл-но:
1. ее можно вообще отключить
2. если этого нельзя сделать, потому что-то ТВ, якобы, обеспечивает опред. сан. состояние именно ПОДВАЛА, которое влияет на общий "климат" здания"-ДОМ, то и платить д.-все. Это-позиция С-ков Паркинга.
Я абсолютно согласна с Вами, что этот вопрос нужно прояснить . в т.ч. -комиссионно, как Вы и предлагали. И нужно: Застройщик, Подрядчик, ТЭ, УК, представители "специализированной организац....по мониторингу параметров микроклимата...." ( из цитаты ответа "ТЭ").
В том же ответе "ТЭ" ссылка- "...для учреждений соц. назначения с массовым пребыванием людей..."С-ки Паркинга справедливо говорят, что Парковка-не является таким местом. И с ними можно согласиться.
И действительно трудно разобраться, потому что у нас связаны технологически 2 помещения- в-одном. Т.Е. ПОДВАЛ (без которого дом просто не существует и в котором проходят все общие коммуникации) и ПАРКИНГ, который в этом подвале располагается. Т.е. вопрос заключается в следующем: ТВ проектировалась для ПОДВАЛА как такового? или для ПАРКИНГА, чтобы в нем было тепло, или для Подвала, потому что в нем часто открывающиеся ворота запускают холодный воздух?
С другой стороны: м.б. в Паркинге потому и тепло, что часть тепла отдается нашими общими трубами, которые идут по потолку?
Лично я пока не увидела ни в одном из документов четкого определения назначения ТВ. См. документы-Проект, но там только технич. решение. Ответ мог бы быть получен из ТЗ, но кто его предоставит?
Вопрос возник после того, как С-ки парковки его подняли. Прежняя УК им перевыставляла счета только за мощность. У них (С-ков П.) свои аргументы: что при отсутствии ТВ в Подвале (Парковке) было все по сан.нормам нормально и. сл-но:
1. ее можно вообще отключить
2. если этого нельзя сделать, потому что-то ТВ, якобы, обеспечивает опред. сан. состояние именно ПОДВАЛА, которое влияет на общий "климат" здания"-ДОМ, то и платить д.-все. Это-позиция С-ков Паркинга.
Я абсолютно согласна с Вами, что этот вопрос нужно прояснить . в т.ч. -комиссионно, как Вы и предлагали. И нужно: Застройщик, Подрядчик, ТЭ, УК, представители "специализированной организац....по мониторингу параметров микроклимата...." ( из цитаты ответа "ТЭ").
В том же ответе "ТЭ" ссылка- "...для учреждений соц. назначения с массовым пребыванием людей..."С-ки Паркинга справедливо говорят, что Парковка-не является таким местом. И с ними можно согласиться.
И действительно трудно разобраться, потому что у нас связаны технологически 2 помещения- в-одном. Т.Е. ПОДВАЛ (без которого дом просто не существует и в котором проходят все общие коммуникации) и ПАРКИНГ, который в этом подвале располагается. Т.е. вопрос заключается в следующем: ТВ проектировалась для ПОДВАЛА как такового? или для ПАРКИНГА, чтобы в нем было тепло, или для Подвала, потому что в нем часто открывающиеся ворота запускают холодный воздух?
С другой стороны: м.б. в Паркинге потому и тепло, что часть тепла отдается нашими общими трубами, которые идут по потолку?
Лично я пока не увидела ни в одном из документов четкого определения назначения ТВ. См. документы-Проект, но там только технич. решение. Ответ мог бы быть получен из ТЗ, но кто его предоставит?
В техпаспорте БТИ должен быть 1.-План 2.-Экспликация к плану. Наша "управляющая" Вера Евгеньевна по телефону мне сказала, что согласно плана в доме есть подземная парковка и техподполье.
Согласно "Инструкции по эксплуатации МКД", которую нам передал Застройщик: Раздел2.Перечень объектов (элементов) общего имущества в МКД. Подраздел 2.1. Перечень помещений общего пользования:
1.технические подвалы-нет в проекте
2.подвал -ниже 1-го эт....... Общая площадь-3435,7кв.м.
И как этим оперировать?
1.технические подвалы-нет в проекте
2.подвал -ниже 1-го эт....... Общая площадь-3435,7кв.м.
И как этим оперировать?
Даже если, гипотетически, предположить, что все 100% жильцов (собственников жилья) проголосуют и слёзно попросят начислять им все платежи по автостоянке, УК должна работать по определённым, не нами составленным правилам. Любые начисления производятся на СОБСТВЕННИКА.
Другое дело, что мы можем помочь собственнику.
Например, один из жильцов дома жалуется, что в его квартире постоянно стоит шум от насоса. Допустим, что это насос горячей воды. Возможно, что мы могли бы скомпенсировать этому собственнику некий моральный вред от шума этого насоса - ведь мы все пользуемся горячей водой. Можно вызывать разные комиссии и т.д. и т.п.
Но! Чего мы не сможем сделать, так это - обязать УК "распределить" квартплату собственника этой квартиры на собственников других квартир.
Можно потребовать от УК соразмерного уменьшения квартплаты, да и то, скорее гипотетически. Можно "проголосовать всем миром" за абсолютно любое решение. Но! Любые начисления по данной квартире УК может производить только на конкретного собственника даной квартиры. Даже в том случае, если через эту квартиру будет проходить теплоцентраль "всего Советского района", канализационная труба из Кремля в наш овраг и Слизневский водопровод, снабжающий питьевой водой почти всю верхнюю часть города!
Другое дело, что мы можем помочь собственнику.
Например, один из жильцов дома жалуется, что в его квартире постоянно стоит шум от насоса. Допустим, что это насос горячей воды. Возможно, что мы могли бы скомпенсировать этому собственнику некий моральный вред от шума этого насоса - ведь мы все пользуемся горячей водой. Можно вызывать разные комиссии и т.д. и т.п.
Но! Чего мы не сможем сделать, так это - обязать УК "распределить" квартплату собственника этой квартиры на собственников других квартир.
Можно потребовать от УК соразмерного уменьшения квартплаты, да и то, скорее гипотетически. Можно "проголосовать всем миром" за абсолютно любое решение. Но! Любые начисления по данной квартире УК может производить только на конкретного собственника даной квартиры. Даже в том случае, если через эту квартиру будет проходить теплоцентраль "всего Советского района", канализационная труба из Кремля в наш овраг и Слизневский водопровод, снабжающий питьевой водой почти всю верхнюю часть города!
Да не голосуем мы за то, кто должен платить за мощность ТВ! И тоже согласна, что УК такое решение д.взять на себя. Они и взяли, распределив ее м/у всеми. Я не утверждаю: правильно это или нет, потому что -НЕ знаю! И надо вместе разобраться. А перерасчет сделать не проблема. Сейчас проголосуем за новый состав Совета-им поручение.
Простите, Наталья Павловна, что я Вас несколько раздражаю. Просто вспомнилась молодость, когда я учился писать фельетоны под руководством Галины Тагировны Шагиевой в клубе студенческой молодёжи при "Ленинской Смене".
Да с фельетонами и у меня все в порядке. Просто настолько серьезная тема, причем возмущаются и те и другие, а , хотелось бы на основе абсолютно внятных пониманий технической стороны вопроса, найти однозначный ответ. Поизучала судебную практику подобных споров-решается очень сложно. Да, немного раздражаюсь, когда обсуждаем один вопрос, а к нему притягивается то, что к вопросу не имеет отношения.
Вот. Вы, например, где-то написали, что претензии по перерасчету принимаются в течение 1 месяца. Где Вы это взяли? Обсуждение-не для того, чтобы "подловить" , "уколоть" по неточностям, а чтобы понять (..." и простить.."-улыбаюсь), в каком направлении двигаться. и, если уж. утверждаете-то подтверждайте нормами закона.
Вот. Вы, например, где-то написали, что претензии по перерасчету принимаются в течение 1 месяца. Где Вы это взяли? Обсуждение-не для того, чтобы "подловить" , "уколоть" по неточностям, а чтобы понять (..." и простить.."-улыбаюсь), в каком направлении двигаться. и, если уж. утверждаете-то подтверждайте нормами закона.
Никакого перерасчёта не будет! Ваши деньги УК передала в Теплоэнерго. Из каких средств она возьмёт эти тыщщ 40-50?
Забудьте про перерасчёт! Надо требовать, чтобы наконец это начисление прекратилось, иначе, скоро получите счёт на ремонт этой самой вентиляции, а затем, пожизненно будете платить по счётчику.
"А Васька слушает да ест".))))
Забудьте про перерасчёт! Надо требовать, чтобы наконец это начисление прекратилось, иначе, скоро получите счёт на ремонт этой самой вентиляции, а затем, пожизненно будете платить по счётчику.
"А Васька слушает да ест".))))
Перерасчет-это норма 354 Постановления. Что касается перерасчета внутри дома, то это выглядит так. ТЭ в любом случае плату за мощность ТВ будет выставлять (как она это и делала в предыдущие годы) до полного прояснения вопроса: можно ли ее ,эту ТВ отключить (в чем я лично очень сомневаюсь). Т.е. Ваши указанные суммы Теплоэнерго получит. А дальше: если мы докажем, что ТВ-это, все-таки принадлежность только Паркинга, УК С-кам П довыставит эти деньги, а жилым-вернет!
ПС. А Вы, что-не Собственник?
ПС. А Вы, что-не Собственник?
Теоретически Вы правы на все 100%, но кто всем этим будет заниматься? Вера Евгеньевна? Главный бухгалтер?
- Я Вас умоляю !!!
- Я Вас умоляю !!!
А для чего мы тут "копья ломаем"? И Сокольники -нормально взаимодействуют с Советом. И если у нас будут убедительные доказательства по данному вопросу, уверена, все будет со стороны УК-адекватно.
Так что, резюмируя. -вопрос о ТВ-"в разработке", а Вам пока предлагаю параллельно подготовиться к теме "начисление платы за ГВС". У меня есть некоторые соображения. обсудим!?
Так что, резюмируя. -вопрос о ТВ-"в разработке", а Вам пока предлагаю параллельно подготовиться к теме "начисление платы за ГВС". У меня есть некоторые соображения. обсудим!?
Вот смотрите что получается. соб-ки парковки переживают за свой карман и пытаются оградить себя от затрат, которые должны нести, тк право собственности несет в себе еще и бремя содержания имущества и оплату налогов, сборов и т.п.
Аргумент что им кажется что и без отопления и вентиляции у них все хорошо - не может быть засчитан, так как они не являются экспертами для таких утверждений и СНИПАМИ предусмотрено иное.
Я не понимаю почему УК пытается изобрести велосипед. Ведь наш дом не единственный где есть нагрузка на вентиляцию. Тысячи таких домов. Вот предположим дом и в нем на первом этаже магазин или ресторан, и что все жильцы платят за вентиляцию ресторана? С чего вдруг? А если сначала был просто дом, а потом в нем на 1 этаже сделали спорт зал, сделали новый проект и установили вентиляцию, то всем жильцам добавилась еще 1 строчка в платежках?
Почему бы просто не узнать какая практика в других домах.
Спросите у родственников, коллег и знакомых.
Аргумент что им кажется что и без отопления и вентиляции у них все хорошо - не может быть засчитан, так как они не являются экспертами для таких утверждений и СНИПАМИ предусмотрено иное.
Я не понимаю почему УК пытается изобрести велосипед. Ведь наш дом не единственный где есть нагрузка на вентиляцию. Тысячи таких домов. Вот предположим дом и в нем на первом этаже магазин или ресторан, и что все жильцы платят за вентиляцию ресторана? С чего вдруг? А если сначала был просто дом, а потом в нем на 1 этаже сделали спорт зал, сделали новый проект и установили вентиляцию, то всем жильцам добавилась еще 1 строчка в платежках?
Почему бы просто не узнать какая практика в других домах.
Спросите у родственников, коллег и знакомых.
Коррупция!
Да, понятно, что аргументы есть и у тех и у других. Я не за то, чтобы их засчитывать из позиций, кому как выгодно.
А практика -разная. Со слов одного из С-ков Паркинга в ЕК такая ТВ была отключена (хотя из других источников-ее запроектировали, но не стали делать) и на этом основании-они смогли добиться "вычета" из общей проектной.
Другой пример-Тимирязева д3.к.1 У них-подвал, но м/м вынесены отдельными секциями (1 этаж), без отопления и ТВ соответственно. Еще нюанс: в каких-то домах паркинг в Подвале и м/м -только часть Подвальной площади, по нормам-на машину. В нашем же доме-доля м/м с плюсом общей площади Паркинга. Так что ситуаций множество.
Прежняя УК однозначно считала, что ТВ-это Паркинг... Нынешняя, следуя, Уж, простите. аргументам Парковщиков, предположила иное.
А про пример с "рестораном"-так П. и утверждают, что их место-не место скопления людей.
Смотрела СНиПы по автогаражам и паркингам, то там написано, что Встроенные Паркинги могут быть отапливаемые и неотпл.....
Если я правильно понимаю, то лично Ваши убеждения: то ТВ-быть в любом случае? и платить д. только С-ки П.?
А практика -разная. Со слов одного из С-ков Паркинга в ЕК такая ТВ была отключена (хотя из других источников-ее запроектировали, но не стали делать) и на этом основании-они смогли добиться "вычета" из общей проектной.
Другой пример-Тимирязева д3.к.1 У них-подвал, но м/м вынесены отдельными секциями (1 этаж), без отопления и ТВ соответственно. Еще нюанс: в каких-то домах паркинг в Подвале и м/м -только часть Подвальной площади, по нормам-на машину. В нашем же доме-доля м/м с плюсом общей площади Паркинга. Так что ситуаций множество.
Прежняя УК однозначно считала, что ТВ-это Паркинг... Нынешняя, следуя, Уж, простите. аргументам Парковщиков, предположила иное.
А про пример с "рестораном"-так П. и утверждают, что их место-не место скопления людей.
Смотрела СНиПы по автогаражам и паркингам, то там написано, что Встроенные Паркинги могут быть отапливаемые и неотпл.....
Если я правильно понимаю, то лично Ваши убеждения: то ТВ-быть в любом случае? и платить д. только С-ки П.?
"там написано, что Встроенные Паркинги могут быть отапливаемые и неотпл..... ". Всё дело в том, что тепловентиляция и отопление - не одно и то же. В данном случае тепло используется для нагрева вентканала (трубы, проще говоря). Когда нижний конец трубы нагревается, горячий воздух устремляется вверх и увлекает за собой пары бензина, дым и прочую гадость.
Продолжая: Из "Инструкции.." Подвал! в нем:..."Имеется воздушное отопление, эл.освещение, вводы водопровода, эл.снабжения, теплоносителя, телефонизации, выпуски канализации, приточная и вытяжная вентиляция, дымоудаление, вн. пож. водопровод, с-ма оповещения о пожаре.
Т.е приточная и вытяжная вентиляция отдельным перечислением от воздушного отопления (ТВ)?
Т.е приточная и вытяжная вентиляция отдельным перечислением от воздушного отопления (ТВ)?
В разных проектах - разная вентиляция. В последнее время разные виды вентиляций комбинируют. Но! Суть не в этом. Вы читаете СНИП по подвалам, а он в данном случае не подходит. Современный подход такой: есть этажи надземные, а есть этажи ПОДЗЕММЫЕ.
В некоторых подземных паркингах вентиляция осуществляется при помощи специальных вентиляционных насосов. Насосы эти "жрут" не тепло, а электричество. Похоже, что платить за Гигакалории всё-таки выгоднее.
Скажите, а если заменить тепловентиляцию на принудительную, т.е. на вентиляцию при помощи электрических вентиляционных двигателей - вы тоже будете платить за киловатты???
Скажите, а если заменить тепловентиляцию на принудительную, т.е. на вентиляцию при помощи электрических вентиляционных двигателей - вы тоже будете платить за киловатты???
Так мы и платили, только не за вентиляцию, а за электроэнергию пожираемую повысительным насосом установленном в ИТП нашего дома для нужд Дуковских деревяшек напротив, пока не была установлена договоренность отключить его. (на сколько я в курсе)
По поводу терминологии и тех. стороны
Сначала разберем в чем разница техподполья, подвала и автостоянки
СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*
"3.1 автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.
3.11 подземная автостоянка: Автостоянка, имеющая все этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений."
Техническое подполье Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем. Источник: СП 118.13330.2012 Приложение Б. Термины и определения
Этаж технический этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций, техническим этажом не является. Источник: СП 4.13130.2009
«Этаж подвальный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения.
Этаж технический - этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания.
Источник:СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ СНиП 2.08.01-89*
Согласно тем же СНИП п.1.37.* В подвальных и цокольных этажах жилых домов допускается устройство встроенных и встроенно-пристроенных стоянок для автомашин и мотоциклов, с соблюдением требований ВСН 01-89.» (Ведомственные строительные нормы предприятия по обслуживанию автомобилей)
Согласно СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*
Инженерные системы автостоянок и их инженерное оборудование следует предусматривать с учетом требований согласно СНИП
п. 6.3 Отопление, вентиляция и противодымная защита проектируется согласно СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование.
СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ СНиП 21-02-99
«6.10 В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать 5 ?С.
6.11 В неотапливаемых автостоянках достаточно предусматривать отопление только вспомогательных помещений, указанных в 5.3.
Для хранения автомобилей, которые должны быть всегда готовыми к выезду (пожарные, медицинской помощи, аварийных служб и т.п.), необходимо предусматривать отапливаемые помещения.
6.12 В автостоянках закрытого типа в помещениях для хранения автомобилей следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию для разбавления и удаления вредных газовыделений по расчету ассимиляции, обеспечивая требования ГОСТ 12.1.005.
В неотапливаемых надземных автостоянках закрытого типа приточную вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать только для зон, удаленных от проемов в наружных ограждениях более чем на 18 м.
В подземных автостоянках системы вентиляции должны быть раздельными для каждого этажа.»
ТАКИМ образом
1. Вентиляция сделана специально для автопарковки. О чем говорят СНИП, Теплоэнерго и логика.
Если почитать СНИПы то можно узнать, что в принципе вентиляция автопарковки не может относиться к жилому дому поскольку это помещения разно функционального назначения и «так делать нельзя».
2. Коммуникации д.б. в техподполье или на тех.этаже. Как правило их собственной температуры вполне хватает для обогрева таких помещений и отдельного отопления не предусматривается.
3. Если посчитать ОДН по отоплению то станет очевидным что в него входит не только отопление лестничных клеток, но и тех.этажа и парковки.
То есть автопарковка отапливается за наши деньги. И если мы уберем вентиляцию, и допустим отопление у них собственное не появиться, то так и будем платить за них!
И в заключении хочется поделиться мнением экспертов вообще о сущ. Проектных решениях по вент. И отопл. Подз. Автопарковок.
«Если вернуться к теме круглого стола по вопросам энергоэффективности, безусловно, самый напрашивающийся вариант, который мы широко применяем в своих проектах,– это использование вытяжного воздуха из ИТП, офисных и торговых помещений в качестве приточного для автостоянок. По логике, почему бы и нет, только все приходится проводить через СТУ, поскольку помещения разнофункционального назначения и «так делать нельзя».
Тут уместно сказать о расчетной температуре внутреннего воздуха в автостоянке. Почему именно +5 ?C – потому что это принятая температура для дежурного отопления? А что будет, если она увеличится до +10 или +18 ?C? Да ничего, увеличение расхода тепла на отопление составит 15–20%, но в абсолютных числах для подземной стоянки эта величина мизерна. Плюсы очевидны: кроме комфорта пользования уменьшается время прогрева двигателей, соответственно, выбросы и расход воздуха на вентиляцию, что многократно компенсирует увеличение температуры. Любители неотапливаемых подземных стоянок, подумайте о том, что, кроме замораживания фундаментов, вы замораживаете принудительной вентиляцией машины и, соответственно, заставляете наши любимые «жигули» прогреваться значительное время, выделяя вредности и включая вентиляцию. Порочный круг замыкается, а если вентиляция не обслуживается, то находиться в газовой камере не очень приятно.»
Сначала разберем в чем разница техподполья, подвала и автостоянки
СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*
"3.1 автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.
3.11 подземная автостоянка: Автостоянка, имеющая все этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений."
Техническое подполье Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем. Источник: СП 118.13330.2012 Приложение Б. Термины и определения
Этаж технический этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций, техническим этажом не является. Источник: СП 4.13130.2009
«Этаж подвальный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения.
Этаж технический - этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания.
Источник:СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ СНиП 2.08.01-89*
Согласно тем же СНИП п.1.37.* В подвальных и цокольных этажах жилых домов допускается устройство встроенных и встроенно-пристроенных стоянок для автомашин и мотоциклов, с соблюдением требований ВСН 01-89.» (Ведомственные строительные нормы предприятия по обслуживанию автомобилей)
Согласно СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*
Инженерные системы автостоянок и их инженерное оборудование следует предусматривать с учетом требований согласно СНИП
п. 6.3 Отопление, вентиляция и противодымная защита проектируется согласно СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование.
СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ СНиП 21-02-99
«6.10 В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать 5 ?С.
6.11 В неотапливаемых автостоянках достаточно предусматривать отопление только вспомогательных помещений, указанных в 5.3.
Для хранения автомобилей, которые должны быть всегда готовыми к выезду (пожарные, медицинской помощи, аварийных служб и т.п.), необходимо предусматривать отапливаемые помещения.
6.12 В автостоянках закрытого типа в помещениях для хранения автомобилей следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию для разбавления и удаления вредных газовыделений по расчету ассимиляции, обеспечивая требования ГОСТ 12.1.005.
В неотапливаемых надземных автостоянках закрытого типа приточную вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать только для зон, удаленных от проемов в наружных ограждениях более чем на 18 м.
В подземных автостоянках системы вентиляции должны быть раздельными для каждого этажа.»
ТАКИМ образом
1. Вентиляция сделана специально для автопарковки. О чем говорят СНИП, Теплоэнерго и логика.
Если почитать СНИПы то можно узнать, что в принципе вентиляция автопарковки не может относиться к жилому дому поскольку это помещения разно функционального назначения и «так делать нельзя».
2. Коммуникации д.б. в техподполье или на тех.этаже. Как правило их собственной температуры вполне хватает для обогрева таких помещений и отдельного отопления не предусматривается.
3. Если посчитать ОДН по отоплению то станет очевидным что в него входит не только отопление лестничных клеток, но и тех.этажа и парковки.
То есть автопарковка отапливается за наши деньги. И если мы уберем вентиляцию, и допустим отопление у них собственное не появиться, то так и будем платить за них!
И в заключении хочется поделиться мнением экспертов вообще о сущ. Проектных решениях по вент. И отопл. Подз. Автопарковок.
«Если вернуться к теме круглого стола по вопросам энергоэффективности, безусловно, самый напрашивающийся вариант, который мы широко применяем в своих проектах,– это использование вытяжного воздуха из ИТП, офисных и торговых помещений в качестве приточного для автостоянок. По логике, почему бы и нет, только все приходится проводить через СТУ, поскольку помещения разнофункционального назначения и «так делать нельзя».
Тут уместно сказать о расчетной температуре внутреннего воздуха в автостоянке. Почему именно +5 ?C – потому что это принятая температура для дежурного отопления? А что будет, если она увеличится до +10 или +18 ?C? Да ничего, увеличение расхода тепла на отопление составит 15–20%, но в абсолютных числах для подземной стоянки эта величина мизерна. Плюсы очевидны: кроме комфорта пользования уменьшается время прогрева двигателей, соответственно, выбросы и расход воздуха на вентиляцию, что многократно компенсирует увеличение температуры. Любители неотапливаемых подземных стоянок, подумайте о том, что, кроме замораживания фундаментов, вы замораживаете принудительной вентиляцией машины и, соответственно, заставляете наши любимые «жигули» прогреваться значительное время, выделяя вредности и включая вентиляцию. Порочный круг замыкается, а если вентиляция не обслуживается, то находиться в газовой камере не очень приятно.»
Сегодня не осилить. Вспомните только, сколько людей задохнулось в своих же собственных гаражах в зимнее время при включённых двигателях и алкогольных возлияниях. Так вот читаем: 6.12 В автостоянках закрытого типа в помещениях для хранения автомобилей следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию для разбавления и удаления вредных газовыделений по расчету ассимиляции, обеспечивая требования ГОСТ 12.1.005.
И никакие тут "массовые скопления народа" не причём.
Аргументы от Парковщиков:
1.Про "так" делать нельзя"-там речь об использовании вытяжного воздуха от ИТП, офисов и пр. в качестве втяжного для а/стоянок . Это-не про "нас"
2. "В автостоянках закрытого типа в помещениях для хранения автомобилей следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию для разбавления и удаления вредных газовыделений..." - так это у нас есть... НЕ ТВ!
3. (Ветерану) В перечне ОИ -указано-ПОДВАЛ! а не подземный этаж
Аргументы жильцов:
1. "6.10.В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать 5 ?С." -ключевое -"для хранения автомобилей"
2. если у Собственника-индив.счетчик тепла, но он не живет в квартире, это не означает, что он может отключить батареи. В жилом помещении д.б. обеспечена температура не менее 15 градусов (не помню точно -сколько, но точно-отключаться нельзя)
3. Из "круглого стола"-..."Любители неотапливаемых подземных стоянок, подумайте о том, что, кроме замораживания фундаментов...", т.е эта фраза указывает на то , что все-таки " страдает" фундамент..." И ... вот на этой фразе Парковщики говорят :"Ага, а фундамент то -общий, значит и сохранять (т.е.содержать ТВ) мы его мы должны сообща!? Казуистика!
А про оплату ОДН на тепло-это Вы верно подметили. В свое время делала расчеты по этому вопросу (как я это понимаю)и даже обозначала это перед прежней УК. Но по расчетам-получалось порядка 15% всей тепл.энергии, которая д.была бы делиться на всех, но это-копейки, и нет законодательной методики применительно к действ.сх.дома для расчета ОДН на тепло. На том мои "притязания" и закончились. Теперь, при такой ситуации возможно к этому вопросу вернуться. НО! надо доказывать на основе 354 Пост.
1.Про "так" делать нельзя"-там речь об использовании вытяжного воздуха от ИТП, офисов и пр. в качестве втяжного для а/стоянок . Это-не про "нас"
2. "В автостоянках закрытого типа в помещениях для хранения автомобилей следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию для разбавления и удаления вредных газовыделений..." - так это у нас есть... НЕ ТВ!
3. (Ветерану) В перечне ОИ -указано-ПОДВАЛ! а не подземный этаж
Аргументы жильцов:
1. "6.10.В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать 5 ?С." -ключевое -"для хранения автомобилей"
2. если у Собственника-индив.счетчик тепла, но он не живет в квартире, это не означает, что он может отключить батареи. В жилом помещении д.б. обеспечена температура не менее 15 градусов (не помню точно -сколько, но точно-отключаться нельзя)
3. Из "круглого стола"-..."Любители неотапливаемых подземных стоянок, подумайте о том, что, кроме замораживания фундаментов...", т.е эта фраза указывает на то , что все-таки " страдает" фундамент..." И ... вот на этой фразе Парковщики говорят :"Ага, а фундамент то -общий, значит и сохранять (т.е.содержать ТВ) мы его мы должны сообща!? Казуистика!
А про оплату ОДН на тепло-это Вы верно подметили. В свое время делала расчеты по этому вопросу (как я это понимаю)и даже обозначала это перед прежней УК. Но по расчетам-получалось порядка 15% всей тепл.энергии, которая д.была бы делиться на всех, но это-копейки, и нет законодательной методики применительно к действ.сх.дома для расчета ОДН на тепло. На том мои "притязания" и закончились. Теперь, при такой ситуации возможно к этому вопросу вернуться. НО! надо доказывать на основе 354 Пост.
"Замораживание фундамента и страдает фундамент" - это что такое ?
Понятия не имею! Была приведена цитата из "круглого стола" экспертов....
Всё очень просто: в автопарковке, расположенной под жилым домом ВЕНТИЛЯЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но! Эта самая вентиляция "выгоняет" из подвала тёплый воздух и загоняет туда "мороз" с улицы. Естественно, что фундамент от этого портиться. ФУНДАМЕНТ, получается, "СТОИТ НА СКВОЗНЯКЕ". Если бы не было парковки с её вентиляцией - фундаменту "жилось бы" лучше. Просто дочитайте эту строчку немного "дальше": "Любители неотапливаемых подземных стоянок, подумайте о том, что, кроме замораживания фундаментов, вы замораживаете принудительной вентиляцией..."
Феерично)
В обычных домах, в пустых подвалах, допустимо осуществлять вентиляцию в подвальных помещениях через обычные вентиляционные окна. Это те окна, через которые кошки с бомжами в подвал залезают.
Если же в подвале решили сделать автопарковку, то ВСЕ СЛУХОВЫЕ ОКНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГЕРМЕТИЧНО ЗАКРЫТЫ!!! (согласно СНИП). Пары бензина и выхлопные газы должны удаляться через специально спроектированную СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ.
Есть два основных вида:
1. Тепловентиляция
2. Принудительная вентиляция
Если же в подвале решили сделать автопарковку, то ВСЕ СЛУХОВЫЕ ОКНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГЕРМЕТИЧНО ЗАКРЫТЫ!!! (согласно СНИП). Пары бензина и выхлопные газы должны удаляться через специально спроектированную СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ.
Есть два основных вида:
1. Тепловентиляция
2. Принудительная вентиляция
Подвал, это всё, что "в низу". У каждого сайта есть свой "подвал"-зто то, что написано внизу страницы.
СНИП для подвалов касается только "пустых" подвалов. Если же собственник подвала решил там устроить, например, плавательный бассейн, то вы уже не можете сказать собственнику: почему в "нашем?????" подвале воды на самую макушку будет?! Что вам ответит собственник?- это "НЕ ВАШ ПОДВАЛ!!!!!" - это мой дайвинг-клуб. (в нашем случае ЧАСТНАЯ подземная автоятоянка).
СНИП для подвалов касается только "пустых" подвалов. Если же собственник подвала решил там устроить, например, плавательный бассейн, то вы уже не можете сказать собственнику: почему в "нашем?????" подвале воды на самую макушку будет?! Что вам ответит собственник?- это "НЕ ВАШ ПОДВАЛ!!!!!" - это мой дайвинг-клуб. (в нашем случае ЧАСТНАЯ подземная автоятоянка).
super.tnp 09.11.2013 в 01:20:59 " - так это у нас есть... НЕ ТВ!"
У нас-то как раз и есть ТВ!!!. В современных подземных паркингах проектируется и строится КОМБИНИРОВАННАЯ СИСТЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ: 1.принудительная вентиляция + 2. ТеплоВентиляция = 3. камбинированная система вентиляции.
У нас-то как раз и есть ТВ!!!. В современных подземных паркингах проектируется и строится КОМБИНИРОВАННАЯ СИСТЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ: 1.принудительная вентиляция + 2. ТеплоВентиляция = 3. камбинированная система вентиляции.
Наталья Павловна, где же итоги? Кто должен платить за парковку?? Кто инициировал внесение в бюллетень решение проблем собственника помещения П1 за счёт остальных жильцов дома??? К кому мне предъявлять иск по возмещению расходов за тепловентиляцию парковки, к одному из совладельцев парковки и Вашему "хорошему знакомому" Иванову Юрию владимировичу????
Вы начали эту тему, а теперь "прячетесь в кусты"? Не порядочно... как то...
Кто подложил в почтовые ящики АНОНИМНЫЕ письма?
Вы являетесь членом этой АНОНИМНОЙ инициативной группы?
Чем так активно помогал Иванов Юрий Иванович Совету?
Тем что убедил УК переложить оплату за тепловентиляцию автопарковки на всех жильцов дома?
Тем что убедил УК переложить оплату за тепловентиляцию автопарковки на всех жильцов дома?
Вы сочинили текст этих АНОНИМОК и предвыборную рекламу совладельцу автопарковки Иванову Юрию Владимировичу?
Вы меня на ночь глядя повеселили.
1.Понятия не имею о каких анонимках идет речь
2 ".Начала тему"-продолжу. Вот поставим все "галочку" , проголосуем и поручим УК ,,,,далее-по тексту бюллетеня
3.О! про "хорошего знакомого" Иванова-это интересно. То меня обвиняли , что именно мой "хороший знакомый"-Г.А., Теперь-Ю.В. Все: решено: надеваю паранджу и ни с кем не общаюсь... А , в принципе, Вы Ю.В. сделали комплимент: это же надо! какой он имеет авторитет, что лишь по одному его желанию ТАК стали начислять ТВ?!
4. А вообще-то. у нас есть председатель Совета, задайте вопросы и ему по теме собрания. Он тоже входит в эту "анонимную группу"
5.Вот ведь, как бывает: сидят люди, никуда не влезают, на форуме не пишут И-в результате ни в чем не становятся виноваты.?..
6.Я , если внимательно читали, кроме ТВ, который Повторюсь.-"находится в разработке", сегодня начала разгребать " авгиевы конюшни",(не претендуя. конечно на славу известного Героя),- счета за октябрь. Готовлюсь к очередной встрече с бух.УК. Или на Ваш взгляд, остальные начисления не вызывают сомнений? (об этом- в теме "счета...)
1.Понятия не имею о каких анонимках идет речь
2 ".Начала тему"-продолжу. Вот поставим все "галочку" , проголосуем и поручим УК ,,,,далее-по тексту бюллетеня
3.О! про "хорошего знакомого" Иванова-это интересно. То меня обвиняли , что именно мой "хороший знакомый"-Г.А., Теперь-Ю.В. Все: решено: надеваю паранджу и ни с кем не общаюсь... А , в принципе, Вы Ю.В. сделали комплимент: это же надо! какой он имеет авторитет, что лишь по одному его желанию ТАК стали начислять ТВ?!
4. А вообще-то. у нас есть председатель Совета, задайте вопросы и ему по теме собрания. Он тоже входит в эту "анонимную группу"
5.Вот ведь, как бывает: сидят люди, никуда не влезают, на форуме не пишут И-в результате ни в чем не становятся виноваты.?..
6.Я , если внимательно читали, кроме ТВ, который Повторюсь.-"находится в разработке", сегодня начала разгребать " авгиевы конюшни",(не претендуя. конечно на славу известного Героя),- счета за октябрь. Готовлюсь к очередной встрече с бух.УК. Или на Ваш взгляд, остальные начисления не вызывают сомнений? (об этом- в теме "счета...)
ЖК РФ требует указывать Ф.И.О. инициатора проведения заочного собрания. Может быть хватит уже в казаки-разбойники играть?
Про собрание-перейдите в соответствующую тему. Если есть, что по тепловой энергии сказать-готова обсуждать
А разве есть ещё что обсуждать? Дисней же Вам всё объяснила......
Тема "Тепловая энергия" , а она используется в т.ч. на производство гор.воды. У Вас никаких сомнений не вызывают представленные в платежках цифры?
Хотя, если присмотреться, то становиться непонятным, например, почему тариф на горячую и холодную воду один и тот же? Да и показания не меняются. ... Я ведь только начал разбираться, раньше жена показания счётчиков снимала. Придёт домой - спрошу. Или уж сразу выговор объявить? Чего тянуть -то? Ведь не УК же виновата? УК - сама святость с невинность...
Показания не меняются, значит не подаете и ставят по среднему.
Мы потребляем коммунальный ресурс "горячая вода", которая приготовлена в доме самостоятельно. Сл-но в структуре платы за гор. воду: объем-по цене холодной+ стоимость тепла в объеме нагретой воды (вот здесь-есть в чем разобраться). На завтра договорилась встретиться с обслуживающей нашу ИТП фирмой, попробую разобраться в показаниях счетчиков на ГВС.
Мы потребляем коммунальный ресурс "горячая вода", которая приготовлена в доме самостоятельно. Сл-но в структуре платы за гор. воду: объем-по цене холодной+ стоимость тепла в объеме нагретой воды (вот здесь-есть в чем разобраться). На завтра договорилась встретиться с обслуживающей нашу ИТП фирмой, попробую разобраться в показаниях счетчиков на ГВС.
Т.е. Вы хотите проверить, действительно ли 1 м. куб. должен стоить 81, 21 руб./м.куб?
Там нужно знать не только показания счётчиков, но и показания датчиков. Для разного типа ИТП формулы разные. Неплохо, если они вам дадут нужную формулу и на месте покажут, какие счётчики и датчики нужно мониторить.
Там нужно знать не только показания счётчиков, но и показания датчиков. Для разного типа ИТП формулы разные. Неплохо, если они вам дадут нужную формулу и на месте покажут, какие счётчики и датчики нужно мониторить.
Не плохо бы формулу сразу в икселевской таблице.
А от УК бы скромную табличку, вместо этой лепнины на обороте квитанции.
Эх, если бы, да ка бы...
А от УК бы скромную табличку, вместо этой лепнины на обороте квитанции.
Эх, если бы, да ка бы...
Хотя по тепловой энергии и вопрос. Мы же с Вами не физики-теоретики, а простые "плательщики". Так вот и вопрос, соответственно,: кто из "парковщиков" "простимулировал" УК с той целью, чтобы УК стала начислять платежи "за разбавление отравленного воздуха под домом" на все площади, включая жилые и офис. Вы что, в своей квартире мопед храните? Мотор заводите и "прогреваете"? Бензин из канистры в бак заливаете? и даже ни грамма не душно?
Мне за горячую воду начислили 500 руб. За холодную - 100 руб. Правильно или нет - я не знаю.
Почему не знаете?
В квитанцию надо добавить две строки 1.-"мы Вам потом пересчитаем" и 2. - "ну вот, пересчитали - попробуй - разберись?"
Может Вы нам самое главное объясните? В сентябрьской квитанции цена была просто: за 1 м.куб. воды - 65,12 руб.- и туда, видимо. входила и стоимость самой воды и энергии на нагрев. Сейчас стало: 13,59 руб. за куб. + 81, 21 руб.= 94,8 руб. То ли вода подорожала, то ли Гкал?
А Вы возьмите 2 квитанции (за сентябрь и октябрь) и сравните исходные цифры для расчета нагрева.
Другой вопрос, правильные ли эти исходные цифры, могу узнать только завтра. Сегодняшняя встреча 2,5 часа ответов мне не дала. Продолжим в среду. Бух. будет с 11 часов. Кто со мной ?
Что касается разнесения на стоимость воды и стоимость ГКал в ней, то так и нужно.
Другой вопрос, правильные ли эти исходные цифры, могу узнать только завтра. Сегодняшняя встреча 2,5 часа ответов мне не дала. Продолжим в среду. Бух. будет с 11 часов. Кто со мной ?
Что касается разнесения на стоимость воды и стоимость ГКал в ней, то так и нужно.
Понятно, что разнесение нужно, но вот тарифа 901,71 руб./Гкал/ч в Постановлении № 354 я не нашел.
посмотрите Решение региональной службы по тарифам Нижегородской обл. от 30.11.2012г. № 68/124 приложение №2 "Тарифы на теплоэнергию ОАО "Теплоэнерго" с 01.07.по 31.12 2013г"
а) в отношении объемов коммунальных ресурсов:
тепловая энергия - Гкал;
холодная вода, горячая вода, сточные бытовые воды, газ - куб. метр;
В рублях/Гкал/час наверное в банях-саунах измеряют.
Чем дольше паришся - тем больше платишь ...
тепловая энергия - Гкал;
холодная вода, горячая вода, сточные бытовые воды, газ - куб. метр;
В рублях/Гкал/час наверное в банях-саунах измеряют.
Чем дольше паришся - тем больше платишь ...
Гкал-это конкретная потребляемая тепловая энергия Это ее стоимость 901,71 руб
Гкал/час -мощность, это как абонентская плата за ВОЗМОЖНОСТЬ, которую Теплоэнерго нам предоставляет, пользоваться этой тепловой энергией. Ее стоимость 218, 736 ТЫС! руб. Это и есть 2-х ставочный тариф.
Гкал/час -мощность, это как абонентская плата за ВОЗМОЖНОСТЬ, которую Теплоэнерго нам предоставляет, пользоваться этой тепловой энергией. Ее стоимость 218, 736 ТЫС! руб. Это и есть 2-х ставочный тариф.
Итак: "Гкал/час -мощность, это как абонентская плата за ВОЗМОЖНОСТЬ, которую Теплоэнерго нам предоставляет, пользоваться этой тепловой энергией. Ее стоимость 218, 736 ТЫС! руб."
На каждый метр квартиры начисляется " за мощность", "за ВОЗМОЖНОСТЬ" - сколько?
На каждый метр квартиры начисляется " за мощность", "за ВОЗМОЖНОСТЬ" - сколько?
Вы шутите? Мы вообще-то это уже обсуждали в теме , "Новый счет от УК".
Я имею ввиду не присоединённую мощность по отоплению, а пытаюсь понять, как рассчитываются начисления за энергию на 1 м.куб. воды.
Смотрю на обратную сторону квитанции.
Смотрю на обратную сторону квитанции.
Еще раз!!!
Отдельно-стоимость воды из Вашего горячего крана по цене холодной . Объем покажет Ваш индивид. счетчик
Тепло в горячей воде:
1. Мощность (абонентская плата!) конкретно выделенная отдельно для гор.воды (по мониторингу!) , которая распределяется по кв. м.
+2 . Кол-во энергии, которую посчитали тепловые счетчики гор.воды в доме, поделенная на общий объем потребленной гор.воды. И умноженная на стоимость 1 Гкал. Эта величина-переменная. А дальше она умножается на Ваш конкретный объем.
Отдельно-стоимость воды из Вашего горячего крана по цене холодной . Объем покажет Ваш индивид. счетчик
Тепло в горячей воде:
1. Мощность (абонентская плата!) конкретно выделенная отдельно для гор.воды (по мониторингу!) , которая распределяется по кв. м.
+2 . Кол-во энергии, которую посчитали тепловые счетчики гор.воды в доме, поделенная на общий объем потребленной гор.воды. И умноженная на стоимость 1 Гкал. Эта величина-переменная. А дальше она умножается на Ваш конкретный объем.
Боюсь, что не один я не понял с первого раза.)))
Вот что там написано: Цитирую: "Нагрев ГВС
95,07 Гкал/ч : 1055,564 м3=0,0900655 Гкал/ч/м2*
Не поможете понять?
95,07 Гкал/ч : 1055,564 м3=0,0900655 Гкал/ч/м2*
Не поможете понять?
Попробую сам: 95,07 Гкал/ч : 1055,564 м3= это Гкал/ч затраченное на нагрев 1 кубометра воды? правильно?
Помогу: Цифры-правильные, единицы измерения- нет. И не только в этой позиции.
Сегодня я, наконец, получила распечатку ежедневных показаний всех тепловых счетчиков с августа по октябрь Разбираюсь. Пока не могу выйти на эти показания, которые УК включила в расчет.
А 95,07_это Гкал, а не Гкал/час
Сегодня я, наконец, получила распечатку ежедневных показаний всех тепловых счетчиков с августа по октябрь Разбираюсь. Пока не могу выйти на эти показания, которые УК включила в расчет.
А 95,07_это Гкал, а не Гкал/час
Т.е. тариф за нагрев воды в кране: 901,71руб. - это за одну Гкал затраченую на нагрев или за одну Гкал "мощности"?
Нагрев!!! Мощность-величина постоянная-на кв.м!
Получается, что на нагрев 1 кубометра воды затрачено 0,090065 Гкал ?
Абсолютно верно. Вот только из законов физики следует, что на нагрев воды на 1 градус требуется приблизительно 0,001 Гкал. Т.е с 5 до 55 градусов-подъем на 50 градусов, и в этом случае тепло, заключенное в гор.воде д. составить)0,05 Гкал. В нашем случае -0,09.. Как Вы думаете, где остальное тепло?
Отвечу чуть попозже. прокоментируйте, пожалуйста вот это:
Т.е. тариф за нагрев воды в кране: 901,71руб. - это за одну Гкал затраченую на нагрев или за одну Гкал "мощности"? ¶
Т.е. тариф за нагрев воды в кране: 901,71руб. - это за одну Гкал затраченую на нагрев или за одну Гкал "мощности"? ¶
См. выше.
Смотрю выше и прихожу к выводу, что в последней графе квитанции: "Нагрев ГВС" показана только сумма (81,21 руб.) которую жильцы должны заплатить только за нагрев воды.
А в какой графе указана плата за "МОЩНОСТЬ" нагрева воды??????
А в какой графе указана плата за "МОЩНОСТЬ" нагрева воды??????
super.tnp 12.11.2013 в 18:18:20 Цитирую:
"Тепло в горячей воде:
1. Мощность (абонентская плата!) конкретно выделенная отдельно для гор.воды (по мониторингу!) , которая распределяется по кв. м."
Подскажите, пожалуйста, в какой графе квитанции выставляется: (ещё раз процитирую): "... (абонентская плата!) конкретно выделенная отдельно для гор.воды (по мониторингу!)..."
Заранее, спасибо.
"Тепло в горячей воде:
1. Мощность (абонентская плата!) конкретно выделенная отдельно для гор.воды (по мониторингу!) , которая распределяется по кв. м."
Подскажите, пожалуйста, в какой графе квитанции выставляется: (ещё раз процитирую): "... (абонентская плата!) конкретно выделенная отдельно для гор.воды (по мониторингу!)..."
Заранее, спасибо.
Эх, да что мы всё о горячей, да о горячей...! Вот в холодной-то похоже эта "МОЩНОСТЬ" и зарылась.
Цитирую:
"1. Мощность (абонентская плата!) конкретно выделенная отдельно для гор.воды (по мониторингу!) , которая распределяется по кв. м. "
Мне кажется, что Вы допустили опечатку.
Мощность начисляется не на кв.м. а на душу населения. Из комментариев (на оборотной стороне квитанции) следует, что всего в доме проживает - 522 человека.
"1. Мощность (абонентская плата!) конкретно выделенная отдельно для гор.воды (по мониторингу!) , которая распределяется по кв. м. "
Мне кажется, что Вы допустили опечатку.
Мощность начисляется не на кв.м. а на душу населения. Из комментариев (на оборотной стороне квитанции) следует, что всего в доме проживает - 522 человека.
Строка 3 Горячая вода- тариф 13,59 (по цене хол.)
строка 10-мощность нагрев ГВС
последняя строка нагрев ГВС
Про 522 чел.-это УК так считает. А я цитирую 354 Пост, где написано, что расчет по мощности д. вестись по кв.м.
Или я опять непонятно объясняю?
строка 10-мощность нагрев ГВС
последняя строка нагрев ГВС
Про 522 чел.-это УК так считает. А я цитирую 354 Пост, где написано, что расчет по мощности д. вестись по кв.м.
Или я опять непонятно объясняю?
Процитируйте, пожалуйста, в какой главе или в каком приложении это находится, чтобы мне было понятно, по какой НАРУШЕННОЙ статье мне написать претензию в УК?
У меня в десятой строке квитанции (за октябрь ещё не разобрался) стоит "Отопление-энергия" тариф: 901,71 кв.м. руб.
Всё понятно, кроме самой малости: тарифы откуда берутся?
Ведь не из Постановления правительства?
Ведь не из Постановления правительства?
Вы очередной фельетон готовите? по "сказку про Белого бычка?". Другой причиной Ваши по десятому кругу задаваемые одни и те же вопросы-объяснить не могу...
Нет не фельетон. Готовлю второе заявление в прокуратуру. (по первому скоро пришлют ответ). Мне хотелось бы быть уверенным наверняка, что УК действительно нарушает Пост. 354, которое сама же и цитирует.
Извините, тарифы, наверное здесь: (не совсем удобно, когда ответы появляются в дальней ветке форума только спустя какое-то время...
N428 12.11.2013 в 13:14:46 посмотрите Решение региональной службы по тарифам Нижегородской обл. от 30.11.2012г. № 68/124 приложение №2 "Тарифы на теплоэнергию ОАО "Теплоэнерго" с 01.07.по 31.12 2013г" ¶
N428 12.11.2013 в 13:14:46 посмотрите Решение региональной службы по тарифам Нижегородской обл. от 30.11.2012г. № 68/124 приложение №2 "Тарифы на теплоэнергию ОАО "Теплоэнерго" с 01.07.по 31.12 2013г" ¶
Знаете, чтобы готовить письма в Прокуратуру, надо для начала быть уверенным в своей правоте. А для этого -изучить те, документы, которыми Вы оперируете. И 354 Пост и тарифы давно мню изучены и здесь приведены (не только мною). Нежелание вникать в смысл написанного приводит часто к абсолютно пустым, ничем не подкрепленным претензиям. Так, если уж Вы это задумали сделать, относитесь повнимательнее к информации, которой пытаюсь поделиться со всеми-не ради красного словца, а для того, чтобы заинтересованные лица на основе всех собранных "доказательств" сообща выработали план действий. Письмо-готовьте ,но мне кажется, что разумнее будет дать ему ход после окончательного понимания вопроса и от имени Совета Дома, который будет выбран в ближайшие дни.
Приступаю к самому сложному: распределению платы за нагрев воды.
С мощностью, которую мы платим ТЭ (уточняю: именно для гор. воды),- разобрались-ДОЛЖНЫ платить по кв. м., невзирая на то , что УК утверждает, что по кол-ку чел. Эта величина постоянная и выставляется вне зависимости от того, пользуемся мы гор.водой или нет
Теперь-сам нагрев. Происходит следующее: внутри дома вся система заполнена и гор. вода циркулирует в системе. Это значит, что даже при нулевом разборе гор.воды счетчик тепла "крутится" и считает Гкал, потому что в это время часть тепла отдается ч/з полотенцесушители, теряется, в стояках, в общих трубах. и соответственно, на "обратке" прибор фиксирует понижение температуры и снова "забирает" тепло в теплообменнике и так далее.
Кроме того, в периоды останонова работы насосов или отсутствия тепловой энергии от поставщика, вода в с-ме гор.воды остывает и ее снова нужно нагревать от исходной температуры до нормируемой.
Есть еще промывки, спуски, расход на мытье и пр.
Вот это все относится к потерям на технологические нужды
С мощностью, которую мы платим ТЭ (уточняю: именно для гор. воды),- разобрались-ДОЛЖНЫ платить по кв. м., невзирая на то , что УК утверждает, что по кол-ку чел. Эта величина постоянная и выставляется вне зависимости от того, пользуемся мы гор.водой или нет
Теперь-сам нагрев. Происходит следующее: внутри дома вся система заполнена и гор. вода циркулирует в системе. Это значит, что даже при нулевом разборе гор.воды счетчик тепла "крутится" и считает Гкал, потому что в это время часть тепла отдается ч/з полотенцесушители, теряется, в стояках, в общих трубах. и соответственно, на "обратке" прибор фиксирует понижение температуры и снова "забирает" тепло в теплообменнике и так далее.
Кроме того, в периоды останонова работы насосов или отсутствия тепловой энергии от поставщика, вода в с-ме гор.воды остывает и ее снова нужно нагревать от исходной температуры до нормируемой.
Есть еще промывки, спуски, расход на мытье и пр.
Вот это все относится к потерям на технологические нужды
Идем дальше.
Пост. 354 гласит, что коммунальный ресурс, используемый для приготовления др.комм ресурса-гор. воду, должен распределяться пропорционально объему гор. воды. Что, собственно, и делает УК. НО!
во-первых, никогда сумма показаний самого объема ,по показаниям, которые дают собственники. не будет сходиться с фактическим, т.к. не все вовремя подают эти показания и, кроме, того, есть как уже сказала-технологические потери. Это означает, что кол-во Гкал в 1 куб.м. гор.воды, а сл-но и стоимость , не могут быть точно учтены. По этому поводу просила УК разобраться с интересной цифрой, а именно разницей объема воды в прямом и обратном трубопроводах. Этот объем фиксируется прибором. Как мне объяснили представители компании, которые обслуж. наш ИТП (КВАДРО-Сервис"), это и есть объем израсходованной воды.
По идее общие Гкал нужно делить на этот объем и высчитывать ск-ко Гкал в 1 куб. м. гор.воды, которую я ,как потребитель, вылил из крана.
Пост. 354 гласит, что коммунальный ресурс, используемый для приготовления др.комм ресурса-гор. воду, должен распределяться пропорционально объему гор. воды. Что, собственно, и делает УК. НО!
во-первых, никогда сумма показаний самого объема ,по показаниям, которые дают собственники. не будет сходиться с фактическим, т.к. не все вовремя подают эти показания и, кроме, того, есть как уже сказала-технологические потери. Это означает, что кол-во Гкал в 1 куб.м. гор.воды, а сл-но и стоимость , не могут быть точно учтены. По этому поводу просила УК разобраться с интересной цифрой, а именно разницей объема воды в прямом и обратном трубопроводах. Этот объем фиксируется прибором. Как мне объяснили представители компании, которые обслуж. наш ИТП (КВАДРО-Сервис"), это и есть объем израсходованной воды.
По идее общие Гкал нужно делить на этот объем и высчитывать ск-ко Гкал в 1 куб. м. гор.воды, которую я ,как потребитель, вылил из крана.
Далее. Допустим , нам так и будут считать. Но вот ситуация.
Как я уже сказала-технологические потери по тепловой энергии-существуют и это-факт. С-ма д.б. в постояннной готовности к подаче мне, в любой момент, гор. воды. И если никто не выливал воду из крана в течение месяца, но кто-то истратил 1 куб воды, то попросту, применяя ПОст.354 в "голом" виде, этому человеку включат в счет ВСЕ: все, что затрачено и на технологические потери!
Пост. 354 имеет формулировку: "на подогрев воды"!, и ни слова о потерях.. Хотя п.54 объясняет, что если прибора, фиксирующего затраченное тепло на производство 1 ед. комм. ресурса (гор.воды )- нет , его вычисляют расчетным путем. Я это понимаю так: У нас есть прибор, фиксирующий, затраты Гкал на все: циркуляцию, потери и пр.и нагрев самой воды, но конкретно прибора, который считает только нагрев-нету! Значит , мы имеем право его найти расчетным путем?!
Как я уже сказала-технологические потери по тепловой энергии-существуют и это-факт. С-ма д.б. в постояннной готовности к подаче мне, в любой момент, гор. воды. И если никто не выливал воду из крана в течение месяца, но кто-то истратил 1 куб воды, то попросту, применяя ПОст.354 в "голом" виде, этому человеку включат в счет ВСЕ: все, что затрачено и на технологические потери!
Пост. 354 имеет формулировку: "на подогрев воды"!, и ни слова о потерях.. Хотя п.54 объясняет, что если прибора, фиксирующего затраченное тепло на производство 1 ед. комм. ресурса (гор.воды )- нет , его вычисляют расчетным путем. Я это понимаю так: У нас есть прибор, фиксирующий, затраты Гкал на все: циркуляцию, потери и пр.и нагрев самой воды, но конкретно прибора, который считает только нагрев-нету! Значит , мы имеем право его найти расчетным путем?!
Итак, на основании вышеизложенного, предложила следующее:
определить кол-во Гкал в 1 куб.м. воды следующими путями:
1. Замером в течение нескольких часов с помощью счетчиков, при отсутствии разбра гор.воды. Это можно сделать ночью, зафиксировать комиссионно. Т.е. мы по приборам можем увидеть, ск-ко Гкал "съедается" системой только на циркуляцию и потери в трубопроводах. Эту величину и считать потерями, распределяя их -на ОДН
2 вариант. Есть методические рекомендации по расчету потерь с учетом кол-ва п/сушителей, длины струбопроводов и пр.
3. вариант. Принять просто формулу для расчета тепловой энергии для нагрева воды и принять ее как постоянную.
4. использовать все эти варианты и "выйти" на усредненную цифру. Применять ее к расчету ха куб. потребленной воды. Остальное-на ОДН по кв.м.
Грамотное обоснование такого подхода к "внутридомовым" расчетам, позволит аргументировать в случае недовольства кого-либо. А Теплоэнерго свои деньги в любом случае получит. Весь вопрос, как эти деньги распределятся внутри дома.
Все это я сегодня озвучила бух-ру. Но, понимая, что это вопрос-технический, попросила, чтобы след. встреча состоялась с "технарями".
У кого-нибудь есть соображения на этот счет???
определить кол-во Гкал в 1 куб.м. воды следующими путями:
1. Замером в течение нескольких часов с помощью счетчиков, при отсутствии разбра гор.воды. Это можно сделать ночью, зафиксировать комиссионно. Т.е. мы по приборам можем увидеть, ск-ко Гкал "съедается" системой только на циркуляцию и потери в трубопроводах. Эту величину и считать потерями, распределяя их -на ОДН
2 вариант. Есть методические рекомендации по расчету потерь с учетом кол-ва п/сушителей, длины струбопроводов и пр.
3. вариант. Принять просто формулу для расчета тепловой энергии для нагрева воды и принять ее как постоянную.
4. использовать все эти варианты и "выйти" на усредненную цифру. Применять ее к расчету ха куб. потребленной воды. Остальное-на ОДН по кв.м.
Грамотное обоснование такого подхода к "внутридомовым" расчетам, позволит аргументировать в случае недовольства кого-либо. А Теплоэнерго свои деньги в любом случае получит. Весь вопрос, как эти деньги распределятся внутри дома.
Все это я сегодня озвучила бух-ру. Но, понимая, что это вопрос-технический, попросила, чтобы след. встреча состоялась с "технарями".
У кого-нибудь есть соображения на этот счет???
Я за первый вариант. Могу выйти ночью. Приборы лучше формул. Например, когда лётчик заводит самолёт на посадку - он смотрит на приборы. А представляете, что бы было, если бы пилот в это время производил рассчёты на логарифмической линейке (между прочим - линейка вещь хорошая - рассчёт делает моментально - не надо цифры на клавиатуре набирать).
Респект.
Обращаюсь к владельцам парковочных мест, пожалуйста будьте внимательней к въездным воротам, сейчас опять открыто!!! Это не только сохранность Ваших транспортных средств, но и безопастность всего дома в целом.
ворота открыты уже больше недели, по утрам постоянно. причем ни кто машину не забирает и не ставит. Я свою успеваю прогреть и уехать.
Вот и я о том же. Видимо многие позабыли события в Москве, Буйнакске, Волгодонске (1999 г.) По сравнению с ними украденые колёса с автомобиля покажутся такой мелочью!
Кстати, раз уж заговорил о мелочи, Дорогие мои соседи (автолюбители) - паркуя авто возле дома - вспомним Владивосток 2006 г., тогда не вывезенные мусорные контейнеры у нашего дома по причине невозможности подъехать, покажутся детской шалостью.
напомните, пожалуйста , что было в 2006.
Поисковик "пожар во владивостоке". Там всё понятно без комментариев.
Victor with 19 писал(а)
Обращаюсь к владельцам парковочных мест, пожалуйста будьте внимательней к въездным воротам, сейчас опять открыто!!! Это не только сохранность Ваших транспортных средств, но и безопастность всего дома в целом.
Обращаюсь к владельцам парковочных мест, пожалуйста будьте внимательней к въездным воротам, сейчас опять открыто!!! Это не только сохранность Ваших транспортных средств, но и безопастность всего дома в целом.
...Уважаемый... перед тем как обращаться к владельцам парковочных мест - сходил бы, да и посмотрел бы хоть раз на эти ворота...на них уже две недели бумага висит ...где ясно сказано почему ворота открыты ...и кто виноват...см. фото...
Спасибо! Теперь понятно почему их нужно две недели открытыми держать! Бумажка ведь висит! Аргумент! Извините что побеспокоил, больше не буду к Вам со всякой ерундой приставать!
Вопрос правильный. Но ворота,действительно не подлежат ремонту. Вернее , насколько знаю, цена ремонта примерно одинаковая с новыми воротами. Другое дело, когда в-декабре? А Парковщикам, наверно, было бы правильнее нанять кого-нибудь, чтобы ночью присматривали.
Ну и, конечно же , посмотреть, что там с температурой в подвале? Не-лето, однако..
Ну и, конечно же , посмотреть, что там с температурой в подвале? Не-лето, однако..
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.