--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Смета 2011

Официальная информация
4
56
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
unik
04.02.2011
Уважаемые жильцы!
Выкладываю смету на 2011 г.
Задавайте вопросы и вносите предложения.
В понедельник данную смету размещу на стендах в подъездах.

Уник Илья
К сообщению прикреплен файл:
31456508-smeta.doc   (59 Kb)   Скачать файл
buch03
04.02.2011
читаю вот и ничего не понимаю, как это понять нам если в этой "смете" ничего там не разжевывается и не объясняется документально или внятно.. а тут у вас просто столько то туда то, столько то сюда то.. для чего это?
AndGall
05.02.2011
Мда, начато с конца, т.е. предложили скинуться.

0. Отчет об [s]освоении[/s] реализации бюджета 2010 года будет?

Доходы - вопросы:
1. Аргументация поднятия платы за квадрат на 14% кроме той, что есть будет?
2. Кто получает доходы от рекламы около подъезда и внутри его?
3. Где можно увидеть договор с Эр-Телекомом на право размещения оборудования (или хотя бы скан)?
AndGall
07.02.2011
Илья, сходил на сайт ук управдом www.upravdom-nn.ru . Там кроме саморекламы от 16.02.2010 об успешной деятельности - ничего нет. Меня интересует больше информация (согласно постановлению правительства от 23.09.2010 № 731 - думаю, этот документ вам известен):
- фин отчетность УК Управдом
- выполненные работы за 2010 год
- работы, которые планировалось сделать в 2010 год
- невыполненные работы
и т.д.

Как я понимаю смета эта появилась в результате запроса к УК Управдом по тарифам на 2011. На их сайте я не нашел информации о тарифах. Раз вы выставили цифру - то вам был дан официальный ответ. Возможно выложить скан с тарифами от УК Управдом?
buch03
05.02.2011
Еще вопрос, где проработка и анализ цен альтернативных нашей управляющих компаний? может там у них не хуже (а то и лучше) и дешевле?
w-bird
07.02.2011
Илья, это ШЕДЕВР, такой сметы я ещё не видел. И над этим вы работали последние 2 месца??????
В УК Управдом думают, что мы все ДЕБИЛЫ и за это проголосуем?
Огромная просьба РАСШИФРОВАТЬ каждую строчку этой филькиной грамоты, с кем будет заключен договор и откуда такие суммы?
Конкретно по каждой строке отпишусь позже, когда немного успокоюсь.
lenolena
07.02.2011
Да, цены "приятно" удивили....
unik
10.02.2011
Смета будет корректироваться и расшифровываться.
А, вот, и примерные ориентиры из администрации.

www.domuprav.nnov.ru/sov/_files/2010-61.pdf

www.domuprav.nnov.ru/sov/_files/2010-62.pdf
unik
10.02.2011
Да, только. Цены эти указаны без НДС. А если прибавить НДС, то получим 21,34 р.
tty
10.02.2011
1. А на основании чего к этому тарифу в ДУК прибавляется НДС?
2. А в ТСЖ откуда НДС? Это же некомерческая организация.
unik
10.02.2011
Тимур а на Уютном уже вопросы не задается?)))) Скучно?
buch03
10.02.2011
Большинство вопросов что Уютного, что нашего не отличаются разнообразием.. Не находите ли взаимосвязи?
proof
11.02.2011
а мне вот тоже интересно
tty
12.02.2011
Почему не задаётся, да пожалуйста - жду ответов :)
в теме про смету - real.nn.ru/forums/house/comf...1456654#3176493
и про крышу - real.nn.ru/forums/house/comf...0395803#3176744
AndGall
11.02.2011
Спасибо, tty, что напомнили о существовании Уютного и огромная просьба заходить почаще, особенно, когда председатель ТСЖ, мягко скажем, заблуждается.
lenolena
10.02.2011
Илья, а почему в 2011 вы планируете поднять тариф на "содержание.." на 20% ...если в среднем тарифы поднялись на 15% ...
unik
10.02.2011
а у нас поднялись на 17%
buch03
10.02.2011
Вы не торопитесь, еще не поднялись..
lenolena
10.02.2011
Илья, что за Ирония....сейчас 17,7...вы хотите сделать 21,34...это ну ни как 17%...а все 20,5%...
lenolena
10.02.2011
Отдать должное хоть снег убираете...за это спасибо! Но, в остальном...где калитки с нормальными замками??? где сходы для колясок удобные???......у где все это????
... а я разве сказал, что это хороший для нас тариф? Это тариф для далеко не оптимального управления хозяйством, а у нас, все таки ТСЖ и УК у нас должна выбрать с хорошими и прозрачными тарифами ... а рупь разница с городом ... это не то, что требуется.
но, как ни крути, проголосовать придется, иначе действительно будет 21,34.
Загрубили вы, господа Управдомщики с 20.7р.
buch03
10.02.2011
А чего это корректироваться? чего сейчас то сметы нет что ли получается? что же вы тогда тут выкладываете?
AndGall
11.02.2011
Илья, впервые зашел на ветку форума Уютного по той же тематике ( real.nn.ru/forums/house/maxima/?do=read&thread=1501088&topic_id=31456508). Проходят годы, но ситуация не меняется: у людей независимо возникают одни и те же вопросы. Наверное надо делать какие-то выводы, хотя бы чтобы предотвращать их повторное появление?! По крайней мере я понял, что с постановлением правительства ( www.rg.ru/2010/10/01/doma-standart-dok.html ) вы ознакомились как минимум на пару дней раньше.

Вопрос: За отчетом о расходах, как я понимаю мне тоже надо идти к ревизору (кто это? в тсж "максима" вроде нет до сих пор ревизионной комиссии) или в УК, т.е. вам эта информация не была интересна?

Вопрос: так долго расшифровывается смета, потому что "цена была взята с потолка" - ну давайте с них в этом году возьмем столько-то... или времени нет (эффективное управление ТСЖ Уютным занимает слишком много времени)?

Просьба после корректировки не забыть включить в смету ВСЕ дополнительные доходы (а не только те, которые я озвучил выше) - как я понял из форума ТСЖ уютного - факт наличия не отрицается.

Вопрос: очень интересует "план мер по снижению расходов на работы (услуги)" (п.11 постановления).

Вопрос: У УК Управдомы разные тарифы? Один для Уютного - 18,8, другой для Максимы - 20,7 Мне "лестен" этот вип тариф, но в чем различие по услугам? И как так получилось, что двум председателям разных ТСЖ( Максима и Уютного) были присланы разные тарифы от одной УК? И самое главное почему одно и тоже физическое лицо, выбрало в качестве оптимального тариф подороже?

Вопрос: Почему АХР в Максиме - 3 000 000, а в Уютном - 1 440 000? А вот это уже я вообще понять не могу!

Пока получается по смете, что отличная уборка снега стоит 120000 (сама услуга) + (3000000) отличный штат руководителей.
lenolena
11.02.2011
Илья, «умертвила» сегодня 1 час своего личного времени на изучение смет….слишком много вопросов…
1. Жилая площадь в Максиме больше на 6245 кв.м….остальное «офисы» которое к нам ну ни какого отношения не имеют….т.е больше чем в Утном на 56%...но з/п ТСЖ у нас больше на 100%????....Вы не подумайте, мне не жалко Вам повысить з/п…но все-таки почему разница с Уютным аж на 100%?
2. Что это за АХР аж 250 штук в месяц? Они нам что высокоинтеллектуальные услуги что ли оказывают??? Вы можете расшифровать данную статью???
3. НУ, и совсем не понятно…например, уборка снега в Уютном и еще кое-что стоит также как и у нас…а по остальным позициям выше…
4. Почему не занесли в статьи расходов - «содержание газанов»…он у нас опять в бурьяне …...

Такое ощущение что все «рисуется с потолка»((((( ну, или так как хочет УК
AndGall
11.02.2011
lenolena, к "нам"(ТСЖ Максима) имеют отношения все собственники (в частности помещений) в рамках территории "Максимы" + ещё ряд "лиц", которые прописаны в уставе. В том числе и офисы на первом этаже.
tty
12.02.2011
lenolena писал(а)
Илья, «умертвила» сегодня 1 час своего личного времени на изучение смет….слишком много вопросов…
3. НУ, и совсем не понятно…например, уборка снега в Уютном и еще кое-что стоит также как и у нас…а по остальным позициям выше…


Действительно, почему в ЖК Максима (большем по площади) такие же расценки на эти работы как и в ЖК Уютный?

Получается надо в ЖК Уютный уменьшить расходы :)
AndGall
11.02.2011
Дальше продолжаю сравнивать со сметой Уютного (и он действительно уютен в плане тарификации).
В чем отличие - если брать по числовым характеристикам:
- и там и там два корпуса
- площадь 19 849,4 против 12 035. Т.е. у нас больше.

Насколько это увеличивает цену:
- банк 3000 против 1000 (забавный банк - денег больше несут, а он в три раза больше берет за обслуживание)
- Обслуживание СДДЛ "Обь" 2 000 против 1 000. Не знаю как проходит это обслуживание. Я допускаю, что у нас лифтов больше (видимо на один, раз у нас это стоит страхование 2500, а в Уютном 2000), но система наверное одна?

Причем это уже было: "золотые домофоны" - где лично я заплатил 2500 рублей (вначале обещали, что все будет включено, но потом попросили еще доплатить за трубку около 2000), в Уютном у той же компании стоило 800 рублей. Сказку про длинные коридоры просьба не вспоминать, т.к. цена на провода известна. Обычно нормальный закон экономики - большее кол-во покупателей позволяет снизить цену на товар.

Если сравнить "тоталы", то производственные расходы 347 500 против 265 500 = 1,31. Ну а АХР 250 000 против 120 000 = 2,08.
unik
11.02.2011
Уважаемые жильцы в понедельник я выложу смету с полной расшифровкой статей расходов и отвечу (по крайней мере постараюсь) на ваши вопросы.

С уважением, Уник Илья.
AndGall
15.02.2011
без комментариев. Хотя какой понедельник имелся ввиду не уточнялось, поэтому все нормально. Практически макиавеллизм в действии - задача оттянуть время и поставить перед отсутствием выбора.

Риторический вопрос к председателю: На какой понедельник назначен дэдлайн? Если возможно, дайте лучше дату.
AndGall
21.02.2011
Вернулся - ничего. Видимо совсем интернет перекрыли.

остается только цитировать:
unik 04.02.2011 в 14:54:27 "В понедельник данную смету размещу на стендах в подъездах. "

unik 11.02.2011 в 18:33:58 "в понедельник я выложу смету с полной расшифровкой..."

Загадочный понедельник.

Илья, на прошлой неделе вы пообещали, что уважаемая УК до конца недели (прошлой) определится с фин отчетностью (за прошлый год) и прочими документами, которая она обязана предоставить, а также вы определитесь с расшифровкой административных расходов этой уважаемой УК.
Для информации - неделя заканчивается в воскресенье.
w-bird
21.02.2011
В году около 48 понедельников, выбирайте)))
УК видимо никак не может нарисовать фин.отчет, похожий на реальность.
unik
02.03.2011
Наконец-то выкладываю окончательную расшифрованную смету на 2011 г.
надеюсь все будет понятно
К сообщению прикреплен файл:
32509892-smeta_na_2011_g.xls   (52 Kb)   Скачать файл
AndGall
02.03.2011
Илья, это прогресс и с точки зрения оформления, и с точки зрения содержания.

Конечно появилось еще больше вопросов: от "кто в Максиме негативно влияет на среду?" и до "почему г-на Тарасова я должен лицезреть за бесплатное кол-во денег?", но они не особо существенны, т.к. хотелось разобраться с самыми затратными статьями.

В первую очередь интересует ответ на вопрос: почему такое различие в АХР от ТСЖ Уютного при том, что УК одна (как по содержанию статей, так и по суммам). Где логика?

на сайте выложил https://sites.google.com/site/tszmaksima/ (для истории)

Смета Уютного real.nn.ru/forums/house/comfortable/?do=read&thread=1546716&topic_id=32528410
buch03
03.03.2011
Вы еще обещали ответить на наши вопросы, коих накопилось уже тут немало.. Так ведь? Мой вопрос звучал: прорабатывало ли наше многоуважаемое тсж вопрос ценников на услуги от других домоуправляющих компаний либо управление силами тсж? если нет, почему?
zas77
04.03.2011
Раз нет ответа, значит надо переизбирать правление ТСЖ на общем собрании и уходить на другую УК, в которой больше домов обслуживаются. тем самым получим синергетический эффект ввиде уменьшения постоянных затрат на з/пл директора, зама, бухгалтера. Нас чуствуется они совсем за дураков держат!
w-bird
04.03.2011
Начал анализировать смету, точнее не смету а очередной рассадник кучи вопросов.
Начну с первого и самого главного вопроса:
при сравнении смет уютного и максимы выяснилось, что ген директор УК получает в Максиме 30000 руб, а в Уютном всего 6660.
Это с какой такой радости ему такое счастье привалило, какую такую деятельность он в Максиме развернул на трицатку, кстати вместе со своим замом(17760 Максима 6660 Уютный) и глав бухом(20000 максима 8333 Уютный).
Предлагаю следующее: разность в обслуживаемых площадях в максиме и уютном составляет 60%, т.е. и зарплаты у верхушки УК должны быть на 60% выше, чем в Уютном, т.о ген. дир. должен получать 10656,
его зам 10656,
глав. бух. 13332.
Экономия около 400 000 не считая налогов
Или вы нашли тут богатеньких буратино, которые должны оплачивать расходы на зарплату верхушки УК за все дома.

Прошу ответить о причинах такого распределения зарплат.

P.S. Для жителей Уютного, я знаю, вы читаете этот форум. Обратите внимание, в Максиме разнорабочий получает 3330, а в Уютном все 10000, и это при том, что общая площадь Максимы на 60% больше Уютного.
Pipetsss
04.03.2011
Кстати, в свечке на Бринского 6 ставка с кв. метра на 2011 не превышает 15 руб (при наличии круглосуточной консьержки)
unik
04.03.2011
Хорошо там, где нас нет (с).
Если у нас убрать содержание ИТП (вместе с ИТП), убрать пожарную систему, убрать еще пару-тройку лифтов, сократить освещаемые площади, а также количество задвижек, кранов и иной трибухи, то мы тоже можем бороться за 16 р.
unik писал(а)
Хорошо там, где нас нет (с).

Это намек на то, что если бы нас тут не было, то в Ж/К Максима было бы все хорошо???

unik писал(а)
Если у нас убрать содержание ИТП (вместе с ИТП), убрать пожарную систему, убрать еще пару-тройку лифтов, сократить освещаемые площади, а также количество задвижек, кранов и иной трибухи, то мы тоже можем бороться за 16 р.

А если убрать содержание УК, то может тогда вообще не надо было бы бороться? Вот бы тогда счастье нам было ... наверное.
unik
04.03.2011
Ну уберите вы содержание УК, а сантехник, электрик, бухгалтер, паспортистка, дворник, уборщица, разнорабочий, председатель вам нужны? А зарплату вы им платите будете, налоги с зарплаты и другие налоги, а обслуживание в банке, а их обучение? Или вы думаете, что если ТСЖ, то сантехник с электриком будут за 5 000 р.? или уборщица на наших площадях за 2 000?
Илья, вот только не надо передергивать! Почему-то Вы упомянули всех сотрудников УК, которые необходимы нам ... но, почему-то, как-то, упустили из виду "очень важных" для ТСЖ сотрудников с зарплатой, которая в общей сложности составляет 1/3 от всей зарплаты УК.
и бухгалтер тут примазан за двадцатку.
а есть же еще отчисления с зарплаты, на этих товарищей ...

Для начала, хотя бы таким образом можно было бы решить проблему:
w-bird писал(а)
при сравнении смет уютного и максимы выяснилось, что ген директор УК получает в Максиме 30000 руб, а в Уютном всего 6660.
Это с какой такой радости ему такое счастье привалило, какую такую деятельность он в Максиме развернул на трицатку, кстати вместе со своим замом(17760 Максима 6660 Уютный) и глав бухом(20000 максима 8333 Уютный).
Предлагаю следующее: разность в обслуживаемых площадях в максиме и уютном составляет 60%, т.е. и зарплаты у верхушки УК должны быть на 60% выше, чем в Уютном, т.о ген. дир. должен получать 10656,
его зам 10656,
глав. бух. 13332.
Экономия около 400 000 не считая налогов
Или вы нашли тут богатеньких буратино, которые должны оплачивать расходы на зарплату верхушки УК за все дома.

Прошу ответить о причинах такого распределения зарплат.


А вопрос задан уже не только мной ... попрошу ответить.
Не хочу Вас обидеть, но туман сплошной тут, со сметами Уютного и Максимы.
unik
04.03.2011
Спрошу и тут: скажите одной фразой, что вы хотите?
Справедливости!
unik
04.03.2011
ее все хотят, только где ж ее взять то
Очень жаль, что Вы не на нашей стороне ... судя по ответам и вашей реакции на наши вопросы.
tty
04.03.2011
Справедливость у всех своя. Но в этом вопросе председатель - представитель жильцов и должен быть на их стороне.
w-bird
04.03.2011
Нормальную адекватную смету мы хотим, в которой не было бы ошибок на сотни тысяч рублей наших денег.

Например в строке отчисления с з/п вы предлагаете отчислять 81437 рублей с фонда зарплаты 130 980руб, что составляет более 60% ФОТ(фонд оплаты труда)
За такое мой главный бухгалтер вылетел бы с работы минуты через три.

Напоминаю, мы живём в стране называемой Российская Федерация и в этой стране есть Федеральный закон 58 от 24 июля 2009 года № 212-ФЗ и изменения к нему, опубликованные в Российской газете, 13.12.2010.
Там сказано, что для организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения и осуществляющих деятельность по управлению недвижимым имуществом суммарная ставка отчислений в фонды составляет 26%.
Ну вы можете прибавить сюда НДФЛ 13%, хотя он должен вычитаться из непосредственно из зарплаты и у вас не указано эта зарплата до или после вычетов).
Итого в худшем случае получается 39% что составляет 51082.2 в месяц.
Экономия составит около 350 000 в год.

Если я в корне не прав, или что-то они считали по-другому поправьте.
Я не придираюсь к мелочам типа там можно на 500 руб дешевле купить коврик и т.д.
Просто объясните откуда взялись эти суммы. Лично к вам претензий у меня нет, смету должно готовить совместно правление и УК и согласовывать с жильцами. Правление я так понимаю у нас есть только на бумаге. Предлагаю на собрании его переизбрать. Адекватные кандидатуры есть.

Также при отчете УК перед общим собранием необходимо предоставить копии всех протоколов по измерению изоляции, обслуживанию пож. сигнализации и т.д. на ВСЕ работы, которые проводились в доме и за которые мы платили. И вообще они должны быть в ТСЖ (они есть?)
В том то вся и проблема, что эта зарплата не в ТСЖ, а в УК ... а вот там, то не упрощенка наверное. Так что, расходы по зарплате были бы меньше, если бы это были сотрудники ТСЖ.
w-bird
05.03.2011
Я думаю в УК не дураки сидят налоги по полной платить и там именно упрощенка.
Прошу пояснить, какие мероприятия входят в пункты:

2.2.7 Текущий ремонт - 240 т.р/год
2.2.9 Содержание инженерных систем (замена запорной арматуры) - 240 т.р/год

... и чем вызвано проведение этих работ?
Не ленитесь давать развернутый ответ, тогда жильцы с этими расходами согласятся без вопросов (если все обосновано).
buch03
04.03.2011
прозрачности.. если делаем что то в жилом комплексе, то должен быть нормальный прозрачный конкурс и отсюда и выбирать у кого лучше, а не "колхозить".. платить готовы, но не за то что получаем в итоге "сейчас".. и Вы в том числе должны отстаивать именно интересы жильцов..
AndGall
04.03.2011
Илья, из наших вопросов, которые были заданы выше, вы действительно не можете понять "что мы хотим"?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов