--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вы голосовали за видеонаблюдение???

Общее
50
43
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
OlMur
06.04.2012
Сегодня приходили женщины собирать подписи против видионаблюдения. Сказали, что правление собирается поставить поставить 60 (шестьдесят!!!) камер. Это правда? Кто, что думает по этому поводу?
Tatamo
06.04.2012
участвовала в голосовании по этому вопросу несколько месяцев назад...считаю затею установки камер - никчемной!!!! показали мне список квартир голосовавших "за", я в шоке... в нашем доме около 200 квартир, положительно проголосовало квартир 30. Вопрос - откуда взялось большинство голосов????((( Ознакомилась со сметой затрат на установку данного оборудования, извините, для обеспечения данной услуги необходимо оборудовать помещение, нанять работников ( 4 чел. с ЗП - 11 тыс руб)...А где гарантия защиты нашего имущества???? Все это нужно для охраны почтовых ящиков и кнопочек лифта???? Мое мнение таково - хочешь обезопасить себя и свое имущество - установи охранную сигнализацию и заключи договор со специализированной организацией!!!см.тему форума - Охрана квартир, домов, гаражей полицией
OlMur
06.04.2012
А у кого ответственность за охрану будет?
Tatamo
06.04.2012
а вы как думаете?)))
За систему видеонаблюдения ни я, и никто из соседей не голосовал, тем более в таком виде (60 видеокамер и 4 охранника- это безумие!). мы возмущены и не собираемся оплачивать эти расходы! легитимность голосования будем обжаловать, в случае необходимости! Обычно камер мало, надо, чтобы кто-то упорно в них смотрел. Разве те, кто идут охранником в ТСЖ на з/п 11 т.р., гиперответственные люди? Это бездельники, которые хотят просто сидеть и ничего не делать! Те, кто думают, что за их детьми будет следить охранник - сильно заблуждаются.
Я профессиональный юрист, и могу сказать, что негласное видеонаблюдение может повлечь пролблемы с ФСБ, и вид видеокамер имеет значение, и фирма, которая будет оказывать услуги! Так что можно понести огромные затраты и все будет впустую. Я категорически против!
N N N
09.04.2012
да ладно вам уж так сильно людей то запугивать! что там с фсб то может быть?
Поскольку Вы юрист и обладаете опытом в таких вопросах - не могли бы Вы обратиться к Председателю и войти в рабочую группу по видеонаблюдению, чтобы эти вопросы с ФСБ и прочими поднять и решить?

Профессионалы в проработке таких вопросов страсть как нужны, но эти темы лучше обсуждать лично в офисе ТСЖ всем вместе, а не сообщениями на форуме с пульсом раз в неделю.
Gordy
07.04.2012
Все это нужно для охраны почтовых ящиков и кнопочек лифта????
нет, в первую очередь это нужно для обеспечения безопасности наших детей
N N N
07.04.2012
для безопасности ребенка можно вручить ему GPSтрекер и поверьте он даже со двора не выйдет без вашего уведомления! плюс на нём тревожная кнопка!
Tatamo
07.04.2012
"А у кого ответственность за охрану будет?" ¶
???
N N N
07.04.2012
60 камер?????????????????7 вы может с нолём ошились? у вас же не стратегический объект и куда столько
OlMur
07.04.2012
Меня тоже эта цифра удивила!
N N N
07.04.2012
так для среднего дома вполне хвати и шести камер! а сколько денег с вас пытаются собрать?
У нас четыре дома. Количество камер рекомендовано профессиональными организациями. Конечно, можно и веб-камеры поставить по одной на дом - но тогда точно на ветер.

По поводу "сколько пытаются собрать". Все не так страшно, как может показаться из сообщений в этой ветке :-). Затраты на установку видеонаблюдения включены в этом году на тариф на содержание жилья. Общий размер тарифа - 18.9 рублей с метра. При этом тариф в отличие многих других ТСЖ у нас реально "все включено" - т.е. каких-либо отдельных статей в квитанциях вроде "вывоз мусора", "лифты", "обслуживание тепузлов" нет. 18.9 рублей с метра и все.
N N N
07.04.2012
OlMur писал(а)
Сегодня приходили женщины собирать подписи против видионаблюдения.



против конешно зря! штука полезная
makz311
08.04.2012
Слышу первый раз, ко мне никто не приходил...
Какова смета, что почем вообще?
Если правление не выставляло на голосование вопрос о системе видеонаблюдения и на собрании присутствовало менее 50 процентов собственников - решение незаконно! Тем более с суммами затрат и ежемесячными суммами на обслуживание системы видеонаблюдения, зарплатами охранников, которые постоянно будут расти((. Если принимать охранников будут в штат ТСЖ- никто ответственности нести не будет точно.. или мы из своего кармана оплатим покупку и монтаж системы видеонаблюдения, оборудуем помещение, сделаем там телефон для охранников, будем оплачивать зарплату, стразовые взносы на охранников с Фонд соцстраха, медстраха, Пенсиооный фонд (еще по зарплате каждому охраннику ежмесячно!!, плюс коммунальные услуги для них... а потом будем платить пострадавшим (не дай бог, конечно!) опять из своего кармана.. Скинемся, так сказать..
"Если правление не выставляло на голосование вопрос о системе видеонаблюдения и на собрании присутствовало менее 50 процентов собственников - решение незаконно!"

Положительное мнение по видеонаблюдению было принято большинством голосов два раза:
1. Голосование, в котором члены ТСЖ положительно высказались за установку видеонаблюдения и дальнейшую проработку финансовой стороны вопроса.
2. Голосование, в котором члены ТСЖ подтвердили большинством голосов предложенную смету расходов на содержание жилья, куда включены расходы на видеонаблюдение. Напомню, что даже с этим расходами тариф на содержание жилья у нас ниже, чем городской тариф, по которому платят ваши друзья и знакомые в ДУКах.

По поводу количества голосов. Согласно действующему в настоящий момент ЖК РФ, общее собрание членов ТСЖ считается правомочным, если на нем присутствуют члены ТСЖ, обладающие более 50% процентов от общего количества голосов членов ТСЖ. Голоса - квадратные метры.

Во всех проводимых голосованиях данное требование выполняется. Принимать такие решения на неправомочных собраниях никто не станет. Если кто-то не голосовал, или не пришел на собрание - это его личное дело.
В ТСЖ говорят, что только за установку видеокамер - полмиллиона. А сумму ежемесячных платежей, сколько будет стоить помещение для охранников, тех. обслуживание камер - похоже, сметы пока нет.
podo10
10.04.2012
как мне кажется проще поставить на охрану квартиру и не париться, тем более сейчас большой выбор организаций которые могут предложить такие услуги
makz311
10.04.2012
Так и сделал. Миллионные сметы - нах.
Только ТСЖ считает результаты голосования по видеонаблюдениям положительными, и будет устанавливать видеокамеры.
И выставлять всем счета за это (суммы будут в тарифе на содержание жилья - см.тему повышение тарифов). В связи с этим все те, кто не нуждается в этих услугах, тоже будут их оплачивать.
У нас в подъезде жильцы написали коллективый отказ от навязанных услуг. Наверняка можно отказаться и индивидуально. А молчание - знак согласия;) )))
makz311
11.04.2012
Я так понимаю у нашего правления начала появляться привычка без ведома собственников навязывать услуги?
Надо узнать...
Результаты голосования доступны в офисе ТСЖ. Можете зайти и ознакомиться с тем, как проголосовали ваши соседи. Некоторые считавшие, что за видеонаблюдение "никто не голосовал" уже заходили и убедились, что большинство относятся к необходимости контроля за тем, что происходит на территории ТСЖ, крайне положительно.
Обслуживание камер и оборудование помещения включено в смету, за которую вы голосовали.

Дополнительных сборов не планируется.

Т.е. подвоха, что завтра вам принесут квитанцию на десять тысяч рублей, нет :-)
Кроме того, АндрейР в моей теме высказался, что с этого месяца подняли нам тариф на содеражание жилья, т.к. включили в него как раз установку видеонаблюдения.
real.nn.ru/forums/house/lavanda/?do=read&thread=2209390&topic_id=48795224
Высказался. Это мое частное (наверное к сожалению) мнение.
не совсем понял в каком контексте меня упоминают тут, поэтому еще раз:
Во-первых, я весьма скептически отношусь к перспективам эксплуатации этой системы, хотя признаю, что в ряде случаев конфликты типа кто кого машиной чиркнул можно будет снять.
Во-вторях, именно в той ветке я писал о том, что считаю целесообразным выносить это дело отдельной строкой. Хотя аргументов включить в содержание тоже более чем достаточно.
В итоге лично я в большей степени "против", чем "за"
И это право каждого. По факту, тех кто за - оказалось больше.
Какие-либо подписи и письма против видеонаблюдения - это лишь эмоции. Легитимный статус имеет общее собрание членов ТСЖ. Напомню, что положительное мнение по видеонаблюдению было принято большинством голосов два раза:
1. Голосование, в котором члены ТСЖ положительно высказались за установку видеонаблюдения и дальнейшую проработку финансовой стороны вопроса.
2. Голосование, в котором члены ТСЖ подтвердили большинством голосов предложенную смету расходов на содержание жилья, куда включены расходы на видеонаблюдение. Напомню, что даже с этим расходами тариф на содержание жилья у нас ниже, чем городской тариф, по которому платят ваши друзья и знакомые в ДУКах.

Количество камер на публичном форуме я обсуждать не буду по понятным, надеюсь, причинам. Еще карту расположения камер давайте выложим, чтобы удобнее потом было работать тем, против кого камеры :-). Скажу только, что несколько организаций, занимающихся видеонаблюдением, вынесли примерно сходные рекомендации, и не следовать им - это точно выкинуть деньги впустую.

Насчет количества охранников - не будем также обсуждать количество и дислокацию, но помним, что это работа круглосуточная сутки через трое. Т.е. четыре смены.

В данный момент Председателем ТСЖ формируется инициативная группа по проработке вопросов видеонаблюдения в ТСЖ "Горная Лаванда". Всех заинтересованных убедительно прошу обратиться к Председателю и войти в эту группу. Это реальный шанс получить ответы на ваши вопросы и внести полезный вклад в принимаемые решения. Телефон офиса и Председателя можно найти в Новостях ТСЖ справа на сайте.
Thorny
20.04.2012
Насколько я понимаю, установку системы видеонаблюдения Вы пытаетесь отнести в расходы на содержание общего имущества? Тогда решение должны принимать все собственники, а не только члены ТСЖ. Не члены ТСЖ обязаны вносить только коммунальные и обязательные платежи, а система видеонаблюдения в их перечень не входит, насколько мне известно. В противном случае, будет достаточно написать уведомление о прекращении членства в ТСЖ и оставить членов расплачиваться за такие решения? Более того, любое решение ТСЖ относительно общего имущества можно отменить решением Общего Собрания Собственников (можно в заочной форме – ст. 45 ЖК). Общее собрание членов ТСЖ - это высший орган управления юридического лица - ТСЖ, а общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме - это высший орган управления многоквартирным домом. Улавливаете разницу?

Мы голосовали против установки этой системы. Договор об охране с нами заключать не собираются, ведь так? Значит и претензий к качеству как бы непредоставляемых услуг по охране у нас быть не может. Точнее, это МЫ САМИ СЕБЕ будем оказывать эти услуги. И если где-то что-то случиться, а «доблестная» охрана во главе с председателем этого не заметит, мы даже пожаловаться на качество услуг никуда не сможем.

Нас хотят заставить платить за решения 26% жителей? Т.е. ТСЖ легитимно, если в нем состоит не менее 50% жильцов, а решения принимаются 50% голосов, я правильно считаю? А завтра наше правление решит себе стоянку сделать, не огородив «скромно» общую территорию, как уже сделало, а что-нибудь себе построив, и опять найдет 25% желающих… и мы опять будем это оплачивать? А, и для этого правление возьмет кредит? Ничего не напутала с последними решениями нашего «замечательного» правления?

Если ТСЖ будет настаивать на этой дани, я пойду писать заявление о незаконных поборах в приокский РОВД. Тем более, что там нашим правлением очень интересуются. А еще напишу уведомление о выходе из ТСЖ, и начнет действовать Закон о защите прав потребителей, и тогда поговорим о легитимности.
makz311
20.04.2012
Напишите в личку если поидете... поддержу. Я против повышения за содержание, тем более таким способом.
"Насколько я понимаю, установку системы видеонаблюдения Вы пытаетесь отнести в расходы на содержание общего имущества? Тогда решение должны принимать все собственники, а не только члены ТСЖ."

ЖК РФ перечисляет вопросы, относящиеся к исключительной компетенции общего собрания собственников. Принятие решений по обязательным платежам и взносам не входит в их число. Это решение членов ТСЖ.

Выйти из ТСЖ вы, конечно, можете. Это не повлечет изменение тарифа - он для членов и не членов у нас одинаковый. А если все выйдем, то ТСЖ самоликвидируется и пойдет в ДУК. И будем платить по 26 рублей с метра за тепло, по 22 (или сколько там сейчас) за содержание, без видеонаблюдения и с обслуживанием по телефону с записью заранее за полгода.

"Мы голосовали против установки этой системы"

Почему против?
Thorny
23.04.2012
ТСЖ не является поставщиком услуг, а собирает деньги за коммуналку и обязательные платежи. Но вопросы, касающиеся общего имущества, решаются всеми собственниками дома, а не только членами ТСЖ. Так что как не-член ТСЖ я не буду обязана оплачивать всякую придурь председателя и его команды. И повторюсь, ТСЖ не является главным органом управления домом. Вас 25-26%, таких активных участников. Остальные просто связываться не хотят, но до определенного момента.

Далее, можно создать свое ТСЖ, одним домом в соответствии с новым законом. И подать на это правление в суд за незаконные поборы и растраты (я могу долго перечислять: от незаконной корректировки за тепло, якобы выигранных судов до несходящихся цифр в отчетах, 50 камазах на снег прошлой зимой, хотя их и 10 не было.

Насчет ДУКа. Я до недавнего времени жила по Горной в доме с ДУКом. Да, дороже. Но таких проблем, наглости и хамства как тут не было. Ко мне приходили профессиональные сантехники, например, и делали большую часть работ бесплатно, а не вымогали деньги не понятно за что. И инженеры в ДУКе свое дело знали, а не рассказывали сказки. Так что ДУКом меня не испугать, с ними, по крайней мере, дело иметь можно сейчас.

Сама система видеонаблюдения у меня отторжения не вызывает, дело нужное. Меня смущает постановка вопроса.

Получится как с дворниками. Нормальных уволили, наняли непонятно кого, которые всю зиму загорали (я за эту зиму снега во дворе накидалась по самое нехочу). Или как с сантехниками, которых два в штате, и они все лето просидели на лавочке и протрепались. А когда у нас потекла вода, они мою 60-летнюю маму обвинили в том, что она сама воду льет на пол, чтоб с ними пообщаться, и выставили нам счет за протечку трубы в перекрытии.

Ответственности ТСЖ нести не будет. Охранники сделают что именно? Побегут спасать мое имущество? Или выбегут из своей сторожки спасать меня от хулиганов? Отнюдь. И претензии мне никому не выставить, ибо это "я" решила свои кровные тратить таким глупым образом. Факты неправомерных действий могут фиксироваться, для этого не нужно увеличивать штат дармоедов.

Вы просто упускаете очевидную вещь. Мы сомневаемся не в самой системе, необходимость которой в таких масштабах спорна а в способе сбора денег, суммах и в честности правления и председателя. Вернее, мы не сомневаемся в их нечестности.
История с корректировкой за тепло, которую "доверенные люди", совершенно не стесняясь, не платили, а высчитывали по фактуре по своим метрам нужную сумму, а нам председатель с честными-пречестными глазами доказывал, что все законно, убила во мне лично остатки доверия.
Thorny, почему Вы и Вам подобные знатоки в сфере законодательства начинаете критиковать, учить, обвинять в нечестности после того, как " грянет гром"; почему Вас, умников, нет, когда Правление приглашает принять участие в обсуждении конкретных вопросов???? Если Вам кажется, что Правление действует неправильно, незаконно, негуманно ( и Вы это критикуете ) - БУДЬТЕ ГОТОВЫ ИЛИ ИСПРАВИТЬ ЭТО САМИ ИЛИ ВНЕСИТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО РЕШЕНИЮ ДАННЫХ ВОПРОСОВ!!!!! "Нет времени", "не могу", "не хочу", "не обязана" и т.д. т.п.?? Вот и получается, что лишь 25-26% хотят, могут, обязаны!!! Сможете организовать свое ТСЖ и возглавить его - Бог в помощь,- будем радоваться Вашим успехам и брать с Вас пример ( в хорошем смысле ). И еще, одна маленькая ремарка, ВСЕ ЧЛЕНЫ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРАВЛЕНИЯ ОПЛАЧИВАЮТ ПЛАТЕЖИ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.
"в способе сбора денег, суммах и в честности правления и председателя. Вернее, мы не сомневаемся в их нечестности"

"История с корректировкой за тепло, которую "доверенные люди", совершенно не стесняясь, не платили, а высчитывали по фактуре по своим метрам нужную сумму, а нам председатель с честными-пречестными глазами доказывал, что все законно, убила во мне лично остатки доверия."

Заявления про каких-либо доверенных людей и "нечестность" являются ложью. Извольте либо озвучить факты, либо извиниться. Без фактов мы можем беседовать долго, только толку будет мало.

Не распространяйте бездумно информацию, которую слышите от кого-либо. В наших домах есть люди, крайне заинтересованные в неспокойной обстановке в ТСЖ - об их интересах можно лишь догадываться. А если есть сомнения - приходите на заседание Правления (уведомив Председателя, чтобы в повестку внесли).
Да, кстати, Торни - откуда взялась цифра 50 Камазов снега? В смете вроде указано, что в прошлом году по факту было 22, и на этот год запланировано столько же. Откуда Вы взяли число 50?
*#Olga#*
26.04.2012
Могут ли видеокамеры помочь нашей безопасности?.... Меня несколько лет назат ограбили на улице. Мое ограбление сняли три видеокамеры Банка. Мы с подругой кричали и охраники двух банков ничего не видели и не слышали.В миллиции сказали, что качество изображения лиц на уличных видеокамерах недостаточное, чтобы можно было опознать преступника. И видео даже не приложили к делу. По-моему камеры-это просто игрушка. Может у кого- то был и положительный опыт, когда камеры помогли предотвратить преступление.....?
guronch
26.04.2012
честно говоря похоже вы тут правы....чтобы изображение было хорошего качества и ночью и днем это очень дорогостоещее удовольствие....
Gordy
26.04.2012
с камерами шансов больше, чем без камер
вы хотите дать вашему ребенку шанс, или вам деньги важнее?
guronch
26.04.2012
да проект бы посмотреть хотелось...
Предварительный проект предоставили все организации, которые планировали сотрудничать с нами. В ТСЖ Вы можете ознакомиться с ними. На данный момент создана рабочая группа по проработке данного вопроса ( в техническом плане ). В прошлом году среди бела дня на глазах у прохожих был ограблен молодой человек и благодаря камерам наружного наблюдения наших соседей ( Горная,11 ) удалось восстановить события и определить марку авто, в результате чего грабители были установлены.
Pumpkin
06.05.2012
вот кстати - а зачем изобретать велосипед, если соседний дом уже имеет необходимый опыт, может у них и узнать - что, как, где, почём и почему? Что ставили, как устроено, где брали, сколько стоило, почему именно это, чем устраивает и не устраивает сейчас?
У них давно это было, но идея здравая. Передам рабочей группе.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов