--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Смета на 2010 год и другие вопросы предстоящего голосования

1
59
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вепрь
15.05.2010
Как и обещалось ранее, публикуем список вопросов, которые будут выноситься на предстоящее заочное голосование собственников. По некоторым вопросам еще ведется расчетная работа, поэтому публиковать бюллетень не будем. Сам по себе список вопросов должен быть достаточен для того, чтобы осознать важность и широту вопросов голосования.

1. Тариф на содержание жилья и смета. В присоединенном файле - детальная смета. Тариф составит 13.11 руб. для жилых и 15.96 руб. за метр для нежилых помещений.

2. Утверждение тарифа для собственников НЕ являющихся членами ТСЖ. Для них предлагается утвердить тариф на содержание в размере городского.

3. Переход на оплату электричества по тому же тарифу, по которому нам выставляются счета от Энергосбыта - 2.10 руб. На эту систему перешел какое-то время назад 11-й дом и с точки зрения будней ТСЖ она более правильная, чем текущая - ТСЖ не должно отпускать ресурсы по цене иной, нежели та, по которой оно эти ресурсы покупает. Однако здесь встает вопрос распределения потерь, поскольку в счетах от Энергосбыта есть такая графа - надо делить между всеми. Надеюсь, мы сможем проработать все детали предложения перед голосованием и вынесем этот вопрос в это голосование.

4. Переход на равномерную оплату в течение года. Мотивация этого предложения двоякая. Во-первых, это способ описанный в Постановлении Правительства РФ №307 о Порядке Предоставления Коммунальных Услуг. Во-вторых, этот способ даст нам возможность "подкопить" средств к началу отопительного сезона и минимизировать долги перед Теплоэнерго, чтобы пустить тепло вовремя. Текущий расчетный тариф - порядка 15 руб/кв.м за отопление в месяц для жилых и порядка 18 руб/кв.м. для нежилых помещений. Платить надо начинать с мая - т.е. в той квитанции, которую принесут в июне уже должно быть отопление по предлагаемой системе. Если начинать позже - будем в сильных минусах в феврале и марте 2011 года.

5. Компенсация выпадающих расходов по ГВС. Здесь могу процитировать пояснения из бюллетеня слово в слово. Каждый месяц мы оплачиваем Теплоэнерго за горячую воду гораздо больше, чем собираем. Более того, счет от Теплоэнерго больше, чем сумма, которую мы в принципе можем собрать с жильцов, учитывая стоимость Гигакалории (то, за что мы платим Теплоэнерго) и стоимость кубометра ГВС (то, за что мы платим по домовому счетчику). В качестве примера приведем расход ГВС по 3-му корпусу в феврале. В феврале корпус 3 потратил (согласно счету-фактуре от Теплоэнерго) по ГВС 54.36 Гкал (51.11 основных + 3.25 расчетных потерь на трассе), израсходовав при этом (согласно архивных показаний домового счетчика, предоставляемых обслуживающей организацей “Квадрострой») 435.47 куб.м. воды. С учетом того, что 54.36 Гкал стоят 54.36 * 1331.78 руб = 72395.56 руб., а собрать по домовым счетчикам мы можем максимум 435.47 * 72.23 = 31454 руб., недосбор (а значит, долг Теплоэнерго) с одного корпуса составляет (если все дают правильные показания счетчиков вовремя) 72395.56 – 31454 = 40941.56 рубля. Необходимо утверждение порядка компенсации таких выпадающих расходов по ГВС, поскольку в противном случае долги перед Теплоэнерго будут продолжать накапливаться. В связи с этим Правление предлагает утвердить порядок компенсации выпадающих расходов по ГВС из-за теплопотерь путем деления месячного недосбора, вычисленного как указано выше, на общий метраж данного корпуса и выставлением в квитанциях пропорционально доле участия (площади). Так, на примере того же корпуса 3 за февраль тариф в строке «Теплопотери по ГВС» составил бы 40941.56 руб / 7803.6 кв.м. = 5 руб. 25 коп. / кв.м. Летом выпадающие расходы будут меньше, до следующей зимы с участием энергетика, управляющего и компании «Квадрострой» надо провести работу по выяснению возможности уменьшения потерь (например, утепление труб в подвалах, уменьшение объемов циркуляции и т.п.). Однако утверждать порядок компенсации надо сейчас.

6. Компенсация выпавших расходов по ГВС за период 2009 года. Предлагается по методике, предложенной выше для будущих периодов, рассчитать и разделить на всех пропорционально доле участия (метражу) выпавшие расходы за 2009 год. Обратите внимание, что это не плата "за соседа" - это суммы, которые должны были заплатить все, но не заплатили. Правление осознает, что предложение малоприятное, однако и в текущем финансовом положении ТСЖ приятного тоже мало. Взяли в долг - теперь надо отдавать.

7. Создание Резервного Фонда. Вместо капитального фонда, в который платили только жители корпусов 1 и 2, предлагается ввести предусмотренное ЖК понятие Резервного Фонда с четко определенным порядком пополнения и опустошения. Подробности будут в приложении к бюллетеню, если кому-то будет интересно, задавайте вопросы здесь - отвечу. Или отдельную ветку можно завести.

8. Корректировки в штатном расписании и фонде оплаты труда. В апреле 2010 года Правлением было разработано Положение об оплате труда сотрудников ТСЖ на основании утвержденных собственниками в марте максимальных размеров оплаты труда. Вся зарплата разбита на 2 составляющие: оклад и премиальную часть. Размер премии утверждается Правлением в конце каждого месяца, исходя из результатов труда конкретного работника и качества выполняемой им работы. В результате анализа деятельности работников ТСЖ за прошедший период, Правлению необходимо утвердить с собственниками изменения в размере максимальной оплаты труда некоторых сотрудников.
Во-первых, максимальный размер оплаты труда сантехников предлагается выровнять между сантехниками корпусов 1/2 и 3/4, поскольку анализ их деятельности показал, что объем работы между ними примерно одинаков, поскольку по корпусам 1 и 2 начинают проявляться проблемы, связанные со старением оборудования. Кроме того, оклад сантехника по корпусам 1 и 2 (8000 руб.) не повышался много лет и является на данный момент ниже рыночного. Поэтому Правление предлагает выровнять максимальный размер оплаты сантехников и установить сантехнику корпусов 1 и 2 такой же оклад как и по корпусам 3 и 4 – 11500 рублей вместо 8000.
Во-вторых, с момента предыдущего голосования выяснено, что в штатном расписании ТСЖ существует еще одна неутвержденная ранее единица, требующая утверждения с собственниками сейчас и внесения корректив в ФОТ – энергетик ТСЖ. Данный специалист отвечает за эффективное взаимодействие ТСЖ с ресурсоснабжающими и подрядными организациями (особенно важное в текущем положении дел нашего ТСЖ), имеет высшее образование, обязательный допуск к работе с энергоустановками и опыт работы энергетиком. Правлением ТСЖ нанят новый специалист вместо работавшего ранее с расширением зоны ответственности по сравнению с предыдущим специалистом – в частности, анализ и работа по оптимизации расходов по теплу. За работу по совместительству данному специалисту предлагается утвердить максимальный размер оплаты труда 4000 руб./месяц.

Голосование начнется на следующей неделе. Проработка многих вопросов занимает большое количество времени, приходится перерывать кучу документации и нормативных актов.
К сообщению прикреплен файл:
22397596-smeta_dohodov_i_raodov_na_2010_god.pdf   (189 Kb)   Скачать файл
Голосование началось! Голосование продлится до 30 мая.

Голосование по данным вопросам является реализацией рекомендаций ревизионной комиссии, которые были представлены собственникам в докладе 2 месяца назад.

Проявить активную позицию надо сейчас - взять бюллетень, внимательно прочитать и проголосовать! Закон прост - не решаешь сам, решат за тебя. Но шанс принять участие в решениях дан всем.
vostrik
21.05.2010
У меня есть вопрос по 5-му пункту. Почему покрытие месячного недосбора по ГВС предлагается рассчитывать путем деления на метраж. Те кто не живет в квартирах и не пользуется горячей водой будут очень сильно удивлены откуда она появилась в их квитанциях на оплату. По-моему было бы куда корректней посчитать перерасход на каждый куб..м и выставить соответственно пропорционально ее потреблению. Да это более трудоемкий путь, но мне кажется более правильный. Метраж квартиры к потреблению воды не имеет никакого отношения.
И потом извините, но странно то что такая разница озаботила ТСЖ только сейчас, по-моему вопрос почему это происходит необходимо решать не в течении лета, а в срочном порядке.
Какой смысл тогда в счетчиках вообще, есть мы будет платить по прицепу взять и поделить.
Я не в Правлении, но понимаю какого рода затраты хотят перевыставить. Суть следующая: нам подается тепло вместе с ГВС. Стояки ГВС и полотенцесушители играют в ванных комнатах роль радиатора отопления. Т.е. обогревают помещение.
Перевыставляется по сути "отопление", но не квартиры, а санузлов.
В старых домах, к примеру в хрущевках с газовой колонкой, в ванных комнатах также есть полотенцесушители, притом, что центрального ГВС нет. Эти полотенцесушители подключены к системе отопления.
Данные затраты в виде стоимости потребленных гигакаллорий (а не кубов горячей воды) выставляются жителям в числе отопления. Если такой дом поставит себе счетчик тепла, то его жильцы заплатят и за ту энегрию, что отдадут полотенцесушители .

В наших же домах отопление делится на 2 части.
1) выставляемое собственно по графе "отопление"
2) выставляемое внутри суммы за потребленную горячую воду и расчитываемое как количество возвращенной в котельную по "обратке" горячей воды, умноженное на количество градусов , на которые эта вода остыла, пройдя по полотенцесушителям, умноженное на количество гигакаллорий, требуемое для нагрева куба воды на 1 градус Цельсия , умноженное на тариф за 1 гигакаллорию.

Притом при всём, что я понимаю, "откуда ноги растут", сама сумма теплопотерь мне кажется чрезчур большой.
Сумма теплопотерь действительно большая. Над этим ведется работа. В частности, при помощи энергетика удалось установить, что количество воды, проходящее через обратку у нас больше, чем во многих других домах. Вообще, теплооборудование домов во многих аспектах надо приводить в порядок - запущено местами все очень сильно.

Однако ТСЖ должно жить по средствам. Задача Правления - указать на существующую проблему и предложить собственникам способы ее решения. Задача собственников - оценить, насколько эффективно Правление решает проблемы.

Вопросы на голосование вынесены действительно сложные. Однако Правление не считает возможным замалчивать эти проблемы.
Пересчет на куб неверен. Вода по вашему полотенцесушителю течет даже если вы горячую воду не включаете. Циркуляция существует для того, чтобы когда Вы открываете кран горячей воды, сразу пошла горячая вода. Мы можем минимизировать потери на циркуляции просто перекрыв ее. Однако тогда открывая кран ГВС вы будете какое-то время сливать холодную воду.

Таким образом, даже те, кто не живут в квартирах должны нести бремя этих теплопотерь. А в соответствии с ЖК РФ, единственным нормативным способо распределения бремени в ТСЖ является деление пропорционально доле участия - т.е. площади.

Таков ход мыслей Правления. Контраргументы приветствуются.
M37602MC
24.05.2010
В таком случае получается, что собственник 3х-комнатной квартиры заплатит за эту самую циркуляцию в среднем в два раза больше, чем его сосед из "однушки".

Немного странно, т.к. связь этого утверждения
Вепрь писал(а)
Циркуляция существует для того, чтобы когда Вы открываете кран горячей воды, сразу пошла горячая вода.

с площадью квартиры совершенно неочевидна и требует дополнительных пояснений.
Предлагаемая логика такова: расходы на теплопотери по циркуляции являются общими расходами членов ТСЖ. В соответствии с ЖК такие расходы делятся пропорционально доле участия, т.е. площади. Попытки поделить это по другим критериям: площадь ванной комнаты, количество стояков - тоже возможны, но являются в большей степени фантазией.

Кроме того, потери берутся лишь частью на полотенцесушителях. Немалая часть - это потери в подвалах и на чердаках. А уж там делить можно только пропорционально площади. Как электроэнергию по МОП. Казалось бы, почему за горящий свет в подъезде житель трешки платит больше жителя однушки? Больше площадь, больше платишь.
M37602MC
25.05.2010
Согласно ЖК:

Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.


Циркуляция не относится ни к "содержанию" ни к "ремонту жилого помещения".
Правильнее это было бы назвать сервисом, который, как уже верно заметили - можно предоставить жителям, а можно и отключить.
Тоже самое, кстати, справедливо и для освещения - хотите чтобы в подъзде было светло - пожалуйста, включаем....не хотите - выключаем.

В подъезде всем одинаково светло или одинаково темно :)
Точно также горячая вода либо льётся сразу и всех одинаково - либо льётся не сразу, но опять же у всех одинаково.
И к площади квартир эти моменты имеют весьма сомнительное отношение. По крайней мере в ЖК об этом ничего нет, да и из обще-физических соображений это очевидно.

А вот если речь, скажем, о ремонте эл.проводки в подъезде - то тут сомнений нет, согласно ЖК надо платить пропорционально площади.

Предлагаю вопрос оплаты подобных сервисов (свет в подъезде, циркуляция итд) вынести на голосование.
Как обещал во время встречи с Правлением, отвечаю по поводу того, как отличались бы цифры в бюллетене по поводу компенсации выпадающих расходов по ГВС, если считать по квартирам, а не по площади.

Все просто. Общая площадь жилых и нежилых помещений - 26863.5 кв.м. Общее их количество - 427 (плюс-минус 2 - могу ошибиться сейчас). Т.е. средняя площадь - 62.9 кв.м.

Таким образом, если у Вас квартира больше 63 кв.м. - вам выгоднее считать по штукам. Если меньше - то по площади.

Лично я по прежнему считаю, что по площади правильнее. Но посмотрим, как проголосуют люди.
M37602MC
28.05.2010
голосование в по этому вопросу не показательно, т.к. вот я проголосую "против" - но я не против оплаты этих потерь, а против предложенного метода.

я думаю надо было предложить варианты, то есть "по метрам", "по квартирам" ну и, конечно, "против всех".

Расписать кто и сколько будет платить в каждом случае - и вот тогда такое голосование будет иметь смысл.
При голосовании против поясняйте, пожалуйста, почему голосуете против.

Проблема с предложением нескольких вариантов следующая. По закону для принятия решения необходимо большинство голосов - т.е. больше 50%. Если предлагать 3 варианта, велика вероятность, что люди будут выбирать 1 из них, причем все разный. В результате, можно получить 40% тех, кто компенсировать ничего не хочет и поставит Против во всех графах, и по 20% ЗА в остальных трех графах.

Выходом из этого может быть только два тура выборов. Сначала выбираем методику, потом ее утверждаем. Сейчас важны комментарии в бюллетенях. Если голосуете Против, пишите почему.
Господа, формировавшие повестку, подскажите, пожалуйста, какими нормативно-правовыми актами Вы руководствовались конкретно по каждому пункту. 307-ое постановление не забыли, случаем? Так ведь можно налететь на дисбаланс по всем коммунальным услугам между приобретением и потреблением. Первым делом нужно срубить расчетные методики коммунальщиков, а потом выдвигать свои передовые идеи и зарплату увеличивать. Не слишком ли большие накладные расходы на ТСЖ?
Как раз ведь предлагается перейти на оплату отопления в соответствии с 307-ым постановлением. Это сейчас мы платим в порядке, который с этим постановлением мало согласуется.

Далеко не все в деятельности ТСЖ регламентируется нормативно-правовыми актами. Например, в правилах 307 не указано, что должно происходить в случае, если ТСЖ расплачивается по ГВС за гигакалории, а выставляет жителям в кубометрах и получает разницу - недосбор. Поэтому в голосовании предложена методика, которая будучи утвержденной большинством членов ТСЖ, будет законом, обязательным для всех членов ТСЖ.

Дисбаланс по коммунальным услугам самый большой по ГВС. Именно эту проблему надо решать. Говорить можно сколько угодно, но горячей воды не будет, если не проголосуете.
Пока считаем в разных единицах - никогда не сойдемся. Нельзя жить на отдельной планете и упорстовать в своем невежестве. Уже договлорились, что не все НПА распространяются на ТСЖ.Здрассте! Понятно, что нас привело в "не-очень-светлое-настоящее"! Кто-то там разглагольствовал о том, что юристы при расчете квартплаты не нужны. Так это основная ошибка. Ну возьмите хотя бы п. 8 ПП РФ №307 и сопутствующую судебную практику. Неужели без конца мы будем натыкаться на острые углы, нами же и созданные.

П.С. Профессионалы спасут мир!
Обвинение в невежестве это громкие слова. Вы не указали, что конкретно в высказывании

"Далеко не все в деятельности ТСЖ регламентируется нормативно-правовыми актами. Например, в правилах 307 не указано, что должно происходить в случае, если ТСЖ расплачивается по ГВС за гигакалории, а выставляет жителям в кубометрах и получает разницу - недосбор. Поэтому в голосовании предложена методика, которая будучи утвержденной большинством членов ТСЖ, будет законом, обязательным для всех членов ТСЖ. "

является неправильным или незаконным. Поясните.
Ничё не голословно. Я же в качестве бесплатной юридической помощи правлению указал на п.8 ПП РФ. Условия договора с потребителями не должны противоречить (а по разъяснению Минрегиона - должны соответствовать) условиям договора на приобретение ресурса. Недопустимо считать в разных единицах. Это же бред! Не можете общаться с Теплоэнерго на языке юриспруденции - это не вина жильцов.
Вы будете смеяться, но именно так заключены договора с Теплоэнерго у всех известных мне ТСЖ в городе. Теплосчетчики для этого и ставятся.
Вы будете смеяться, но слово "договор" склоняется также как и слово "помидор". Т.е. Вы подтверждаете, что не делали попытку урегулировать разность в ед.измерения тепла? Может, письмо в ТЭ писали, было бы приятно ознакомиться...
О боже, и за "договора" досталось :). Ну да, договоры, спасибо за поправку - я русский язык чту.

Письменного общения с Теплоэнерго по данному вопросу пока не велось. Начнем, хотя я настроен не оптимистически, так как ни одного прецедента оплаты по кубометрам мне не известно. Вы примеров ТСЖ с такими договорами также не привели.
Осилит дорогу идущий. Примеры позитивного опыта работы с РСО имеются. И не только на уровне ТСЖ.
Конкретные примеры можно? Хотя бы в личку.
В частности, известна ли вам успешная судебная практика по данному вопросу в Нижнем Новгороде? Мы общались с несколькими организациями, которые занимаются установкой и обслуживанием теплосчетчиков. Проблема несоответствия гигакалорий и кубометров была упомянута всеми. Некоторые выходят из положения переходя на расчет по расчетной мощности дома. Но никто не платит Теплоэнерго по кубометрам.
До недавнего времени Водоканал игнорировал ИПУ. Сейчас - проиграли все суды и получили ускорение от НУ ФАСа. Ничегонеделание - non est argumentum. Пытайтесь, пробуйте, нанимайте профессионалов, юристов.
Будем и пытаться, и пробовать. Общение с ресурсоснабжающими организациями ведется по многим фронтам, и не только с Теплоэнерго. Минимизация стоимости потребления - одно направление, функционирование по средствам на текущий момент - другое. Смешивать в одну кучу все и предъявлять Правлению претензии вроде "Сначала минимизируйте, а потом и голосование предлагайте" - неконструктивная демагогия. Такая позиция точно ТСЖ в гроб загонит. Впрочем, Вас как любителя ДУКов это, наверное, не пугает!
Я не любитель ДУКов, я адепт профессионализма. Программа действий должна быть просчитана с учетом всех рисков. Налоговых, юридических и т.д. ТСЖ в слишком глубоком кризисе, чтобы, по Ленину, ввязаться в драку, а там - посмотрим.
Приходите на Правление, познакомим с программой действий. Там и сможете оценить риски и предложить что-нибудь полезное для родного ТСЖ.
Мне Ваше ТСЖ не родное. Уходите в ДУК. Любой. Всё же лучше, чем сейчас.
уход в ДУК не снимет проблемы долгов - долги всё равно придется гасить,
уход в ДУК не вылечит больное оборудование, там где оно больное.
уход в ДУК не снимет инженерные проблемы там, где они есть. Все проблемы тем же макаром придется решать и также не бесплатно.
уход в ДУК не снизит тариф - вот что главное! Так как в тарифе ДУКа будет сидеть:
1) НДС
2) Прибыль

Сейчас предлагается тариф 13,11 руб. Если вычесть НДС, то остается 11,11, если сюда заложить хотя бы 10% заработка ДУКа (что явно очень оптимистично с моей стороны), то остается 10,1 руб / кв.м.
Не бывает такого тарифа!

Если же предполагается, что ДУК на упрощенке - то это какой-то совсем мелкий ДУК получается, либо несколько аффилированных юр.лиц - а такой расклад для нас - жителей - уже риски по реальности эффективного и действенного привлечения в случае недобросовестности исполнителя. ОООшка схлапывается и "привет!". Дальше - едем в ЖЭК?
Например, читаем здесь - www.teploenergo.nov.ru/index.php?mmm=pay

Другой город, но законы те же. Теория это одно, а практика - другое.
Отсылал я Вас уже к судебной практике. Она разная. Разъяснения Минрегиона не на пустом месте возникли и суды их применяют.
Конструктивное предложение: отказаться от счетчиков воды в квартирах!Имеется ввиду ГВС.Раз уж все равно теплоэнерго платить за Гкал. вы и людям счета выставляйте тож за Гкал, а то, блин, 2,5 млн. долгов.

И еще вопрос: долг по э/э и ХВС оттого, что кто-то не платит или как в случае с ТЭ - потребляем одно, а платим за другое???
Жителям в Гкал выставлять трудно, так как счетчики у жителей в кубометрах. Ставить тепловые счетчики всем нереально. По большому счету Вы предлагаете рассчитывать собственную стоимость кубометра горячей воды - брать сумму за месяц, делить на потраченные кубы и получать не 72 рубля, а свою цифру. Некоторые ТСЖ в Верхних Печерах так и делают - получают 150-200 рублей за кубометр. Методика предложенная в голосовании имеет такое же право на жизнь как и эта - голосование решит.

Про электроэнергию и ХВС.

По ХВС соответствие между единицами и тарифом полное. Недосбор по ХВС возникает лишь по причине того, что не все дают показания счетчиков или дают неверные показания счетчиков. Кроме того, при предыдущем руководстве ТСЖ показания домовых счетчиков ТСЖ снимались неправильно, что также приводило к большой переплате - снимались показания счетчика, который считает воду по 5 домам микрорайона, в предположении, что этот счетчик считает по корпусам 1 и 2. Плюс к этому отдельно подавались показания по корпусам 3 и 4. При этом внимания на то, что по корпусам 1 и 2 в результате потребление составляет около 1750 кубов по каждому, а по корпусам 3 и 4 - порядка 600-700 кубов по каждому не особо обращалось. Сейчас с этим разбираемся.

По электроэнергии. Во-первых, разница опять же из-за несдающих показания счетчиков. Во-вторых, из-за того, что ТСЖ платит по 2.10 по однотарифному домовому счетчику, а люди платят по городским тарифам. В голосовании и предлагается это выровнять.
Я в целом позитивно оцениваю усилия Правления по выравниванию ситуации, мнения высказываю как правило с конструктивными намерениями.
Однако в ситуации с тарифом по электроэнергии, считаю что Правление движется не совсем в том направлении, куда следовало бы.
Далее моё предположение:
возможно это так потому, что , что члены Правления поддались влиянию отдельных активисток в боевых беретках (кстати, я знаю, что форум оне читают, так что вам - отдельный привет!!);
возможно потому, что не хватает времени разобраться в ситуации до конца...

На мой взгляд в ситуации надо сделать следующие шаги:

1) Внимательно посмотреть счета Энергосбыта и если там есть такие позиции как "потери", то потребовать объяснения от Энергосбыта, на каком основании выставляются потери собственникам жилых помещений в лице ТСЖ . Тариф 2,10 утвержден уже с учетом потерть, т.е. потери заложены в тариф. (если же от потерь отбрыкаться невозможно -их придется перевыставлять жильцам и нужен механизм расчета)

2) разобраться с порядком расчета и предъявления поставщику Электроэнергии выпадающих доходов (возникают из-за того, что в квартирах счетчик 2-тарифный, на доме 1-тарифный, существует соц.норма на 1 прописанного) - закон позволяет ТСЖ компенсировать выпадающие доходы путем пересчета суммы счета от энергоснабжающей организации.
Какие выпадающие доходы, когда льготы переведены в денежную форму? Только хоз.расчет. Не смешите Энергосбыт, он смеяться не любит.
Льготы имеются в виду заложенные соцнормы на тариф.
Вы очень ошибаетесь. Чем дальше в лес, тем злее партизаны... Перекресное субсидирование завершено. Покажите методику расчета эл\энергии. Куда эл\снаб. МОП включаете? Отличаете ли от услуги освещение МОП? (Это большая разница).
Раньше партизаны в глубине леса были толще, не злее...

Текущая методика расчета электроэнергии такова:
* Жильцам счета за э/э выставляются по показаниям квартирных счетчиков. Отдельно считается день и ночь, поскольку квартирные счетчики - двухтарифные. Соцнорма для расчета по базовому тарифу считается из расчета 25 кВт на проживающего, все что выше - по экономически обоснованному тарифу. Тарифы отсюда - www.admgor.nnov.ru/references/inzh_inf/tarif_10.htm.
* ТСЖ расплачивается с Энергосбытом по домовому счетчику. Домовой счетчик - однотарифный, расчет идет по тарифу 2.10. Кроме того, в счете от Энергосбыта присутствуют "потери на ЛЭП".

Таким образом, если расчет с жителями ведется по городским тарифами, ТСЖ может остаться как в плюсе, так и в минусе - в зависимости от того, сколько в среднем люди тратят электроэнергии (надеюсь, понятно, что я имею в виду?). Андрей выше предполагает, что мы можем эту разницу вернуть назад или потребовать с Энергосбыта. Я не представляю себе это возможным по одной простой причине - показания счетчиков подают не все вовремя. Т.е. говорить о разнице между показаниями квартирных счетчиков и домового за месяц - утопия. Именно поэтому во многом утопичны и текущией Правила 307, когда они предлагают выпадающие расходы делить между квартирами со счетчиками пропорционально показаний счетчиков. Но ничего не говорят о том, что делать в условиях суровых реалий глубокого леса, когда 40% показаний на конец месяца не предоставлено.

Для выравнивания тарифа, по которому платят жильцы и по которому рассчитывается ТСЖ и предлагается платить по единому тарифу - тому же, по которому выставляется счет от Энергосбыта ТСЖ. В этом случае появляются выпадающие расходы - из-за тех самых потерь на ЛЭП. Андрей предлагает выяснить, что это за потери. Предложение резонное, но пока не выясним, надо платить. И платить предлагается пропорционально доле участия.

По поводу МОП. Потребление МОП считается по отдельным счетчикам. Разбивается на всех пропорционально площади.
Вы посмотрите договор со Сбытовой, у них в расчетах возможно есть расчет этих потерь и откуда из чего берутся. Потери выставляют всем: у нас в офисах в аренд.помещении, в ТСЖ, в садоводч.товариществе-везде эти потери-примерно в пределах 1%.
Прилагаю официальный документ, читайте внимательно весь, но самые главные фразы я выделил цветом.

Отдельно обращаю внимание на пункты 10 и 12.
Ну и п.3 заодно.

Алексей, те тёти, которые больше всех орут - просто больше потребляют в дневное время. Поэтому им не хочется платить по экономически обоснованному дневному тарифу.
В то же время большинству жителей наверняка будет выгоден тариф диффиренцированный по времни суток (день/ночь). В том числе и мне - я считал.
Вопрос надо решить демократическим способом, а выпадающие доходы ТСЖ возместить с Энергосбыта.
К сообщению прикреплен файл:
23100996-electro.doc   (88 Kb)   Скачать файл
Еще раз: показания счетчиков подают не 100% людей. Как в таких условиях можно что-то рассчитать - не понимаю.
п.12. Цитата ".... Указанные потребители имеют право скорректировать представленные ими данные по выпадающим доходам от предоставления льгот населению и оплаты населением электроэнергии по дневным и ночным тарифам в течение двух календарных месяцев, следующих за расчетным периодом."

Механика:
1. По тем, кто сдали: производится расчет, сдается в энергосбыт, получаем откорректированный счет-фактуру
2. По тем, кто сдал не вовремя: корректируемся в течение 2 мес.
3. По тем, кто не сдал в течение 2 месяцев - выставляем по 2,10 (т.е. по базовому) без учета соц норм и т.д., ибо ТСЖ уже не может пересчитать, а значит не должно нести убытки за нерадивых собственников квартир. А уж если еще и пени ввести голосованием, типа как в Волге-Телекоме - 365% годовых (1% в день!!!), так все как миленькие будут платить вовремя!!!
Слушайте, НЕТ ЛЬГОТ! Применение тарифов скорректировано уже в марте! Что вы с Энергосбыта будете спрашивать? Нет, всё ясно - гребите дальше, товарищи, и догребёте! Пойду, покурю...
Мда. Действительно, с 01 апреля пункты 12 и 13 утратили силу.
Таким образом, если ТСЖ перевыставляет электроэнергию в основном с убытком, то его нереально возместить с энергоснабжающей организации.
Алексей, на самом деле можете проверить так: взять , сложить количество киловатт , о которых жители сообщили , взять сумму выставленной электроэнергии жителям, и поделить второе на первое. Получится средняя стоимость ВЫСТАВЛЕННОГО киловатта. После этого сравнить с тарифом 2,10, по которому киловатт приходит в ТСЖ. Всё сразу станет ясно даже с учетом того, что сдают не все - всё же тенденция будет ясна.
Не думаю, что выявится, что ТСЖ выставляет с прибылью, как кричат эти уважаемые женщины.
А еще есть собственные нужды ТСЖ, которые в МОП не входят (если не ошибаюсь). И в тариф по техобслуживанию не включены. Это я к тому, что говоря об эфимерной прибыльности перевыставления электроэнергии, не надо забывать и о расходовании электроэнергии офисом ТСЖ.
Андрей, я не представляю, как мы можем перерасчитываься с Энергосбытом по итогам месяца с учетом того, что не все люди показания счетчиков дают.

Насчет направления по электроэнергии. Вообще, по важности этот вопрос меня меньше всего занимает. Да, есть определенный процент людей, которые громко просят платить по 2.10, ссылаясь на домовой счетчик, на требование бесприбыльности ТСЖ, на опыт дома 11. Для Правления этих аргументов показалось достаточно для того, чтобы вынести этот вопрос на голосование и дать большинству высказать свое мнение. Если дискуссии на этом форуме покажут, что данный подход расчета незаконен, то решение голосования будет ничтожным в любом случае.

Но разница по э/э между высталяемым жильцам и выставляемым к ТСЖ относительно невелика в любом случае. Поэтому вопрос э/э имеет важность ниже по сравнению с другими.

Не устану повторять, что 2 основные текущие проблемы этого ТСЖ - недосбор по ГВС и должники. Будут решены они - все будет хорошо. Не будут - потонем.
Я вас поддерживаю.
Свой ответ я дал выше.
Критерий законности - закон, а не мнение форумчан....
А по закону, чтобы вам перейти в ДУК надо собрать 51% из вашего ТСЖ, а ваш голос даже 1% не составляет.
Да он, судя по его же словам, вообще не из Горной Лаванды.
Опубликуйте пожалуйста итоговое штатное расписание , которое выносилось на голосование.
Также интересно как в итоге (т.е. после принятия Управляющего ) делятся обязанности между Управляющим и Председателем и роль (степень участия) последнего (т.е. Председателя) в достижении всеобщего благополучия.
... и своего личного. Заодно подскажите его (управляющего) образование, опыт работы.
Члены Правления у нас - должность общественная и бесплатная. Не**р тут на Правление катить!
Интересна персона управляющего. Так что нечего тут суррогаты мата применять.
Я предлагаю Вам зайти в офис ТСЖ и пообщаться с Управляющим. В том числе спросить про опыт работы. Обсуждать человека в третьем лице здесь я не хочу. Скажу лишь, что управляющий обладает профильным опытом и имеет высшее экономическое образование.
По поводу оплаты за тепло равномерно в течении года, мы, например, не против.Но давайте сделаем, это все -таки с сентября-октября, с начала отопительного сезона, т.к. все живут по своим средствам, и заплатив в январе-феврале за тепло около 2.5 тыс, хочется летом сэкономить на отоплении.
Экономии не будет ни в случае перехода на вариант равномерной оплаты, ни в случае сохранения существующего порядка оплаты.
Мы платили и собираемся платить по факту.
Только вот для того, чтобы при этом нас не отключали от тепла, вследствие того, что мы регулярно не доплачиваем, предлагается формировать резерв НАКАНУНЕ отопительного сезона, который будет полностью потрачен в январе-феврале даже если сейчас начать собирать. После этого момента до получения оплаты по 12й квитанции (считая от той квитанции, когда было начато выставление по 1/12 годового потребления) мы будем в должниках у Теплоэнерго.
А если сделать так, как Вы предлагаете, то деньги , собранные на отопление, кончатся еще в октябре. и до следующего октября мы будем числиться в должниках у Теплоэнерго, к 1 октября мы ТЕОРЕТИЧЕСКИ (т.е. в том случае, что не будет жильцов-должников) долги закроем , но тут же опять станем должниками при получении ПЕРВОГО ЖЕ СЧЕТА за новый отопительный сезон. да нам при таком раскладе вообще не дадут тепла и мы будем оплачивать бесконечные госпошлины и собственные судебные издержки по искам Теплоэнерго!

На самом деле всё это неоднократно разжовывалось и на форуме , и в поясниловках, но Вы видимо это пропускали мимо.
Не годится. Как пояснил Андрей и это описано в бюллетене, к началу отопительного сезона надо накопить определенную сумму, чтобы потом не вылететь в минус в феврале и марте.

Изначально планировалось начать равномерную оплату уже в июне. Однако из-за низкой активности собственников принятие решение затянулось, так как Правление было вынуждено два раза продлить голосование для сбора кворума. Будем дальше тянуть с заполнением бюллетеней - будет еще сложнее.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов