--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

О странностях с горячей и холодной водой

0
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вепрь
03.04.2010
Просьба сообщать в этой ветке о любых странностях в поведении горячей и холодной воды в вашем подъезде / на вашем стояке. Интересуют такие вещи как:

* Из крана с холодной водой идет горячая или теплая вода.
* Из крана с горячей водой идет сначала холодная вода, потом горячая.

В сообщении указывайте номер корпуса и подъезд.

Эта информация поможет разобраться с причинами недосбора по горячей воде. Я тут анализировал данные, предоставляемые нам компанией "Квадрострой" по тепловым счетчикам, и в частности заметил, что по 1-му корпусу потребление горячей воды гораздо больше, чем по остальным. Например, в феврале первый корпус потребил по данным теплосчетчиков 966 кубов, второй - 399.50, третий - 435.47, четвертый - 246.30. Потребление по первому корпусу не поддается логическому объяснению. Оно может быть вызвано либо неисправным счетчиком, либо тем, что горячая вода куда-то уходит. Например, сгоняется в холодный водопровод. В этом случае из холодного крана в первом корпусе должна течь очень теплая вода.

Просьба отнестить к вопросу ответственно - долги у ТСЖ будут расти до тех пор, пока с горячей водой не разберемся в частности!
корп.1 под.1 из крана с холодной (кухня) течет теплая
Ага! Надо срочно с Николаем Иосифовичем разговаривать и обход делать.

Всегда одинаково теплая или иногда горячее, иногда холоднее?
Gordy
04.04.2010
у меня не странность, но все же...
корп.3 подъезд 2, полотенцесушитель значительно "погорячел" после последнего разговора на эту тему
А вы с Яковым говорили или он сам погорячел?

Вообще, может статься так, что придется циркуляцию вообще перекрыть до тех пор, пока собственники и Правление не определятся, что делать с расходами по этой воде. Иначе никакой горячей воды не будет из-за долгов.
Gordy
04.04.2010
сам погорячел, мы меняли полотенцесушитель с неделю назад (старый потек), поставили слегка побольше, после этого погорячел
Вот пока вы меняли, собственник из квартиры под вами/ над вами растеряно крутил свои краны в поисках горячей воды, в результате видимо СЛУЧАЙНО перекрыл замес.
Я писал уже на страницах форума как пытался разобраться с замесом в своем стояке и после неоднократных безрезультатных просьб получить доступ в последнюю необследованную квартиру, всё же был пущен со словами "ну ты конечно посмотри, но у меня там точно всё нормально". Выяснилось, что именно в этой квартире и была причина замеса - зачастую народ не понимает как правильно пользоваться кранами бойлерной разводки...
Мораль: собственники порой с совершенной уверенностью считают, что у них не может быть замеса, в то же время замес есть и наносит прямой экономический ущерб нам и нашему ТСЖ... Только поквартирный обход и опрос собственников на предмет понимания правил пользования бойлером может исправить ситуацию.
Сейчас я замечаю проблем с замесом, хотя мой небезызвестный сосед с 1го этажа каждое утро сливает теплую воду из стояка ХВС...
Перекрыть стояки - избавить себя от циркуляции и получить недовольство соседей с верхних этажей, которые утром и вечером будут подолгу и за свой счет сливать остывшую воду из крана горячей воды... Хочу , чтоб это понимали.

Кстати, может и оффтоп, но очень близко к теме. Хотелось бы , чтоб кроме ящиков для сбора показаний был еще либо номер для СМС, либо e-mail - чтоб можно было сдать показания и таким образом. Раньше я посылал СМС председателю, теперь, месяц назад, позвонив в офис ТСЖ, выслушал недоумение, что показания можно сдавать по телефону. Приняли данные с явной неохотой.
Хочу ОФИЦИАЛЬНЫЙ канал для сдачи показаний помимо ящиков. Бланки для показаний теряются/кончаются, а телефонная/связь - всегда под рукой.
Gordy
05.04.2010
если честно, не поняла морали вашего сообщения :(
избежать смены полотенцесушителя было нельзя, иначе через неделю мы бы поимели проблему в виде затопленной нашей квартиры и квартиры под нами, менять полотенцесушитель можно только перекрыв стояк, делалось все в будни в середине дня, стояк перекрывал сантехник ТСЖ, я думаю он это делать умеет и знает как надо, чтобы потом не было проблем с замесом или еще чем-то
кстати, сегодня с утра заметила что пресловутый полотенцесушитель похолоднел обратно
Мораль моего сообщения касалась не Вас, а Ваших соседей, у которых стоят бойлеры. К Вам ни одной претензии не было и нет. Я лишь предположил, что в тот момент, пока Вы меняли полотенцесушитель (подчеркиваю отдельно - я не ставил и не ставлю под сомнение ни целесообразность, ни способ его замены), кто-то из ваших соседей в поисках воды мог включить бойлер. И с этой целью начав крутить свои краны на бойлерной обвязке.
Поскольку в начале Вы сообщили о восстановлении нормальной температуры полотенцесушителя после его замены, я предположил, что этот неизвестный нам человек перекрыл замес в поисках горячей воды. Однако как выясняется в Вашем последнем сообщении, замес у Вас на стояке продолжается.
Правлению необходимо дать задание в срочном порядке обойти весь стояк и выявить источник замеса.
Это может быть не замес, а отключенная / неравномерная циркуляция. Горди, пожалуйтесь для начала сантехнику, пожалуйста.
Gordy
05.04.2010
самое смешное, что мне жаловаться не на что, меня все устраивает :)
Давайте расклеим в подъездах вот этот текст.
Еще лучше - на оборотных сторонах квитанций. Вроде еще их не раскидали.
К сообщению прикреплен файл:
21241872-podmes.doc   (24 Kb)   Скачать файл
Оборотные стороны квитанций уже заняты. В подъездах расклеим.
По поводу альтернативных каналов сообщения показаний счетчиков. Первый раз слышу, что раньше можно было посылать показания через СМС. Никогда не видел раньше каких-либо объявлений об этом, никогда не пользовался этой возможностью и не знаю никого, кто об этом знал. Или это было доступно только тем, кто догадается, что так можно делать? :)
Официальной информации не было. если я забывал вовремя заполнить листочек, то такой вариант снимал проблему и был мне весьма удобен.
Не вижу ничего плохого в таком варианте передачи информации. И удобно и оперативно.
И вполне можно взять на вооружение.
Если не было официальной информации, значит не было и возможности. Если делать, то для всех. Возможность такую рассмотрим. Я буду за e-mail, но не за СМС.
объясни почему против смс
Потому что неудобно для того, кому пишут. Электронную почту взял в конце месяца и занес сразу всю. Плюс в перспективе можно автоматизировать занесение в 1С - вообще сказка будет. А СМС пришло (бухгалтеру? председателю? управляющему?), надо посмотреть - ага, это счетчик, надо не забыть сказать бухгалтеру внести и т.д. Тупиковая ветка, на мой взгляд, и очень отвлекательная.

Тебе лично электронная почта годится?
Лично мне - да, годится. Я же писал выше "либо SMS, либо e-mail". Мне годится даже если ты веб-форму сделаешь для вбивания туда показаний и нажатия на кнопку "Send".
Веб-форма в ближайшее время вряд ли появится. Для начала попробую одобрение у правления и бухгалтера на e-mail получить.
M37602MC
05.04.2010
Если я правильно понимаю, в ситуации когда человек не сдаёт вовремя показания за текущий месяц - в квитанции проставляются некие средние значения и корректировка предполагается в следующем месяце (при условии, конечно, что на этот раз человек проявит необходимую расторопность).

Другими словами - лишнего заплатить не придётся, а несознательность отдельных граждан ляжет на персонал ТСЖ дополнительной нагрузкой.
Я думаю надо вообще отказаться от какой-либо альтернативы и пользоваться одним проверенным отлаженным способом.


По автоматизации: если показания счетчиков будут сдаваться в произвольном формате, то реализовать устойчивый парсер будет занятием довольно увлекательным :)
А мне вот этот способ в условиях безальтернативности не нравится. Хочу иметь альтернативу.
Я уже писал, что бланки кончаются/теряются.
Так что на мой взгляд ящик - не единственный "проверенный и отлаженный" способ.
Для меня до последнего времени очень проверенным и очень отлаженным способом была отправка смс - и после этого всё в моих квитанциях было в порядке.
Андрей, применимость тех или иных решений сильно зависит от количества пользователей. Да, для тебя отправка СМС работала и работала хорошо. Но как мы выяснили, эта возможность всем жителям никогда не предлагалась, это была личная договоренность между тобой и председателем/бухгалтером. Вещи сильно меняются, когда мы переходим от количества пользователей порядка единиц к порядкам сотен. Это называется масштабируемость решений - не хочу вдаваться в детали, но я кое-что в этом понимаю.

Так вот как человек кое-что в этом понимающий, я по-прежнему против отправки через СМС. Это нетривиальные трудозатраты для персонала ТСЖ, которых довольно просто избежать. Ну не будет это работать, если СМС пришлют 100 человек. Данные будут теряться, архив вести тяжело и прочее-прочее. Мы лучше веб-форму со временем сделаем, правда.

А за электронную почту я обеими руками - потому что это как раз сэкономит время - из электронного сообщения можно скопировать значения счетчика в 1С гораздо проще, чем переписывать из бамажки, разбирая сотню разных почерков или из СМС-сообщения.

Давай начнем с электронной почты (если смогу убедить остальных попробовать), а потом разберемся по ходу дела, ОК?
Давайте начнем.
С электронной почтой все-таки хочется попробовать. Ну не сработает - откажемся.

> По автоматизации: если показания счетчиков будут сдаваться в произвольном формате, то реализовать устойчивый парсер будет занятием довольно увлекательным

Да уж. Задача машинного перевода в чистом виде, один из обширных разделов AI. Проще веб-форму, конечно, будет сделать со временем.
для меня самая большая проблема-странность с горячей водой - её отвратительное качество . вернее - его отсутствие.
Жаловался ВСЕМ председателям с момента пуска ГВС.
Вот, считайте, что это очередная жалоба.
Фото прилагаю.
Видеосъемку -отправляю Вепрю по e-mail
M37602MC
11.04.2010
у соседей по стояку вода такая же?
Я не спрашивал. Но если не сам я ржавчину в кран подмешал, тогда да, такая же :-)))
Gordy
11.04.2010
это у вас в каком корпусе?
у меня такой проблемы нет, ну или практически нет - пару раз за 2 года житья
корпус 2
Да, если такое наблюдается постоянно, то это жесть.

Это всегда так, или после долгого невключения воды? К концу видеосъемки вода стала прозрачнее или мне показалось?

Какой у тебя этаж? Средний или особенный вроде первого?
Ржавчина в такой концентрации наблюдается не постоянно, некими выбросами. через некоторое время слива воды вода светлеет, но вообще она всегда с примесью ржавчины. Вчера вот купал ребенка: вроде вода нормальная течет из крана, а когда ванна наполняется - заметен её цвет, даже ребенок спросил: "Папа, почему вода желтая?"
Долгое невключение воды в квартире отношения не может иметь, так как внутриквартирная разводка из пластиковых труб. А по объему водоразбора со стояка сказать что-то невозможно
Вообще, я передавал в своё время свои жалобы предыдущему председателю и вроде как были направлены претензии в котельную Теплоэнерго. Там вроде сначала открещивались от проблемы, потом вроде как признали и почистили свой ржавый расширительный бак. Некоторое время после этого вода стала чище (но не идеальной), но потом всё сошло на "нет"...
Одним словом, надо пинать теплоэнерго.
Ну а мне видимо придется покупать фильтры воды, а это ощутимые кап.затраты - порядка 3 тыщ корпус и картридж на ГВС (без установки) и 1 тыща соответственно на ХВС.
А с годами динамика есть какая-то? Становится хуже или лучше, или так же?

А с ХВС что-то тоже не так?
никаких улучшений с годами нет. как были 4 года назад выбросы ржавчины - так и сохраняются. вот с полчаса назад буквально тоже была ржавая - почти такая как на той видеозаписи, но достаточно быстро слилась.
но вообще вода всегда с примесью и имеет оттенок.
с ХВС вроде всё более- менее прилично. Но с жесткостью естественно перебор. Будем фильтрами бороться с жесткостью, с хлоркой и прочими гадостями.
А ообще,когда летом отключают ГВС и я включаю бойлер - наслаждаюсь чистым цветом горячей воды из бойлера. :-)
С жесткостью лучше всего обратным осмосом бороться. Но это только на холодную воду, разумеется.
Недавно проводил работы со своей внутриквартирной разводкой ХВС. Выявлено: за 5 лет эксплуатации металло-пластиковая труба холодного водоснабжения "заработала" себе ржавый налет. Притом, что ХВС по определению должна быть достаточно чистой - её же не кипятят в ржавых котлах.
Что творится в ГВС - боюсь даже смотреть...
M37602MC
13.04.2010
4 кор. 2 подъезд, стояк справа от лифта.
ржавой воды, слава богу нет, но вот холодную из "горячего" крана сливать приходится.

а вот на кухне все нормально, кстати :)

какой у нас процесс для подобных ситуаций?
Рекомендуемый процесс - позвонить Якову и пожаловаться.
M37602MC
15.04.2010
Предлагаю во время обхода счетчиков заодно зафиксировать у кого установлены бойлеры, чтобы можно было быстро локализовать проблему.

Ну и провести принудительный инструктаж с разъяснением последствий неумелого обращения с этим достижением прогресса.
После долгой и упорной работы с представителями Квадростроя и Николаем Иосифовичем (сантехником по корпусу 1 и 2) выяснено, что причиной повышенного расхода по 1-му корпусу является неисправный счетчик.

Причем неисправный он судя по всему очень хитрым образом - нули показывает правильно, а когда начинается расход по прямому и обратке появляется разница.

Счетчик придется покупать новый. Удовольствие недешевое, но окупится за месяц. По прикидкам по первому корпусу мы платим в месяц за 400-500 лишних кубов воды. Т.е. 28 - 35 тысяч рублей.

По расходам по циркуляции тоже есть некоторый прогресс. Деталей пока сообщать не буду. Но выделять их в отдельную строку в квитанции все равно придется, даже если минимизировать удастся. В следующее голосование этот вопрос будет включен.
guronch
16.04.2010
а счётчик кто делает? в смысле иноземный или наш?
Наш - производства фабрики Саяны (Петербург). Там на самом деле комплект - счетчик прямой в сборе с вычислителем энергии и счетчик обратный. Есть еще вариант снимать этот комплект и отправлять ремонтировать, но этот вариант настолько хлопотный и долгий, что его рассматривать будем с меньшим приоритетом.
Я не знаю насколько реально то, что я скажу, но возможно, получив заключение о неисправности счетчика , можно как-то переиграть показания наших счетчиков в Теплоэнерго (водоканале?)? К примеру предоставив сумму показаний счетчиков каждой из квартир!
В конце концов, через суд.
Сам говоришь - решение проблемы окупится через месяц. Значит и судебные издержки окупятся.
Не знаю. Шансы очень низки, Андрей. Подавать в суд на кого - на производителя счетчиков? На тех, кто нам их поверял?
Прошу задуматься вот над каким аспектом:
Если вы хотите уменьшить поток циркуляции воды, то:
1) количество потребленных гигакаллорий не изменится,так как при меньшем объеме возвращенной воды в трубу обратки, вода БУДЕТ МЕНЬШЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ, нежели при открытом "на полную" кране! Ибо ТЕПЛООТДАЧА трубы стояка (вместе с полотенцесушителями) не снизится. Вы же не утепляете трубу,так? Пример: нет разницы между начислениями за 7 кубов воды, остывшей на 5 градусов и за 5 кубов воды, остывшей на 7 градусов. Количество отданных каллорий - то же.
Таким образом чисто от этой составляющей экономии не прибавится
2) Зато прибавится начислений жителям, так как жители верхних этажей (в случае, если подача снизу), будут использовать другое соотношение горячей/холодной воды, когда будут стоять под душем и вообще потреблять ГВС, так как ИМ БУДЕТ ПОСТУПАТЬ ОХЛАЖДЕННАЯ ВОДА.
Таким образом, они будут вынуждены платить БОЛЬШЕ при том же потреблении каллорий - через счетчик протечет БОЛЬШЕЕ количество воды.

Подумайте!!!

Три раза подумайте!!!

Не всё так просто и однобоко, как кажется. Думаю, вы уже убедились за 2 месяца работы в Правлении.
Лично я в Правлении никак не 2 месяца, так что ты не просто со мной видимо беседуешь, а с некоторым коллективным образом Правления. :)

По поводу циркуляции - смотреть надо прежде всего на то, чтобы укладываться в нормативы, заложенные в тарифы воды. Потери энергии на циркуляцию должны быть 20-30% от собственно расхода. По объему - циркуляция где-то 1.2.- 1.5 от расхода. У нас гораздо больше.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов