--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Документы, регламентирующие действия правления ТСЖ "Горная лаванда"

Жалуюсь
7
23
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
NASFERATU
25.05.2010
Нас интересует наличие и список документов, которые регламентируют все действия ТСЖ, а в частности законы, подзаконные акты. Больше всего интересует устав. Так как возможные действия и недействия правления ТСЖ, прописанные в уставе противоречат действующему законодательству, и ущемляют права собственников жилья. Особенно с экономической точки зрения. Почему все выносимые предложения не подкрепляются ссылками или указаниями на нормативные документы? Таким образом, вводя жильцов в заблуждение, поясняя нововведения сметы экономической целесообразностью, не понятно для кого, но точно не в пользу жильцов. Чтобы у жильцов не возникало вопросов, мы считаем, что всё должно быть установлено не только в рамках "законов" ТСЖ, а в рамках законов РФ.

P/S/

Возможно, устав ТСЖ каким-то образом распространялся, но до нас не дошел. И мы считаем, что данный документ должен находиться на доске информации первого этажа каждого подъезда.
Так давайте разберемся в своих правах и обязанностях!!!!!
ТСЖ подчиняется всем законам РФ. Основными являются:
* Жилищный кодекс РФ
* Правила о предоставлении коммунальных услуг гражданам №307
* Устав ТСЖ

Первые 2 документа Вы можете найти в сети - они общедоступны. Устав ТСЖ на форуме не выкладывался, при возможности отсканирую и выложу.

Устав, разумеется, не может противоречить прочим законам РФ, но может устанавливать дополнительные правила "жизни" ТСЖ, не регламентированные законами.

ТСЖ - это товарищество, поэтому большинство решений принимаются либо Правлением, либо общим собранием.

Почему Вы считаете, что жильцов вводят в заблуждение? Никаких нововведений в смете нет, есть лишь предложение жить по средства и перестать скатываться в долги, в которые ТСЖ скатывается с середины 2008 года - с момента, когда за отопление начали платить по факту.

Также укажите, пожалуйста, что именно на Ваш взгляд противоречит законодательству.
На самом деле должна быть четкая программа, а не самодеятельность. Общая отсылка к законам - это лишь возможность отмахнуться от ответа. Ответе лучше, кто из правления профессионал в ЖКХ, имеет соответствующий опыт и понимание сложносплетений жилищного законодательства? Есть ли хоть какая-то аттестация или подтверждение обучения на каких-либо специализированных курсах? Из содержания многих тем, выносимых на обсуждение, не следует, что есть истинное ЗНАНИЕ о налогообложении коммунальных услуг, правильном расчете платы за ЖКУ... Привлеките хотя бы профессионалов в бухучете, юристов, коммунальщиков. А то дальше - хуже....
1.чем "четкая программа" отличается от "самодеятельности"?
2. На Ваш вопрос о профессиональном опыте работы в ЖКХ можно лишь в ответ поинтересоваться, а Вы, дотошно интересуясь законодательством, не забыли ли случаем, что Правление - выборный орган, в который могут входить ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ жилья.

Может быть закрепить законодательно, что мол "Застройщик обязан обеспечить приобретение в строящемся доме хотя бы одной квартиры лицом, являющимся профессионалом в области ЖКХ, имеющим соответствующий опыт и понимание сложносплетений жилищного законодательства, в целях дальнешего баллотирования в Правление", а?
Пусть в каждом российском доме проживает хотя бы по одному профессионалу в области ЖКХ!

3. о "налогообложении коммунальных услуг". Как раз тут никаких проблем нет. в нашем ТСЖ с налогообложением коммунальных услуг ни разу проблем не было.

4. о "правильном расчете платы за ЖКУ". Ну вот в этом аспекте есть некоторые сложности. Профессионалы в области бухучета хотя бы были привлечены к составлению сметы. Юристы для составления сметы не нужны. Коммунальщики - понятие растяжимое. Взять вот сантехника. Коммунальщик? Коммунальщик!

Есть куча энтузиазма - приходите в ТСЖ,встречайтесь с Правлением и принимайте участие в выработке сложных решений.

P.S. Сам я не из Правления буду...
Что-то Вы свалились в демагогию. С применениме приема "сам дурак". Ну да это общая болезнь. Я про то, что не следует делать умное лицо и говорить о вещах узко профессиональных, если нет ни знаний, ни опыта. Программа действий от самодеятельности отличается упорядоченностью. По налогам - были темы, где аргументация страдает отсутствием аргументов. Я написал по вещам, которые цепляют каждого, понятны даже на уровне здравого смысла, но решаются исключительно на профессиональной ниве. Если Вы признаете, что нет необходимых навыков, то давайте искать людей, способных управлять жилфондом. Хватит моисеивых вождений по пустыни "наугад". Интузиазма у меня много, но я отдаю себе отчет, что полноценно заниматься коммунальным хозяйством могут только профессионалы. Благо управляющих компаний, да и просто грамотных управляющих, в Н.Н. есть. Надоела самодеятельность и безответственность!
о! Вот с этого и надо было начинать!
Так Вы какую управляющую компанию представляете/лоббируете?
Или сами хотите поработать управляющим?
Ну так должен сообщить, что Правление приняло на работу Управляющего.
А само Правление себе зарплату не выплачивает.
С подобным тезисом Вы в предыдущих сообщениях погорячились.
guronch
26.05.2010
ну предложите грамотного управляющего...правлению тсж..и всем будет жить хорошо...
Назовите управляющую компанию, достойную на Ваш взгляд, внимания?
Управляющий ТСЖ сейчас - человек с опытом работы в ЖКХ. Насчет "сложносплетений" не знаю. Про специализированные курсы - какие курсы?
NASFERATU
26.05.2010
Нам очень сомнительно, что устав разумееться не может противоречить законам РФ. Мы живем в России и прекрасно знаем как существуют уставы липовых и подставных организаций, просто договора и любые норматиные документы организаций по которым людей обманывают. Одни только страховые компании чего стоят, каждый наверно слышал историю о невыплаченом убытке от компании типа "Рога и копыта", во многом это связано именно с проблемами в документах издающих компанией.

Конечно, мы заочно не обвиняем в нарушении закона при утверждении устава. Но вопрос касательно обязательного поголовного перехода на однаторифную систему оплату электроэнергии как-то не состыковываеться с Нашими правами. В связи с этим и возникает вопрос - почему?
Действительно надоело платить деньги и быть не уверенным что ч/з 1 год создастся новое правление, окажеться что опять кто-то наворовал и наставил зарплат непонятно кому и за что. А уж про рез. фонд нам страшно думать, ведь в совокупности это коллосальная сумма, - где она будет и кто ей будет распряжаться не ясно, но уж если у нас в РФ умудряються уворовать из пенсионного фонда, то в сохранности этих денег можно усомниться.И вообще, если уж составляется смета - это плановые значения.В конце года будут получены фактические.Следовательно план доводиться до факта(одим из предусмотренных законодательством методом).То есть влючения такой статьи затрат, как компенсация роста цен и тарифов, не имеет смысла.Невозможно с точностью составить смету на год!!!!!А также все случаи создания резевного фонда в тех или иных ситуациях прописано в законодательстве. Поэтому есть сомнения ведется ли бухгалтерский учет в ТСЖ согласно действующему законодательству!!!!

В поддержку Бармаглота-НН хотим сказать, что пора бы действительно задуматься о переходе в руки какой-нибудь домоуправляющей компании. А то что ходят слухи об удорожании квартплат на 30%-это врядли.У нас на всё счетчики, это во-первых.Во-вторых, например, мы не будем платить зарплату "непонятным дворникам", как это было этой зимой-весной, а ходить и ездить около дома было невозможно.А вывоз снега!!!!!!! Свалили на детской площадке!!!!Даже по сети-НН показали это безобразие!!!!Конечно есть свои плюсы,например,паспортист.Но чем-то всегда приходиться жертвовать.
Вы почитайте на форумах других домов про домоуправляющие компании. Многие не знают как от них избавиться. Так что не надо ДУК преподносить как манну небесную. Дьявол в деталях. Вы какие хорошие ДУКи в Нижнем знаете?
По дворникам и вывозу снега: если есть претензии - напишите заявление или жалобы в ТСЖ. Хватит демагогией заниматься - пора дело делать. От многих жильцов слышал, что уборка снега была лучше чем раньше в этом году.

Однотарифная система оплаты по электроэнергии соответствует тому, как ТСЖ расплачивается с поставщиком энергии. ТСЖ некоммерческая организация, вы это сами знаете. Пусть собственники решат как они хотят платить. Поэтому это и называется товарищество.

Резервный фонд включается для того, чтобы были средства на те расходы, которые трудно запланировать. Содержание жилья - это текущие расходы, которые можно как-то запланировать. Остальное - резервный фонд, это регламентируется ЖК РФ. Ревизионная комиссия должна регулярно проверять, что с этими средствами происходит. Конечно, если ревизионная комиссия будет работать так, как раньше работала - в 2008 и 2009 году ничего хорошего не будет. Но сейчас в ревизионной комиссии дотошные люди, от них ничего не утаишь, это я вам как член правления говорю. Смету всю вдоль и поперек проверили, все замечания высказали. Бухгалтерию тоже всю смотрим, все нормально там и контролируется.

А что паспортистов в ДУКе не бывает?
NASFERATU
27.05.2010
ПЕРЕХОД НА ОДНОТАРИФНУЮ СИСТЕМУ ОПЛАТЫ ЗА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!!!
Однотарифная система оплаты по электроэнергии соответствует тому, как ТСЖ расплачивается с поставщиком энергии. ТСЖ некоммерческая организация, вы это сами знаете. Пусть собственники решат как они хотят платить. Поэтому это и называется товарищество. ЧТО ЭТО?! Чему соответствует?
Согласно п.18. III. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги Привил предоставления коммунальных услуг(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549):
При применении тарифов, дифференцированных по времени суток (дневные и ночные) и (или) потребляемой нагрузке за единицу времени, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов.

Почему ТСЖ производит оплату Энегросбыту по тарифу 1кВт/2,10 руб.? Если у нас двухтарифные счетчики? Что за абсурд? Каков договор, согласованный с ресурсоснабжающей организацией?

РЕЗЕРВНЫЙ ФОНД!!!
Вернемся к резервному фонду
Статья: компенсация непредусмотренного сметой роста цен и тарифов.… Обоснуйте, почему данная статья затрат внесена в резервный фонд.

п.42. III. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
Информация об изменении размера платы за коммунальные услуги, тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг направляется исполнителем потребителю (в письменной форме) не позднее чем за 30 дней до даты выставления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за коммунальные услуги по новым тарифам или нормативам.
Пример можно привести про повышение тарифов на воду, которые было произведено в январе(согласно п.42).
Далее статья затрат - реализация проектов – например, благоустройство. Это уже внесено в смету. Зачем дублировать?
Далее - Предотвращение и ликвидация последствий чрезвычайных и аварийных ситуаций. Целесообразнее от этого застраховаться. Страховой взнос в данном случае будет небольшим, и мы будем уверены, что если что-то произойдет все расходы будут покрыты(так как резервного фонда может и не хватить).Но, конечно, заключать такой договор надо правильно(например без франшиз).
И ещё такой вопрос по резервному фонду – на основании чего было решено утвердить именно 2руб./кв.м в месяц? Почему именно такая сумма? Каков его расчет?

ТАРИФ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ, НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ ЧЛЕНАМИ ТСЖ
На каком основании вы хотите утвердить такой тариф?
И если даже кто-то не является членом тсж, он также принимает все условия.
А что качество услуг у таких собственников будет лучше, чем у других?
Такими методами вы хотите вынудить какого-то вступить в ТСЖ. Это не этично.
КОМПЕНСАЦИЯ ВЫПАДАЮЩИХ РАСХОДОВ по ГВЛ
Всё понятно, делим на всех. А кто-то ведь не живет в квартирах и совсем водой не пользуется. А придется платить не маленькую сумму…

Можно, конечно, много рассуждать по каждому пункту. Просто всё должно быть экономически целесообразно, правильно рассчитано и сделано для жильцов. Вот, например, юридическое сопровождение – грубо 20 процессов. Если в этом году, например, будет грубо 5 процессов. Куда пойдут оставшееся денежные средства? Я веду к тому будет ли делаться в конце года перерасчет?

Мы не против ТСЖ, но как было сказано ранее, должно быть всё грамотно.
Я не представляю никакую УК. Я не управляющий. Но то, как и чем гремит Горная Лаванда на весь город - уже не смешно. Можно долго рассуждать о правилах и исключениях, но грамотно выстроить систему без понимания жил.зак-ва невозможно.Будем изобретать велосипед на каждом шагу. Действительно, ТСЖ имеет целый ряд законодательных преимуществ. Они НЕ ТЕРЯЮТСЯ при переходе под управление управляющей организации. Любые условия с УК можно оговорить. Я ни в коем случае не предлагаю ДУКи-бывшие ДЕЗы, но сейчас в городе есть целая плеяда самостоятельных УК, котрые доказали свою состоятельность и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ! Эта тема не должна обрубаться модераторами, она должна обсуждаться как реальная альтернатива автономному существованию ТСЖ. Понятно, что конкретным лицам это не выгодно, однако, общий интерес должен перевесить!
Есть большое количество ТСЖ в городе, отлично существующие без управляющих компаний. Очевидно, что управляющая компания занимается тем, что зарабатывает деньги. ТСЖ денег не зарабатывает. "Горная Лаванда" имеет все шансы быть вполне достойным ТСЖ, если жители наконец-то объединятся, перестанут кучковаться, и будут адекватно и честно принимать участие в управлении СВОИМ имуществом. Кроме того, во многих вопросах ТСЖ более динамично - например, по истребованию гарантийных обязательств с застройщика.

Поэтому такой энтузиазм по поводу ДУК-ов неоднозначен.

А если хотите, чтобы наша дискуссия не была отмодерирована - пожалуйста, говоря "А" говорите "Б". В частности:
* Чем гремит и где "Горная Лаванда".
* Каким конкретным лицам по-вашему выгодно существование ТСЖ? И на основании чего вы такие выводы сделали.

А то демагогия надоела.
По свету. ТСЖ производит оплату по 2.10 руб за киловатт потому, что домовой счетчик - однотарифный. Такой счетчик установлен застройщиком и утвержден в проекте дома. Изменить это можно, но потребуются месяцы. Поэтому сейчас предлагается платить по тому тарифу, по которому платит ТСЖ. Если Вы считате, что это незаконно, приведите, пожалуйста, примеры из судебной практики и аргументируйте, почему ТСЖ не может принять большинством решение по порядку данной оплаты.

По резервному фонду:
* Компенсация непредусмотренного роста цен и тарифов внесена потому, что Правление ТСЖ не может гарантировать, что какие-либо поставщики в середине года не решат увеличить цены на свои услуги - например, тариф на вывоз мусора или на обслуживание теплосчетчиков. В случае такого форс-мажора деньги могут браться из Резервного Фонда для обеспечения нормального функционирования ТСЖ. Разумеется, с уведомления собственников и отчетом правления ревизионной комиссии. Т.е. это не про коммунальные услуги, которые перевыставляются.
* Благоустройство. В Резервный Фонд включаются те расходы на благоустройство, которые должны быть утверждены собственниками и не могут быть оценены в смете. Например, решим мы установить шлагбаумы или забор вокруг нашей территории. Понятно же, что копить на это деньги из сметы нельзя - это будет означать неправильное планирование. Поэтому такие расходы на благоустройство предлагается производить из Резервного Фонда после проведения голосования и утверждения собственниками соответствующего расхода.
* "Предотвращение и ликвидация последствий чрезвычайных и аварийных ситуаций". Возможно, легче застраховаться. Знакомы ли Вам страховые компании, работающие с ТСЖ и страхующие такие вещи, как внутридомовые и(или) прилегающие коммуникации?
* "На основании чего было решено утвердить именно 2руб./кв.м в месяц". Данная цифра установлена на основании анализа тарифа на капитальный ремонт, который до недавнего времени действовал для корпусов 1 и 2, и увеличена для обеспечения накоплений, гарантирующих обеспечение остальных приведенных статей. Разумеется, цифра оценочная.

Тариф для собственников, не являющихся членами ТСЖ. С собственниками, не являющимися членами ТСЖ заключается отдельный договор. Городской тариф по такому договору - довольно распространенная практика других ТСЖ. Да, я бы лично хотел, чтобы люди ХОТЕЛИ остаться в ТСЖ и жить вместе и дружно. Этично это или неэтично - понятие субъективное. Пусть люди решат.

Компенсация расходов по ГВС. Кто-то действительно не живет в квартирах и водой не пользуется. Однако из предложенной методики можно видеть, что потери появляются даже в том случае, если никто за месяц ни разу кран с горячей водой не откроет. Ибо циркуляция по полотенцесушителям все равно идет. Если мы не хотим платить за эти потери - давайте циркуляцию тупо перекроем, будем утром сливать пару минут холодную воду пока горячая не пойдет, но по крайней мере будем жить по средствам.

По поводу остатков от расходов - по судам или по чему угодно. В начале следующего года работу Правления проверит ревизионная комиссия. На самом деле, она ее уже проверяет. Например, многие цифры из сметы по договорам ревизионная комиссия лично проверила, вплоть до умножения на 1.18 (НДС) и сверив, что все совпадает до копеек. Так вот, если деньги по результатам года останутся, что все перерасходы и недорасходы по отдельным статьям сметы будут перечислены и остаток пойдет отдельной статьей в смете на следующий год. Никто в карман себе это не положит, если вы про это.

Вообще, я предполагаю, что все обсуждения ведутся из предположения, что Правление ТСЖ желает людям блага и выносит все предложения из лучших побуждений. Мы можем и будем аргументировать наши решения и предложения, но оправдываться мне не в чем и незачем.
секундочку!!
какой еще НДС?!
Вы чо, в смету заложили тарифы без НДС?
Бррр...

История следующая. На встрече во вторник присутствовала председатель ревизионной комиссии, которая внимательно проверяла все цифры договоров в смете. У нее вызвала сомнение цифра договора по ВДГО - техническое обслуживание газовых сетей от Облгаза. Она считала, что данное обслуживание проводится раз в четыре года - видимо, перепутав с поверкой приборов учета. Мы предъявили ей договор, в котором указано, что он ежегодный. Вообще, договоры с Облгазом на техническое обслуживание и аварийно-диспетчерское обслуживание по определению ежегодные. Да еще и монопольные. По техническому обслуживанию правда стали альтернативы появляться.

Так вот, предъявили мы договор, но цифра там была указана без НДС, поэтому у председателя ревкома возник вопрос, почему в смете больше. Пришлось пояснять, что цифра в договоре указана без НДС (о чем есть пояснение) и умножив ее на 1.18 была получена цифра, указанная в смете с точностью до копеек.

За НДС мы внимательно следим. К нему многие относятся при заключении договоров с полухитростью - полунаивностью, поэтому ухо востро надо держать.
если так -то всё корректно. вопрос снят :-)
guronch
28.05.2010
думаю что резервный фонд при аварийных ситуациях предпочтительней...пусть даже трубу прорвало....процедура с страхователем сколько продлится?...а вот застраховать чтоб отбить какую то денежку в случае аварии уже интересней...вопрос только в цене вопроса....если кто владеет информацией то поделитесь...
Отбить у кого?
видимо у фортуны!
guronch
29.05.2010
у тех у кого застраховали....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем