--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Плата за отопление и ГВС по нашему дому - история, достойная детектива

495
21
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Sabana
28.05.2018
История по выяснению правильности исчисления платы за отопление и ГВС по нашему дому началась более года назад. С апреля прошлого года предпринимались попытки получения сведений, составляющих отдельные элементы расчета, а именно - примеры расчетов разных элементов платы, годового перерасчета, объемы потребленного ресурса, тепловую нагрузку на отопление и ГВС, нагрузку на нагрев воды.

Объемы и нагрузки используются в формуле расчета платы за отопление и ГВС. По смыслу действующего жилищного законодательства, любой потребитель должен иметь возможность самостоятельно исчислить размер данной платы и сравнить с той, которая указана в платежках.

Все необходимые для этого сведения обязана предоставлять управляющая организация, являющаяся исполнителем коммунальных услуг.

Однако, например, более полугода заняло "выбивание" банальнейших сведений по объемам потребленной тепловой энергии, которые, по закону, обязаны предоставить непосредственно в момент обращения потребителя (например, выдать журнал регистрации показаний приборов учета) или (если запрошено в письменном виде) - в течение трех дней).

В предоставлении сведений по нагрузкам (ключевому элементу самых больших строк в платежках - в т.ч. "отопление (мощность)" - вообще было отказано.

При устных обращениях сотрудники УК делали вид, что "не понимают, о чем речь" и "какие именно" расчеты и данные нам нужны. Имеется также забавный ответ со следующим текстом "предоставить данные по объемам мы обязаны только за три предшествующих года" и.... эти данные в этом ответе не предоставлены! :)

В эту среду произошла комичная ситуация - УК отказалась признавать своими "ведомости учета параметров теплоэнергии", которые сама же предоставила. Мотивировала "здесь нет ни подписи, ни печати, мы вам не могли это дать" (типа я сама нарисовала и принесла им (не в суд или инспекцию, а им!). Сопроводительное письмо к данным ведомостям у УК подшито, но сами ведомости к нему не прилагаются. :) Еще интереснее то, что суммарные итоги по ведомости за 2016 год полностью совпадают с показаниями приборов учета, предоставленными УК через систему ГИС ЖКХ (1842,55 Гкал), а за 2015 год очень близки к ним (2003 против 1976). Ну а еще интереснее то, что если это не их ведомости, то УК вообще не предоставила ответ на обращение о предоставлении сведений о потребленных объемах теплоэнергии :).

Допустив в этой связи, что нашу УК "водят за нос" подрядчики, обслуживающие ИТП, а у нее самой просто "не хватает рук" во всем разобраться, я предложила УК разобраться совместно. Директор УК в начале согласилась, пригласила в офис в понедельник (сегодня) и пообещала дать ознакомиться с договорами и показаниями ОДПУ. Я была приятно удивлена такой открытостью.

Однако сегодня по телефону мне было категорично отказано в согласованной встрече и ознакомлении с документами; после чего после почти месячных раздумий мне через систему ГИС ЖКХ отказали в предоставлении сведений по нагрузкам.

Все это мне кажется очень странным, поэтому я начинаю раскрывать в этой теме сомнительные, на мой взгляд, факты, связанные с данным вопросом.

Вполне возможно, что подозрения о наличии нарушений в расчете платы за данные услуги, окажутся надуманными - вопрос не из простых, и здесь я могу в чем-то ошибиться (в отличие от предыдущих более простых вопросов, в которых я оказалась права).

Однако поведение представителей УК и их нежелание продемонстрировать свою добросовестность в производстве данного расчета не может не наводить на определенные размышления. Так что считаю необходимым разобраться и довести эту информацию до жильцов нашего дома.

Буду признательна сотрудникам УК, если они изменят свою позицию или, хотя бы, будут открыто оппонировать мне здесь по существу (как это было с распределением норматива за электроэнергию, когда вопрос решился оперативно и безболезненно для всех).
Sabana
28.05.2018
Первое интересное, не объясненное управляющей компанией - расхождение между потребленными объемами теплоэнергии по сведениям УК и по сведениям Теплоэнерго.

По сведениям УК из показаний общедомового прибора учета потребление теплоэнергии составило:
2015 год: 1976,77 Гкал
2016 год: 1842,55 Гкал
2017 год: 1389,33 Гкал

По сведениям Теплоэнерго, из показаний общедомового прибора учета потребление теплоэнергии составило:

2015 год: 1265,82 Гкал
2016 год: 1350,30 Гкал
2017 год: 1334,46 Гкал
Sabana
30.05.2018
upd: предварительное уточнение от Теплоэнерго - данные по объемам относятся к объему теплоэнергии по отоплению по жилым помещениям.

Окончательный ответа с объемами по ГВС и по отоплению (раздельно) с пояснениями и комментариями - предварительно 4/06.
Sabana
31.05.2018
Пришло письмо от Теплоэнерго с расшифровкой по месяцам и разбивкой по ГВС и Отоплению.

С ценами и суммарными оплатами.

Объемы по отоплению на жилые помещения подтверждены как указано выше.

Нагрузки по жил.помещ. подтверждены 0,8231 / 0,1317

Теплоэнергия на ГВС:

2015 год: 1109,04 Гкал
2016 год: 1175,97 Гкал
2017 год: 1287,64 Гкал
Sabana
28.05.2018
Второе интересное:

Приготовление горячей воды в нашем доме осуществляется управляющей компанией путем нагрева холодной воды в ИТП. Соответственно, плата за ГВС складывается из платы за хол. воду для нужд ГВС (зависит от объема), платы за теплоэнергию для нужд ГВС (энергия)(зависит от объема) и платы за теплоэнергия для нужд ГВС (мощность) (у нас указано как "содержание системы") (зависит от тепловой нагрузки на ГВС, нагрузки на расход ГВС, числа проживающих в доме и проживающих в квартире).

Однако с 1 января по 31 октября 2017 года плата за горячую воду рассчитывалась по городскому тарифу для домов, в которые горячая вода поставляется с ТЭЦ напрямую. После претензии со стороны ГЖИ с ноября 2017 года плата за ГВС стала отражаться в соответствии с требованиями закона. Сведений о перерасчетах не имеется.

УК сообщила, что такой расчет платы был более выгоден жильцам, однако расчетов, подтверждающих данное заявление, не предоставлено.
Sabana
28.05.2018
Третье интересное : 07/09/17 прямо и однозначно цитатой из закона (чтобы исключить "мы не понимаем, чего вы хотите") истребованы объемы по всем коммунальным ресурсам (это объемы ГВС, ХВС, водоотведение, ТЭ на отопление, ТЭ на ГВС, электроэнергия) за 2015-2017 года.

В ответ:
- 21/09/17 предоставлены сведения объем Электроэнергия и ХВС.
- 17/12/17 или что-то вроде - без даты и без номера) на повторно-повторный запрос предоставлены сведения по Теплоэнергии (отопление) (упомянутым выше анекдотичным образом - в виде ведомостей без печатей и подписей, и без данных за 2017 год, но хотя бы так).
- Март 2018 года - предоставлены сведения по общедомовому прибору учета теплоэнергии, по которым можно рассчитать объем ресурса по 2017 году.

Итого до сих пор НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ сведения по общедомовым объемам ГВС (поступали сведения от ГЖИ, что им данные показатели также не предоставлялись, кстати).

НЕ ПРЕДСТАВЛЕНА также разбивка по теплоэнергии на нужды ГВС и на нужды отопления.

Не говоря уже о разбивке по суммарному потреблению ресурса в жилых и нежилых помещениях. Текст заявления с указанием цитаты из правовой нормы, по которой мы имеем право на получение данной информации, приведу в комментарии.
Sabana
28.05.2018
Текст запроса о предоставлении информации от 7/09/2017 в адрес УК.
Sabana
28.05.2018
И да, согласно Ответу по теплоэнергии и приложенным к нему ведомостям, объем теплоэнергии на нужды отопления составил в 2015 году 2003 Гкал, а в 2016 году - 1842,55. При этом согласно ответу УК от 21/03/18, общие показатели общедомового счетчика теплоэнергии за эти периоды составили 1976,77 Гкал и 1842,55 Гкал соответственно. Вопрос - а где же теплоэнергия на ГВС, если вся потребляемая теплоэнергия идет на отопление?
Sabana
29.05.2018
Четвертое интересное. Данные по объемам теплоэнергии на ГВС за некоторые годы таки имеются в открытом доступе на некоторых прогрессивных сайтах. Соответственно, кое-что (например, помесячную оплату за отопление (энергия), составляющую 1/12 от цены потребленного в предыдущем году объема теплоэнергии на отопление) мы посчитать можем уже сейчас.

Итак, показания общедомового прибора учета теплоэнергии по дому (сведения УК) 2016 год - 1842,55 Гкал (Теплоэнерго - 1350,30 Гкал)
Теплоэнергия на нужды ГВС - 1054 Гкал
Площадь дома (жилые + нежилые помещения) - 19 556,6
Тариф на теплоэнергию (отопление) в январе 2017 года - 986,35

Расчет стоимости месячной платы за отопление (энергия) (январь 2017-июнь 2017 включительно):
(по данным УК): 1842,55 - 1054 = 788,55 Гкал (теплоэнергия на отопление)
788,55 Гкал/12 мес/19556,6 кв.м = 0,00336 (удельный расход теплоэнергии на отопление на 1 кв.м - в платежке за январь 2017 этот показатель у нас равен 0,007 - столбец 2)

осталось этот удельный расход умножить на площадь квартиры и на тариф: так, для квартиры площадью 80 кв.м. выходит:

0,0036*80*986,35=284,93 рубля - платеж за отопление в январе 2017 года (по данным УК)
В реальности в платежке стоит следующий расчет: 0,007*80*986,35=552,36 (всего-то в два раза больше; всего то 1604 р. за 6 месяцев; за оставшиеся 6 месяцев - 1636, итого за год на 3240 р. больше, чем по закону).

Считать по данным Теплоэнерго совсем страшно:
(1350,30 - 1054) / 19 556,6 / 12 = 0,00126 (удельный расход на 1 кв.м.)
0,00126*80*986,93 = 99,69 рубля в месяц. (452,7 р. переплаты в месяц; 5432 рублей в год)
Sabana
30.05.2018
upd: предварительное уточнение от Теплоэнерго - данные по объемам относятся к объему теплоэнергии по отоплению по жилым помещеням. Если это так, то
формула расчета платы за январь 2017 года:
1350,30 / 17940,20 / 12 = 0,0063
0,0063 * 80 *986,93 = 495,22

Ждем окончательного ответа с объемами по ГВС, по отоплению (раздельно) с пояснениями и комментариями - предварительно 4/06.
Sabana
30.05.2018
Интересное пятое - в свете автозаводских скандалов, связанных применением нормативов для расчеты отопления (хоть и практически (но не совсем ;) ) бесполезное за истечением сроков исковой давности... да и вообще...)

В 2013-2014 гг. для расчета платы за отопление (объемы / энергия) в отношении нашего дома применялся НОРМАТИВ (так, только по 2014 году нам начислили по нормативу около 4000 Гкал. теплоэнергии только за отопление - сравните с текущими 1300 по ОДПУ). И это - по двум годам (на автозаводе жители так "влетели" только на один год, и то отбились).
У нас же общедомовой прибор учета находился на ремонте 4 месяца... (тогда как для того, чтобы избежать применения норматива вместо фактически отпущенной теплоэнергии, на ремонт общедомовых приборов учета дается три месяца).
Мало того, этот ремонт крайне "удачно" для нас захватил два года - конец 2013 и начало 2014, поэтому нам считали по нормативу два года (суммы, на которые мы "попали", не считала, дабы не расстраиваться понапрасну).

С другой стороны, мы богатые, можем и проспонсировать ресурсоснабжающие компании пару годиков, не то, что автозаводцы... ;)
Sabana
30.05.2018
Шестое интересное. На этот раз полезное и применимое. Сведения по тепловым нагрузкам получены из открытых источников, подтверждены РСО. Ходят слухи, что данная информация относится к "сведениям об инженерных системах" (что логично) и подлежит раскрытию в соответствии с пп. (в) п. 3 Стандарта раскрытия информации на сайте reformazkh.ru и на сайте управляющей организации (сливаю явки и пароли), а тем более предоставляется по запросу. Проверим эту новость, если это и правда так, сообщу дополнительно.

А пока раскрываю эту информацию вместо нашей УК.

тепловая энергия:
мощность отопление 0,8231 Гкал/ч жилые помещения (17940,20 кв.м.)
мощность на подогрев воды для ГВС (содержание системы) 0,1317 Гкал/ч (604 чел.)
Sabana
31.05.2018
Седьмое. Про перерасчет за 2015 год (производился в 2016).
Если данные Теплоэнерго верны и объем потребленной теплоэнергии на отопление на жилые помещения (17940,2 м) в 2015 году составил 1265,82 Гкал, размер перерасчета должен был составить, по предварительной оценке по усредненному тарифу (901,71+966,9)/2=934,305, для квартиры 47,5 кв. м - 5871,62 руб. (123,6 р/кв.м.).
Фактически был сделан перерасчет в размере 4027,9 руб. (84,80 р/кв.м.).
Разница 1843,72 руб. (38,82 руб / кв.м.).
Для квартиры 80,5 кв.м. эта разница составит 38,82*80,5=3125,01 руб.

Расчет:
- начислено "отопление энергия" за 2015 год по квитанциям на квартиру 47,5 м: 9002,94 руб.
- стоимость по фактическому потреблению по усредненному тарифу на квартиру 47,5 м: (1265,82 Гкал *934,305)/17940,2м*47,5м=3131,32 руб.
- сумма перерасчета: 9002,94-3131,32=5871,62 руб.
- перерасчет по квитанциям 2016 г.: 4027,9 руб.

К доначислению: 5871,62 руб. - 4027,9 руб. = 1843,72 руб.
Sabana
31.05.2018
UPD: на основании сведений о стоимости точная сумма недоначисленного перерасчета "отопление / энергия" за 2015 года на 47,5 м. - 1864,19 руб., что составляет на 1 кв.м. - 39,25 руб.
Sabana
31.05.2018
На основании письма Теплоэнерго, сумма недоначисленного перерасчета "отопление / энергия" за 2016 год на 47,5 м. - 1005,70 руб., что составляет на 1 кв.м. - 21,17 руб.
Sabana
01.06.2018
И в завершение этого недельного "теплового блога" не могу еще раз не выразить недоумение следующим:

1. Почему наша УК не захотела ответить на все перечисленные вопросы устно, в рамках "личного приема"?
2. Зачем было устраивать цирк, утаивая сведения о тепловых нагрузках, имеющиеся в открытом доступе, и являющиеся базовыми для расчета самой дорогой (после "содержания") статьи платежки до 2018 года? (сначала больничный / потом отпуск бухгалтера / потом "подойдите в среду разберемся" / потом "нет, приезжайте в офис в понедельник, все там вам дадим (две! цифры!) / и "нет, не приезжайте, ничего вам не дадим, юрист сказал (!!) имеем право" / ну а вишненкой на торте - приаттаченный ответ УК с отказом в предоставлении сведений о тепловой нагрузке (не жалко времени было на консультации с юристом и подготовку обоснований?).

Единственное, чему пришлось поверить "на слово" - это тому, что приведенные тепловые нагрузки относятся жилой части дома (а не ко всему дому). Письменного, за подписью, подтверждения данного факта пока не видела. Так что пока просто поверим.
Sabana
08.06.2018
в квитанциях за май 2018 произведен перерасчет за 16-17 гг по строке "отопление мощность" - порядка 210 р на 1 кв.м.
kokurina
08.06.2018
Добрый день! Только не у всех есть перерасчет
DuU
08.06.2018
нам ответили, что перерасчёт сделали пока 100 квартирам, остальным позже.
Sabana
08.06.2018
похоже, сделали тем, кто писал обращения по содержанию. хотя, могу ошибаться. говорят, также, что по 15 году возвращать не собираются. интересно, на каких основаниях.
Sabana
21.06.2018
Продолжение истории. В надежде убедиться, что хотя бы по объемам теплоэнергию нам считают правильно, запросила у УК сведения по объемам потребленных ресурсов: теплоэнергии на отопление, теплоэнергии на подогрев воды (гвс), объема гвс (все в соответствии с законодательством). Получен ответ с отказом в предоставлении сведений, мотивированный тем, что данные сведения уже предоставлялись. Однако 1. Сведения по объемам ГВС запрашивались, но предоставлены не были; 2. Сведения по тэ на подогрев ранее не запрашивались вообще; 3. Сведения по тэ отопление предоставлены в виде ведомостей без подписей и виз, впоследствии гендиром признаны ненадлежащими "и вообще мы вам эттго не давали и дать не могли". предоставить дубликаты данных ведомостей не смогли - в исходящей корреспонденции ук данных ведомостей не оказалось. Значит, мы получили очередной отказ в получении сведений, необходимых для расчета платы за коммресурсы, хотя законом предусмотрено поедоставление этой информации в письменном виде в течение трех дней с момента обращения. Это уже не просто подозрительно, а практически равносильно признанию УК в том, что имеются нарушения в расчетах, в которых используются данные сведения.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов