--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Украина стала ближе к НАТО

Про Украину
1963
251
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kazual
12.06.2020
Украина стала участником Партнерства расширенных возможностей Североатлантического альянса (НАТО). Об этом в своем Twitter-аккаунте написал министр иностранных дел страны Дмитрия Кулеба.

«Этот день настал. Я искренне благодарен нашим партнерам в альянсе, благодаря которым это решение стало возможным», — написал глава украинского МИДа в Twitter. Данный статус предоставляет Украине «более широкий доступ к программе альянса по повышению военной совместимости сил, к учениям НАТО, а также расширяет возможности обмена информацией», пишет ТАСС.

lenta.ru/news/2020/06/12/ukrainanato/
Нам не страшно НАТО. У нас теперь есть "Князь Владимир".
russian.rt.com/russia/article/754628-podlodka-knyaz-vladimir-vmf
kazual
12.06.2020

Спектр
писал(а)
Нам не страшно НАТО

Разве НАТО про страх вообще? Почему вы боитесь? Кто вам внушил этот страх? Одной из заявленных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства -- члена НАТО или защиты от неё.
То есть у НАТО функция защиты, а не запугивания.
НАТО угрожает России.
kazual
12.06.2020

Спектр
писал(а)
НАТО угрожает России.

Угрожает, не давая проявлять агрессию против стран, состоящих в блоке, чтобы оккупировать их территорию что ли? ЛОЛ
НАТО - это фактически США. И базы НАТО на Украине сокращают подлетное время для применения американского оружия по Москве, вынудят нас увеличить расходы на средства противодействия. Вся эта котовасия с крымнашем и новороссией была заварена только ради того, чтобы не пустить НАТО в Севастополь. А теперь НАТО спокойно может оказаться в Харькове, всего за 500 км от Москвы. Зато Крым наш и там нет бандеровцев, ога...
А что не купили Кубу, Тринидад, да там полно банановых республик?
Куба далеко...
А зачем тогда СССР размещал там свои базы?
Ракеты были слабенькие, а тех, которые доставали до америки с территории СССР - мало...
Вообще расстояние от Кубы до Майами 480 км, а от Харькова до Москвы 650 км по прямой)
Майами не столица.
Да что ж у нас все не слава богу, теперь вот столица не там. Может тогда её перенести куда нибудь за полярный круг, и наш главный козырь будет в безопасности
Я только за. В мире современных технологий чиновники вполне могут работать дистанционно, в охраняемых спецпоселениях, можно и за полярным кругом, с общественным контролем за режимом их посещений. Чтобы всем было ясно кто, когда, к кому "завозил корзину с колбаской".
Спектр писал(а)
Ракеты были слабенькие

бред.
Размещение ракет на Кубе было ответом на размещение американских ракет в Турции.
Главным параметром тут было подлётное время.
Ракеты, кстати, так и не были размещены - их даже с кораблей не сгружали. Просто потому, что нападение на советский корабль - это было ы нападением на СССР с соответствующей ответкой, а нападение на Кубу - нет. США могло бы эти ракеты и уничтожить и захватить.
Так что весь этот цирк был устроен только для того, чтобы до пендосов дошло, что "мы тоже можем вам под дверью насрать".
Третий лишний писал(а)
Главным параметром тут было подлётное время


Я это и имею в виду, говоря про цель их подвоза на Кубу тогда, так и про возможность создания базы в Харькове.
Sidoroff
13.06.2020
Не взяли бы Крым - было бы ровно то же, только без Крыма. Построить новую базу для кораблей Черноморского флота - это даже не про деньги. Представляете с каким позором выходил бы из Севастополя флот? Под улюлюканье всякой швали. Это хуже капитуляции. Надо было двигаться дальше - на Харьков, Одессу и Днепр.
да ополчение Мариуполь спокойно взяли, однако им было велено развернуться на свои позиции
Sidoroff
14.06.2020
Да, об этом писали. Мариуполь был в руках ополчения и путь на Крым был свободен. Но, якобы Суркову позвонил Ринат Ахметов и попросил оставить Мариуполь. Там как и везде всё было густо замешано на бабках.
Мариуполь - только начало пути в Крым. Там для этого еще Бердянск надо было захватывать и Гениченск, и Каховку и Скадовск, а для гарантии - Запорожье с Херсоном.

з.ы. Мариуполь - это порт, через который Ахметов переваливал на экспорт уголь, металл и зерно. Вроде как решили этот канал не блокировать.
Sidoroff
14.06.2020
Тогда писали что путь на крым был открыт и никакого сопротивления не было. Население поддерживало ополчение подавляющим большинством.
Не знаю, может быть в начале апреля и мае население еще надеялось на присоединение к РФ по крымскому сценарию. В Мариуполе, в отличие от того же Донецка - почти не стреляли. Но если бы их дома начали обстреливать - уверен, что они быстро об этом пожалели и стали относиться к "ополченцам" как к обычным террористам, захватившим город.
Sidoroff
14.06.2020
Смотрели интервью Стрелкова Гордону? Рекомендую. Много интересного из первых уст.
Как-нибудь посмотрю, спасибо.
T-U
14.06.2020
Ты лучше посмотри разбор этого интервью от Монтян )
Sidoroff
14.06.2020
Что, есть и такое? Посмотрю.
Спектр писал(а)
Но если бы их дома начали обстреливать - уверен, что они быстро об этом пожалели и стали относиться к "ополченцам" как к обычным террористам, захватившим город.

Правильно я понимаю, что в Донецке и Луганске ополченцы обстреливают дома?
В Донецке и Луганске ( и не только там ) ополченцы провоцируют обстрелы домов, занимая в них огневые позиции. А потом удивляются, почему это хохлы по ним стреляют ? Странно, что есть дурачки что верят в злых хохлов, просто так стреляющих по бедным мирным жителям, ога...
youtu.be/Zv39Lc5oSVs
Хинг
14.06.2020
Ну есть же дурачки верящие в добрых хохлов уничтожающих *террористов* обстреливая жилые массивы тяжёлой артиллерией и применяя Точку. *pardon*
Давай ссылку про применение тяжелой артиллерии и / или "Точки" по жилым массивам.
Там написано, что ракета взорвалась в воздухе над улицей. Возможно ее сбили. Не ясно по какому объекту она была выпущена.
она же кассетная
Не важно. Она летела явно не в дом той женщины, иначе та просто не выжила бы.
Хинг
15.06.2020
Вот дебил *pardon* :-D
9Н123К -- кассетная ГЧ в составе ракет 9М79К (9М79-1К), содержащая 50 осколочных боевых элементов 9Н24 (массой по 7,45 кг, масса ВВ типа А-IX-20 -- 1,45 кг, 316 осколков). Масса ГЧ 482 кг, количество осколков -- 15,8 тыс. Подрыв центрального заряда и вскрытие БЧ инициируется радиодатчиком типа 9Э326 на высоте в 2250 м. Площадь поражения -- 3,5--7 га. Предназначена такая боевая часть для поражения живой силы и небронированной техники, расположенной на открытой местности;
Спектр писал(а)
В Донецке и Луганске ( и не только там ) ополченцы провоцируют обстрелы домов, занимая в них огневые позиции

Еще раз спрошу: ополченцы обстреливают дома в Донецке?
Мне достоверно известно только о том, что дома обстреливают из-за них. Обстреливают ли они их сами - не знаю. Но для жителей этих домов разницы нет.
www.youtube.com/watch?v=DjJtCPcylUY&
сами бойцы АТО заявляли, что дома это хорошая мишень
для обстрела, по ним проще попасть - видео искать не собираюсь
вы еще поведайте как кондиционеры взрывались
вам известно совсем не достоверно
Ну и как это опровергает вышесказанное ? Никто не будет стрелять просто так по домам мирняка. Даже хохлы. А если оттуда стреляют сепары, то ведется ответный огонь. Так было всегда.
Хинг
15.06.2020
Спектр писал(а)
Ну и как это опровергает вышесказанное ? Никто не будет стрелять просто так по домам мирняка. Даже хохлы. А если оттуда стреляют сепары, то ведется ответный огонь. Так было всегда. ...

Редкостное ипанько.Жалдь,что тебя не было в Горловке в те годы,простым обывателем.
вопросы денег, политики, влияния - одно из
никто точно не знает, кто и с кем какое решение оговаривал
а Ахметов на тот момент имел огромное влияние на Донбассе, в противовес Коломойскому
и тогда многие командиры ополчения были людьми Ахметова, включая Захарченко - работали на него в это время, не известно, однако люди Ахметова на Донбассе очень долгое время были неприкасаемы
Sidoroff писал(а)
Представляете с каким позором выходил бы из Севастополя флот?


Вывод флота планировался. Под Новороссийском даже базу новую строили.
Почему передумали - хз.
с чего вы решили, что передумали
она есть, и продолжает строиться - первые причалы были открыты еще в 2017-2018 году
Я имел в виду - почему передумали выводить флот и решили в 2014 присоединять Севастополь, а вместе с ним - двухмиллионный Крым.
Крым присоединили только потому, что он сам ушёл из Украины. И почему мы должны были от него отказываться, если он сам к нам попросился, чтобы избежать на своей территории укро-нацистской вакханалии? Так что просто совместили и полезное и приятное. Не произошло бы на Украине идиотского майдана, поддержанного западом, Крым бы до сих пор так и был бы украинским и на него никто бы не претендовал, как и было до этого.
Барабашк писал(а)
Крым присоединили только потому, что он сам ушёл из Украины. И почему мы должны были от него отказываться, если он сам к нам попросился, чтобы избежать на своей территории укро-нацистской вакханалии?


А что тогда ДНР с ЛНР не присоединили, они ведь тоже просились ?
Потому что ситуации были разные - Крым весь территориально и можно сказать - в едином порыве к нам рвался, а в ДНР и ЛНР было много "махновщины" на тот момент и очень нестабильная ситуация. Россия просто решила не рисковать. Ей и на восстановление Крыма хлопот было выше крыши, чтобы ещё на себя и ДНР с ЛНР-ом взваливать, причём в непонятно каких границах и с нестабильным настроением у населения.
Те, кто принимал решение о присоединении Крыма, решили "рисковать" только потому, что им это казалось выгодным. На людей им было насрать, что российских, что украинских. Но они объяснили им свои мотивы совсем по-другому и некоторые верят в эти сказки до сих пор.
В это только очень хочется верить тем, кому в это очень хочется верить. С чего это вы решили, что России было наплевать на крымчан? Вот Украине на них действительно было полностью наплевать за все эти годы нэзалежности, а Россия уже очень не хило для них вложилась и порядок там навела в отличии от хохлятского бардака.
России наплевать даже на россиян. Путин обещал пособие по безработице 12 тыр, знакомый с начала мая стоит на учете, за полтора месяца, ему как раз начислили в этом размере, но реально перечислили только 9 тыр. И это сейчас, когда в стране реальная жопа с работой. Спасибо, Россия, за то что тебе не насрать на своих граждан. Ну и за Крымнаш тоже спасибо, при хохлах же бардак там был, зато сейчас порядок полный.
Не передёргивай. В России много проблем и этого никто НЕ скрывает. Но переводить все проблемы только в плоскость - "всем насрать на своих граждан", я считаю - глупо! Надо смотреть на жизнь с РЕАЛИСТИЧНЫХ позиций, а не сравнивать всё исключительно только с выдуманным "идеалом". Тогда многое и встанет в голове на свои реальные, а не надуманные места. Только люди с подростковым мышлением бросаются в крайности и максимализм...
Спектр писал(а)
ему как раз начислили в этом размере, но реально перечислили только 9 тыр.

и как это получилось, что начислили одну сумму, а перечислили другую?
Реалистичность как раз в том, что в бюджете есть бабло для помощи приближенным олигархам, но не хватает для поддержки обычных граждан. Перечисляют мелкими частями, по мере выделения средств. В рамках действующего законодательства они могут себе это позволить.
Эта мантра про бабло приближённым олигархам уже надоела порядком. Если бы это было действительно так, Путин бы не отстранял алигорхат от властной кормушки после того, как стал президентом в 2000 году. Так что всё это - лапша на уши доверчивых обывателей, не более...
Спектр писал(а)
Перечисляют мелкими частями, по мере выделения средств.

Значит всё таки и начислили и перечисляют! Так что это лишний раз доказывает сущность вашей сплошной демагогии по поводу того, что "всем насрать на своих граждан". Ещё раз повторяю - проблемы ЕСТЬ! но раздувать из-за этого подобную истерию - глупо! Если выкинуть из головы подростковые максимализм с идеализмом, то будет понятно, что в существующей реальности, которая зависит ОТ ВСЕХ, а не только от верней власти - всему своё время...
Путин отстранил от кормушки ельцинский олигархат, но заменил его своим. А простым людям перечисляют частями, да молодцы, но сами пробовали прожить на эти деньги ? На 12 тыр, не говоря уже о 9 ???
Я без проблем проживал и на 10 тыр, когда помогал сыну с ипотекой, так что меня этим не напугать. Скажу точно - прожить можно, хотя и без излишеств и не расслабляясь. Да и ситуации в жизни разные бывают, от которых не застрахован никто и никогда. При этом никогда не стоит раскисать, распускать сопли, жалеть себя и только и делать, что искать виноватых. Надо брать себя в руки и упорно искать любые способы заработка, которых полно. Хотя согласен с тем, что если человек представляет из себя типа "специалиста", но при этом может только "копать или не копать" или является очень капризным, то таким, конечно, жить становится тяжело, особенно от жалости к себе любимому...

Если подходить с таких позиций про олигархат, который вы тут стереотипно выкладываете, то под него можно подвести ЛЮБУЮ ситуацию в верхних эшелонах власти, потому что ВСЕГДА будет существовать крупный бизнес и ЛЮБЫЕ взаимоотношения между властью и крупным бизнесом выдавать за "помощь приближённым олигархам". Даже если предположить, что вдруг нынешняя власть поменяется на ту, которую вы считаете более достойной, через небольшой промежуток времени вы и про неё будете говорить тоже самое или другие будут повторять то, что вы пишете сейчас про нынешнюю власть. Так что ничего для меня нет в этом удивительного. Государству нужен крупный бизнес, как и бизнес всегда будет рад государственным заказам. А уж как представить эти отношения, для этого фантазия не имеет пределов... Уверен, что если бы вы оказались в этой сфере, у вас скорее всего все ваши представления об этом поменялись бы на 180 градусов... но вы там, где есть, поэтому и отношение соответствующее, только и всего ))
Ага, вот и начались аргументы в стиле "а вот я...", "а вот любой может, если захочет..." и т.д. Я Вам конкретный пример привел, как государство кидает людей, даже на обещанном, не говоря уже о том, что оно им даже не обещает...
Был вопрос:
Спектр писал(а)
но сами пробовали прожить на эти деньги ? На 12 тыр, не говоря уже о 9 ???

Я на него ответил и сделал соответствующие на этом выводы. Так что про "начались аргументы..." это относится к Вам, а не ко мне. Государство начисляет то, что обещает? Начисляет. А если не получается сразу всё выдать, это уже проблемы другого характера, причины которых могут зависеть не только от верховной власти. Вам же на всё наплевать, так как видна Ваша главная цель - развить на любом, даже микрофакте истерию и позвонче причина которой - слепая ненависть к власти, при которой видится только один негатив и не замечается ничего более. Так что про объективность в том, что Вы пишете, можно забыть...

А обещать государство может только то, на что у него есть ресурсы. Обещать то, что заранее невыполнимо могут только те, у кого мозгов нет, а лишь сплошной популизм в голове. И таких горе-политиков у нас, к сожалению, ещё пруд пруди как и тех, кто как Вы считает, что государство типа обязано обеспечить всех "достойной" жизнью на основании только того, что они являются его гражданами при любых обстоятельствах. Я же считаю, что этот бред нормальный человек трудоспособного возраста должен выкинуть из головы, понимая, что государство должно помогать прежде всего тем, кто в этом нуждается, а не поголовно всем, так как если человек вполне здоров и трудоспособен, он должен прежде всего рассчитывать на себя и свои силы, а не сидеть паразитом на шее у тех, кому он посчитает, что может сесть, в том числе и на шею государства, свесив ножки. Это скорее уже - развращение, а не помощь...
Sidoroff
14.06.2020
Я думаю просто в подковерной борьбе разных башен кремля победила либеральная башня. Побоялись, что заставят вернуть детей из Лондона и отберут квартиры в Майями.
T-U
14.06.2020
Спектр писал(а)
А что тогда ДНР с ЛНР не присоединили, они ведь тоже просились ?

Потому что к Путину срочно прибыл Буркхальтер и сообщил ему что-то такое, что Путину пришлось срочно изменить свои планы.

www.vesti.ru/doc.html?id=1557179
Sidoroff
14.06.2020
Причин почему передумали много. Майдан - одна из них. И ещё одна веская причина - то что население Крыма хотело быть с Россией. Это просто медицинский факт. В Крыму живут более русские люди, чем в остальной России.
Население Крыма хотело быть с российским баблом ( большие зарплаты, пенсии, бюджетные вливания и т.д. ). А русскими им никто быть не мешал. Хохлы - они ведь тоже русские, в отличие от наших татар или башкир.
Sidoroff
14.06.2020
Думаю всё не настолько просто. В Севастополе антинатовские настроения традиционно были гораздо сильнее, чем даже в самой России. Севастополь - неприступный для врагов - это не пустой звук. В любом случае, чтобы сломить эти настроения там пришлось бы устроить бойню намного масштабнее чем в Одессе. А насчёт того - кто больше русский. Укронаци москалей и так русскими не считают.
Sidoroff писал(а)
Севастополь - неприступный для врагов - это не пустой звук


Так-то Севастополь враги два раза брали. Неприступный, ога... А настроения формируются пропагандой среди тех, у кого своих мозгов нет. И севастопольские "патриоты" по сути такие же нацики как и пресловутые "бандеровцы". И бойня между ними ничем особым и не выделялась. Да кстати, как в Одессе, одни ультрасы замочили бы других, полсотни человек всего. Зато тысячи ( !!! ) людей на Донбассе остались бы живы и не было бы тех проблем, что есть сейчас.
Хинг
14.06.2020
Спектр писал(а)
...Зато тысячи ( !!! ) людей на Донбассе остались бы живы и не было бы тех проблем, что есть сейчас.

Кто тебе это в уши насрал? =-O
Так-то заваруха в Донецке началась задолго до появления там Стрелка и Беса.Коломойша решил пощипать Ахметова и послал туда своих бойков рейдерить Ахметовские предприятия.Тот в свою очередь поднял своих *гвардейцев*,которые привели к власти народного мера и покрошили каломойских.Далее по нарастающей,где были использованы различные лозунги,от *вся власть народу!*,до *Мы за воссоединение с Россией!*. *pardon*
Референдум в Крыму - 16 марта. Провозглашение суверенитета ДНР - 7 апреля. Захват Стрелковым Славянска и захваты других городов - с 12 апреля. А теперь скажи, когда Коломойский стал терроризировать Ахметова.
Хинг
14.06.2020
Так не далее,чем 5 марта,когда встал вопрос о восстановлении Киева после майданутых.А может и чуть ранее,именно тогда Каломойша объявил,что *Киев должен восстанавливать Ахметов,а мы поможем*,отправив в Донецк своих бойков.
Хинг писал(а)
послал туда своих бойков рейдерить Ахметовские предприятия.Тот в свою очередь поднял своих *гвардейцев*,которые привели к власти народного мера и покрошили каломойских


Ты давай не юли. Неважно кто, что тогда говорил. Ты писал про конкретные действия. Вот и приводи ссылку на то, что эти действия реально описывались хотя бы в СМИ.
Хинг
14.06.2020
Какое же здесь юление?Ты просил дату,я тебе назвал.
Тоесть про действия, а не про разговоры - тебе сказать нечего ?
Хинг
14.06.2020
Действия?Ну ты совсем башкой поехал *fool* Я в них не участвовал.Может ты у нас был активным участником тех событий?Расскажи,с удовольствием послушаю,как вам Россия в шаровары насрала. :-D
Ты про них писал. Значит ты балабол ?
Хинг
14.06.2020
Про кого,дурачёк?
Про бойков Каломойши?Так ими все посадки удобрены под Иловайском.А ты отскочил?
катись отсюда, балабол.
Хинг
15.06.2020
Кончай рыдать,чмо проукропское.
Спектр писал(а)
Хохлы - они ведь тоже русские

Хохлы - это рабы пшеков. Какие они к херям русские?
А ты чей раб ? Своего работодателя ? Или банка ? Или жены с тещей ? Пшеков среди нет, у ?
Какой у Вас богатый внутренний мир. Не нравится читать правду про родные кастрюли?
KatrinaR
14.06.2020
Уверяю вас, хохлы у пшеков <<в рабстве>> живут в более цивилизованных условиях, чем большинство жителей РФ.
Не вижу ничего плохого, что они работают там, разве что культура любой страны разрушается, когда такое большое количество иностранцев переезжает.
Вы таки работали на сборе клубники или на чистке канализации в Польше, раз так уверенно уверяете?
Или считаете 12часовой рабочий день с оплатой в чёрную "цивилизованными условиями"?

Но речь шла совсем о другом. То, что Вы не знаете историю я уже заметил. Поэтому впитывайте: "хохлами" пшеки называли своих украинских рабов (в России бы это называлось "крепостные", но в Польше это были именно рабы). Было это еще во времена Речи Посполитой, когда пшеки не утруждались оплатой труда наёмных рабочих, а просто использовали их труд, даром.
KatrinaR
14.06.2020
Ваше поколение яро ненавидит пшеков (хохлов, и всех, на кого предатели страны покажут) - я в курсе. Часто в Польше ли бываете? Нет? Не были, но осуждаете и хохлов, и пшеков. 12 часов-это во многих странах типичный рабочий день. И в Южной Корее, и США, и других странах с развитой экономикой. В черную получать-это выбор работника. В Польше работы в избытке, даже сейчас, так что не только белую зарплату получают с сопутствующими бенефитами (мед страховка итд), но и документы с удовольствием оформляют на постоянное проживание.
Если уж какую нацию ненавидеть, то это чехи - вот это гады, да.
Ваше поколение (то ли из-за баловства наркотиками, то ли по скудоумию) видит то, чего нет.
Не понятно где Вы смогли увидеть НЕНАВИСТЬ. Ненавидеть можно сильного врага. Как советские люди ненавидели нацистов. Или как японцы ненавидели американцев. Пшеки же вызывают у меня лёгкое презрение, имеющее вполне себе исторические корни. Что до хохлов - то они вообще малоинтересны, поскольку их участие в истории исчезающе мало (совокупные 32 года существования квазигосударств под постоянным внешнем сюзеренством - это ничто)
Зачем мне бывать в Польше - в принципе не понятно. Есть много гораздо более интересных стран.
Никто не говорит, что не существует хохлов, работающих в Польше в белую. Их там есть, конечно. Очень небольшое количество. Основная масса находится там по трёхмесячной турвизе, не дающей права работать - и это уж никак не "выбор работника".
Выныривайте уже из сказок-то, посмотрите на реальный мир. А в нём хохлы - дешевые гастарбайтеры-нелегалы.
Sidoroff писал(а)
Надо было двигаться дальше - на Харьков, Одессу и Днепр.

надо было после войны упразднить всякие украинские и прочие ссры и объединить всех под одной вывеской, чтобы всю эту заразу искоренить
Т.е. НАТО с момента распада СССР, против которого блок НАТО и был создан, зашли уже в несколько стран восточной европы, подобравшись к границам РФ...и это Нато сдерживает агрессию по твоему, долбо..
(( лечи голову
Россия никому не угрожает и тем более не собирается оккупировать чьи либо территории, и уж тем более стран, входящих в НАТО. Такой полный бред про угрозу России и тем более её желанию что-то оккупировать, может возникнуть в голове реально психически неадекватных людей или у тех, кто видит в нагнетании этого бреда какую-то выгоду.
дык, Ф-35 надо кому то продавать.. правда, потянут ли неофиты...
там списанное еще не все распродали
ты, видимо, не очень представляешь как оно продаётся. на покупателя вешается долговое ярмо на приобретение и обслуживание. поэтому "купить" может даже Монголия. ну а потом продавец сможет с ней делать что захочет.
хохлам не привыкать.
Voronov
13.06.2020
А знаменитые неимеющиеаналоговвмире конусы летящие на флориду это наверное символ мира?
К сообщению прикреплен файл:
248848582-702685_600.jpg.webp   (20 Kb)   Скачать файл
Вы стопроцентно уверены, что где-то видели, как эти конусы упали и взорвались именно во Флориде? Если этого не было, то и говорить не о чем. А на фантазировать про "яко бы" и "хайли лайкли", большого ума не надо, что и демонстрируют на западе уже неоднократно...
возможно Вам не написали в методичке, но военные доктрины РФ и США различаются диаметрально. Американская доктрина - Превентивного обезоруживающего удара. Российская - Неминуемого возмездия.
Еще со времен СССР вся военная стратегия строится на этой доктрине. И российская - тоеж. Именно под неё заточены вооружённые силы. Именно под неё разрабатываются вооружения.
Не совсем так... Список значительно шире :
Согласно опубликованному 2 июня 2020 г. Указу Президента России "Об основах политики в области ядерного сдерживания" Россия может нанести ядерный удар в 4-х случаях:

- При нанесении удара по территории России (или союзников) баллистическими ракетами (в т.ч. неядерными).
- При применении по торритории России (или союзников) ядерного или иных видов оружия массового поражения.
- При воздействии на объекты стратегических ядерных сил России, которое может помешать нанесению ответного ядерного удара.
- При агрессии против России, которая ставит под угрозу существование российского государства.
Теперь если Вы соберете морщины в кулак, то Вам (возможно, хоть и не факт) станет понятно, что всё перечисленное - ОТВЕТЫ на первый удар противника.
Прицеливание по объектам СЯС - это удар ? Постановка радиопомех средствам связи СЯС - это удар ? Высадка десанта на Курилах или на крайнем севере это удар ?
Барабашк писал(а)
Россия никому не угрожает и тем более не собирается оккупировать чьи либо территории


Расскажи об этом грузинам в 2008 иди хохлам в 2014. Прибалты готовились и вступили в НАТО, как оказалось - не зря. Хохлы не успели...
Грузины в 2008 были инициаторами военных действий, а Россия всего лишь на это АДЕКВАТНО отреагировала. Хохлы устроили у себя госпереворот и развели нацистскую вакханалию, что и послужило тому, что взорвался Донбасс и ушёл из Украины Крым. По сути, хохлы всё это по своей глупости просрали, а Россия этой глупостью воспользовалась, причём вынужденно, только и всего. Не страдали бы грузины с хохлами НЕадевкатным идиотизмом в надежде на то, что их кто-то обязательно должен поддержать в этом идиотизме, НЕ произошли бы со стороны России адекватные реакции на этот идиотизм. Так что Россия в данных случаях НЕ является агрессором, а всего лишь стороной, которая была ВЫНУЖДЕНА реагировать уже в ходе развязанных грузинами и хохлами НЕадекватных действий для восстановления адекватного баланса в упомянутых регионах, причём на своих границах.
А с прибалтами у нас нет никаких проблем, в том числе и территориальных, несмотря на то, что там постоянно разводят антироссийские истерики. Были бы они в НАТО или нет, нам без разницы. Не будут к нам лезть, не получат пендаля в ответ. Да и для НАТО они нужны только как моськи, которые заливаются лаем на русского медведя. НАТО конфликты с Россией НЕ нужны, так как им же это дороже выйдет и это все понимают. А истерики в нашу сторону имеют политические, а не военные причины...
Введение войск на территорию иностранного государства в ответ на обстрел миротворцев - это адекватная реакция ? И Донбасс взорвала именно Россия, а не какие-то абстрактные нацисты. И просрали хохлы не из-за глупости, а по причине слабости, которой не было бы, если бы они вступили в НАТО. Прибалтика - это такой же военный плацдарм как и Крым. Все эти разговоры про вынужденность защиты русскоговорящего населения вблизи своих границ - отмазки для дурачков. И Россия имела планы на него, до тех пор, пока шпротников не взяли в НАТО. А вот хохлам не повезло, да...
Спектр писал(а)
Введение войск на территорию иностранного государства в ответ на обстрел миротворцев - это адекватная реакция ?

Более чем адекватная реакция! Не было бы обстрелов, не было бы и введения войск. С какого это хрена Россия должна была на это забить?

Донбасс взорвался в ответ на нацисткий госпереворот и Россия тут была более, чем вторична, хотя наверняка и помогала, но уже после того, как это всё началось. Так что взорвали Донбасс именно нацисты, которые захотели распространить там итоги и идеологию майдана.
Хохлы становились слабее и слабее уже после того, как стали самостоятельными в силу своей НЕадекватной политики и прочего политического и экономического идиотизма. В НАТО, как раз глядя на это и не спешили их принимать, хотя между Россией и Украиной тогда не было никаких проблем. Кому нужен был такой "чемодан без ручки", каким стала Украина по своей вине? Так что отмазка для дураков как раз состоит в том, что если бы Украину приняли в НАТО, то всё бы было у них хорошо. В той атмосфере какую они у себя устроили по стравливанию у себя же западных территорий с восточными с насильственной украинизацией, ничего хорошего не могло произойти и не произошло.

И какие же планы имела Россия на прибалтов, не озвучите? Только пожалуйста расскажите про реальные планы, а не высосанные из пальца.
На сбитие нашего самолета забили ? Что тогда не ввели войска в Турцию ? Взорвали Донбасс Стрелков с товарищами, которым пох были нацики, но нужно было отвлечь внимание хохлов от присоединения Крыма. А те дурачки, что тоже захотели "в родную гавань", до сих пор там погибают, теперь уже не пойми за что.

Насчет НАТО - не подменяйте понятия. Я не говорил, что если бы хохлов приняли в НАТО, то у них все было хорошо. Я писал, что они сохранили бы свою территориальную целостность. А по прибалтам - планы в открытом доступе отсутствуют. Как и по Крыму - их не было в открытом доступе. Но потом там появились зеленые вежливые человечки. Но все понимали, чьи они. А сейчас Крымнаш. А если обнуленный сунется к прибалтам, то крепко получит по рылу. Потомучто НАТО.
Ситуация со сбитым самолетом только лишний раз доказывает, что у России НЕТ никаких агрессивных намерений и она старается ТАМ, ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, решать такие ситуации мирным путём. Но если бы наш самолёт турки сбили бы на глазах у наших других самолётов, то наверняка наши могли бы и турецкий сбить. В Осетии же как раз нужно было реагировать быстро, чтобы спасать оставшихся миротворцев и мирное население от уничтожения грузинской армией.
Опять повторяю в который раз - не было бы в Киеве госпереворота и нациков, которые почуяв свою силу, начали распространять итоги майдана на восток Украины, не появился бы и Стрелков с товарищами, которых местное население ПОДДЕРЖАЛО, а не прогнало прочь, как это произошло в нациками. Вы причины и следствия можете отличать или для вас это не главное? И как бы там не было, всё идёт к тому, что Украина из-за всей совершённой глупости скоро станет настолько слабой, что она уже не сможет ни бороться с ДНР и ЛНР и вскоре потеряет их уже в границах, которые были до конфликта, да и всю Новороссию с Одессой, Мариуполем и Николаевым в том числе. Вот за это сейчас и погибают там, зная, что это не за горами и не может длиться бесконечно.
Спектр писал(а)
Насчет НАТО - не подменяйте понятия. Я не говорил, что если бы хохлов приняли в НАТО, то у них все было хорошо. Я писал, что они сохранили бы свою территориальную целостность.

Я не подменяю понятия, так как в понятие "хорошо" в данном контексте первую очередь входит именно территориальная целостность. Ну если вы так уверены, что Украина должна была вступить в НАТО, то почему она там не оказалась? А не случалось это потому, что она там нахрен никому не нужна со своими внутренними проблемами. Защищать тех, кто может взорваться в любой момент изнутри, врят ли кому-то такой геморрой нужен, тем более НАТО.
Погибают они там, потому что знают, что везде, кроме этих ЛНР /ДНР, они будут привлечены к ответственности. Застряв в этом конфликте ( не без участия России ) - им уже нечего терять. Поэтому и воюют. А хохлы, хотя и слабы, особо не выделываются, т.к. время играет на них. И США тоже выжидает, потому что с каждым годом Россия, несмотря на успехи мультипликации, становится все слабее и слабее. И когда она ослабнет окончательно, настолько что можно будет начать войну, Украины примут в НАТО, разместят там свои базы и...
Поживём, посмотрим, какой из наших взглядов на положение дел на Украине окажется реальным, а не надуманным...
Спектр писал(а)
становится все слабее и слабее. И когда она ослабнет окончательно

это когда она окончательно распродаст фантики США и переведет весь ЗВР в золото? или когда работать в неё уедет еще 3 ляма хохлов? или когда в российских городах совсем будет не продохнуть от новых авто?
обозначьте сроки, пожалуйста. а то мы тут с 2011го ждём падения режима "со дня на день, но не позже осени" и бакс по 200. а оно всё никак и никак. когда уж, наконец-то?
Когда окончательно устареют ( морально и физически ) системы вооружения, созданные в СССР. К примеру, в авиации, все эти Су-30/Су-34/Су-35 - это последние соки выжатые из советского Су-27. А в современной войнушке нужны машины уровня F-22 / F-35, которых у амеров овер 300, а у нас...
Спектр писал(а)
А в современной войнушке нужны машины уровня F-22 / F-35, которых у амеров овер 300

это в войнушке против папуасов они нужны - чтобы снимать рекламные ролики. потому что реальная боевая ценность равна нулю, а стоит писец как дорого.
а в войнушке, которой Вы так жаждете, нужны будут много танков, которые успешно бегают по говеням (а не по автострадам в пустыне), много солдат, которые готовы неделями сидеть в окопах под дождём и гнусом, много дешевых одноразовых самолётов и столько же одноразовых пилотом.
и всего этого у них нет.
поэтому когда кончится "сделанное в СССР", появится то, что сейчас делается в РФ. хотя те же пендосы не брезгуют юзать авиацию из 60х.
Ну да, конечно. Су-57 пустая трата денег, надо танков Т-34 побольше наклепать, чтобы по говнам ездить и с папуасами воевать. Ты историю крымско-турецкой войны 1953 - 1954 г. перечитай, когда черноморский парусный флот настолько был бесполезен в бою против англо-французских пароходо-фрегатов, что смог только самозатопиться, не выходя из базы. В твоем любимом и неприступном для врагов Севастополе, кстати. Тоже ведь его против папуасов готовили...
Ни хера себе. Т.е. тебе насрать на миротворцев, т.е. наших граждан было. Да и херачили там ваши грузины по населению осетии. Мирному.
Но хер ли тебе до осетин, если на россиян, как выяснилось, было насрать, генацвале.
Я не писал что мне насрать на миротворцев. Речь шла про то, что не надо было вводить войска на территорию иностранного государства ( в том числе и этих миротворцев, изначально ). Не напомнишь, кстати на каком основании и зачем они там вообще находились, у ?
Набери в инете. С 1991 года начиная, почитай. И запей хванчкарой.
Если ты про Сочинское соглашение, то перечитай его внимательнее. И запей боярышником.
Спектр писал(а)
И Донбасс взорвала именно Россия

Точно. Это ж Путин направил туда "поезда дружбы". Ах негодяй какой...
Не было никаких "поездов дружбы" с бандеровцами. А вот под Корсунью хохлы расхренячили именно такой автобус из Крыма. Так что подумай, кто больше "дружен"...
Хинг
14.06.2020
Спектр писал(а)
Не было никаких "поездов дружбы" с бандеровцами. А вот под Корсунью хохлы расхренячили именно такой автобус из Крыма. Так что подумай, кто больше "дружен"... ...

Именно какой?
Типа крымчане ехали на 1(!) автобусе,чтобы разогнать весь майдан? Ты чё там куришь? Отсыпь :-D
Там было несколько автобусов, которые возили людей на майдан из разных областей, с Крыма в том числе. Под Корсунью раздолбали именно крымский автобус.
Хинг
14.06.2020
Хм,а ты действительно понимаешь значение слова *поезд дружбы*? *facepalm*
Приведи свое понимание, обсудим.
Хинг
14.06.2020
Значит не понимаешь.Ок.
да-да, ничего не было и Одессы не было и в Армянске чуваков с битами с поездов не снимали и в Донецк боевики не приезжали.
ты реально м...к. да еще и озабоченный м...к
Спектр писал(а)
Хохлы не успели

а чотам-чотам? по Крещатику уже прошёл сапог российского солдата? Потрошенко уже болтается на гиляке? на границе с Угорщиной вже панують российски погранцы?
В НАТО пока не берут, а Крыма уже нет. И с ЛНР / ДНР хрень какая-то творится...
Хинг
14.06.2020
Спектр писал(а)
В НАТО пока не берут ...

Бяда *mocking*
И не возьмут *secret*
Возьмут когда захотят. И тогда России придет действительно п-ц.
Хинг
14.06.2020
Ну вот опять бредить *fool* начал,путая причину и следствие.Ты же только что писал,что когда России придет пц,тогда Укрожопых возьмут в НАТО *rofl*
Спектр писал(а)
И когда она ослабнет окончательно, настолько что можно будет начать войну, Украины примут в НАТО, разместят там свои базы и...


Жранул что ли ? Вот что я писал.
Хинг
14.06.2020
Вот дебил :-D
Спектр писал(а)
Спектр писал(а)
И когда она ослабнет окончательно, настолько что можно будет начать войну, ...

Т.е. это по твоему не п-ц?
Смешной ты,право слово
Давай, давай, изворачивайся дальше.
Хинг
14.06.2020
*popcorn*
Хм, ну и что они не успели?
Old voron
13.06.2020
Что реально есть те кто в это верят, кастрюля и есть кастрюля :)))
есть конечно. Та же Пустошь между людьми и Венгрией.
kazual писал(а)
То есть у НАТО функция защиты, а не запугивания

От кого? Кто угрожает Европе? Крохотный Иран? Китай с другого конца материка?
Спектр писал(а)
Нам не страшно НАТО. У нас теперь есть "Князь Владимир".
И кузя еще,модернизированный. Теперь он может шмалять по армадам наты прямо с берега. И теперь его вообще невозможно затопить :)
твой лозунг "Посмотрите, я дебил!"?
Нет. Лозунги нужны только дебилам. У тебя какой?
странно, лозунга нет, а поведение такое, как будто есть
В мире не так-то много стран, строящих (в настоящем) АПЛ.
В любой стране для нормальных людей это был бы если не предмет гордости, то повод для спокойствия.
И только у нас агитаторов от этого бомбит страшно.
Не бомбит, а вызывает обеспокоенность. Потомучто есть версия, что за несколько дохулиардов рублей, высосанных из бюджета ( читай - оторванных у налогоплательщиков ) страна получила девайс сомнительной боеспособности, который будет уничтожен в реальном бою даже не сумев обнаружить атаку противника.
ооо. среди на специалист по АПЛ!
VIKINGS
12.06.2020
Писец НАТО :-D
GribNik
12.06.2020

VIKINGS
писал(а)
Писец НАТО :-D

Новобранцы из афроамериканцев взвоют от хохла сержанта.
Не взвоют, им уже толковый словарь разработали. Правда на украинском...
VIKINGS
12.06.2020
Прапорщика жеж)
8@70
12.06.2020
GribNik писал(а)
Новобранцы из афроамериканцев взвоют от хохла сержанта.

Сержантами , да вертухаями хохлы и способны быть.
Ещё в наёмники податься и уничтожить около миллиона бедных тутси в Руанде.
Разал наты предрешен))
То есть, окраину теперь не на четверь шишки ближе глубже, а на треть? Или уже на половину?
Тем не менее, 250 лямов им уже подготовили.
bmpd.livejournal.com/4057483.html
Pingvin
12.06.2020
"Хочешь разорить бедную страну - подари ей крейсер"(с)...

Зная историю "подарков" янки вооружений другим аборигенам - это несомненно выгодно янки, а вот аборигенам далеко не факт, как повезёт аборигенам, ага... Но пока у свидомых очередная перемога не обернулась очередной зрадой они могут немного потанцевать, да... :)
Пока крейсер не дарят. А дарят нужные в войне нижтяки, вроде - "...сторожевых катеров, системы котроля воздушного пространства, РЛС контрбатарейной борьбы, средств тактической радиосвязи, транспортных средств, медицинского оборудования, а также "средств обеспечения кибернетической безопасности и противодействия российским кибератакам и дезинформации"..."
И как скоро все это окажется продано в ДНР?!
Pingvin
13.06.2020
В какой войне?... С кем?... С Россией, Польшей, Венгрией - исход очевиден, думаете 15 минут дополнительного времени эти "подарки" Украине дадут?... Или свидомые теперь так окрепнут и на Молдову потянуть решаться?... :)
Украина воюет с сепаратистами. Уже шесть лет.
Pingvin
13.06.2020
Ну то есть иностранная держава поддерживает оружием одну из сторон в гражданской войне, вместо того чтобы заставить Киев выполнять дипломатические договоренности по урегулированию внутреннего конфликта... Ок, ну и кто тут после этого агрессивную политику проводит, да...

И кстати от вас странно слышать про "сепаратистов", пишите правильно: "повстанцы", "борцы с режимом", "революционеры" ага...
Они именно сепаратисты.
Pingvin
13.06.2020
Ой, да ладно, классические же "борцы за свободу" и "повстанцы против хунты"... Что стесняемся свой собственный инструментарий использовать то?... :)
Какой хунты ? ЛНР и ДНР вообще-то считают себя отдельными государствами.
Pingvin
13.06.2020
Известно какой, киевской... Законную власть вооруженым переворотом смели маргиналы какие то, вот опосля этого повстанцы и появились, да... Вы то, как совестливый неполживец должны борцов с режимом и за свободу поддержать, ага... :)
Тоесть, война на Донбассе закончилась с избранием Порошенко в 2014 ? Или это была незаконная власть ? А действующий ныне Зеленский - тоже маргинал-хунтист ?
Pingvin
14.06.2020
Конечно хунта, то что вместо классического генерала там бывший клоун лицом торгует дело не меняет.... Законный порядок смены власти на Украине был нарушен вооруженными маргиналами в Киеве в 2014, как и договоренности, кстати если забыли они были гарантированы Западом в том числе, что лишний раз подтверждает что договоры с ним не стоят бумаги на которой написаны, все что было потом - незаконно и нелегитимно...

Так что, будь ласка, пиши про донбасских "борцов с режимом" и "за свободу", которые "против всего плохого и за все хорошее", ага... В вашей терминологии это именно так, да... :)
На дворе 2020 год так-то. И Зеленского ( неважно - бывшего клоуна или не клоуна ) выбрали большинством граждан Украины. Его избрание никем не оспаривается. Еще раз - какая хунта ?
Pingvin
14.06.2020
И что это меняет, срока приобретательной давности на власть у хунты нет и легитимности ей это не добавляет... О каких "выборах" проведенных под дулом автомата вооруженных незаконных формирований украинских маргиналов можно вообще говорить?... Смешно, ага...

Еще раз хунта - киевская и, заметьте, все строго по вашей терминологии, да... :)
Причем тут срок приобретательской давности ? И как "незаконные вооруженные формирования" заставляли хохлов голосовать за Порошенко или Зеленского ?
Pingvin
15.06.2020
То есть про голосование в Крыму одного наличия "вежливых людей" как то совестливым неполживцам достаточно для верещания про "недействительность референдума", а при голосовании на Украине наличия банд вооруженных маргиналов и роликов как они инакомыслящих прессуют сразу маловато стало, оказывается доказательства давления на выборах все таки нужны?... Вот они двойные стандарты в очередной раз до копеечки и во все красе, прошу любить и жаловать, да... :)

А по теме то есть что или теперь в одни вопросы сольетесь?... Так что там насчёт правильной терминологии, будетё использовать свою собственную или одно беспонтовое "ну это же совсем другое дело" в запасе осталось, да?... (люблю риторические вопросы, ага :)
Ответы на какие именно вопросы Вас интересуют ?

Касательно крымского референдума - его законность сомнительна не из-за присутствия в Крыму вежливых людей, а из-за отсутствия полномочий крымчан проводить его отдельно от других граждан Украины.
Касательно выборов президента Украины - те частные случаи, что якобы кого-то там прессовали - не отменяет законность общегосударственных выборов. Разницу понимаете ?

И да, ответы на мои вопросы будут, или Вы как хинг будете нести бред про конфликт между Коломойским и Ахметовым ?
Pingvin
15.06.2020
1. Лукавите или откровенно врёте выбирайте сами, неоднократно именно присутствие "вежливых людей" выставлялось как главный аргумент против итогов референдума... Остальных украинцев вопрос относительно нахождения Крыма в составе Украины не касается, это вопрос крымчан и они на него ответили, иначе все голосовалки за отделение республик от СССР, равно как и голосовалки за выход регионов в других странах, тоже засовывайте в.... кхм мм. .. портмоне... ибо в остальных частях стран за отделение какой либо части как то не голосуют традиционно... Так с чего вдруг в Крыму должно быть как то иначе?... Это у вас опять лицемерие и двойные стандарты, туки-туки, да...

2. Кто сказал что они частные, а не системные?.... Вполне системные нарушения, и какие законные выборы могут быть при захвате власти незаконным путем?... Разницу понимаете?...

Ещё какие то аргументы будут, кроме "вам так кажется", а то пока так и не ответили почему не используете термины, которые в других случаях у вас в ходу... Двойные стандарты на марше, ага...
Ничего Вы не поняли. Попробуйте прочитать перефразированное Ваше :

"...Остальных россиян вопрос относительно нахождения КалОблы в составе России не касается, это вопрос калобловцев и они на него ответят, иначе все голосовалки за отделение республик от СССР, равно как и голосовалки за выход регионов в других странах, тоже засовывайте в.... кхм мм. .. портмоне... ибо в остальных частях стран за отделение какой либо части как то не голосуют традиционно... Так с чего вдруг в КалОбласти должно быть как то иначе?..."

Самому не смешно ? Так что двойные стандарты - это про Вас, не надо ля-ля...
Pingvin
15.06.2020
Да бросьте ерзать то - когда голосовали за выход из СССР в нацреспубликах в остальных 14 мнения спрашивали?... А в Югославии все эти ныне государства по всем гражданам мнения спрашивали?... Каталонцы, шотландцы больно мнения у остальных частей страны спрашивают?...

По Калинграду - желающие то референдума и выхода в достаточном количестве есть или опять одни ваши влажные фантазии, а?...

Бросьте, Киса, вас легко натыкали мордочкой в ваши собственные двойные стандарты и лицемерие, так извольте есть вашу терминологию полной ложкой и не отнекиваться, и впредь о бойцах Донбасса пишите правильно: "борцы за свободу", ага...
все советские республики когда-то были сепаратистами.
надо было всех поубивать?
правильно ли я понимаю, что дудаевцы были тоже сепаратистами и их правильно уничтожали?
Бывшие советские республики не были в составе РФ, созданной в границах бывшей РСФСР после распада СССР.
Дудаевцы были сепаратистами, т.к. они требовали "независимости", находясь в составе РФ.
Боевики ДНР / ЛНР являются сепаратистами, т.к. посчитали себя независимыми, находясь в составе Украины.
Sidoroff
14.06.2020
Почему когда СССР разгонял митинги в Тбилиси и Вильнюсе - митингующие были не сепаратистами, а героями - борцами за свободу? Здесь работает только система "свой-чужой", остальное пустые слова. Единственной целью США/НАТО было и есть ослабление СССР/РФ, как геополитического противника. Все слова про международное право - пустая трескотня.
Не были они героями, также как майдановцы, или болотновцы. Просто активные участники безмозглой толпы, почему-то решившей что сможет победить государство. А реальные дела делали другие.
Sidoroff
14.06.2020
Я им в виду позицию "независимых" СМИ. Кем они были на самом деле - мне всё равно.
Спектр писал(а)
Бывшие советские республики не были в составе РФ

Вы прикидываетесь или реально такой?
Для руководства СССР республики не были сепаратистами? Можно было их хреначить войсками?
Sidoroff
14.06.2020
Видимо было нужно именно хреначить войсками.
Разве что для руководства СССР. И да, надо было хреначить, но не решились.
как давно у "сепаратистов" появился флот (ну хотя бы речной) и ВВС?
и да - если воюют с "сепаратистами", то для чего "средства киберборьбы с Россией"?
Если ты про ЛНР / ДНР, то флота у них нет, как и ВВС.
тогда зачем для войны с ними противокорабельные комплексы и ПВО?
противокорабельные комплексы и ПВО у них для борьбы не с ними.
а с кем таким воюет Усраина, у кого есть ВВС и Флот?
Не воюет, но готовится.
с кем готовится? с Румынией? с Молдавией?
Так... тупые вопросы пошли. Все с Вами ясно.
Какой собеседник - такие ему и вопросы.
Так с кем собирается воевать Пустошь?
Спектр писал(а)
нижтяки

ага. именно их и дарят :о)
Т.е., всё же на половину, но за деньги.
Sidoroff
13.06.2020
Никакие подачки там ничего не меняют по существу. Статус-кво уже сложился. Дальше с этим жить.
Voronov
12.06.2020
Вступление в Евросоюз и в НАТО это хорошие, правильные цели. В современном обществе рулит глобализация, те кто огораживают себя заборами ото всех остаются на задворках цивилизации
Voronov писал(а)
те кто огораживают себя заборами ото всех остаются на задворках цивилизации

--->
там на заднем фоне агент фсб на велосипеде?
Sidoroff
13.06.2020
Неужели это та самая стена?
расскажите нам о процветании Болгарии, живущей в центре цивилизации? Ну ладно, хотя бы Греции?
Про "бедную" Болгарию : в первом квартале этого ( 2019 года ), по данным Национального института статистики, среднемесячная зарплата в стране составила 1 208 левов.
Один лев равен $0,58, ( т.е. 688 - 700 баксов ).
Рост -- 3,2% к четвертому кварталу прошлого года. А по сравнению с первым кварталом 2018 года среднемесячная зарплата выросла на 12,2%.
Самые низкие зарплаты получали как раз сотрудники, работающие в отелях и ресторанах, -- 729 левов ( т.е. 415 баксов ).
www.gazeta.ru/business/2019/06/08/12396559.shtml

Со средней и самой низкой зарплатой и темпами их роста в процветающей нефтегазовой рашке сам сравнишь ?
Хинг
14.06.2020
Торговля контрафактными вооружениями пошла братушкам на пользу
Почему бы и нет ?
Очень небольшой части братушек. Отношение к ним у остального населения примерно как у нас к Чубайсу.
Хинг
14.06.2020
Вот только Чубайс у нас не в првительстве.
Можете мне показывать любые циферки. Но я был в Болгарии прошедшим летом. И не только в курортной зоне (где тоже бедненько, но хоть чистенько), но побывал и на селе и просто в городских районах, где нет туристов.
Ну а потом еще послушал рассказ экскурсовода, который так-то преподаватель, но за лето зарабатывает в разы больше, чем за остальной год.
Так вот. В принципе Болгария - та же Украина. Народ бежит страшно. Благо у них вообще свободный выезд. Причем ситуация в стране такая, что бегут работать даже в Румынию (которая передала Болгарии почетное место последней экономики Европы). Работы в стране почти нет - промышленности осталось с гулькин хрен. Вымирает село - люди бегут в город или к тем же румынам батрачить (но большинство конечно в "большую" Европу - Испания, Италия, Франция).
С зарплатами "всё не так однозначно". Например недавно власти поняли, что остались без учителей - раеально, все разбежались. И подняли им ЗП аж в 3 раза. Но это был сферический конь в вакууме, потому что после чиновничьих пересчётов получилось только в 2. Но и то хлеб. Теперь постоянно бастуют врачи - они тоже так хотят.
Отдельно рассказал про воровство чиновников. У меня аж слёзы навернулись - родная Россия начала 2000х. Особо никто не стесняется и дерут кто сколько может, как в последний день Помпеи.
Ну и когда ты начинаешь сравнивать доходы - не забывайте сравнивать расходы. Бензин вдвое от нашего. Свет, газ - тоже сильно дороже. Во многих (даже достаточно крупных, вроде Варны или Бургаса) городах нет центрального отопления - населению оно оказалось просто не по карману и после нескольких лет повальных неплатежей власти просто его ликвидировали. Поэтому в каждой квартире 2-3 кондиционера - дома выглядят эпичненько. Люди греются зимой кондиционерами.
Ну и в общем очень небогато всё. Дороги в массе как у нас или хуже. Убитый в хлам тротуар советских еще времен в центре города - норм.
Что офигенно здорово и за чем нам еще бежать и бежать. Общественный транспорт. Огромные остановки со скамейками тоже с табло как на наших "умных" остановках. Наверное там тоже Единая Россия воровала. Автобусы - ТОЛЬКО большой вместимости и ходят строго по расписанию (справедливости ради я и пробок как у нас не видел). Правда оплатить проезд можно только наликом или проездной картой. 2,5 лева.
Велодорожки. Есть на всех крупных улицах, причем чаще всего отдельно от тротуара. Велосипедистов на них не видел, зато катается молодёжь на роликах и скейтах.
Кстати, о платежах. Примерно в трети заведений (магазины или кафе не важно) карты не берут. Еще в трети берут, но не принимают оплату пайпасом с телефона. И только в трети можно расплатиться привычным нам образом. В этом плане мы сильно впереди.
Вот такая она, Болгария. Не в цифирках, а в реальности
Ах ну и да. Про 400 баксов. Это всего-то 28000р. Очень сильно средняя зарплата по России. Во многих городах (даже не столицах) на выше.
Третий лишний писал(а)
Ах ну и да. Про 400 баксов. Это всего-то 28000р. Очень сильно средняя зарплата по России. Во многих городах (даже не столицах) на выше.


В том то и дело, что в России она средняя, а там считается низкой, вроде нашего мрота для пенсов-охранников. И там ее получают люди в сфере гостиничных услуг и общепита, т.е. в отраслях, где много идет черным налом, т.е. получая 400 "вбелую" скорее всего они добирают минимум до 500 - 600.
Вам это эхо Мацы рассказало?
По 2019му году средние ЗП по отраслям (евро):
Администрирование 445
Госуправление 615
Добыча полезных ископаемых 840
Искусство, культура и развлечения 480
Медицина 560
Наука и техника 815
Недвижимость 480
Образование 530
Отельный и ресторанный бизнес 355
Предоставление коммунальных услуг 460

Ну и можете попробовать поискать отдыхающих болгар на курортах Европы. Они там, конечно, встречаются. Но в единичных экземплярах. Нет такого, чтоб ты в Лимасоле сел в кафе, а там половина столиков разговаривает на болгарском.
Да ладно Кипр. Даже в Синайе (не путать с Синаем) до которого болгарам как нам до Москвы, я не слышал болгарской речи.
Та же херня с хохлами (к счастью).
Третий лишний писал(а)
По 2019му году средние ЗП по отраслям (евро):
Администрирование 445
Госуправление 615
Добыча полезных ископаемых 840
Искусство, культура и развлечения 480
Медицина 560
Наука и техника 815
Недвижимость 480
Образование 530
Отельный и ресторанный бизнес 355
Предоставление коммунальных услуг 460


Это в России что-ли жэковские сантехники за 460 Евро пыряют ?
Средняя зарплата по РФ 42 000 р, это 534 евро.
fincan.ru/articles/71_srednyaja-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2019-godu/
Болгарские сантехники тоже не 450 получают, уверяю. Подозреваю что это "средняя по больнице" - ДиректорЖЭУ + главбух + сантехник + дворник. Делим на 4. У нас если считать, тоже примерно так выходит - средняя будет тыщь 50 :о)
Мой Вам совет - посетите Болгарию. Прокатитесь хотя бы просто по приморским городам, но не по турзонам, а именно по жилым кварталам. Пообщайтесь с аборигенами. Потом расскажете нам про цветущую страну и её успешных жителей.
Четвертый рейх и Антанта кордиале, говорите?! Лишь бы за линию Керзона не лезли ...
Voronov писал(а)
те кто огораживают себя заборами ото всех остаются на задворках цивилизации

не плохо так на задворках цивилизации поживает Китай, например.
но куда ему до таких центров цивилизации, как Проебалтика...
opeth
14.06.2020
Voronov писал(а)
те кто огораживают себя заборами ото всех остаются на задворках цивилизации

ну да , вот с задворках цивилизации черное дерьмо рванулось уничтожать белую цивилизацию. здесь тоже так хочешь?
Voronov
14.06.2020
Ой да, забыл, главное чтобы не майдан.
opeth
14.06.2020
ты уже куда выбрал решение , в Небесную Сотню записаться или на коленах перед черножопыми стоять?
Voronov
14.06.2020
да пока не определился, но не жопу плешивого целовать точно
такого варианта у тебя не будет точно.
либо коптиться в Доме Профсоюзов, либо ловить пули в дуршлаг, либо гнить в окопах.
opeth
15.06.2020
Voronov писал(а)
да пока не определился,

не ссы. за тебя все решат. и в Счастливой России Будущего которую собираются построить эти Упыри, за которых ты тут здесь топишь, ты точно лучше жить не будешь.
Voronov
17.06.2020
С чего такая уверенность интересно? В грустной России настоящего вот с 95% вероятностью видно к чему это все идет, и лучше кроме членов кооператива мало кто будет жить.
opeth
17.06.2020
учи Историю. там все написано. да и на рожи строителей прекрасной России поглядывай. эти точно о тебе заботятся не будут. прожуют и выплюнут.
Voronov
17.06.2020
Слушай, ты меня переубедил. Правда, посмотрел на них, ну и уроды. Ведь это так важно. Как хорошо что нами правят такие красавчики, пусть правят сколько надо, а мы сколько надо обнулим.
opeth
18.06.2020
извини , под твоей кастрюлей мозга не обнаружена. продолжай скакать и отсылать донаты. бараны (с) сисян 2018
про Порошенко, несколько раз приближались, и вот снова этот день настал
drink-bol
13.06.2020
Не знаю, как насчет нато, но регулярно переписываюсь с бывшими командирами. Люди на пенсии и живут на территории Украины. Если честно то они за Советский Союз. Где пенсионеров с таким багажом знаний не просто уважали, но и делали все , что бы они передали знания подрастающему поколению. Не хочу оказаться на противоположных сторонах баррикад.
На самом деле они не за Советский Союз, а за те нижтяки что в нем имели. А багаж знаний из афганской войны был почти бесполезен всего через несколько лет в Чечне. Другая тактика, другая техника... Все течет, все изменяется.
drink-bol
13.06.2020
В начале хотел нагрубить, а потом понял что все равно не поймешь. О ништяках в книгах начитался ? Есть люди, которые по прошествии 30 лет не меняются и остаются людьми . А по поводу техники, если человек с ней общался на ты, освоит и новую очень быстро.
drink-bol писал(а)
понял что все равно не поймешь

этот бронелобый, да.
drink-bol
14.06.2020
точней не скажешь !
palp
14.06.2020
drink-bol писал(а)
Люди на пенсии

не сочти за грубость но я бы лучше молодёжь послушал чем пенсионеров.
Voronov
17.06.2020
Нельзя, они же все майданутые!
Old voron
13.06.2020
Блин это не то, нужно чтобы хохлы вошли в НАТО не на пол шишечки. Тогда бы его разворовали и продали всю секретную инфу :))
вот поэтому ни они, ни грузины, дальше "младших партнёров" никогда не продвинутся.
Я выше написал, когда они продвинутся. Просто сейчас - не нужны пока.
Folk
13.06.2020
Чо там у хохлов, интересно - да?
Old voron
13.06.2020
Так кастрюлеголовый тему завел, ему всегда интересно :)
SphinX
13.06.2020
Спасибо за Крым. Приезжайте плитку класть.
-Еня-
13.06.2020
ну пусть и там всё разваливают...
diamant
13.06.2020
если агент Дональд удержится на следующий срок, то НАТО может и не удержаться
Ну да, ну да... Скоро кирдык всей Америке, чо уж там. А Россия это Третий Рим, который будет стоять вечно.
opeth
14.06.2020
Спектр писал(а)
А Россия это Третий Рим, который будет стоять вечно.

ну пока стоит, дольше вашей Америки. у нас Большому Театру больше лет чем государственности США.
Российская Федерация существует менее 30 лет. И Большой Театр - это не её заслуга.
opeth
14.06.2020
мощно нейтрализуешь (с)
зы. а Украина чуть более 100 лет назад была территорией России и с ней значит надо также поступать как она с ЛДНР ?
То что ты называешь Украиной - была территорией другой России. Ее больше нет. А нынешняя Украина есть. И пресловутое ЛДНР - сепаратистская организация, а не государство.
opeth
14.06.2020
Спектр писал(а)
была территорией другой России. Ее больше нет.

это твои умозаключения?
вы с Хуанитой не на одном потоке логику изучали? типа верчу-кручу , н..ипать хочу.
Это мои умозаключения. У тебя другие ? Российская Империя, в состав территории которой входила большая часть территории современной Украины - перестала существовать или существует до сих пор ?
opeth
14.06.2020
РФ правопреемница СССР, СССР правопреемница РИ. или у тебя какая то своя точка зрения на Историю Мира?
Правопреемство - оно в отношении конкретных долговых обязательств применяется, а не абстрактной Истории Мира.
opeth
15.06.2020
и что не так. кто-то долги зажал , не выплатил?
Вопрос не в том, кто зажал или не выплатил, а в том, что переходит к правопреемнику, а что не переходит.
opeth
15.06.2020
как юризд ответите , что не перешло от РИ к РФ, ну кроме потери трети территории?
Я не юризд. Не знаю как я должен Вам ответить.
opeth
15.06.2020
все понятно. зато как начинал ....
Ты с юриздом споришь, осторожнее. Ты его в дверь, а он -- в окно...
Old voron
15.06.2020
Судя по хуанитке и этому клоуну, юризд это диагноз :)
*good*
Единственное, для чего может понадобиться Усраина НАТЕ - это как очень большой полигон. На котором можно в принципе не стесняться. Ну и еще как источник "российского вооружения" для сравнений, хотя там уже начинают подозревать, что не может Россия быть вооружена таким хламом.
"НАТО приде, порядок наведе".
FreeCat
14.06.2020
ну в коммунизм они уже ходили ... скорость наступления знают :-D ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем