Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Так есть кадровый голод или нет? И по каким специальностям "голодают"?)
В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
В России
11430
326
Поделиться
habr.com/ru/articles/819389/
Есть ли так самая «очередь за забором» или нет? Есть ли на рынке кадровый голод? Ответ и да, и нет одновременно.
Вот представьте, вы большая компания, и вам нужен водитель на авто. Вы размещаете вакансию, на следующий день у вас тысяча откликов. Листаете резюме:
«Сидел за угон рабочей машины, но больше не буду, мамой клянусь»
«Играл в машинки в детском саду, мыл машины, видел их на улицах — опыта достаточно, чтобы быть водителем»
«Мой дед был водителем у генерала армии, мне с генами передалось»
«На курсах по вождению сказали, что я молодец, вот платиновый сертификат. Прав нет, но скоро буду получать.»
«Продавал тачки в салоне. Имею 10 лет опыта в торговле. Права есть, получил месяц назад.»
«Я опытный флорист, вот дипломы и сертификаты. Хочу сменить карьеру, стать водителем.»
... на фото в резюме выпячивается татуха СС на плече и свастика — офигеть полезная инфа для получения работы...
Из тысячи откликов вы с девочками с диким трудом, смехом и матами выуживаете в лучшем случае 50 резюме, подходящие по формальным признакам. Еще раз перечитываете. Начинаете прозвон кандидатов, причем, заранее списавшись с каждым для согласования времени, и начинается...
... не берет трубку на незнакомых номерах...
«Я стесняшка, пишите в чат»
«Я в запое, отвалите»
«Иди б%? н№% мошенник чертов»
«Я передумал работать»
«Хотеть водитель начальника, паспорт Узбэкистан моя, жена руский знать говори с ней»
Ну вот как-то так. Из 50 резюме отваливается 30 при прозвонах. Зачем выкладывать резюме, согласовывать время звонка, и потом игнорить рекрутеров от компании - непонятно. Да, внешних аутсорсеров еще можно слать лесом, ибо они жульничают и скрывают инфу, но зачем игнорить прямого работодателя?
До собеса доходит 10 кандидатов, кто-то еще отваливается просто потому что компания не нравится, условия не подходят, денег мало... Разные причины. Эта десятка начинает приходить на собесы, и там снова черти что:
«Я учился на желтой машине, а вы мне дали красную. Нет, на красной я не умею, дайте желтую»
«Ну, эти знаки помнить не обязательно — всегда можно загуглить»
... права всех категорий, хвалебные отзывы, курсы повышения квалификации. При пробной езде сразу врезается в стену. Оказывается, что права купил, чтобы «как лох не учиться», курсы проплатил, но не ходил. Отзывы нашлепали люди «с авито»...
«Ну, у меня было желание ездить на красной мазерати, а у вас тут сраный форд... Сплошное разочарование.»
«Я забыл сказать, у меня права США — они же подойдут, да?»
«Ну, я, это, ыыы, ну вот эту фигню крутишь и она поидее поворачивает, но я не уверен, а вон там музло включается ыыыы»
В итоге оффер получили двое. Из тысячи резюме на входе. И... Один после получения оффера пропал, видимо нашел лучшее место, второй пришел, оформился, сел за руль и задремал. В автопарке водителей много, чувак среди них так сказать "затерялся". Когда посчитали KPI, там нули - чувака спросили, собирается ли он работать... Он сказал, что не понимает, как ездить - инфоцыгане отлично научили его проходить собесы и писать резюме, однако водить машину он никогда не умел. Но теперь моментально уволить его нельзя, он сопротивляется, и надо проходить весь бюрократический ад - в итоге чел поимел три месяца зарплаты за безделье. В госах и ТНК такие паразиты порой годами живут, не отсвечивая.
А вы возвращаетесь назад к поиску водителя...
Реально это так? Понятно, что с водителем только пример, на других должностях так же? Одни ноют, что работы нет, другие, что нормального работника днем с огнем не найти?
Есть ли так самая «очередь за забором» или нет? Есть ли на рынке кадровый голод? Ответ и да, и нет одновременно.
Вот представьте, вы большая компания, и вам нужен водитель на авто. Вы размещаете вакансию, на следующий день у вас тысяча откликов. Листаете резюме:
«Сидел за угон рабочей машины, но больше не буду, мамой клянусь»
«Играл в машинки в детском саду, мыл машины, видел их на улицах — опыта достаточно, чтобы быть водителем»
«Мой дед был водителем у генерала армии, мне с генами передалось»
«На курсах по вождению сказали, что я молодец, вот платиновый сертификат. Прав нет, но скоро буду получать.»
«Продавал тачки в салоне. Имею 10 лет опыта в торговле. Права есть, получил месяц назад.»
«Я опытный флорист, вот дипломы и сертификаты. Хочу сменить карьеру, стать водителем.»
... на фото в резюме выпячивается татуха СС на плече и свастика — офигеть полезная инфа для получения работы...
Из тысячи откликов вы с девочками с диким трудом, смехом и матами выуживаете в лучшем случае 50 резюме, подходящие по формальным признакам. Еще раз перечитываете. Начинаете прозвон кандидатов, причем, заранее списавшись с каждым для согласования времени, и начинается...
... не берет трубку на незнакомых номерах...
«Я стесняшка, пишите в чат»
«Я в запое, отвалите»
«Иди б%? н№% мошенник чертов»
«Я передумал работать»
«Хотеть водитель начальника, паспорт Узбэкистан моя, жена руский знать говори с ней»
Ну вот как-то так. Из 50 резюме отваливается 30 при прозвонах. Зачем выкладывать резюме, согласовывать время звонка, и потом игнорить рекрутеров от компании - непонятно. Да, внешних аутсорсеров еще можно слать лесом, ибо они жульничают и скрывают инфу, но зачем игнорить прямого работодателя?
До собеса доходит 10 кандидатов, кто-то еще отваливается просто потому что компания не нравится, условия не подходят, денег мало... Разные причины. Эта десятка начинает приходить на собесы, и там снова черти что:
«Я учился на желтой машине, а вы мне дали красную. Нет, на красной я не умею, дайте желтую»
«Ну, эти знаки помнить не обязательно — всегда можно загуглить»
... права всех категорий, хвалебные отзывы, курсы повышения квалификации. При пробной езде сразу врезается в стену. Оказывается, что права купил, чтобы «как лох не учиться», курсы проплатил, но не ходил. Отзывы нашлепали люди «с авито»...
«Ну, у меня было желание ездить на красной мазерати, а у вас тут сраный форд... Сплошное разочарование.»
«Я забыл сказать, у меня права США — они же подойдут, да?»
«Ну, я, это, ыыы, ну вот эту фигню крутишь и она поидее поворачивает, но я не уверен, а вон там музло включается ыыыы»
В итоге оффер получили двое. Из тысячи резюме на входе. И... Один после получения оффера пропал, видимо нашел лучшее место, второй пришел, оформился, сел за руль и задремал. В автопарке водителей много, чувак среди них так сказать "затерялся". Когда посчитали KPI, там нули - чувака спросили, собирается ли он работать... Он сказал, что не понимает, как ездить - инфоцыгане отлично научили его проходить собесы и писать резюме, однако водить машину он никогда не умел. Но теперь моментально уволить его нельзя, он сопротивляется, и надо проходить весь бюрократический ад - в итоге чел поимел три месяца зарплаты за безделье. В госах и ТНК такие паразиты порой годами живут, не отсвечивая.
А вы возвращаетесь назад к поиску водителя...
Реально это так? Понятно, что с водителем только пример, на других должностях так же? Одни ноют, что работы нет, другие, что нормального работника днем с огнем не найти?
Sandor писал(а)
нормального работника днем с огнем не найти
нормального работника днем с огнем не найти
Да, это так
так было всегда, сейчас усугубилось
А причины? Именно работать не хотят или не хотят за предлагаемые деньги? На что люди живут-то тогда:?)
Sandor
писал(а)
На что люди живут-то тогда:?)
Хватает. Низкий уровень потребления. Есть жена, родители, бабушки, дедушки. Огород.
Звучит смешно, но это факт. Реально хватает. На еду и запивку. Коммуналка не в счет ее можно не платить. Первичные потребности перекрыты и норм.
Это пример из реальности. Общался с чиновниками занимающимися социалкой "на земле". Был не мало в ахере.
Sandor писал(а)
не хотят за предлагаемые деньги?
не хотят за предлагаемые деньги?
не хотят конечно
нижегородские работодатели не перестроились походу с 13 года и до сих пор предлагать хотят работнику на полный рабочий день зарплату в 30 - 40 тысяч)
Не хотят и не умеют
Мудацкая статья, написанная школьником.
соглашусь
всё это можно бодро переписать, но только уже со стороны "водителя"
1. обещали 1000 рублей, а оказывается 1 рубль
2. обещали 5/2, а оказывается 2/2
3. машину моешь за свой счет
4. итд итп
1. обещали 1000 рублей, а оказывается 1 рубль
2. обещали 5/2, а оказывается 2/2
3. машину моешь за свой счет
4. итд итп
kurwasla писал(а)
3. машину моешь за свой счет
3. машину моешь за свой счет
Работаешь на своей машине, в идеале - заправляешь ее за свой счет.
ну да, за компенсацию хотя бы в сто тысяч рублей в месяц
На своей газели работают за 90 - 100, полно желающих. И бензин и ремонт естественно за счёт водителя.
Из этих 100 ещё бензин и ремонт??
Да, ну обычно газ
Это дармовозы. Искатают эту газель и пойдут в таксисты
Да нет, берегут машинку любят. Но и работа у них не 12 часов. А часов 6.
на газели может быть, они хоть полевачить могут
а в целом идиоты конечно
а в целом идиоты конечно
Вот я выше о том же спросил. Односторонняя это вина, так сказать, или все же обоюдная
Все нормальные работники давно работают на себя. Хозяин нужен только долбо271бам
Геморрой с "на себя" за зарплату среднего работника нужен далеко не всем. "На себя" вообще понятие оооочень растяжимое
Основная работа как нанятый специалист, но так, чтобы оставалось время на подработку на себя. Последние лет 20 получается.
И да, обычно гордятся тем, что работают на себя условные "таксисты" (автослесари, сборщики квартирного скарба, мутные "консультанты-финансисты"). Директор уже хотя бы средней конторы "до ста сотрудников" такого не напишет, ибо знает, какой это адский труд.
И да, обычно гордятся тем, что работают на себя условные "таксисты" (автослесари, сборщики квартирного скарба, мутные "консультанты-финансисты"). Директор уже хотя бы средней конторы "до ста сотрудников" такого не напишет, ибо знает, какой это адский труд.
mc**2
писал(а)
И да, обычно гордятся тем, что работают на себя условные "таксисты" (автослесари, сборщики квартирного скарба, мутные "консультанты-финансисты"). Директор уже хотя бы средней конторы "до ста сотрудников" такого не напишет, ибо знает, какой это адский труд.
Согласен
А нахрена тебе подработка? Не платит начальник то нихера?
Денег много не бывает, но тут скорее больше свободы. Когда не боишься потерять работу - и отношение со стороны начальства несколько иное. Если сотрудник востребован на стороне.
Видел я таких "нормальных работников" в КОВИД - ходили с бледными лицами и молили о помощи у государства.
ага. весь контакт тогда засрали, что их государство кинуло. они налоги оказывается платили 10 т.р в год. а сейчас ..уй без соли доедают.
Так государство ИП запретили работать, а свои да наши работали. Бристоль вспомните.
Основная проблема была в оплате аренды за временно неиспользуемые помещения. Ну и то, что часть бизнеса была в тени.
Ну как бы и пожрать семье надо было и за квартиру заплатить. Причем некоторых выпустили через месяц - два. А некоторых вообще забыли.. вышли в сентябре на свой страх и риск.
На себя - это кто в лесу живёт, грибы-ягоды собирает, потом их удобряет. И то - на грибы работает)) Диски с дырками - твой удел))
Бгг, как зацепило то что носом натыкали)
Да ты там сам расписался в том, что не в теме)) Лучшего варианта и не придумаешь))
Не зеркаль) твоя компетентность давно понятна - "знаю карате, ушу, дзюдо и много других страшных слов")
Я и не зеркалю)) Очень наглядны твои ответы))
Все, узбагойся, любитель дырявых)
курьеры и таксисты работают на себя (самозанятые) но можно ли это назвать делом мечты?)
нормальные люди оценивают любой труд как работу на себя, не зависимо от юридического оформления, видят способы заработка, активно пользуются возможностями, уходят от рисков.
нормальные люди оценивают любой труд как работу на себя, не зависимо от юридического оформления, видят способы заработка, активно пользуются возможностями, уходят от рисков.
На себя или на начальника - всего лишь уровень абстракции.
очередная hr-обижнка решила на хабре свои тупые мысли излить :-D
частично
прошлый год когда увольнялся с одного места искал замену - 80% реально резюме в корзину ибо люди по моему как на сайте знакомств всем рассылают
без малейшего опыта релевантного хоть сколько нибудь
половина из оставшихся - которые слишком дорого себя ценят - те реально по знаниям эникей, но понравилась вкусная зарплата и решили на шару прокатиться
из остатков - половина была оверквалифаед с соответствующими запросами по зарплате - откликнулись по типу - или сторгуемся или попробуем договориться на удаленку
за то время пока решали половина из остатков отвалилась
по итогу оставил их на тех поддержке своей удаленной
прошлый год когда увольнялся с одного места искал замену - 80% реально резюме в корзину ибо люди по моему как на сайте знакомств всем рассылают
без малейшего опыта релевантного хоть сколько нибудь
половина из оставшихся - которые слишком дорого себя ценят - те реально по знаниям эникей, но понравилась вкусная зарплата и решили на шару прокатиться
из остатков - половина была оверквалифаед с соответствующими запросами по зарплате - откликнулись по типу - или сторгуемся или попробуем договориться на удаленку
за то время пока решали половина из остатков отвалилась
по итогу оставил их на тех поддержке своей удаленной
kemy писал(а)
увольнялся с одного места искал замену
увольнялся с одного места искал замену
а оно тебе надо?
небось и обходной лист подписывал ходил?)))
ну уже была договоренность что я удаленно их поддерживаю пока замена не появится и дела спокойно передам
но вот с заменой опа по факту оказалась
но вот с заменой опа по факту оказалась
kemy писал(а)
я удаленно их поддерживаю пока замена не появится и дела спокойно передам
я удаленно их поддерживаю пока замена не появится и дела спокойно передам
а они тебе оплачивают?))
Угу
А что удивляет?
А что удивляет?
кореш - спец по серверам так же делал, месяца 3-4 :) И собеседовал, и поддерживал, просто потому что был какое-то время underpriced, по привычке)) Но я его торговаться научил))) И это он делал на ставке в 2 раза выше зарплаты))
а типа раньше как-то по-другому было?
kemy
писал(а)
без малейшего опыта релевантного хоть сколько нибудь
авось прокатит)
Так-то да, хочешь выше зарплату - скиллы наращивай.
Но некоторые хотят зарплату сразу, а скиллы как-нибудь потом, по ходу дела...
Но некоторые хотят зарплату сразу, а скиллы как-нибудь потом, по ходу дела...
Sandor
писал(а)
Реально это так?
Да. И практически во всех сферах деятельности.
Новое поколение работников подъехало, интересно? Или просто реалии изменились?
Sandor
писал(а)
Новое поколение работников подъехало, интересно? Или просто реалии изменились?
И то и другое.
Sandor
писал(а)
А вы возвращаетесь назад к поиску водителя...
Прям смешно сейчас будет))) Водитель ищется. условия, требования и т.д. все прописано четко. ни у там очень четко, что опыт БОЛЕЕ 3 лет.
Все как в этом рассказе))) Евот немного из резюме кандидата на ВОДИТЕЛЯ
"Опыт работы 12 лет 11 месяцев
Январь 2022 -- по настоящее время
2 года 6 месяцев
Ордер
Продавец-консультант
Работа в зале с клиентами
- Продажа, и консультирование электроинструмента, и сопутствующей расходных материалов
- Подготовка товара к продаже выклодка на витрину
- Поддержание порядка в торговом зале ,
Март 2018 -- по настоящее время
6 лет 4 месяца
<<Дровосек>>
продавец консультант
Работа в зале с клиентами
- Продажа, и консультирование электроинструмента, и сопутствующей расходных материалов
- Подготовка товара к продаже выклодка на витрину
- Поддержание порядка в торговом зале
- Разгрузка погрузка товара ,
Апрель 2018 -- Ноябрь 2020
2 года 8 месяцев
ООО АКСОН
Продавец-кассир
Работа с кассой, торговый зал инструменты и отдел с дверями
Июнь 2018 -- Август 2020
2 года 3 месяца
Аксон
Продавец-консультант
Работа в зале с клиентами
- Продажа, и консультирование электроинструмента, и сопутствующей расходных материалов
- Подготовка товара к продаже выклодка на витрину
- Поддержание порядка в торговом зале ,
Октябрь 2016 -- Февраль 2018
1 год 5 месяцев
ООО <<Ордер>>
продавец консультант
Работа в зале с клиентами
- Продажа, и консультирование электроинструмента, и сопутствующей расходных материалов
- Подготовка товара к продаже выклодка на витрину
- Поддержание порядка в торговом зале ,
Апрель 2015 -- Июнь 2016
1 год 3 месяца
ИП Полякова
менеджер по продажам
Работа с клиентской базой, и кассой
- Продажа, и консультирование светильников, и лампочек
- Подготовка товара к продаже
- Участие в инвентаризации
- Поддержание порядка в торговом зале ," (c)
и т.д. Но, права у него есть. Машины нет, а права есть.
Мда, идеальный кандидат
если человек раз поработал продавцом теперь ему до конца жизни тим надо работать?
SVM
писал(а)
если человек раз поработал продавцом теперь ему до конца жизни тим надо работать?
Он им этот "раз" ГОДАМИ работал. А опыта как водителя 0. А чего в хирурги он резюме не скинул?
Ну меня вот работодатель брал после работы мед.сестрой и института по другой специальности. И не прогадал.
а чурки в такси не зная ни языка ни города работают, вас это не смущает?
Ткнул пальцем в карту, деньгу заплатил, и покрепче пристегнуться на заднем сидении. Остальное общение необязательно
Опыт курьера ещё сюда приплети))) Водить, курьерить, может любой с бумажкой
Любой, ага) есть тут один ойтишнег, любит под фуры заезжать)
Не ошибается тот, кто ничего не делает
На ошибках учатся
Охреневшие профи на фурах регулярно давят людей насмерть, это нормально?
На ошибках учатся
Охреневшие профи на фурах регулярно давят людей насмерть, это нормально?
Конечно нормально. Не ошибается тот кто ничего не делает, на ошибках учатся
За такие ошибки надо зону топтать и учиться бушлаты шить
ты не в моем вкусе, так что можешь не подкатывать
Вот это я понимаю каминг-аут
ну так таким геям, как ты, надо указывать, что есть натуралы и что мужские жопы не всем интересны
а ты с ними за компанию с валероном уж очень любите носиться из темы в тему и все пытаетесь их поставить всем кому не поподя
а ты с ними за компанию с валероном уж очень любите носиться из темы в тему и все пытаетесь их поставить всем кому не поподя
Ну там в требованиях опыт же. Есть вакансии где без опыта. Если его реального нет, почему такие не искать?
З\п?
тут я точно ничего писать не стану. Любую цифру, что не назову, все равно будет "говно, мало, трындят, обман" и т.д.
Это же НН.РУ. Так что не вижу смысла. Она в рынке. Это факт. Не по нижней грани. Тоже факт.
Это же НН.РУ. Так что не вижу смысла. Она в рынке. Это факт. Не по нижней грани. Тоже факт.
Под одну гребёнку.
В разных областях по-разному. В разных конторах - по-разному. Есть, например, "кузницы кадров", куда из-за низкой зарплаты берут всех, прекрасно понимая, что через 1-2 года человек научится и свалит. А в крутую контору дурак попадёт разве что по блату. И как правило проблемы с трудовой дисциплиной начинаются через год-два - сотрудник видит что как ни работай, - зарплата та же и начинает козлить.
В разных областях по-разному. В разных конторах - по-разному. Есть, например, "кузницы кадров", куда из-за низкой зарплаты берут всех, прекрасно понимая, что через 1-2 года человек научится и свалит. А в крутую контору дурак попадёт разве что по блату. И как правило проблемы с трудовой дисциплиной начинаются через год-два - сотрудник видит что как ни работай, - зарплата та же и начинает козлить.
mc**2 писал(а)
Есть, например, "кузницы кадров", куда из-за низкой зарплаты берут всех, прекрасно понимая, что через 1-2 года человек научится и свалит.
Есть, например, "кузницы кадров", куда из-за низкой зарплаты берут всех, прекрасно понимая, что через 1-2 года человек научится и свалит.
это Яндекс
Немного про "кузницы кадров". Слезы и сопли по поводу "...от нас все уходят..." чистое лицемерие. "Кузница" вкладывает деньги в обучение сотрудника, причем немалые, но обращается с ним исключительно по-свински, что закономерно приводит к уходу(не ценит свои инвестиции). Еще есть второй вариант: "кузница" упорно оплачивает обучение инертного тупого сотрудника, который остается "чистым листом", вне зависимости от вложений, выбрасывая деньги на ветер. Обычно заметно, что в такой "кузнице" всегда остается неизменным костяк из "своих" тупых инертных сотрудников с нужными формальными бумажками, и бешеная текучка адекватных сотрудников, способных обучаться и давать нужный результат, отлично понимающих, что им тут ничего не светит, кроме свинства.
Или другой вариант, когда костяк такой говноконторки исключительно умен и адекватен, но понимает что эксплуатировать может только молодых и глупых, но имеющих потенциал - таких берут заведомо на короткое время, разное для каждого, пока тот не поймет что его порог здесь пройден и нужная квалификация набрана)). после чего низовой работник уходит сам
Почти никогда не работает. За время, пока на такой прошаренный "костяк" пашут другие люди, продуманные сотрудники обленятся до такой степени, что не будут способны адекватно включиться в тему, когда "рабы" их покинут. ;)) Обычно после такого "кузница" нанимает фирму со стороны, которая выполняет функции вместо постоянных работников.
Народ есть. Но работать не хотят. Денег - хотят. Но работать ни вкакую.
бесплатно больше никто работать не хочет
если молодежь - больше хотят "получать", а не работать и зарабатывать...не приобретать опыт, становится профессионалами- все уже априори -"профессионалы" как только получают корочки))))...хотят жить здесь и сейчас, поэтому ищут "легкие деньги"... так воспитали целое поколение, которое по численности мало (демографический провал)... им легче побегать с "рюкзаками" и срубить за счет "бесплатной" доставки с бабулек (ни ответственности, ни напряга мозгов, а за месяц - 70 рэ), а что завтра они так и останутся неквалифицированными "осликами", так это их не беспокоит... это же будет завтра))
Да сейчас отовсюду все поувольняются, вот когда начнется коллапс, только тогда, думаю, что власти опомнятся. А сейчас нас затыкают копеечной зарплатой, и видят что мы это глотаем. Поэтому это продолжается.
А вот эта "демографическая яма" без опыта с корочками за такие копейки горбатиться не станет
А вот эта "демографическая яма" без опыта с корочками за такие копейки горбатиться не станет
mysuccess писал(а)
а не работать и зарабатывать.
а не работать и зарабатывать.
они хотят зарабатывать, поэтому и говорю, что никто не хочет получать копейки
они же не виноваты, что курьеру платят 150, а инженеру на автовазе, куда вбухали хер знает зачем 23 миллиарда рублей, платят 45 - 60 тысяч
Интересно, куда вывели большую часть этих лярдов?
Опять на итр не хватило...
Опять на итр не хватило...
вот и вопрос
тут сотку дай дизигнеру, чтобы картинку нарисовал, сотку какому нибудь инженеру, чтобы размеры укрупнил и две сотки сварщику, чтобы распилил надвое кузов гранты и нарастил вставку
тут сотку дай дизигнеру, чтобы картинку нарисовал, сотку какому нибудь инженеру, чтобы размеры укрупнил и две сотки сварщику, чтобы распилил надвое кузов гранты и нарастил вставку
В роботизацию чей
Кто ж теперь роботов нам продаст, вместе с технологиями?
Таджики, разве что ...
Таджики, разве что ...
Ну уж, той же куки еще полно и на свечных заводиках, и даже на говновазе
Если начнется системный подход к копированию (в чем абсолютно уверен) то лет через несколько будет выпускаться своя кука десятилетней примерно давности. Лучше старый робот чем никакого
Если начнется системный подход к копированию (в чем абсолютно уверен) то лет через несколько будет выпускаться своя кука десятилетней примерно давности. Лучше старый робот чем никакого
BESiK
писал(а)
Народ есть. Но работать не хотят. Денег - хотят. Но работать ни вкакую.
Очень грамотно и емко описано. Все так и есть. "Дайте денег, работу не предлагать".
И разумеется "деньги" это начиная от "охулиона рублей" в месяц. Никак не ниже.
а ты хотел тридцатьтыщь платить и чтобы работал 6 дней в неделю)
6 дней в неделю по 12 часов работа на оборонном заводе за 142 что ли тысячи. Но я тоже прихерел от такого графика
142k/(12*6*4) ~ 500р в час?
За $5 нет у народишка работать?
Ну и фиг с ним.
Все что нужно - купят.
За $5 нет у народишка работать?
Ну и фиг с ним.
Все что нужно - купят.
Там тратить некогда)
Он не поймёт )
Вон пишут в другой теме дворник 1000 в день
не, смотря что делать
Если люди живут где нибудь на селе/в деревне, то их вполне можно автобусами собирать и везти на оборонке дроны клепать, а потом домой развозить
142 тысячи для них очень неплохие деньги и тогда село попрет в гору, там пить бросят все сразу
Если люди живут где нибудь на селе/в деревне, то их вполне можно автобусами собирать и везти на оборонке дроны клепать, а потом домой развозить
142 тысячи для них очень неплохие деньги и тогда село попрет в гору, там пить бросят все сразу
Бомбы комплектовать и грузить)
да хоть дроны собирать из запчастей
Лучше шарики и другие элементы, дронам нужны и поражающие элементы) там нужно..
Во, нашел)) krasnodar.hh.ru/vacancy/94777205
во, как и валера хотел - работа по ТК РФ
140 с лишним
140 с лишним
Ну вот туда видимо узбеков и завезут.. мало там не соблюдают Тб, ещё и спецов им. Там инженерный состав разбежится.
Они лучше из Узбекистана привезут специалистов. И будут им черный нал.платить.
Черный нал они будут платить себе ;))
И себе конечно, в первую очередь.
Не попрет и не бросят. Отдыхать как-то надо же....
ДЛя начала, там 12 часов. Плюс минимум час туда и час обратно.
Ещё нужно поесть элементарно, там помыться и тп - это ещё по часу бонусом. И того 16 часов в сутки и 8 на сон. Это с учётом того, что этот дроч нон-стоп.
Так се перспективка ес честно.
У меня был подобный опыт - дочь перестала узнавать папу. Мне 5ти раз хватило, когда меня дядей назвали - я сменил, лучше меньше, но не просерать время.
ДЛя начала, там 12 часов. Плюс минимум час туда и час обратно.
Ещё нужно поесть элементарно, там помыться и тп - это ещё по часу бонусом. И того 16 часов в сутки и 8 на сон. Это с учётом того, что этот дроч нон-стоп.
Так се перспективка ес честно.
У меня был подобный опыт - дочь перестала узнавать папу. Мне 5ти раз хватило, когда меня дядей назвали - я сменил, лучше меньше, но не просерать время.
Ну а оно того стоит? Ну по факту? Ну вот сколько ты так проработаешь? Месяц? Год? Или пока дети не забудут, как зовут? Или пока жена от соседа не понесёт? Ну вот сколько.....
По факту - при нормальном графике - эти 142к превратятся в 80к. Что примерно вариант нормы. Ну а если повезёт - не будет ещё и секретки и шмона на проходной.
По факту - при нормальном графике - эти 142к превратятся в 80к. Что примерно вариант нормы. Ну а если повезёт - не будет ещё и секретки и шмона на проходной.
GreatCornholio
писал(а)
а ты хотел тридцатьтыщь платить и чтобы работал 6 дней в неделю)
Нет. 10 тысяч и 7 дней в неделю по 16 часов. А еще лучше пусть сам деньги приносит за право уработаться.
Так ты себе всех работодателей представляешь? ))))))
ТеплушникЭр писал(а)
Так ты себе всех работодателей представляешь? ))))))
Так ты себе всех работодателей представляешь? ))))))
ну не всех, но порой читаю объявления и диву даюсь
Сотрудник на 5/2 с зарплатой 30 тысяч и еще работодатель какие то требования предъявляет
да тут как в армии украины - хоть олигофрена найди
Абсолютно верно.
Причём в некотором смысле людей можно понять. Зачастую многие, за условные 100 000 объеденяют в себе 3-5 профессий, работают в скотских условиях, но за эту сумму. Прикол в том, что мы предлагаем чуть ли не идеальные условия (тепло, чисто, комфортно), без всяких "допов", но зп ниже - воротят нос.
Хотя по уму, по уму - раздели эти 100 000 на 3 или на 5 - вот тебе реальная зп. Мы же предлагаем в 2 в 3 раза выше, но цифра не та видите ли.
Приходится изобретать "допы"... Но с "допами" им опять не то... Видите ли говна им мало, не хотят в маечке за станком подрабатывать, это же учиться надо, думать и тп... А вот своё старое, с грязью, с говнищей, в холоде - это вот норм.
Прикол в том, что эти любители идут к соседям, через дорогу. И вот стоим мы буквально друг напротив друга и смотрим. Мои чистенькие, в маечках, курят пивасик безалкогольный тянут холодненький и соседи чёрные, в говнине все, глаза тоскливые - бутылку воды из под крана не знают как открыть не испачкав.... А ЗП примерно по итогу одинаковые.
Прям красота.
Причём в некотором смысле людей можно понять. Зачастую многие, за условные 100 000 объеденяют в себе 3-5 профессий, работают в скотских условиях, но за эту сумму. Прикол в том, что мы предлагаем чуть ли не идеальные условия (тепло, чисто, комфортно), без всяких "допов", но зп ниже - воротят нос.
Хотя по уму, по уму - раздели эти 100 000 на 3 или на 5 - вот тебе реальная зп. Мы же предлагаем в 2 в 3 раза выше, но цифра не та видите ли.
Приходится изобретать "допы"... Но с "допами" им опять не то... Видите ли говна им мало, не хотят в маечке за станком подрабатывать, это же учиться надо, думать и тп... А вот своё старое, с грязью, с говнищей, в холоде - это вот норм.
Прикол в том, что эти любители идут к соседям, через дорогу. И вот стоим мы буквально друг напротив друга и смотрим. Мои чистенькие, в маечках, курят пивасик безалкогольный тянут холодненький и соседи чёрные, в говнине все, глаза тоскливые - бутылку воды из под крана не знают как открыть не испачкав.... А ЗП примерно по итогу одинаковые.
Прям красота.
Системная ошибка в рассуждениях
Людям нужна итоговая сумма, а не расчет что ты пашешь за пятерых за 100, а у нас будешь за троих, но за 60. А чо такого, все равно по 20 за должность выходит? Но это неверный тезис))
Надо примерно так - у нас чисто, сухо и красиво, даже общаемся почти без матов, но базовая ставка 60. Если хочешь 100, то не проблема, делай полуторакратные объемы без брака
И все будут довольны. Людям тоже не хочется работать в грязи за пятерых, но идут за деньгами
Людям нужна итоговая сумма, а не расчет что ты пашешь за пятерых за 100, а у нас будешь за троих, но за 60. А чо такого, все равно по 20 за должность выходит? Но это неверный тезис))
Надо примерно так - у нас чисто, сухо и красиво, даже общаемся почти без матов, но базовая ставка 60. Если хочешь 100, то не проблема, делай полуторакратные объемы без брака
И все будут довольны. Людям тоже не хочется работать в грязи за пятерых, но идут за деньгами
Зарплаты одинаковые или часовая ставка?)
BESiK писал(а)
Зачастую многие, за условные 100 000 объеденяют в себе 3-5 профессий
От сложности и загрузки зависит. Грубо говоря, если надо тут лампочку вкрутить, тут гвоздь забить, тут винду установить -- то можно называть это владение тремя профессиями, а можно просто типа рукастый мужик, каковыми и являются куча народу возрастом под полтос с богатым опытом. Если в сумме он работает всё те же 8 часов в день 5 дней в неделю, то какая разница, что делать. А чтобы на одну ставку хотели электрика с пятым допуском, автомеханика и embedded-разработчика, такого не бывает же.
Зачастую многие, за условные 100 000 объеденяют в себе 3-5 профессий
Изменились критерии адеватной оплаты))). Спрос на специалистов уж несколько лет как превышает предложение
Вот лично меня зовут проектировать на земле (есть такое в нашей кухне) в г. Мариуполь, по программе восстановления городов. Но нах надо, если в нерезиновске примерно такие же деньги, но там уже давно не стреляют))). Да и потом. где тот мариуполь задрищенск и где нерезиновск))). Это две большие разницы)))
Вот лично меня зовут проектировать на земле (есть такое в нашей кухне) в г. Мариуполь, по программе восстановления городов. Но нах надо, если в нерезиновске примерно такие же деньги, но там уже давно не стреляют))). Да и потом. где тот мариуполь задрищенск и где нерезиновск))). Это две большие разницы)))
Sandor писал(а)
Есть ли на рынке кадровый голод?
Есть ли на рынке кадровый голод?
есть одновременно кадровый голод и есть нежелание платить деньги
поэтому и приезжают пятьтыщузбекоф
Я тут прочитала что будут давать гражданство тем, кто из иностранцев пойдет на службу в армии
и это правильно
Рыночек все порешает.
Кого надо купят в других странах, если местные не хотят работать
Кого надо купят в других странах, если местные не хотят работать
Ну значит местные поедут работать тоже куда- нибудь поедут.
Да, так оно и работает.
Лучшие из Нн уедут в Мск, лучшие из Мск в Первый мир.
Пустота заместится третьим миром
Лучшие из Нн уедут в Мск, лучшие из Мск в Первый мир.
Пустота заместится третьим миром
Не совсем так
Лучше из МСК в первом мире нахрен никому не нужны, кроме как в качестве лоукостеров гастарбайтеров. И то, с релокацией во "второй мир", а то и третий.
Причём, "иногда они возвращаются"(с), тихие и присмиревшие.
Лучше из МСК в первом мире нахрен никому не нужны, кроме как в качестве лоукостеров гастарбайтеров. И то, с релокацией во "второй мир", а то и третий.
Причём, "иногда они возвращаются"(с), тихие и присмиревшие.
Это не "лучшие" а те кто таковыми себя считал.
Действительно лучшие особо возвращаться не хотят.
Здесь то что им ловить ни конференций, ни публикаций ни технологического стека.
Действительно лучшие особо возвращаться не хотят.
Здесь то что им ловить ни конференций, ни публикаций ни технологического стека.
Да и не считали они ничего, просто выехали вместе с конторой. И даже из таких стихийно выехавших возвращаются далеко не все, а уж из тех, кто решение принимал осознанно, возвращаются единицы. И уезжают они, разумеется, не во второй и третий мир, странная какая-то фантазия. Разве что транзитом, используя те же релоцирующиеся конторы в качестве транспорта.
Джорджа, Армения, Узбекистан, Польша, Сербия, Кипр, Эмираты, Израиль, Мексика, Корея - это всё какой мир?!
Далее хотя бы в Германию или даже в Калифорнию - далеко не у всех получается. Выше вероятность возврата обратно в Московию и даже в мухосранск, как бы ни было противно и стыдно.
Далее хотя бы в Германию или даже в Калифорнию - далеко не у всех получается. Выше вероятность возврата обратно в Московию и даже в мухосранск, как бы ни было противно и стыдно.
Половина перечисленного -- это как раз вместе с конторой, сознательное решение переехать в Узбекистан как-то слабо себе представляю. Кипр, Израиль, Корея вполне себе первый мир, возможно, с некоторой спецификой. А как тут Мексика оказалась, ваще хз, может, кого случайно и занесло, но точно не стандартное направление.
Что такое "противно и стыдно" вернуться, я не знаю, это комплексы какие-то, но если так, просто находишь там же следующего работодателя, первого же как-то нашел.
Что такое "противно и стыдно" вернуться, я не знаю, это комплексы какие-то, но если так, просто находишь там же следующего работодателя, первого же как-то нашел.
Вот вот.
Там ещё есть одно логическое противоречие.
Если у вас коллеги - категорические лузеры, которые способны работать только во втором Мире, то что в этой конторе делаете Вы, отличный высококвалифицированный специалист?
Не потому ли, что ... ?
А нет конечно, чисто для души, чтобы форму не терять.
То то и оно, то то и оно.
Там ещё есть одно логическое противоречие.
Если у вас коллеги - категорические лузеры, которые способны работать только во втором Мире, то что в этой конторе делаете Вы, отличный высококвалифицированный специалист?
Не потому ли, что ... ?
А нет конечно, чисто для души, чтобы форму не терять.
То то и оно, то то и оно.
Нет. Плохая логика, слабая и мерзкая.
Попытка опровергнуть не понравившееся общее утверждение с помощью наезда на личность оппонента, демагогия называется.
Попробуйте без неё, возможно дискуссия и продолжится
Попытка опровергнуть не понравившееся общее утверждение с помощью наезда на личность оппонента, демагогия называется.
Попробуйте без неё, возможно дискуссия и продолжится
Не я на личность не перехожу абсолютно ;))
Ровно такое же общее утверждение.
"Вы" здесь риторическое.
Можно его заменить на Джавахарлала например.
Намекну.
Асашай - страна мигрантов.
Индусы трудятся ...
Где только не трудятся...
Дальше продолжать?
Ровно такое же общее утверждение.
"Вы" здесь риторическое.
Можно его заменить на Джавахарлала например.
Намекну.
Асашай - страна мигрантов.
Индусы трудятся ...
Где только не трудятся...
Дальше продолжать?
Кипр, Израиль и Корея это тоже третий мир, не льстите им. Мексика довольно распространенное из направлений релокации, которые предоставляют жадные убегающие аутсорсинговые работорговцы.
Противно и стыдно, потому что уезжающие считали себя чем-то лучше остающихся и рассчитывали на бонусы и преференции.
А им выкрутили руки, выжали досуха в плане бабок и нагрузок, еле убежали. А теперь выясняется, что они с самого начала сделали ошибку, думая что здесь будет хуже
Противно и стыдно, потому что уезжающие считали себя чем-то лучше остающихся и рассчитывали на бонусы и преференции.
А им выкрутили руки, выжали досуха в плане бабок и нагрузок, еле убежали. А теперь выясняется, что они с самого начала сделали ошибку, думая что здесь будет хуже
Инженеров не купить ни за какие деньги))). Даже русскоязычных!
После начала СВО резко сдернули каклы и бульбаши с казахами. Из одной нерезиновской конторки, где я иногда левачил, сдернули все каклы в подлякию и чехосракию - и прошел обвал пизнеса в ноль, маааськвичи не пришли на те деньги)))
А черножопые с советским образованием и раньше были исчезающим видом и они уже старики со старухами
После начала СВО резко сдернули каклы и бульбаши с казахами. Из одной нерезиновской конторки, где я иногда левачил, сдернули все каклы в подлякию и чехосракию - и прошел обвал пизнеса в ноль, маааськвичи не пришли на те деньги)))
А черножопые с советским образованием и раньше были исчезающим видом и они уже старики со старухами
Ну американцев каких нить, или немцев?
Поди устали они от эпидерсии ихой.
А здесь и закаты и фуникулёр, электробусы опять же и традиционные ценности
Неужели нельзя нанять всяких масков, потом ишшо китайцы, там точно можно инженеров наловить, миллионов тридцать. Во внутренней Монголии
Поди устали они от эпидерсии ихой.
А здесь и закаты и фуникулёр, электробусы опять же и традиционные ценности
Неужели нельзя нанять всяких масков, потом ишшо китайцы, там точно можно инженеров наловить, миллионов тридцать. Во внутренней Монголии
Китайцам надо платить в несколько раз больше чем принято здесь))), даже в нерезиновске им платят вдвое от за русским, это как минимум
Появилось даже явление - ехать на китайское производство в гастеры за маааськовскую зряплатку, там она сильно меньше китайской
Появилось даже явление - ехать на китайское производство в гастеры за маааськовскую зряплатку, там она сильно меньше китайской
>Реально это так?
Ну да, примерно так. В айтишечке сейчас большой п_здец с т.н. "волчарами". Дефицит кадров приходится на опытных ребят, джуны без опыта никому не нужны, конкурс на джуновскую вакансию доходит до тысяч на одну вакансию. Учить их, как в былые времена на аутсорсинговых галерах типа МЕРЫ, никто не хочет. Курсы не справляются, ВУЗовского образования - мало, а конторы в гробу видели этим заниматься, и по старинке скальпят рынок труда. Молодым соискателям без опыта работы планка задралась настолько высоко, что единственный способ для них вкатиться и получить первый опыт - это тупо врать в резюме. Сотни ушлых чувачков, которые им с этим помогают, параллельно убеждая их что ничего зазорного во вранье при вкате нет и обкладывая х_ями систему найма в айтишке (не без оснований, кстати), ярко иллюстрируют тот факт, что способ - рабочий, популярный и востребованный. Конторки тоже не лыком шиты, о проблеме знают, но решить ее не в состоянии. Все на что они оказались способны - это потуже затянуть процедуру найма. От "волчар" это не помогло, но усложнило вкат скилловым ребятам. И в конце концов - найм просто встает колом.
Еще, по моим наблюдениям, новичкам на нервы действует хайп по нейронкам, из-за чего им кажется что "не стоит и пытаться".
Ну да, примерно так. В айтишечке сейчас большой п_здец с т.н. "волчарами". Дефицит кадров приходится на опытных ребят, джуны без опыта никому не нужны, конкурс на джуновскую вакансию доходит до тысяч на одну вакансию. Учить их, как в былые времена на аутсорсинговых галерах типа МЕРЫ, никто не хочет. Курсы не справляются, ВУЗовского образования - мало, а конторы в гробу видели этим заниматься, и по старинке скальпят рынок труда. Молодым соискателям без опыта работы планка задралась настолько высоко, что единственный способ для них вкатиться и получить первый опыт - это тупо врать в резюме. Сотни ушлых чувачков, которые им с этим помогают, параллельно убеждая их что ничего зазорного во вранье при вкате нет и обкладывая х_ями систему найма в айтишке (не без оснований, кстати), ярко иллюстрируют тот факт, что способ - рабочий, популярный и востребованный. Конторки тоже не лыком шиты, о проблеме знают, но решить ее не в состоянии. Все на что они оказались способны - это потуже затянуть процедуру найма. От "волчар" это не помогло, но усложнило вкат скилловым ребятам. И в конце концов - найм просто встает колом.
Еще, по моим наблюдениям, новичкам на нервы действует хайп по нейронкам, из-за чего им кажется что "не стоит и пытаться".
Не знаю, правильно ли я понимаю термин "волчары", но с собеседованиями реально устал тратить время на соискателей. На словах все просто звёзды и гении. Резюме "заточенные", бякграунд "внушает", язык подвешен, о технологиях мудро рассуждают.
Минут сорок выслушиваешь, какие они и опытные. Потом даёшь задачку на написание "хелл ворлд" в риалтайме с комментариями написанного. И понимаешь, что с этого стоило начинать, а не рассказывать о предлагаемом проекте и не слушать о предыдущем опыте ...
Минут сорок выслушиваешь, какие они и опытные. Потом даёшь задачку на написание "хелл ворлд" в риалтайме с комментариями написанного. И понимаешь, что с этого стоило начинать, а не рассказывать о предлагаемом проекте и не слушать о предыдущем опыте ...
>Не знаю, правильно ли я понимаю термин "волчары"
Чуваки в айти, не считающиеся ни с какой моралью и абьюзящие все и вся для достижения максимального личного дохода. Пошло от Назарова, в ютубе гуглится. Альтернативное название - "осознанная меркантильность".
>Потом даёшь задачку на написание "хелл ворлд" в риалтайме с комментариями написанного. И понимаешь, что с этого стоило начинать
Хелло ворлд подготовленные новички как правило умеют писать, курсы их этому учат. Этому, но не коммерческому опыту, что собственно и востребовано и о чем собственно врут. Но твой ход мысли мне импонирует. Вангую, что такими темпами в будущем собеседования в айти умрут, а испытательный срок в три месяца станет эдакой "собеседованием-стажировкой". Неоплачиваемым внештатным периодом притирки для соискателя.
Чуваки в айти, не считающиеся ни с какой моралью и абьюзящие все и вся для достижения максимального личного дохода. Пошло от Назарова, в ютубе гуглится. Альтернативное название - "осознанная меркантильность".
>Потом даёшь задачку на написание "хелл ворлд" в риалтайме с комментариями написанного. И понимаешь, что с этого стоило начинать
Хелло ворлд подготовленные новички как правило умеют писать, курсы их этому учат. Этому, но не коммерческому опыту, что собственно и востребовано и о чем собственно врут. Но твой ход мысли мне импонирует. Вангую, что такими темпами в будущем собеседования в айти умрут, а испытательный срок в три месяца станет эдакой "собеседованием-стажировкой". Неоплачиваемым внештатным периодом притирки для соискателя.
Ну надо погуглить, что за Назаров такой. Лично у меня выражение "осознанная меркантильность" ни малейшего протеста не вызывает.
А под "хелло ворлд" я имею в виду кусочек кода, который опытный разработчик должен уметь написать и протестировать буквально с закрытыми глазами, "не приходя в сознание" и даже в хорошем стиле. Причем задачка должна быть не академическая, а максимально близкая к той области, чем придется заниматься.
Если соискатель способен только красиво звиздеть ездить по ушам, а написать толковый код не может - гнать ссаной тряпкой, даже не интересуясь его зарплатными ожиданиями и предпочтениями.
И да, испытательный срок - замечательная вещь! Я загружаю реальными заданиями прошедшего собеседование. Или он пишет нормальный код и решает задания, или мы с ним расстаёмся, без объяснения причин. Но чаще люди уходят сами, понимая, что халява не обломилась и пришлось бы вкалывать. Или что способности не соответствуют требованиям.
А под "хелло ворлд" я имею в виду кусочек кода, который опытный разработчик должен уметь написать и протестировать буквально с закрытыми глазами, "не приходя в сознание" и даже в хорошем стиле. Причем задачка должна быть не академическая, а максимально близкая к той области, чем придется заниматься.
Если соискатель способен только красиво звиздеть ездить по ушам, а написать толковый код не может - гнать ссаной тряпкой, даже не интересуясь его зарплатными ожиданиями и предпочтениями.
И да, испытательный срок - замечательная вещь! Я загружаю реальными заданиями прошедшего собеседование. Или он пишет нормальный код и решает задания, или мы с ним расстаёмся, без объяснения причин. Но чаще люди уходят сами, понимая, что халява не обломилась и пришлось бы вкалывать. Или что способности не соответствуют требованиям.
>Лично у меня выражение "осознанная меркантильность" ни малейшего протеста не вызывает
Я так то тоже не выражал какого то оценочного суждения по отношению к ним, просто сказал что оно - существует. А вообще, к "волчарам" в айти по моим наблюдениям очень полярное и разогретое отношение, и меня вот вобще не удивляют антиволчарные контрмеры со стороны контор.
>А под "хелло ворлд" я имею в виду
Ну да, это называется - лайфкодинг. Но на самом деле они к этому тоже целенаправленно готовятся, как правило под руководством тех же чуваков, что им помогают легенду в резюме составлять. Так что не гарантия.
Я так то тоже не выражал какого то оценочного суждения по отношению к ним, просто сказал что оно - существует. А вообще, к "волчарам" в айти по моим наблюдениям очень полярное и разогретое отношение, и меня вот вобще не удивляют антиволчарные контрмеры со стороны контор.
>А под "хелло ворлд" я имею в виду
Ну да, это называется - лайфкодинг. Но на самом деле они к этому тоже целенаправленно готовятся, как правило под руководством тех же чуваков, что им помогают легенду в резюме составлять. Так что не гарантия.
Вообще не представляю, как к такому можно подготовить.
Задачка меняется от собеседования к собеседованию, адаптируется под кандидата и может изменяться в ходе реализации.
Если его и к этому подготовили, то такой человек нам точно подходит. По крайней мере для испытательного срока.
Может он и его будет проходить под руководством чуваков?! Тогда пусть и их самих приводит :)
Задачка меняется от собеседования к собеседованию, адаптируется под кандидата и может изменяться в ходе реализации.
Если его и к этому подготовили, то такой человек нам точно подходит. По крайней мере для испытательного срока.
Может он и его будет проходить под руководством чуваков?! Тогда пусть и их самих приводит :)
Пример из другой области, абсолютно реальный (ниже цитата, орфография сохранена):
Коллеги, подскажите какие-либо курсы, чтобы подтянуть знания в налоговом учёте в плане оптимизации налогооблажения, а также постановки управленческого учёта с нуля и прохождения налоговых и аудиторских проверок. Работаю фин. менеджером , хочу подтянуться до уровня финансового директора, но опыта не хватает. Может быть, кто-то из вас занимается обучением?
Ошибку даже не буду комментировать
Коллеги, подскажите какие-либо курсы, чтобы подтянуть знания в налоговом учёте в плане оптимизации налогооблажения, а также постановки управленческого учёта с нуля и прохождения налоговых и аудиторских проверок. Работаю фин. менеджером , хочу подтянуться до уровня финансового директора, но опыта не хватает. Может быть, кто-то из вас занимается обучением?
Ошибку даже не буду комментировать
ИПБ в помощь..
Хе-хе-хе.
На а что, их не много, до кучи ежегодное профобучение - хоть какая-то актуализация
Профанация.
>Вообще не представляю, как к такому можно подготовить.
Смотря какая задачка. Типовые - разбираются. Я ж не говорю что они вообще без скиллов написания кода идут на собес. Чуваки их менторят.
Возможно ты как то преисполнился в проведении собесов и шаришь в том, как вывести вруна за полчаса лайфкодинга на чистую воду, я не знаю.
А возможно все дело в том, что:
>Если его и к этому подготовили, то такой человек нам точно подходит
Иными словами - "обманщик - ну и по_уй, времена такие. Главное - глаза горят". Тоже позиция, имхо даже в какой то мере здравая.
Смотря какая задачка. Типовые - разбираются. Я ж не говорю что они вообще без скиллов написания кода идут на собес. Чуваки их менторят.
Возможно ты как то преисполнился в проведении собесов и шаришь в том, как вывести вруна за полчаса лайфкодинга на чистую воду, я не знаю.
А возможно все дело в том, что:
>Если его и к этому подготовили, то такой человек нам точно подходит
Иными словами - "обманщик - ну и по_уй, времена такие. Главное - глаза горят". Тоже позиция, имхо даже в какой то мере здравая.
Смешно у Вас....
У меня попроще, но повеселее.
Приходит сварщик, хочет 90-120-150. Не вопрос! Вот те 2 железки и сварка. И тут начинается.... Вобщем сливаются 90%.
В тоже время за 60 приходят толковые, с ними поговорить хоть можно, даже пытаются варить.
У меня попроще, но повеселее.
Приходит сварщик, хочет 90-120-150. Не вопрос! Вот те 2 железки и сварка. И тут начинается.... Вобщем сливаются 90%.
В тоже время за 60 приходят толковые, с ними поговорить хоть можно, даже пытаются варить.
Вот та же история с хомячком и черепашкой написанием кусочка кода.
Только цена вопроса в несколько раз дороже.
Но тоже нужен тест на руки-из-жопы для просто продолжения разговора.
Только цена вопроса в несколько раз дороже.
Но тоже нужен тест на руки-из-жопы для просто продолжения разговора.
Ну вот.... А что вот с ними такими делать-то?
И что, кто-то будет бесплатно работать три месяца))? Мечты-мечты))
Мне с полгода назад предложили выполнить "тестовое задание на 2-3 рабочих дня", так дурачки очень огорчились ценнику - 15 тр в день со 100% предоплатой. Усиленно втирали в уши что это "только чтобы посмотреть ваш уровень специалиста, это не коммерческий проект и мы прибыли не получим". А мне какое дело, это моя работа в выходные, значит с двойной оплатой))
Мне с полгода назад предложили выполнить "тестовое задание на 2-3 рабочих дня", так дурачки очень огорчились ценнику - 15 тр в день со 100% предоплатой. Усиленно втирали в уши что это "только чтобы посмотреть ваш уровень специалиста, это не коммерческий проект и мы прибыли не получим". А мне какое дело, это моя работа в выходные, значит с двойной оплатой))
И как, наняли?
Не нашли денех на оплату работы))), соответственно общение прекратилось. Ребятишки манахеры уперлись в "тестовое задание" как в дойную корову, подозреваю что это была попытка сходу продавить свою позицию - наш каприз обязателен и прочее, договариваться не будем, платить не будем
Ну что же, это маркер - нет бюджета на поиск и найм, значит не будет на зряплатку. Обычно серьезные вакансии потом идут в кадровые агентства (зачастую с дословным цитированием), но в этом случае не произошло, соответственно денех точно не было
Никто никому ничего не должен, не хошь платить - делаешь сам, если сможешь))
Ну что же, это маркер - нет бюджета на поиск и найм, значит не будет на зряплатку. Обычно серьезные вакансии потом идут в кадровые агентства (зачастую с дословным цитированием), но в этом случае не произошло, соответственно денех точно не было
Никто никому ничего не должен, не хошь платить - делаешь сам, если сможешь))
>Не нашли денех на оплату работы)
>Ну что же, это маркер - нет бюджета на поиск и найм, значит не будет на зряплатку
Что то мне подсказывает что дело было вовсе не в недостатке бюджета.
>Ребятишки манахеры уперлись в "тестовое задание" как в дойную корову
Так а все. Бесконечно большая сила встретила бесконечно большое сопротивление. Рынок такой. Плодятся п_здаболы, их методы прохождения барьеров найма усовершенствовались до такой стадии, что обычного техсобеса уже не хватает. Выход для совы-эффективного-менеджера? Либо делать стопятсот сессий, либо душить тестовыми. Кадровые агенства - не выход, им вообще наплевать кого подсовывать.
Что забыл?
>Ну что же, это маркер - нет бюджета на поиск и найм, значит не будет на зряплатку
Что то мне подсказывает что дело было вовсе не в недостатке бюджета.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Просто они решили не покупать тебя.
>Ребятишки манахеры уперлись в "тестовое задание" как в дойную корову
Так а все. Бесконечно большая сила встретила бесконечно большое сопротивление. Рынок такой. Плодятся п_здаболы, их методы прохождения барьеров найма усовершенствовались до такой стадии, что обычного техсобеса уже не хватает. Выход для совы-эффективного-менеджера? Либо делать стопятсот сессий, либо душить тестовыми. Кадровые агенства - не выход, им вообще наплевать кого подсовывать.
Что забыл?
Жадность забыл)). Нежелание оплачивать чужую работу тоже позабыл
Ты пребываешь в добросовестном заблуждении.
На самом деле оплачивается не любой труд, а только полезный, в результате которого создаётся продукты, услуги, материальные ценности. Надувание щёк, мыльных пузырей и работодателя в этот перечень не входит.
Тестовые задания нигде не оплачиваются.
А отказ их выполнять просто снижает шансы соискателей.
Если бы с меня кандидаты требовали оплаты за выполнение задач, то я бы выкатил встречный прайс, за то что трачу на них время, разбираю решения и объясняю ошибки.
Общение вообще стоит денег. Только я трачу своё рабочее время, а время безработного кандидата не стоит ничего
На самом деле оплачивается не любой труд, а только полезный, в результате которого создаётся продукты, услуги, материальные ценности. Надувание щёк, мыльных пузырей и работодателя в этот перечень не входит.
Тестовые задания нигде не оплачиваются.
А отказ их выполнять просто снижает шансы соискателей.
Если бы с меня кандидаты требовали оплаты за выполнение задач, то я бы выкатил встречный прайс, за то что трачу на них время, разбираю решения и объясняю ошибки.
Общение вообще стоит денег. Только я трачу своё рабочее время, а время безработного кандидата не стоит ничего
Системная ошибка в рассуждениях
Я трачу свое время отдыха, в свое рабочее время я эту работу не делаю и не планирую делать. Бесплатно не работаю в принципе, и неважно тест ли это или полезная для дателя деятельность, приносящая ЕМУ прибыль. Про безработных не знаю, но я придерживаюсь мнения что любая работа оплачивается. Если наниматель считает что его время на общение со мной, на анализ результата тестов тоже идет к оплате - совершенно согласен, но эта оплата пойдет из будущей прибыли от деятельности наемного сотрудника
Вообще это мне напомнило сентенцию одной дамочки-кадровички, у которой я спросил - как мне будут оплачены билеты за проезд на интервью. Ответ был точно такой же - а как мол я собираюсь оплачивать ее драгоценное время, которое она потратит на общение со мной. Ну разумеется я никак и ничего не плачу. я продаю свои знания за деньги. Кто хочет и может, тот купит. Рабочее время дамочки оплачивает ее дирехтур (если считает нужным за это платить). Цена моей работы обсуждается. Бесплатные варианты исключаются))
Я трачу свое время отдыха, в свое рабочее время я эту работу не делаю и не планирую делать. Бесплатно не работаю в принципе, и неважно тест ли это или полезная для дателя деятельность, приносящая ЕМУ прибыль. Про безработных не знаю, но я придерживаюсь мнения что любая работа оплачивается. Если наниматель считает что его время на общение со мной, на анализ результата тестов тоже идет к оплате - совершенно согласен, но эта оплата пойдет из будущей прибыли от деятельности наемного сотрудника
Вообще это мне напомнило сентенцию одной дамочки-кадровички, у которой я спросил - как мне будут оплачены билеты за проезд на интервью. Ответ был точно такой же - а как мол я собираюсь оплачивать ее драгоценное время, которое она потратит на общение со мной. Ну разумеется я никак и ничего не плачу. я продаю свои знания за деньги. Кто хочет и может, тот купит. Рабочее время дамочки оплачивает ее дирехтур (если считает нужным за это платить). Цена моей работы обсуждается. Бесплатные варианты исключаются))
Уж кому кому, но не айтишке говорить о жадности работодателей. Чувствую что истинную жадность в айтишке нам еще предстоит увидеть.
Что касается желания-нежелания - сорян, рыночек труда порешает. Ты отказался решать тестовое и ты в своем праве, но многие (особенно новички) соглашаются на такой компромисс. В целом оплачиваемые тестовые задания уже сегодня - редкость, так что я бы не списывал так просто мой прогноз про бесплатный испытательный срок как невозможный.
Что касается желания-нежелания - сорян, рыночек труда порешает. Ты отказался решать тестовое и ты в своем праве, но многие (особенно новички) соглашаются на такой компромисс. В целом оплачиваемые тестовые задания уже сегодня - редкость, так что я бы не списывал так просто мой прогноз про бесплатный испытательный срок как невозможный.
Ну уж, спецы моего уровня (по три десятка лет в теме, куча изделий в серии, крупные проекты с ключевым функционалом) как правило даже не разговаривают про тестовые задания. Многие из тех кого я знаю даже анкету "по форме работодателя" заполнять не станут)). Меня зовут сан саныч или ван ваныч, если вы знаете мой телефон значит знаете кто я такой, а вы кто такой, я знаю вашего директора, а вас не знаю))? И примерно так дальше. Если мелочевка начинает нудить или вставать в позу. мол не станет передавать резюме на рассмотрение, то ответ еще проще - так и не надо, сам позвоню на высший уровень дим димычу
и спрошу что за ерунда творится в его хозяйстве. Визиток накапливается дофига, если сам много лет в теме и вопросы обычно быстро решаются. если начинаешь прозванивать визитки))
и спрошу что за ерунда творится в его хозяйстве. Визиток накапливается дофига, если сам много лет в теме и вопросы обычно быстро решаются. если начинаешь прозванивать визитки))
Тем более. Если ты бывалый спец с инсайдами и связями, то ты - просто "ошибка выжившего", вот и все.
Ну хз насчет ошибок
Пока работаю по мааськовском прайсу, я не говнокодер
Я проектировщик-электрик, это крайне консервативная отрасль, но тоже колбасит лет десять)). Молодежи в этой отрасли НЕТ. Крайне высокий порог входа для значимых денех. Это не питон надрочить)), тут думать надыть))
Пока работаю по мааськовском прайсу, я не говнокодер
Я проектировщик-электрик, это крайне консервативная отрасль, но тоже колбасит лет десять)). Молодежи в этой отрасли НЕТ. Крайне высокий порог входа для значимых денех. Это не питон надрочить)), тут думать надыть))
Так бы сразу и сказал, что "консервативная область". Выше я вообще про разработку говорил, а она в свою очередь - проходной двор с отрицательным отбором.
NullPointerException
писал(а)
Дефицит кадров приходится на опытных ребят, джуны без опыта никому не нужны, конкурс на джуновскую вакансию доходит до тысяч на одну вакансию.
Наслышан, ага
Вот последнее переведите пожалуйста....
В этом примере нужно уволить ненужных девочек из отдела кадров. Они лишнее звено в процессе набора. И будет проще
А в чем конкретно их вина в данном примере?
И будет проще для кого? Для всяких проходимцев?
И будет проще для кого? Для всяких проходимцев?
Водителей всегда отберут или найдут уже работающие другие водители. Достаточно передать им отклики. Надо больше доверять людям, больше бирюзовости
One of us писал(а)
найдут уже работающие другие водители
найдут уже работающие другие водители
а им это зачем? это их компетенция? ты за это им платишь?
доверяй людям, они своихданаших притащут, которых ты потом затрахаешься увольнять
GreatCornholio писал(а)
доверяй людям, они своихданаших притащут, которых ты потом затрахаешься увольнять
доверяй людям, они своихданаших притащут, которых ты потом затрахаешься увольнять
Строго говоря, проверять "своих да наших" -- это обязанность СБ. Деффочка из HR не справится.
Публицыст писал(а)
это обязанность СБ
это обязанность СБ
СБ будет заморачиваться, если ты менеджера берешь, кто как то с бабками и переговорами будет контачить
На водителя они хер забьют, если водитель не босса возит, конечно
А вот есть смысл в этой СБ?
Так-то они самые бесполезные. Что они делают - ни чего. Они не могут ни предотвратить, не проверить толком (с гарантией).
У нас есть ребята "с прошлым" и ни чего, как-то проблем нет. Но мы сразу оговариваем всё на берегу. Больше проблем традиционно с выходцами из силовых структур (тупо не хотят и не умеют работать) и с диаспорами...
Так-то они самые бесполезные. Что они делают - ни чего. Они не могут ни предотвратить, не проверить толком (с гарантией).
У нас есть ребята "с прошлым" и ни чего, как-то проблем нет. Но мы сразу оговариваем всё на берегу. Больше проблем традиционно с выходцами из силовых структур (тупо не хотят и не умеют работать) и с диаспорами...
Мюллера из абвера обычно держат за его связи в полицайке или в прокуратуре. Как только связи уходят на пензионы, то мюллер меняется на молодого
Порешать мелкие вопросы на личных контактах внизу, занести денех в серьезной ситуации, выйти на решалу в очень серьезных вопросах
Ну и с текучкой разбираться, например надавить на строптивого работника чисто ментовскими методами
Порешать мелкие вопросы на личных контактах внизу, занести денех в серьезной ситуации, выйти на решалу в очень серьезных вопросах
Ну и с текучкой разбираться, например надавить на строптивого работника чисто ментовскими методами
Смех.
Говорюже - бесполезные люди. Толку от них ноль.
Говорюже - бесполезные люди. Толку от них ноль.
Ты ведь понимаешь, что статья выше была НЕ про водителей?
Конкретику надо рассматривать. Если "не про водителей", то и подход к отбору совсем иной. Даже если конкурсант окажется достаточно шустровумным, чтобы обмануть hr, толковый нач отдела, который точно знает, чего хочет, быстро выведет дутого специалиста на чистую воду. В конце концов, испыт срок никто не отменял.
В теории. На практике айтишка в этом месте поломана нахрен уже много лет как.
Довольно часто бизнес пытается жить иллюзиями. Придумают фантастическую должность супергероя трехголового восьмирука что все умеет, знает и закрывает пять должностей сразу))). И начинают "просматривать кандидатов" почти на полном серьезе (конечно умом понимают что это малореально, но вдруг придет кто-то хоть немного похожий на идеал))). Приходилось наблюдать подобное с обеих сторон баррикады. И разумеется ничего хорошего не получается в обоих случаях. Вменяемые все прекрасно понимают и пытаются продавливать друг друга на некую взаимоприемлемую позицию, невменяемые изображают из себя супергероев если они соискатели (весьма забавно было на это посмотреть) и почти на серьезе требуют супергероизма если это датели (тут уж старая песенка что сейчас невыгодно держать много спецов и мы ищем таких что смогут эффективно решать задачи, и разумеется за одну зряплатку по рынку)))
Евгений Михайлович С писал(а)
Придумают фантастическую должность супергероя
Придумают фантастическую должность супергероя
Да ничего они не придумываю, их избаловывают сами работники. Чаще бывает так - пашет в этой конторе герой восьмирук и в один прекрасный момент подходит к начальству с запросом на повышение зарплаты или по причине сильной загруженности начинает косячить. Вот тогда руководство либо посылает нафик на справедливое требование повысить зп либо наказывает провинившегося штрафами, постоянным упоминанием косяков, что в обоих случаях приводит к увольнению этого "восьмирука", которому на ход ноги вслед ещё и кричат - да таких как ты за забором очередь.
И, вуаля - за забором очереди из восьмируков не стоят, приходится брать не одного восьмирука, а восемь одноруков, естественно со значительным увеличением зп фонда
Почти верно, ориентир всегда строится на лучшего специалиста, пытающегося пахать за троих. Но этого кажется мало, надо чтобы пахал за пятерых))), отсюда и рождаются фантастические хотелки, а далее все как описано в вас и у меня
Именно такое проходили пару раз. Хорошо, если есть инструкция.
У мафии нет hr.
Подумайте об этом
Подумайте об этом
Мдаа, есть о чем подумать
Ну как бы вам сказать.... А мафия где счас есть?
Та везде, где реальные деньги
Думаете в правительство по объявлению в Работа недели отбирают?
Думаете в правительство по объявлению в Работа недели отбирают?
Там мне кажется просто беру по принципу присоски к жопе. Иначе объяснить бездарность некоторых товарищей невозможно.
youtu.be/QuVJJmc4DQA?feature=shared
Много факторов
Много факторов
И в министерства и в аппарат правительства можно попасть через hh
Назовёте министра которого так наняли?
Если не будет девочек эйчарок, то тебе самому придется выслушивать тысячи неадекватов, без предварительного отсева
У водителей есть непосредственный начальник. Он поговорит куда лучше
Начальнику водителя придется поговорить с сотней идиотов, которых успешно предварительно отсеивали эйчарки.
Он такому явно не обрадуется, у него другая работа есть!
Он такому явно не обрадуется, у него другая работа есть!
Например я с тупоголовыми хрюшками даже не разговариваю - вы кто? ах, специалист по подбору - пусть мне звонит тех. директор, вот с этим человеком будут разговоры. Правда мой уровень далеко не рядовой)). Вменяемые ребята отзваниваются уже с нужного уровня руководства, иногда даже получается договориться к обоюдному удовольствию. Вообще это маркер - если безмозглыми и безграмотными сопляками ведется "отбор" на уровне ведущих специалистов, то конторка в 146% случаев гнилая и попросту нет надобности тратить время на "собеседования"
Если вы ведущий специалист, почему работу ищете и на вакансии откликаетесь?
Постоянный поиск привлекательных предложений. Поменять место работы с ростом дохода сейчас проблем нет никаких
нахрен нужен такой ведущий специалист, который в любой момент бросит проект и свалит за ростом дохода...
Кому нужен, кому не нужен - вопрос договорняка, да и крепостное право отменено давненько))
Коли не хочешь завалить СВОЙ проект - ищи деньги для МЕНЯ
На дворе капитализм. Человек человеку волк)) www.youtube.com/watch?v=OgtRIZLyBNA
Коли не хочешь завалить СВОЙ проект - ищи деньги для МЕНЯ
На дворе капитализм. Человек человеку волк)) www.youtube.com/watch?v=OgtRIZLyBNA
это уже терроризм получается. когда по среди проекта какой то "ведущий специалист" будет неожиданно требовать повышения, так как ему в друго мместе что то наобещали.
Это договорняк получается, никто никому ничего не должен)). Если я "какой-то там вася", то попробуй быстро заменить)), а не можешь так ищи денех)). Впрочем иногда бывает так что и деньгами это не решается, например если "проект" априори разовый и нет смысла держаться, если есть перспектива уйти в стабильное место с ростом дохода
вопрос репутации. если ты кним сбежал по среди недоделанного проекта, то ты и от них дальше можешь сбежать, бросив проект не доделанным.
и если отрасль достаточно тесная, где все друг друга знают - можно добегать до того, что потом на хрен никому не будешь нужен...
и если отрасль достаточно тесная, где все друг друга знают - можно добегать до того, что потом на хрен никому не будешь нужен...
Давно уж никто не смотрит на репутации, все расценивают по деньгам))). Если очень надо, то я просяду по деньгам и становлюсь нарасхват, хотя за репутацией особо не слежу))). Когда есть выбор, то планка поднимается как фильтр возможностей дателя
Сейчас скорее норма делать бизнес на возможностях (например на своих знаниях и квалификации), а не вникать в чужие потребности и это взаимный процесс. Вменяемый бизнес сейчас тоже не верит "репутации", поскольку это элементарно легко накручивается как в плюс так и в минус. Раньше сарафанное радио кое-как еще работало, но это было сильно раньше. Сейчас выбиральщики остаются при своем интересе, попросту людей в профессии больше не становится, а вот задач стало очень сильно больше
Сейчас скорее норма делать бизнес на возможностях (например на своих знаниях и квалификации), а не вникать в чужие потребности и это взаимный процесс. Вменяемый бизнес сейчас тоже не верит "репутации", поскольку это элементарно легко накручивается как в плюс так и в минус. Раньше сарафанное радио кое-как еще работало, но это было сильно раньше. Сейчас выбиральщики остаются при своем интересе, попросту людей в профессии больше не становится, а вот задач стало очень сильно больше
Репутация вещь обоюдоострая. Специалисты в узкой области тоже все друг друга знают.
И может случится так, что работодатель никогда не найдет специалиста на конкретную позицию, за любые деньги.
Ну разве что "творческого узбека".
К сожалению, мы ещё не доросли до профсоюзов. Которые могут гастарбайтерам и штрейкбрехерам ноги переломать, или головы
И может случится так, что работодатель никогда не найдет специалиста на конкретную позицию, за любые деньги.
Ну разве что "творческого узбека".
К сожалению, мы ещё не доросли до профсоюзов. Которые могут гастарбайтерам и штрейкбрехерам ноги переломать, или головы
Совершенно верно. Репутация дателя гораздо более устойчивая вещь в себе, просто потому что их в разы меньше и поменять подход к ведению бизнеса крайне сложно, в отличии от отношения к работе. Но и на дателей сейчас обычно смотрят как на источник денег и красивой записи в резюме и не более. долгосрочное устойчивое сотрудничество обычно базируется на долгосрочной потребности сторон, а не на высоких моральных качествах. и это всем прекрасно понятно
Это верно, низовому начальнику лучше всего самому выступать фильтром для рабочих специальностей. Водители или те же электромонтажники как правило не умеют и не хотят прокачивать навыки самопрезентации и писать невероятно красивые резюме, как привыкли видеть хрюшки. Итог немного предсказуем - хорошие специалисты попросту не проходят "фильтр резюме", а если чудом дойдут до "личного знакомства" то могут и послать подальше с "психологическим тестированием" и "проверкой стрессоустойчивости"))). Да и я сам скорее не поверю в красивую самопрезентацию, если мужичок за 40 с пятым разрядом вдруг запоет соловушкой про то какой он крутой мэн - поведу на участок, и покажись мил человек как ты руками умеешь, языком мне тут не надо)))
Когда я становлюсь таким мелким начальником, то замыкаю обратную связь и решение в подборе на себя, это условие при занятии должности. Вполне получается быстро и эффективно собирать бригаду в 10-20-30-50 человек буквально за неделю-две. Рыбак рыбака видит))), в самом крайнем случае я за пару смен увижу реальную квалификацию (сам начинал с рядовой рабочей должности и прошел все ступени) и спокойно попрошу человека на выход, а вот хрюшки в силу малограмотности в специфике лажают минимум в 50-70 % случаев и как раз осложняют подбор
Когда я становлюсь таким мелким начальником, то замыкаю обратную связь и решение в подборе на себя, это условие при занятии должности. Вполне получается быстро и эффективно собирать бригаду в 10-20-30-50 человек буквально за неделю-две. Рыбак рыбака видит))), в самом крайнем случае я за пару смен увижу реальную квалификацию (сам начинал с рядовой рабочей должности и прошел все ступени) и спокойно попрошу человека на выход, а вот хрюшки в силу малограмотности в специфике лажают минимум в 50-70 % случаев и как раз осложняют подбор
One of us писал(а)
нужно уволить ненужных девочек из отдела кадров.
нужно уволить ненужных девочек из отдела кадров.
ага, директор сам искать сотрудников будет?)))
Ведущих специалистов, себе замов и главного бухгалтера будет искать именно директор
От этих людей зависит бизнес не менее. чем они от бизнеса
От этих людей зависит бизнес не менее. чем они от бизнеса
Sandor писал(а)
Дефицит кадров приходится на опытных ребят, джуны без опыта никому не нужны, конкурс на джуновскую вакансию доходит до тысяч на одну вакансию.
Дефицит кадров приходится на опытных ребят, джуны без опыта никому не нужны, конкурс на джуновскую вакансию доходит до тысяч на одну вакансию.
Во-во, делегировать всё себе)) Вот это бизнес))
Это работает до некоего предела, где компетенция начальника заканчивается, либо становится слишком дорогим его время. Вообще наиболее эффективный отбор специалистов я видел только в тех фирмах (исключительно у частников, в госе и бюджете этого нет), где этим занимаются сами начальники на всех уровнях. Директора ищут себе замов, бригадиры собирают бригаду под себя, начальники инженерных отделов приводят за собой свой отдел полностью или частично (и потом доукомплектовывают под стоящие задачи). А HR выступает в роли специализированного секретариата без права принятия решений (с жестким карами за попытки таких телодвижений, максимум отзвониться и сказать спасибо за резюме реальному человеку). Попытки жеж устроить отбор по формальным критериям приводит обычно к ерунде, когда идет отрицательный отбор. Но это инженерия на серьезном уровне, а не гамазин пятерочка
У кадровиков функция - собрать резюме вменяемых людей, отсеивая явных сумасшедших. Там, где это не требуется - да, они не особо нужны.
Ну возможно что и так, а в рассматриваемом примере явно сумасшедших в профессии практически не бывает, там головой думать надо
да ладно, зачем так резко по эйчаркам то?)
многие почему-то не вкуривают и жывут по старым канонам, но поиск кандидатов- та же продажа
у продажи есть условная воронка.
девочка эйчарка делает первый срез фильтруя крупным ситом целевую аудиторию, которым надо продать вакансию. если от них не ждать большего и правльно направлять дальнейший поток, то все встает на свои места.
многие почему-то не вкуривают и жывут по старым канонам, но поиск кандидатов- та же продажа
у продажи есть условная воронка.
девочка эйчарка делает первый срез фильтруя крупным ситом целевую аудиторию, которым надо продать вакансию. если от них не ждать большего и правльно направлять дальнейший поток, то все встает на свои места.
Это с тем же успехом и легко может делать тот кто сидит на рекламном телефоне (оператор колл центра, секретарь)
Тоже верно, но вопиющая безграмотность как в самой технике продажи, так и в специфике по той теме что продается приводит либо к неправильному фильтру, когда деффачко оценивает что ей понятно - ботиночки, штанишки, парфюмчик, навыки красивой самопрезентации, знак гороскопа)), либо все подменяется бабьей придурью, когда околонулевой жизненный опыт накладывается на пару дурацких книжек и все это называется "профессиональной интуицией", иными словами нравится-не нравится)), а почем не нравится самой непонятно, но не нравится)). Правильно оценить специалиста может только другой специалист в узкой теме, но к сожалению неправильно выстроенные воронки отсекают спецов друг от друга, вместо того чтобы соединять. Хорошие результаты с подобными HR деффачко лично я видел только в тех фирмах, где сами руководители понимают важность подбора кадров и ведут подбор по сути сами, оставляя на деффачко по сути только секретарскую функцию на входящих - позвонить или отписаться, сказать спасибо за резюме и когда вам удобно переговорить с будущим руководителем
Всегда пр наеме говорил девочкам - вы для меня прослойка между хх и моей почтой. Резюме даже не читайте, толку от вас ноль
По жизни считаю что сб и hr самые бесполезные службы жрущие деньги
Да и половина бухгалтеров туда же, потому что они тупые, а если бы использовали адекватно инструмент и знания их надо меньше в разы
По жизни считаю что сб и hr самые бесполезные службы жрущие деньги
Да и половина бухгалтеров туда же, потому что они тупые, а если бы использовали адекватно инструмент и знания их надо меньше в разы
а я удивляюсь, как ты такой тупой, а якобы в топ-менеджерах.
это потому что ты тупая, вот до тебя и не доходят простые вещи
я бухгалтерскую работу знаю на уровне гб достаточно крупной фирмы, как саму работу так и то, как ее надо организовать и тем более автоматизировать
нельзя полноценно управлять процессами, не понимая их сути
у меня есть 2 конторы, которые я на практике избавлял полностью от бухгалтерии переводя на аутсорс
снижая расходы компаний почти в 3 раза
знаю пару контор бухгалтерских которые с составом в 5 человек тянут 20-30 контор с оборотам по 100+ лямов в месяц
я бухгалтерскую работу знаю на уровне гб достаточно крупной фирмы, как саму работу так и то, как ее надо организовать и тем более автоматизировать
нельзя полноценно управлять процессами, не понимая их сути
у меня есть 2 конторы, которые я на практике избавлял полностью от бухгалтерии переводя на аутсорс
снижая расходы компаний почти в 3 раза
знаю пару контор бухгалтерских которые с составом в 5 человек тянут 20-30 контор с оборотам по 100+ лямов в месяц
Sandor
писал(а)
Есть ли на рынке кадровый голод?
Есть острая нехватка генералов, а так вроде всех хватает.
С управляющими кадрами в целом - беда.
Sandor писал(а)
Я опытный флорист, вот дипломы и сертификаты. Хочу сменить карьеру, стать водителем
Я опытный флорист, вот дипломы и сертификаты. Хочу сменить карьеру, стать водителем
Не вижу ничего плохого в таком желании. Знакомая похожим образом резко сменила сферу деятельности и ей повезло - попались не "девочки hr со смехом спускающие резюме в унитаз", а непосредственный начальник. Он с ней встретился на собесе и поверил, что у неё получится. Получилось очень даже.
В таком желании ничего плохого нет, просто вываливать это желание напрямую HRу - неразумно. Выдает несерьезность намерений.
Не все умеют пользоваться хитровыдуманными фишками резюме, чтоб впечатлить hr, тем более кандидаты на рабочую специальность.
Так устроен мир. Приходится вот уметь.
Но даже если б не было HR-барьера, крайне сомневаюсь таких начальников, которые "поверили бы", много.
Но даже если б не было HR-барьера, крайне сомневаюсь таких начальников, которые "поверили бы", много.
С нормальными работниками всегда тяжело было.
Что касается вопроса темы, то вот конкретный пример.
Есть завод в небольшом городе одной области ЦФО. На момент до 2022 с кадрами и так было плохо, т.к. близость Мск, которая высасывает всех более менее работящих, в итоге подняли зп чтобы люди приезжали из областного центра, и это сработало.
Далее, со стороны государства, начались серьезные вливания в ВПК и восстановление новых регионов, в итоге народ толпами повалил в эти отрасли. В итоге пришлось опять увеличивать ФОТ.
И все бы ничего, но в итоге это увеличение с/с скажется на конечных потребителях продукции, получаемой из третьих и четвертых переделов продукции этого завода.
В итоге зп растут - хорошо, цены растут - плохо, людей рабочих специальностей в гражданском производстве не хватает - плохо ну и любителям обсудить про национальности вопрос откуда брать кадры для низко и средне квалифицированного труда в условиях дефицита кадров?
Что касается вопроса темы, то вот конкретный пример.
Есть завод в небольшом городе одной области ЦФО. На момент до 2022 с кадрами и так было плохо, т.к. близость Мск, которая высасывает всех более менее работящих, в итоге подняли зп чтобы люди приезжали из областного центра, и это сработало.
Далее, со стороны государства, начались серьезные вливания в ВПК и восстановление новых регионов, в итоге народ толпами повалил в эти отрасли. В итоге пришлось опять увеличивать ФОТ.
И все бы ничего, но в итоге это увеличение с/с скажется на конечных потребителях продукции, получаемой из третьих и четвертых переделов продукции этого завода.
В итоге зп растут - хорошо, цены растут - плохо, людей рабочих специальностей в гражданском производстве не хватает - плохо ну и любителям обсудить про национальности вопрос откуда брать кадры для низко и средне квалифицированного труда в условиях дефицита кадров?
Antro писал(а)
это увеличение с/с
это увеличение с/с
а вот это еще надо посчитать
насколько увеличение фота скажется на увеличении себестоимости
в основном фот стоит практически везде на втором месте после энергетики, если производство не энергоемкое - то на первом
в том же ретейле - 30% минимум затрат магазина - это именно фот персонала, даже с учетом оптимизации за последние лет 10 которая произошла
в том же ретейле - 30% минимум затрат магазина - это именно фот персонала, даже с учетом оптимизации за последние лет 10 которая произошла
Если ФОТ сильно влияет на с/c, значит надо больше внимания уделять механизации и автоматизации на предприятии.
12guests писал(а)
автоматизации на предприятии.
автоматизации на предприятии.
этим и занимаюсь
автоматизацию и механизацию тоже надо считать
я наблюдаю несколько контор, которые содержат штат прогреров 1С которые любой чих автоматизируют и зарплаты соответствуют рынку
и понимаешь, что их автоматизация не требуется ибо по итогу сотрудников не сокращают - а только такими способами можно окупить проект автоматизации
и по уму их выгнать всех и вдумчиво что либо автоматизировать - и вот у тебя лям с копейками денег освобождается
я наблюдаю несколько контор, которые содержат штат прогреров 1С которые любой чих автоматизируют и зарплаты соответствуют рынку
и понимаешь, что их автоматизация не требуется ибо по итогу сотрудников не сокращают - а только такими способами можно окупить проект автоматизации
и по уму их выгнать всех и вдумчиво что либо автоматизировать - и вот у тебя лям с копейками денег освобождается
Если речь в автоматизации идет о корпоративных системах (ERP, MES, CRM, SRM и пр.) то такая автоматизация никогда не приводит к сокращению сотрудников. Она приводит к повышению эффективности, перераспределению ролей, уменьшению рутины. Какой смысл сокращать сотрудников если все они участвуют в производственном процессе и могут более эффективно работать.
90% задач автоматизации это снижение нагрузки на отчетность и на выполнение рутинных операций внутри отделов/компаний, на передачу и последующую обработку этой информации. Бизнес функции продажников, планировщиков, закупщиков, производственников остаются теми же и они просто больше времени тратят на свои непосредственные обязанности. А вот с бухгалтерами отдельная история, их почему то становится больше ) Это какая то гидра учета. Они изначально ставят кривой учет, а потом тратят ресурсы на его поддержку.
То что компания набрала прогеров 1С с выполнением функций по каждому чиху это конечно ошибка, т.к. они сами себя загоняют в ловушку зависимости от этих прогеров. Альтернатива - это нормальное перевнедрение, но фантомные боли и травматический опыт предыдущей итерации, помноженный на бюджет мероприятия останавливает многих.
90% задач автоматизации это снижение нагрузки на отчетность и на выполнение рутинных операций внутри отделов/компаний, на передачу и последующую обработку этой информации. Бизнес функции продажников, планировщиков, закупщиков, производственников остаются теми же и они просто больше времени тратят на свои непосредственные обязанности. А вот с бухгалтерами отдельная история, их почему то становится больше ) Это какая то гидра учета. Они изначально ставят кривой учет, а потом тратят ресурсы на его поддержку.
То что компания набрала прогеров 1С с выполнением функций по каждому чиху это конечно ошибка, т.к. они сами себя загоняют в ловушку зависимости от этих прогеров. Альтернатива - это нормальное перевнедрение, но фантомные боли и травматический опыт предыдущей итерации, помноженный на бюджет мероприятия останавливает многих.
Мне друг говорил, что 1с должен работать только со стандартными функциями. Все надстройки должны быть выполнены другими специалистами, более широкого профиля.
Antro писал(а)
ну и любителям обсудить про национальности вопрос откуда брать кадры для низко и средне квалифицированного труда в условиях дефицита кадров?
ну и любителям обсудить про национальности вопрос откуда брать кадры для низко и средне квалифицированного труда в условиях дефицита кадров?
Вы ж сами на этот вопрос и отвечали 3 года назад. Автоматизация.
Наверное все таки роботизация. Но первое: это дорого, второе: не везде применимо.
Возвращаясь к тому же известному нам обоим Стимулу. У них на линии (не флэт стекла) QA осуществляет человек путем проглядывания стекла, по обсуждению с коллегами, автоматизировать это не реально, т.е. вероятность ошибки условного робота по сканированию стекла значительно выше чем взгляд человека.
Ну и погрузку/разгрузку ящиков, упаковок быстрее человека никто не сделает. Просто для примера, у логистических центров норма по загрузке/разгрузке фуры примерно 7-8 минут. Роботы так работать не будут, все будет значительно медленнее, т.к. это требует множество мелких манипуляций и контроля обстановки.
Так что далеко не все решается автоматизацией с плюсом эффективности
Возвращаясь к тому же известному нам обоим Стимулу. У них на линии (не флэт стекла) QA осуществляет человек путем проглядывания стекла, по обсуждению с коллегами, автоматизировать это не реально, т.е. вероятность ошибки условного робота по сканированию стекла значительно выше чем взгляд человека.
Ну и погрузку/разгрузку ящиков, упаковок быстрее человека никто не сделает. Просто для примера, у логистических центров норма по загрузке/разгрузке фуры примерно 7-8 минут. Роботы так работать не будут, все будет значительно медленнее, т.к. это требует множество мелких манипуляций и контроля обстановки.
Так что далеко не все решается автоматизацией с плюсом эффективности
Мне не известно про Стимул. На automotive стекле раз в период на стекло глядит оператор автоматизированной линии, но для тех царапин, которые он может обнаружить, я разработал процедуру (определённая поляризация света), с помощью которой computer vision не только справится с обнаружением, но ещё и обозначит вероятный участок источника царапин.
Взгляд человека замыливается; фрагментация, поиск царапин, это очень важные процедуры.
Взгляд человека замыливается; фрагментация, поиск царапин, это очень важные процедуры.
Сорри, Символ конечно. Я верю, что автомотив стекла действительно можно отсканировать для анализа царапин, геометрии и пр. Но я говорил про производство стеклотары, т.е. сложной геометрии.
И еще кстати про пример намерений перевода труда в автоматизацию. К нам как то обратился владелец лесопилки и попросил сделать автоматическое определение калибра и сортамента входящих материалов, тоже через машинное зрение. В целом у нас была похожая задача с трубами, но когда мы ему озвучили ценник, вопрос выбора между автоматизацией и средней и низкоквалифицированной работой разрешился сам собой.
И еще кстати про пример намерений перевода труда в автоматизацию. К нам как то обратился владелец лесопилки и попросил сделать автоматическое определение калибра и сортамента входящих материалов, тоже через машинное зрение. В целом у нас была похожая задача с трубами, но когда мы ему озвучили ценник, вопрос выбора между автоматизацией и средней и низкоквалифицированной работой разрешился сам собой.
Конъюнктура меняется. Лесопилка никогда не была высокомаржинальной, в прошлом такой исход был вполне логичен. А сейчас эти человеко-часы становятся всё дороже, а через несколько лет он не найдёт или будет сам сидеть и смотреть, и скажет - shut up and take my money.
По сканированию стекла - в ex-AGC есть весьма высокоточные системы, которые обнаруживают дефекты до 0.05мм, емнип, линейные камеры. Медленные, но очень точные. Но и сканируют они относительно линейные объекты (вырезанное стекло до формовки).
Не совсем понятно, о каких дефектах на посуде идёт речь, дабы понять сложность задачи.
По сканированию стекла - в ex-AGC есть весьма высокоточные системы, которые обнаруживают дефекты до 0.05мм, емнип, линейные камеры. Медленные, но очень точные. Но и сканируют они относительно линейные объекты (вырезанное стекло до формовки).
Не совсем понятно, о каких дефектах на посуде идёт речь, дабы понять сложность задачи.
Antro писал(а)
откуда брать кадры для низко и средне квалифицированного труда в условиях дефицита кадров?
откуда брать кадры для низко и средне квалифицированного труда в условиях дефицита кадров?
надо задуматься, почему человек предпочитает пойти в курьеры, и шастать по улице в дождь холод и жару, а не работать в цеху. И причины очевидны.
Да, это так. Муж все время жалуется на нехватку кадров (строительная отрасль). Причем реально рассказывает все примерно так, как в описании))
Узбекам готовы платить от 50 до 70 тысяч рублей...
Делегация Нижегородской области в Ташкенте договорилась о предоставлении 5 тысячам граждан Узбекистана трудоустройства в нашем регионе. Они будут работать в сферах сельского хозяйства, строительства и производства.
www.nn.ru/text/gorod/2024/06/04/73662674/
Делегация Нижегородской области в Ташкенте договорилась о предоставлении 5 тысячам граждан Узбекистана трудоустройства в нашем регионе. Они будут работать в сферах сельского хозяйства, строительства и производства.
www.nn.ru/text/gorod/2024/06/04/73662674/
Это неквалифицированный рабочий люд.
А других и не нужно
Для квалифицированных в НО просто нет рабочих мест ;)
Для квалифицированных в НО просто нет рабочих мест ;)
Как раз квалифицированных и не хватает.
Не хватает денег для квалифицированных;))
Пущай плотют как в Москве - найдут
Пущай плотют как в Москве - найдут
Нету квалифицированных. Просто нет. Пришёл бы кто, сказал, я квалифицированный, хочу такую-то зарплату. Как в песне "крикну, а в ответ тишина".. Все по ходу в Москву уехали.
;)) так и должно быть
Как? Что все в Москве?))
Ну да, чо тут делать)) большая деревня, люди злые, погода вечно в депрессию загоняет..
Ну да, чо тут делать)) большая деревня, люди злые, погода вечно в депрессию загоняет..
Ну да. Только вчера общались с парнем, он нам на даче кое что строил. В восторге, бабки прут, заказов завались..
В Мск такая же погода)) Мы можем нанимать московских специалистов. Но я чётко понимаю, что у других денег значительно меньше. Перекос этот давно растёт. Рецепта пока нет, но наклёвывается. Будем строить жильё для специалистов. В вашей строительной отрасли метрами платили, а сейчас в "пользу" денег отказались. И нафиг деньги, на которые купить ничего, кроме еды и шмоток, нельзя?
Sandor писал(а)
Реально это так?
Нет конечно. Понимаю, что пример типа иллюстративный, но настолько гиперболизированный, что становится бессмысленным. Если из 1000 резюме осталось 50 для прозвона, значит, вакансия представляет из себя какую-то приманку для фриков. Здесь же об условном "водителе", то есть о простом линейном персонале, а не о директоре Газпрома и не о работе мечты по переворачиванию пингвинов. И да, ожидать, что на предложение поработать за полтос сбегутся все персональные водители округи, несколько наивно.Реально это так?
Еще интересно, как же такие продвинутые хрюшки не заметили, что нанятый специалист нигде дольше трех месяцев не проработал? Как с таким жестким отбором он попал в топ-50? Только не рассказывайте сказки, что в других местах он годами за руль не садился и никто не замечал :о)
В реальности люди набираются в целом без проблем. Да, безработица низкая, но хороший работодатель без работников не останется. Все, кто плачет, о кадровом голоде, просто сами неэффективны, раз не могут предложить хорошие условия. Но раз не закрываются, значит, не очень-то и нужны работники. Будут банкротиться неэффективные работодатели -- будет выше безработица, оставшиеся смогут выбирать из более качественных соискателей.
да, это так, причем это работает в обе стороны.
От работодателя в заметной массе общаются какие то невменяшки.
На собес прихоит Вася - "Дима заболел, меня попросили провести интервью, я не сильно понимаю тему поэтому не знаю о чем вас спрашивать"
"А расскажите, как вы строили зигурат" - "А надо будет строить зигурат?" - "Нет не надо, но вы же эксперт в стройке"
После пяти интервью "Извените у нас поменялись обстоятельства и вакансия посталена на паузу"....через 4 месяца...."мы готовы продолжить общение"
После кучи итервью "Извените наш бюджет на вакансию не дотягивает до ваших ожиданий, можем предложить на 30% меньше".
______
От работодателя в заметной массе общаются какие то невменяшки.
На собес прихоит Вася - "Дима заболел, меня попросили провести интервью, я не сильно понимаю тему поэтому не знаю о чем вас спрашивать"
"А расскажите, как вы строили зигурат" - "А надо будет строить зигурат?" - "Нет не надо, но вы же эксперт в стройке"
После пяти интервью "Извените у нас поменялись обстоятельства и вакансия посталена на паузу"....через 4 месяца...."мы готовы продолжить общение"
После кучи итервью "Извените наш бюджет на вакансию не дотягивает до ваших ожиданий, можем предложить на 30% меньше".
______
Четыре месяца - это еще что))). Мне с год назад предложили "продолжить участие в конкурсе на вакансию" в некоей говноконторке, где в 16 году уже "мы с вами твердо обо всем договорились, через неделю приедет гендиректор и подпишет на вас приказ". Разумеется это "подняли резервного кандидата" в моем лице, после того как другой человек ушел. На посыл в пешее эроическое путешествие пан директор очень обиделся. Он жеж "очень рассчитывал! мы же уже договорились" и "вам просто надо было подождать", потому что "мы формируем пул кандидатов и выводим по мере надбности". Кто дурак в такой ситуации? и грустно и смешно
зиккурат))
Про водителей полный бред. Приходят нормальные парни, нормально работают, уходят, если обманывают с зп
есть. по всем.
"Опыт работы 5 месяцев. Требование к зарплате - от 60000р."
"Опыт работы 5 месяцев. Требование к зарплате - от 60000р."
И что не так? Сколько надо то?
надо - хоть мульон или 10. мне пофиг (и другим работодателям - так же).
помыкается такой мамкин пирожок годик, сядет обратно маме на шею и будет клясть весь этот проклятый мир, не распознавший в нём чертового гения.
помыкается такой мамкин пирожок годик, сядет обратно маме на шею и будет клясть весь этот проклятый мир, не распознавший в нём чертового гения.
Скорее он другую работу найдёт, а ты так и будешь искать дурачков желающих поработать за шапку сухарей
90% таких говнобизнесов разоряется в первый год и 99% в первые три года)))
Погодим-посмотрим
Попкорн стоит недорого))
Погодим-посмотрим
Попкорн стоит недорого))
no war писал(а)
Скорее он другую работу найдёт,
Скорее он другую работу найдёт,
Ну да. В макдачной "свободная касса кричать" или пиццу разводить. Такси, опять же.
Не знаю ни одного места, где дурачку без опыта с порога вываливают 60тыр.
Дурачки никому не нужны. А умный - найдёт. А ты так и будешь плакаться по форумам)
Дай угадаю, бюджетная организация какая то?
Дай угадаю, бюджетная организация какая то?
Конечно там бюджет с пилежом премий из фота на весь гамбуз (себе родимому конечно хочется побольше))). Но дурачок не понимает что в этой системе надо облизывать каждого подчиненного, слюнями компенсируя недостаток денех))), а он хочет быть строгим начальнегом и величаво показывать пальцем - ты копай, ты побегай кругами по потолку, а ты уволен, пиши заявление))). Смешной крендель
Евгений Михайлович С писал(а)
Конечно там бюджет с пилежом премий из фота на весь гамбуз
Конечно там бюджет с пилежом премий из фота на весь гамбуз
То, что ты не отличаешься умом - я понял по твоим ответам на Технофоруме. Логично что у тебя и нормальной работы нет.
У меня нет нормальной работы за 60 тыр, это верно, я выбираю только хорошую)))
Вот за весну выбил 110 типовых проектов локальной автоматизации кустов скважин на одной нефтянке, скока денех принесло не скажу))). Впрочем в топике есть примерный ориентир
Вот за весну выбил 110 типовых проектов локальной автоматизации кустов скважин на одной нефтянке, скока денех принесло не скажу))). Впрочем в топике есть примерный ориентир
во-первых, полудурошный, покажи где я плакался.
во-вторых умный не будет писать "хочу овердофига, опыт работы - преддипломная практика".
с предположением ты привычно обоср@лся. у нас в организации могут и 60 и 70 платить. но точно не вчерашнему выпускнику ВУЗа, у которого из опыта - "установил виндовс на домашний компутер".
во-вторых умный не будет писать "хочу овердофига, опыт работы - преддипломная практика".
с предположением ты привычно обоср@лся. у нас в организации могут и 60 и 70 платить. но точно не вчерашнему выпускнику ВУЗа, у которого из опыта - "установил виндовс на домашний компутер".
Ну вот потому и работают в "вашей организации" долбо271бы типа тебя, за 60 и 70)
ну тебе-то такие цифры могут только сниться. потому что ты даже на долбанавта не тянешь
Бгг) я больше зарабатываю
Дурилко, за 50-60 сейчас Узбеки с Таджиками работают.
Узбеки, таджики и дичьмейкер)
Ахринеть, другого слова нет
Грамотному спецу могут платить даже 70 тр
Это бюджетка и плохая бюджетка, где деньги пилятся не для людей, а для мудней
Грамотному спецу могут платить даже 70 тр
Это бюджетка и плохая бюджетка, где деньги пилятся не для людей, а для мудней
я же говорю: то, что ты идиот - не новость.
Как, неужели среди яростных запутинцев есть идиоты? Да этого просто не может быть
Да кто угодно. Меня вполне устраивает нынешний статус. Когда я не работаю за 60 тыров с йопаннутым дрищем))
Сегодня получил забавное письмишко - приглашаем вас на работу, очень срочно-обморочно, у нас все горит, очень вас ждем !!! Зряплатка 60 тр "до налогов". Предполагаются большие переработки, за это +3 дня к отпуску))). Ведущий инженер с функционалом за отдел проектирования. Какие-то ох... е маааськвичи, думают что "мы сюда пришли чтобы нанимать лучших спецов за разумные зарплаты")))
Замечание что в нерезиновке это стоит 200+ и людей особо не найдешь, привело в нытью что "мы пока столько платить не можем". Ну и были посланы без разбора выражений - искать халяву дальше)))
Замечание что в нерезиновке это стоит 200+ и людей особо не найдешь, привело в нытью что "мы пока столько платить не можем". Ну и были посланы без разбора выражений - искать халяву дальше)))
Там квартиру однокомнатную снять сейчас 80т. И выше.
Если в пределах садового кольца, то да. А в измайлово или перово и за 40 можно найти
Если есть требование - появляться в офисе, то в 20 минутах ходьбы квартиру надо смотреть. Кто ходить любит много - в 40 минутах. С ПММ и кондеем никаких 40 не будет. Ну разве что в НН))
Ну разумеется будет хрущ или чисто маааськовская шестиэтажка с хаткой 25 метров
Жить временно кое-как можно
Жить временно кое-как можно
Sandor писал(а)
В итоге оффер получили двое. Из тысячи резюме на входе
В итоге оффер получили двое. Из тысячи резюме на входе
навеяло)
Два менеджера по персоналу опытный и стажёр сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, 1000 штук: "Мы должны к обеду просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию".
Опытный говорит: "Успеем, можно пока расслабиться, кофе попить"
Проходит час, другой, молодой нервничает, время бежит, а еще ни одного резюме не посмотрели.
Вот уже и начальство требует к себе с отобранным десятком резюме.
Опытный хладнокровно берет пачку, достает из неё десяток резюме, а остальные отправляет в шреддер. У молодого глаза по пятаку: "А как же претенденты?!"
Опытный невозмутимо: "А зачем нам неудачники?"
А по теме,
в детском саду практически некому работать, не хватает воспитателей, нянь, поваров, дворников, уборщиц
В богоугодных заведениях со времён Гоголя мало что изменилось...
честно говоря, я бы не сказала, что сейчас в детском саду, как принято говорить, маленькие зарплаты,
вполне адекватная оплата труда
вполне адекватная оплата труда
Одна бывшая подружка работает воспитателкой в детсаду где-то на фруктовой (в тех краях)
На двух ставках фактически живет на работе с 6 утра и до 9 вечера по 6 дней в неделю. Зряплатка едва полтос (если не лишится премии за каждый чих). Это адекватная оплата труда?
На двух ставках фактически живет на работе с 6 утра и до 9 вечера по 6 дней в неделю. Зряплатка едва полтос (если не лишится премии за каждый чих). Это адекватная оплата труда?
Евгений Михайлович С писал(а)
с 6 утра и до 9 вечера по 6 дней в неделю
с 6 утра и до 9 вечера по 6 дней в неделю
странно)
во-первых: детские сады работают 5 дней, во-вторых: если с 6 утра, то не позднее 18.00, ибо 12-тичасовой режим работы, и в-третьих: невозможно работать на 2 ставки, максимум пройдет оплата за 1,5 ставки.
про едва полтос - согласна, но покажите места, где "едва полтос" достается проще
Я зарабатываю едва полтос на совместительстве при загрузке по 2-3 часа в день)). Это впридачу к шестизначной зряплатке
Правда работа не сопляков гонять, а проектировать)), ну и ходить под уголовкой если что там бахнет))
Правда работа не сопляков гонять, а проектировать)), ну и ходить под уголовкой если что там бахнет))
Шестизначная зарплата, судя по озвученной таксе за учебное задание, это
15 тыр / 2 * 20 дней = 150 тыр в месяц "грязными"
15 тыр / 2 * 20 дней = 150 тыр в месяц "грязными"
Чистыми, это голый оклад
Как правило выходит на треть выше, ну и левак на полтос в среднем
Мне хватает
Как правило выходит на треть выше, ну и левак на полтос в среднем
Мне хватает
детские садики до 17-18 час работают, и в субботу выходной. Парит ваша подружка)
Ну х.з., я в той системе не копенгаген. За что услышал то и повторил. Может еще подрабатывает в частном садике или сиделкой. это ее дело
в общем, встречаться с вами не хотела, находила отмазы
Некоторые детсады до 19 работают. Если она на 2 ставки то, значит работает одна на группе. Вполне может до 8-9 часов доделывать то, что не успела днём. В выходные, например, горку зимой строить вместе с родителями, генералить группу, гладить шторы или мероприятие выходного дня типа Масленицы какой. Не каждый день, конечно, но вполне может быть.
Вранье и очковтирательство. Искусственно создана ситуация мнимого "кадрового голода", которой на самом деле нет. Просто люди с улицы не нужны, нужны свои, нужны фиктивные конкурсы и имитация деятельности. Был бы кадровый голод, не валили бы в одну большую кучу сразу три специальности по цене одной, а это сплошь и рядом.
Про "очередь специалистов" тоже вранье. Эта очередь состоит из детишек родственников, за которых пахать нет желающих, а не из специалистов. На подготовку и даже просто адаптацию специалиста уходит время, за это время должностные обязанности и задачи гарантированно "проседают".
Про "не беру с незнакомых номеров" и "я стесняшка" просто хамство. В резюме есть номер специально для нужд работодателя (городской). Если работодателя постиг приступ шизофрении и он разучился звонить по городским номерам, это чисто его личные проблемы. Для особо одаренных, еще можно послать SMS было, чтобы было понятно что это не мошенники из тюрьмы звонят, а работодатель, но нет, уважение к людям это не наш конек ;))).
Отдельно возмущают идиоты, которые прочитали резюме, ничего не поняли, все-равно полезли предлагать работу, которая вообще никаким боком с ним не связана. На что рассчитывали? По-моему это просто отдельный вид кадрового хамства, причем непобедимого. ;)
Про "очередь специалистов" тоже вранье. Эта очередь состоит из детишек родственников, за которых пахать нет желающих, а не из специалистов. На подготовку и даже просто адаптацию специалиста уходит время, за это время должностные обязанности и задачи гарантированно "проседают".
Про "не беру с незнакомых номеров" и "я стесняшка" просто хамство. В резюме есть номер специально для нужд работодателя (городской). Если работодателя постиг приступ шизофрении и он разучился звонить по городским номерам, это чисто его личные проблемы. Для особо одаренных, еще можно послать SMS было, чтобы было понятно что это не мошенники из тюрьмы звонят, а работодатель, но нет, уважение к людям это не наш конек ;))).
Отдельно возмущают идиоты, которые прочитали резюме, ничего не поняли, все-равно полезли предлагать работу, которая вообще никаким боком с ним не связана. На что рассчитывали? По-моему это просто отдельный вид кадрового хамства, причем непобедимого. ;)
Увы, есть. СВО сделала востребованной многие высокотехнологичные отрасли, и специалисты, круг которых весьма ограничен в географической локации, стали весьма востребованными. Некоторые позиции можно и по 6 месяцев закрывать. Без кумовств
Да причем тут СВО
Лет 15 уже невероятный трэш с поиском работы и подбором кадром, с обеих сторон баррикады творится. В HR пришло очень много крайне неквалифицированного быдла, другого слова просто нет. Причем оно не только на телефонном обзвоне, оно на позициях директоров уже проросло. Черти что порой происходит, когда система подбора персонала вырождается лишь на поддержание своего существования с невероятной искусственной текучкой кадров вне себя
Лет 15 уже невероятный трэш с поиском работы и подбором кадром, с обеих сторон баррикады творится. В HR пришло очень много крайне неквалифицированного быдла, другого слова просто нет. Причем оно не только на телефонном обзвоне, оно на позициях директоров уже проросло. Черти что порой происходит, когда система подбора персонала вырождается лишь на поддержание своего существования с невероятной искусственной текучкой кадров вне себя
Акционерное перераспределение ;) Раньше многих технологов заменяли европейскими, централизировав источник знаний, и потом ррраз, и отрубили этот источник. Наши кадры вымерли, как невостребованные, к тому времени. Сейчас надо работать с новыми людьми.
В низовом звене HR творится дикий, невероятный бардак в 99% случаев. Вот например у меня в открытом доступе номер-мусоросборник, так туда частенько валятся звонки в очень позднее время, порой ночью. А чо такого, мы ваще в другом часовом поясе на аутсорсе ведем подбор и звоним когда нам удобно)). Довольно часто это айпи телефония со случайными номерами и отзвониться и послать смс по ним обратно невозможно. Еще чаще это общий номер и на нем сидит предельно тупая клуша, долдонящая "присылайте резюме мы рассмотрим"))) и еще чаще никто не отвечает - такой же мусорный номер уже для исходящих. Их не учат элементарной вежливости в переговорном процессе, они думают что люди непрерывно и круглосуточно ждут звонка, а это далеко не так
да раздолюайство на "нижжних этажах" большой корпоративной лестницы везде хватает. Любой идеальный процесс может быть испоганен хреновым исполнителем, при этом цепочка управленцев истинную картинку размажет и максимально сгладит результаты, поэтому на верхних ступенечках "свадебыне генералы" продолжат пребывать в счастилвом неведении ))
кадровый голод есть.
очереди на посик работы тоже есть.
кадровый голод можно закрывать по разному, крупняк, в среде топов которого много не очень гибких технократов, пытается фильтровать целевую аудиторию своих вакансий выкручивая входыне настройки на максимальный опыт и среднюю по рынку стоимость. Бальшая часть кандидатов фильтруется и остается неудел, вакансия висит месяцами. Бывает фильтруют и подходящих впроне по скилам, просто правильная настрйока фильтров целевой аудитори и процессов, это отдельная наука, не всегда достная технократам у руля.
Рынок все по местам расставит, кадровый голод меньше не становится, рано или поздно входные рамки будут снижены, люди имеющие квалилфикацию найдут своем место в штате.
очереди на посик работы тоже есть.
кадровый голод можно закрывать по разному, крупняк, в среде топов которого много не очень гибких технократов, пытается фильтровать целевую аудиторию своих вакансий выкручивая входыне настройки на максимальный опыт и среднюю по рынку стоимость. Бальшая часть кандидатов фильтруется и остается неудел, вакансия висит месяцами. Бывает фильтруют и подходящих впроне по скилам, просто правильная настрйока фильтров целевой аудитори и процессов, это отдельная наука, не всегда достная технократам у руля.
Рынок все по местам расставит, кадровый голод меньше не становится, рано или поздно входные рамки будут снижены, люди имеющие квалилфикацию найдут своем место в штате.
Еще больше в топах бывших силовиков и комсомольцев. Первые приучены на страхе и обмане, вторые на лозунге и кидалове работать. Все накладывается на верхушечный подход к решению задач - я сказал как надо делать, а ты делай как надо, для того тебя и взяли))). Ну и экономия с оптимизацией расходов, куда уж без этого. И зачастую все на желании "собрать лучшую команду на проект" где все трехголовые восьмируки подпыгивают за воротами в ожидании, а когда жеж их возьмут на копейки. чтобы они конкурировали меж собой за зарплатку))
Мечты-мечты))
Мечты-мечты))
Два условия для быстрого закрытия практически любой должности: 1. Адекватная зарплата, 2. Адекватный персонаж от работодателя на входе в компанию...
Если одно из этих условий не выполняется, то да, работника можно искать годами и писать слезницы про "народ не тот"...
Говорю как имеющий опыт как со стороны работника, так и со стороны работодателя...
Если одно из этих условий не выполняется, то да, работника можно искать годами и писать слезницы про "народ не тот"...
Говорю как имеющий опыт как со стороны работника, так и со стороны работодателя...
Да-да, им достался не тот народ))). У подлецов низкий уровень эмпатии и завышенные ожидания)))
Sandor
писал(а)
А вы возвращаетесь назад к поиску водителя...
Вторая часть этой статьи не менее офигенская, чем первая!!
"Вот как-то так сейчас выглядит и айти, и любой рекрутинг квалифицированных специалистов. Дефицит кадров ужасный, потому что вот эта "очередь за забором" состоит из лиц, идентифицирующих себя как специалистов, но на деле они даже на младшего стажера не тянут.
Сейчас развелось много инфоцыган и разных курсов. Люди идут туда, в лучшем случае просиживают штаны (в худшем не ходят совсем), платят, получают сертификат. И с сертом идут на НН. Резюме тоже заказывается у инфоцыган... Никакие курсы вас не втянут в профессию, если у вас нет мотивации к обучению и развитию. У большинства ее нет. Учиться самостоятельно большинство тоже не умеет, максимум могут что-то вызубрить наизусть. А без этого любое внесистемное образование - пустое дело. В системе (школа, универ, ...), где есть надсмотрщик с палкой, немотивированных людей еще реально насильно научить чему-то, на курсах без палочной системы - точно нет...
Есть, правда, одно исключение. Это курсы на проход собесов. Они быстрые, думать там не надо, только механически зубрить теорию. А мотивацию там дают, говоря, что вы за 5 дней станете жава-лидом благодаря супер-секретной методике Васи Пупкина, типа система специально не дает вам сразу с нуля на позицию лида зайти, но благодаря курсам вы всех лихо обманете... И к сожалению, про обман - чистая правда.
Это и есть самая топовая причина ввода многоэтапных собесов. Отфильтровать тех, кого инфоцыгане натаскали на проход собесов по нужной профе. На тот же фронтенд приходят люди, которые отвечают на все вопросы по теории, но стоит дать задачку из реальности - упс, всё. Реально иной раз ржем с записей - человек заученными наизусть фразами бегло отвечает теорию в рамках пройденного курса, но если зайти чуть в сторону - тут же мычание, "а мы это не учили", "я не понял вопроса", и так далее. Или на крановщика приходит человек, который сыпет терминами, как профессор, травит байки - но на практике даже в кабину залезть не может без посторонней помощи. То есть это даже не стажер, это просто левый человек, не имеющий отношения к профе.
Вот так и живем. С одной стороны рынка огромное предложение, с другой огромный спрос. Казалось бы, что не так... Но спрос он на конфеты, а предложение состоит в основном из пустых внутри фантиков." (c)
Последняя фраза весьма точно отражает реальность. К сожалению предложения дателей в 99% представляют собой красивую обертку, иногда продаваемую кое-как профессионально, но чаще всего с агрессивным впариванием на тему "так везде", "да ты большего не достоин", "вначале докажите нам ваш профессионализм и обоснуйте за что вам надо платить" и т.д.
Евгений Михайлович С
писал(а)
К сожалению предложения дателей в 99% представляют собой красивую обертку, иногда продаваемую кое-как профессионально
Это ответ на курсы по "прохождению собесов". Это очень просто объясняется.
Ну и разумеется штамп, который вы привели в пример про 99% , полностью не соответствует реальности. Любой, как вы сказали "датель" заинтересован в квалифицированном и грамотном сотруднике. и таких всюду и везде ценят. И платят деньги, стараясь его удержать. Но, чтобы его найти приходится перебрать сотни этих "фантиков", прежде чем найдется не "пустышка".
Так я и говорю - предложения дателей в 99% красивая обертка, внутри которой пустышка. Под этим может пониматься довольно широкий спектр вещей, от "мониторинга рынка труда" и "формирования пула резервных кандидатов" и до весьма грязных делишек, от необоснованно завышенных требований (ищем трехголового восьмирука за пятерых на одну среднюю зп, это в 90% случаев опубликованных вакансий) и до прямого обмана под видом трудоустройства, например требований принести закрытую служебную информацию об их конкурентах (зачастую на грани законодательства, "чтобы вы показали вашу лояльность нашей фирме", это конечно не с рядового уровня) или наработанные технические и организационные решения, чтобы экономить на проектировании (это довольно часто встречается, в общем такая инфа довольно свободно циркулирует по личным связям и на форумах, но порой настойчиво требуют крайне узкие решения сиюминутных задач, что тоже понятно, экономия денег и времени под конкретных крупных заказчиков, госов, муниципалов, сетевиков, нефтегаз и т.д.)
В последние годы так же встречается весьма паршивое явление - намеренно создаваемая текучка кадров, это конечно чаще на рядовых должностях, но бывает и на среднем-высшем уровне специалистов. И побудительные мотивы тоже разные, от регулярного "обновления крови", чтобы люди не успевали завязывать неформальные горизонтальные связи, от тривиальной ИБД кадровой службы (показать свою загрузку и занятость), и до прямого кидалова, когда происходит принуждение увольняться добровольно-принудительно с долгами по зп и призрачными обещаниями "отдать потом как будут деньги на фирме" или пересмотра условий трудовых договоров (как вариант сокращение штата при снижении загрузки с последующим расширением в начале нового года)
Об этом первый раз слышу. Про обновление кадров, в чем смысл? Если организация работает четко и развивается, то речь может идти только о расширении и поиске новых кадров.
А любого сотрудника, который не справляется с работой однозначно меняют на того, кто это справляется. Но это обычное явление.
А о том, что вы говорите... такое наверное возможно где-то в чиновничье-олигархических структурах. А никак не "на земле". Но я об этом не слышал. У них тоже специалистов нет ни хрена. А блатные бездельники работу не вытащат.
А любого сотрудника, который не справляется с работой однозначно меняют на того, кто это справляется. Но это обычное явление.
А о том, что вы говорите... такое наверное возможно где-то в чиновничье-олигархических структурах. А никак не "на земле". Но я об этом не слышал. У них тоже специалистов нет ни хрена. А блатные бездельники работу не вытащат.
При сезонной загрузке это сплошь и рядом. При кассовых разрывах еще чаще бывает, что проще выдавить людей и потом набрать новых (или не набирать и простить долги). Если денег мало, то сплошь и рядом устраиваются "испытательные сроки 3 месяца" и "у нас у всех оклад 1 мрот, остальное премия"))), кто не согласен тот "обновляется
Евгений Михайлович С
писал(а)
При сезонной загрузке это сплошь и рядом. При кассовых разрывах еще чаще бывает, что проще выдавить людей и потом набрать новых (или не набирать и простить долги). Если денег мало, то сплошь и рядом устраиваются "испытательные сроки 3 месяца" и "у нас у всех оклад 1 мрот, остальное премия"))), кто не согласен тот "обновляется
Понимаете, что у вас намешано все и отовсюду? И "кассовый разрыв", и сезонная загрузка, и прощение долгов, и испытательные сроки... и куча всего. Просто как: "сало, мед, говно и гвозди"! Что больше похоже не на конструктив, а на обиженку какую-то. Все вокруг тридварасы, а он один Дартаньян. Но, так не бывает. Скорее все очень даже наоборот.
Ни о каких выдавливаниях при сезонной загрузке нет и быть не может. Персонал прекрасно понимает, что он набран или на сезон и будет в конце уволен ( как сборщики ягод) или на объект (часто у строительных бригад), или зарпалата будет равномерна при дифференцииации нагрузки по году. Так что пример никуда не годится.
"Кассовый разрыв -- это временная нехватка денег на обязательные расходы." - при чем тут " намеренно создаваемая текучка кадров"? Текучка кадров вызывает дополнительные затраты, снижение эффективности и еще больший упадок, увеличивающий "кассовый разрыв". Это бред. Полный бред.
Испытательные сроки " три месяца", при чем тут? После его прохождения ( если такое случится) все меняется на те условия, которые были оговорены. Либо за этот период его можно НЕ ПРОЙТИ, либо понять, что организация и условия тебя НЕ УСТРАИВАЮТ.
Тоже самое и с окладом и премией. Есть предложение и оно устраивает - идешь. Нет - отказываешься. Какие к хренам собачьим "обновления"? Простите, но вы понимаете, что за ***** вы городите???
Я вовсе не исключаю компании, которые нацелены на кидок. Но это контрпродуктивно для развития и скорее всего такая контора долго не проживет. Более того, гораздо больше хитрожопых соискателей, как написано в статье. Которые хотят *****, как вы пишете "дателя" при помощи всяких курсов для прохождения собесов. И отсидевшись по максимуму ни хера не сделав, переметнуться дальше к другому "дателю".
Вот таких ухарцев пруд пруди.
Вот таких ухарцев пруд пруди.
Все прекрасно понимаю. Перечислил то с чем лично сталкивался. Есть и еще мотивы для "обновления крови", но голословить без примеров не хочу
Обновление кадров - это часто менеджеров по продажам меняют, чтоб им новые базы клиентов притаскивали. Как вырабатывается ресурс, ищут нового с клиентской базой. Когда читаешь объявления о работе, то их сразу видно, менеджеры меняются как перчатки. Помню мед.клиника одна этим занималась.
С киданием на деньги вообще дофига фирмех.
С киданием на деньги вообще дофига фирмех.
А это точно не реклама тех самых курсов по прохождению собеседований? :о) Уж так расписывают, как любого дворника натаскивают на прохождение любых собесов, аж даже интересно стало посмотреть на такого выпускника, который от зубов отвечает на любой вопрос, но не может Хэллоу Ворлд написать.
Не, ну реально, вспомните студенчество. Ну нельзя сдать экзамен на отлично, если ты не понимаешь, что написано в твоей шпаргалке. То есть списать ты можешь, но поговорить с преподом и не спалиться, что не в теме, это без шансов.
Не, ну реально, вспомните студенчество. Ну нельзя сдать экзамен на отлично, если ты не понимаешь, что написано в твоей шпаргалке. То есть списать ты можешь, но поговорить с преподом и не спалиться, что не в теме, это без шансов.
Реально так, только мудаки не те "мифические водители" за забором а кадровики, не умеющие решить элементарную задачу.
Кому надо уборщицу? Русскую. Смотрите какая:
www.avito.ru/nizhniy_novgorod/rezume/uborschitsa_3945773752
www.avito.ru/nizhniy_novgorod/rezume/uborschitsa_paru_raz_v_nedelyu_2530988861
www.avito.ru/nizhniy_novgorod/rezume/uborschitsa_3945773752
www.avito.ru/nizhniy_novgorod/rezume/uborschitsa_paru_raz_v_nedelyu_2530988861
Обычные матюрки с прицепом.
Бабы как бабы.Ищут нетяжелую посильную работу, это не мешки кидать
Сами живут рядом, свободное время есть, хотят конвертировать в деньги
Сами живут рядом, свободное время есть, хотят конвертировать в деньги
Так я ж не любовницу предлагаю, а сотрудника
Статья про айтишку....ну вот в нашей айтишке, все сейчас выглядит так, что работодатель ищет кандидата который матчится по скилам на 100%. Если заматчился то будешь у них синьерным разрабом называться. Чем меньше матч, тем ниже "звание" и зп. Никого вообще не волнует насколько кандидат имеет потенциал, какой у него опыт работы, завершенные проекты, образование и тд. И это огромная проблема, это убивает инновационность в индустрии. Я например на последнем месте работы, прям жестко срался со своим боссом, ибо брал людей на GO проекты, без знания Go, но кто имеет хороший опыт и готов переучиваться. И ниразу не прогадал. Или людей кто не знает вообще k8s, на проект где кубы это база.
А вы рисковый. А запчасти в машину также берете? Притрется с пробегом если сразу не зашла, верно?
Человека всегда можно уволить с испыталки если что то пошло не так
Да всегда можно уволить
Но потеря время на поиск нового
Но потеря время на поиск нового
Хорошего го программера со знанием кубов можно искать легко от полугода. Но его можно переучить за 2 месяца из любого другого толкового программера, желающего освоить новую тему
Можно. Все можно, запретить не могу, но зачем нам без х... , если с х... - дох...
Снова системная ошибка в рассуждениях))
Если дох... резюмешек с написанными в них сказками про х..., то это не значит что люди все это умеют, да зачастую это и не нужно для работы)). Или происходит путаница синонимов в терминологии одинаковых по сути вещей. Или крайне близкие вещи, проистекающие одно из другого не принимаются ко вниманию, если выбиральщик не в теме и способен только "оценить портрет кандидата и сопоставить с профилем вакансии"))
Частое явление, когда резюмешку пишут или правят под вакансию, именно чтобы пройти фильтр безграмотной деффки или еще более безграмотного дядько из ментов)). Понять смысл квалификационного требования они не способны, и судят по формальному признаку, зачастую абсурдному или малореальному. Примерно так - нужен человек с опытом от 3 лет в поедании черной икры обязательно алюминиевой ложкой, опыт поедания красной икры деревянной ложкой нам не подходит))
Грамотных специалистов в сложных технических отраслях никогда не было много, даже в советские годы (дипломированных дох.. это верно, толковых сильно меньше, грамотных и способных эффективно решать задачи всегда мало), а сейчас можно месяцами искать-перебирать. И платить за работу нанятым людям при неправильном выборе между прочим. Бюджеты бесконечные или как))?
Если дох... резюмешек с написанными в них сказками про х..., то это не значит что люди все это умеют, да зачастую это и не нужно для работы)). Или происходит путаница синонимов в терминологии одинаковых по сути вещей. Или крайне близкие вещи, проистекающие одно из другого не принимаются ко вниманию, если выбиральщик не в теме и способен только "оценить портрет кандидата и сопоставить с профилем вакансии"))
Частое явление, когда резюмешку пишут или правят под вакансию, именно чтобы пройти фильтр безграмотной деффки или еще более безграмотного дядько из ментов)). Понять смысл квалификационного требования они не способны, и судят по формальному признаку, зачастую абсурдному или малореальному. Примерно так - нужен человек с опытом от 3 лет в поедании черной икры обязательно алюминиевой ложкой, опыт поедания красной икры деревянной ложкой нам не подходит))
Грамотных специалистов в сложных технических отраслях никогда не было много, даже в советские годы (дипломированных дох.. это верно, толковых сильно меньше, грамотных и способных эффективно решать задачи всегда мало), а сейчас можно месяцами искать-перебирать. И платить за работу нанятым людям при неправильном выборе между прочим. Бюджеты бесконечные или как))?
Расклад простой, нужный мужчина стоит 2X денег в месяц.
Мужчина готовый учиться X.
Вероятность того, что выучим p.
Убытки от того, что не выучили X(1-p)*N месяцев работы стажёра
Ну а далее считаем матожидания.
Я не говорю про тупой отбор по ключевым словам в резюме.
Ежели ты в индустрии и типа синьор ты уже примерно представляешь где можно брать людей, и кто они будет ясно через 5 минут разговора.
Мужчина готовый учиться X.
Вероятность того, что выучим p.
Убытки от того, что не выучили X(1-p)*N месяцев работы стажёра
Ну а далее считаем матожидания.
Я не говорю про тупой отбор по ключевым словам в резюме.
Ежели ты в индустрии и типа синьор ты уже примерно представляешь где можно брать людей, и кто они будет ясно через 5 минут разговора.
мат модель кривая
во первых человек по любому с нуля сможет параллельно уже выполнять часть других задач
опять же - никто и не утверждает что эффективность у него будет 2х - более того уникальные спецы постоянно стоят оверпрайс и не окупаются в принципе
те условно 2 человека по 200 тыс в реалии сделают больше, чем один за 400 раза в полтора, при том будет и выбор и устойчивость системы
зы: сейчас частая шутка - "тема - программисты за 600к - и вам достается кот в мешке"
во первых человек по любому с нуля сможет параллельно уже выполнять часть других задач
опять же - никто и не утверждает что эффективность у него будет 2х - более того уникальные спецы постоянно стоят оверпрайс и не окупаются в принципе
те условно 2 человека по 200 тыс в реалии сделают больше, чем один за 400 раза в полтора, при том будет и выбор и устойчивость системы
зы: сейчас частая шутка - "тема - программисты за 600к - и вам достается кот в мешке"
Теория из плохой книжки))
Реальность сильно сложнее, например обладатель прям сейчас нужной уникальной квалификации запросто может потребовать не 2Х, а 10Х или 100Х)). При этом обычно заключается договор на объем работ, что с таким человеком, что с фирмой от которой он работает))
Либо по другому делается, например среди готовых учиться за Х подбираются толковые и уникальную задачу отдают на параллельное исполнение
Вариантов много, но получить результаты исходно стоимостью 2Х за Х практически никогда не реально
Реальность сильно сложнее, например обладатель прям сейчас нужной уникальной квалификации запросто может потребовать не 2Х, а 10Х или 100Х)). При этом обычно заключается договор на объем работ, что с таким человеком, что с фирмой от которой он работает))
Либо по другому делается, например среди готовых учиться за Х подбираются толковые и уникальную задачу отдают на параллельное исполнение
Вариантов много, но получить результаты исходно стоимостью 2Х за Х практически никогда не реально
Он не рисковый, он умный)))
Рисковый дурачок как раз поверит в 100% совпадающий предыдущий опыт))), точнее в то что вольется в уши)))
В любой творческой инженерии не бывает полных совпадений, нужно умение думать, зачастую нестандартно и применять как фундаментальные знания, так и переосмысленные наработки для решения новых задач. Собственно про это и говорится
Рисковый дурачок как раз поверит в 100% совпадающий предыдущий опыт))), точнее в то что вольется в уши)))
В любой творческой инженерии не бывает полных совпадений, нужно умение думать, зачастую нестандартно и применять как фундаментальные знания, так и переосмысленные наработки для решения новых задач. Собственно про это и говорится
Именно так)
Сейчас примерно такой же подход пытаются затащить в проектирование набранные со стороны "менеджеры проектов" - нам нужен точно такой же опыт! Тут можно понять. если крендель ни ухом ни рылом в специфике и может оценивать только малую часть выполняемых задач исключительно по явно видным формальным признакам Но как правило это невозможно выполнить, поскольку задачи уникальные в большинстве и требуют сильно творческого подхода. Вначале эти лохи ведутся на красивый рассказ о "целевом опыте на таких же проектах")), а потом как всегда))
Слишком много технологий развелось. Если мозг работает - стек подхватит. А с готовым стеком всегда будет сложнее и сложнее, ибо сейчас отраслевая сегрегация точно будет увеличиваться
Sandor писал(а)
<<Сидел за угон рабочей машины, но больше не буду, мамой клянусь>>
<<Сидел за угон рабочей машины, но больше не буду, мамой клянусь>>
:-D
начало хорошее ...
Пишут в Стане нехватка пилотов ГА У приятеля внук закончил Сасовское летное Отслужил в армии И еще почти полтора года искал работу пилота В оконцовке уехал в Африку в частную компанию рассейскую Разбрасывает кукурузную крупу в мешках местным аборигенам :-)
А почему у нас не получилось работу найти?
Нет нужных часов налета на определенных типах воздушных судов, это 100% уверенности
Лет 10 назад гремел очень громкий скандал в домодедовском отряде, когда ушлые манагеры устроили продажу услуг обучения летного и технического состава, разумеется под видом обучения с трудоустройством. Чтобы вас взяли в отряд, нужны сертификаты на буржуйские самолеты и часы на тренажерах, как-то так. Учили кое-как, выправляли гумаги. но на работу не брали, мол вот прям щас поменялся штат и вам уже не места. Казалось бы польза ученику? Но нет, местный суд взыскивал стоимость обучения с лоха по иску организации. Потом искать концы было бесполезно, с формальной стороны все законно. Этакое принудительное платное обучение с никому не нужными итоговыми гумажками. Потом гуано выплеснулось высоко, манагеров посадили))
Лет 10 назад гремел очень громкий скандал в домодедовском отряде, когда ушлые манагеры устроили продажу услуг обучения летного и технического состава, разумеется под видом обучения с трудоустройством. Чтобы вас взяли в отряд, нужны сертификаты на буржуйские самолеты и часы на тренажерах, как-то так. Учили кое-как, выправляли гумаги. но на работу не брали, мол вот прям щас поменялся штат и вам уже не места. Казалось бы польза ученику? Но нет, местный суд взыскивал стоимость обучения с лоха по иску организации. Потом искать концы было бесполезно, с формальной стороны все законно. Этакое принудительное платное обучение с никому не нужными итоговыми гумажками. Потом гуано выплеснулось высоко, манагеров посадили))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.