Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Спасите от детей! Пассажиры просят РЖД сделать отдельные детские вагоны и вагоны для взрослых
В России
4455
149
Поделиться
dzen.ru/a/Zm-A-jzY0R2tN8yw
В летние каникулы поезда наполняются детьми. Одновременно растет количество конфликтов: не все взрослые выдерживают длительное соседство с шумными маленькими пассажирами. Многие просят РЖД сделать специальные вагоны для пассажиров с детьми и отдельно – вагоны только для взрослых.
С одной стороны:
«Очень бы хотелось, чтобы были отдельные вагоны для проезда с детьми, – пишет наша читательница Наталья. – И без детей. Потому что иногда поездка превращается в ад. Частенько по вине родителей, которые не смотрят за своими чадами и этим создают огромные неудобства для других пассажиров».
Ей вторит наша подписчица Валентина, которая не скрывает, что дети в поезде вызывают у нее негативные эмоции: «Всех детей с их родителями в один вагон, вот им всем веселуха будет. А люди, которые ездят без детей, тоже имеют право на комфорт».
С другой:
«Вот уж не надо! – возмущается Яна. – У меня спокойный воспитанный ребёнок. Едет в поезде тише воды, ниже травы. Я не хочу оказаться в вагоне с толпой неадекватных детей. Не для того я своего воспитываю, чтоб чужих терпеть».
Ксения вообще не понимает проблемы: «У нас четверо детей. Сколько мы с ними не ездили — всегда находили места в одном купе. На самые «горячие» направления. Просто я всегда беру билеты в первые дни (если надо — часы) продажи».
«В этом году такой номер не проходит, – отвечает ей Марина. – В 8:00 за 90 суток билеты были только на верхние полки. Позвонила в колл-центр и спросила, где нижние места. Ответили, что выкуплено юрлицами (турфирмами) за 120 дней. А физлицам продают остатки за 90 суток».
Вы на какой стороне? Сталкивались с невоспитанными детьми в поездах?
В летние каникулы поезда наполняются детьми. Одновременно растет количество конфликтов: не все взрослые выдерживают длительное соседство с шумными маленькими пассажирами. Многие просят РЖД сделать специальные вагоны для пассажиров с детьми и отдельно – вагоны только для взрослых.
С одной стороны:
«Очень бы хотелось, чтобы были отдельные вагоны для проезда с детьми, – пишет наша читательница Наталья. – И без детей. Потому что иногда поездка превращается в ад. Частенько по вине родителей, которые не смотрят за своими чадами и этим создают огромные неудобства для других пассажиров».
Ей вторит наша подписчица Валентина, которая не скрывает, что дети в поезде вызывают у нее негативные эмоции: «Всех детей с их родителями в один вагон, вот им всем веселуха будет. А люди, которые ездят без детей, тоже имеют право на комфорт».
С другой:
«Вот уж не надо! – возмущается Яна. – У меня спокойный воспитанный ребёнок. Едет в поезде тише воды, ниже травы. Я не хочу оказаться в вагоне с толпой неадекватных детей. Не для того я своего воспитываю, чтоб чужих терпеть».
Ксения вообще не понимает проблемы: «У нас четверо детей. Сколько мы с ними не ездили — всегда находили места в одном купе. На самые «горячие» направления. Просто я всегда беру билеты в первые дни (если надо — часы) продажи».
«В этом году такой номер не проходит, – отвечает ей Марина. – В 8:00 за 90 суток билеты были только на верхние полки. Позвонила в колл-центр и спросила, где нижние места. Ответили, что выкуплено юрлицами (турфирмами) за 120 дней. А физлицам продают остатки за 90 суток».
Вы на какой стороне? Сталкивались с невоспитанными детьми в поездах?
user_281 писал(а)
выкуплено юрлицами (турфирмами) за 120 дней.
выкуплено юрлицами (турфирмами) за 120 дней.
но теперя то можно на законных основаниях графика все их манезом с кекчупом заливать...
пс.
а мы то головы ломали почему закон пришлось принимать...раньше то все одинаковые ездили...
Есть же вагоны для пассажиров с животными
Тернновник (ответ автору Чапаев ВИ) сегодня в 20:28 <<ответить>>
Чапаев ВИ писал(а)
Нужно просто в описание - "вагон с услугой перевозки животных" добавить "и детей".
и они найдут друг друга...
Чапаев ВИ писал(а)
Нужно просто в описание - "вагон с услугой перевозки животных" добавить "и детей".
и они найдут друг друга...
я брал верхнюю полку всегда, и они меня не беспокоили
)
)
"..тоже не хреново.."
"..тоже не хреново.."
промахнулся
другой ролик хотел поставить
www.youtube.com/shorts/9nE8BV2QrqM
другой ролик хотел поставить
www.youtube.com/shorts/9nE8BV2QrqM
первая ступень эволюции вежливых людей --- вежливый пёсель...
Мне нравится, когда орут чужие дети. Смотрю на них и думаю "хорошо, что не мои орут". К родителям орущих детей отношусь с пониманием, потому что бывала на их месте, сгорала от стыда.
Ха-ха)))) я точно также всегда радуюсь))))
а для цветных?
Клетку. Как для кота Твикса
вагон-клетка.....с соломой
Стружка тоже вариант
вот тока что про такой случай радио рассказало...
Про какой?. (^_-)
родители гуляли дитёнка в клетке...
а собаку без поводка..
заморозки какие то..
а собаку без поводка..
заморозки какие то..
Внезапно вспомнила, что есть же уже проверенные наработки:места для чёрных, или для юдэ ещё были скамейки
Теперь у юдэ есть свои юдэ... Посади кого-нибудь в клетку, как тест на разумность (см. Бертрам Чандлер)
мы же не в сышыа)
Ну а чо, чужие дети мало кому нравятся, в основном бесят. Это нормально.
И то, что дети в поезде "тише воды, ниже травы", это хрень полная. Для детей поезд это стресс. Для взрослых-то это стресс, а для детей тем более. И ведут они себя в этом стрессе, как могут, со всеми вытекающими. И дело тут не в невоспитанности. Они еще дети и не умеют по-взрослому справляться со стрессом, с длительным нахождением в закрытом пространстве с незнакомыми людьми.
Мне кажется, норм тема, разделить детных и бездетных. Мужиков же с женщинами разделили по купе))
И то, что дети в поезде "тише воды, ниже травы", это хрень полная. Для детей поезд это стресс. Для взрослых-то это стресс, а для детей тем более. И ведут они себя в этом стрессе, как могут, со всеми вытекающими. И дело тут не в невоспитанности. Они еще дети и не умеют по-взрослому справляться со стрессом, с длительным нахождением в закрытом пространстве с незнакомыми людьми.
Мне кажется, норм тема, разделить детных и бездетных. Мужиков же с женщинами разделили по купе))
Не нравятся соседи, вэлком в СВ. Или как вариант, можно выкупить все места в купэ. За комфорт надо платить
В СВ очень дорого. Необоснованно дорого. Могу себе позволить без проблем и люблю поезда. Но это неразумная трата своего бюджета. Я лучше на разницу дорогого коньяка возьму или лишний раз слетаю в горы зимой. Просто нужно себя вести в общественных местах так, чтобы не создавать неудобств другим людям. Взаимоуважение и взаимовыручка спасают мир. Зачем рушить это?
Кто бы спорил, мсье, но точно не я. Тема ущемления прав детей вызвала у меня душевный протест и возмущение.
Мне не симпатичны родители, которые пытаются перекинуть, на кого угодно, свои обязанности и ответственность:на жд, на проводника, Путина, государство, учителей и тд и тп
ps детей, на самом деле, воспитывать легко, надо просто понимать, что они должны усвоить, на самых ранних этапах, что мама и папа сильнее физически)) и безусловно умнее.
ps щаз мамкидуры взвоют, но речь не о наказании, а об умении поставить на место. Перефразируя великикого Авиценну:ребёнку нужно давать свободу, но жёстко ограничивать её границы.
Мне не симпатичны родители, которые пытаются перекинуть, на кого угодно, свои обязанности и ответственность:на жд, на проводника, Путина, государство, учителей и тд и тп
ps детей, на самом деле, воспитывать легко, надо просто понимать, что они должны усвоить, на самых ранних этапах, что мама и папа сильнее физически)) и безусловно умнее.
ps щаз мамкидуры взвоют, но речь не о наказании, а об умении поставить на место. Перефразируя великикого Авиценну:ребёнку нужно давать свободу, но жёстко ограничивать её границы.
Интересно, спасибо за ответ. Согласен.
Попал как-то в детский вагон, дети к Деду Морозу ехали. Вполне прилично себя вели, не шумели, никому не мешали. И ещё как-то ехал с призывниками, тоже всё было культурно, все трезвые и не шумели.
Вахтовики намного хуже как попутчики. И разговорчивые старушки с бессонницей, которые сидят за столом и треплются половину ночи, не давая спать окружающим.
Вахтовики намного хуже как попутчики. И разговорчивые старушки с бессонницей, которые сидят за столом и треплются половину ночи, не давая спать окружающим.
Дети, которые к Деду Морозу ехали, наверное были уже школьного возраста)
Детишки 2-3-4 лет довольно сложно переносят длительные поездки, в том числе в поездах. На самом деле это для взрослых сложно, просто взрослые умеют себя держать в руках (большинство), а дети еще не умеют. В 2-3 года многие капризничают, в 4-5 лет им надо где-то побегать и как-то себя развлечь.
Понятно, что есть исключения. Среди взрослых тоже в обратную сторону есть исключения, иной раз наткнешься на какую-нибудь истеричку)) Я когда одна еду, люблю верхнюю полку брать, так помню одна дама запретила мне мой чемодан засунуть под ее кровать внизу. Ладно ее сосед оказался адекватным, иначе, не знаю, в проходе бы оставила наверное. Наверх я одна бы его явно не затащила б)
Детишки 2-3-4 лет довольно сложно переносят длительные поездки, в том числе в поездах. На самом деле это для взрослых сложно, просто взрослые умеют себя держать в руках (большинство), а дети еще не умеют. В 2-3 года многие капризничают, в 4-5 лет им надо где-то побегать и как-то себя развлечь.
Понятно, что есть исключения. Среди взрослых тоже в обратную сторону есть исключения, иной раз наткнешься на какую-нибудь истеричку)) Я когда одна еду, люблю верхнюю полку брать, так помню одна дама запретила мне мой чемодан засунуть под ее кровать внизу. Ладно ее сосед оказался адекватным, иначе, не знаю, в проходе бы оставила наверное. Наверх я одна бы его явно не затащила б)
А прикольно наверное, когда посреди ночи чумадан прилетает с верхней полки по таким вот "запретившим". Катурадж.
AlexKB писал(а)
И разговорчивые старушки с бессонницей
И разговорчивые старушки с бессонницей
Этих убивать хочется. Взять подушку и к физиономии этой разговорчивой прижать. Потом тихо на полку положить старушку, и пусть она, остывая, едет до конечной станции... ]:->
AlexKB писал(а)
И ещё как-то ехал с призывниками, тоже всё было культурно, все трезвые и не шумели.
И ещё как-то ехал с призывниками, тоже всё было культурно, все трезвые и не шумели.
С дембелями проедьте как-нибудь, разницу почувствуете сразу и запомните на всю жизнь )
Томка писал(а)
И то, что дети в поезде "тише воды, ниже травы", это хрень полная. Для детей поезд это стресс. Для взрослых-то это стресс, а для детей тем более.
И то, что дети в поезде "тише воды, ниже травы", это хрень полная. Для детей поезд это стресс. Для взрослых-то это стресс, а для детей тем более.
Как раньше-то все вместе уживались?
Сейчас общество не такое терпимое, как раньше. Каждый сам по себе неповторимая снежинка и пуп земли. Расцвет эгоизма и нежелания уживаться с кем-то и идти на компромиссы.
Хочу лишь про стресс уточнить. Ездили мы по Союзу много, и никогда дорога не было стрессом. Часто -- не менее интересно, чем само новое место, куда собирались. Вот самолеты лет до 7 жутко не любил, как и любые речные-морские прогулки. Пока не натренировал вестибулярный аппарат велосипедом да качелями на озере.
То есть вы только по себе судите?) Не знаю, как это комментировать..
Наверное, нет смысла, напоминать, что люди разные. И сколько вообще существует причин для стресса, а также, что такое стресс.. Это ведь целая лекция получится))
Наверное, нет смысла, напоминать, что люди разные. И сколько вообще существует причин для стресса, а также, что такое стресс.. Это ведь целая лекция получится))
Зачем по себе? По окружающим. Лишь хотел сказать, что уже к 16 годам накатал многие тысячи километров, и видел очень разных людей в разных местах страны.
Вот опыт после армии, т.е. в 90-е, был уже совсем иной. О нем не интересно. А тот, советский, очень похож на советское кино, когда в плацкарте возникают какие-то стихийные сообщества попеть-выпить-потрындеть. И никто никому особо не мешал, а в нужное время все успокаивались и мирно дрыхли.
Вот опыт после армии, т.е. в 90-е, был уже совсем иной. О нем не интересно. А тот, советский, очень похож на советское кино, когда в плацкарте возникают какие-то стихийные сообщества попеть-выпить-потрындеть. И никто никому особо не мешал, а в нужное время все успокаивались и мирно дрыхли.
Все меняется. Общество меняется. Очередная стадия развития, не более.
Не думаю, что правильно сравнивать советское время и нынешнее.. Точнее, не так, сравнивать можно, и это интересно, но отличия будут ощутимые. И это нормально.
Не думаю, что правильно сравнивать советское время и нынешнее.. Точнее, не так, сравнивать можно, и это интересно, но отличия будут ощутимые. И это нормально.
я до сих пор люблю поезда) Это же, как общежитие на колёсах. Всегда очень интересные знакомства, романтика, одним словом))
отдыхать бы всегда ездил на поезде, но с женой, тут, не на одной волне)) ей дней жалко и часов, которые теряешь на железке..
отдыхать бы всегда ездил на поезде, но с женой, тут, не на одной волне)) ей дней жалко и часов, которые теряешь на железке..
щас и родители намного либеральнее относятся к своим детям, считая, что им, практически, всё дозволено - они ж дети...и поэтому можно плевать на окружающих...
за то ночью можно храпеть и пердеть с чистой совестью после адского дня
Не знаю, кто тут мог больше пострадать - дети-гопники, или жлобы-пассажиры.
Ехал я в подобном поезде. На час в сортире заперся. Пока там основную часть не убили.
Может не совсем убили, но все валялись с немного повреждённой головой.
Ехал я в подобном поезде. На час в сортире заперся. Пока там основную часть не убили.
Может не совсем убили, но все валялись с немного повреждённой головой.
ты в Ласточке на москву в сортире на час запрись, тебе живым из него не выйти
Подпольщики писал(а)
На час в сортире заперся.
На час в сортире заперся.
странно что Вы то не пострадали...
Правильно! Детей надо изолировать и не только в поезде, а везде.
зы животным некомфортно путешествовать с сопливящими и плачущими личинками
зы животным некомфортно путешествовать с сопливящими и плачущими личинками
На дальней станции сойду.
Трава по пояс.
Или нет?
Было ж время.
Трава по пояс.
Или нет?
Было ж время.
Вам бы книжки писать. Ужастики. Я не шучу
Трава такая же осталась, просто ты был маленький :-)
Подпольщики писал(а)
На дальней станции сойду.
Трава по пояс.
На дальней станции сойду.
Трава по пояс.
Теперь это песня наркомана. :-D
А о проводниках детских вагонов кто-нибудь подумал? Какую зарплату им платить? Двойную? Тройную?
Молоко за вредность выдавать
Лучше дубинку и шокер выдавать, чтобы от малолетней гопоты отбиваться))
И это тоже))
Trushel писал(а)
Какую зарплату им платить? Двойную? Тройную?
Какую зарплату им платить? Двойную? Тройную?
административно наказанных назначать... отрабатывать..
Сталкивался и не только в поездах - практически где угодно. Но проблема действительно не в детях как таковых, а в том что их так воспитывают - в духе вседозволенности. Им можно всё - онижедети
Именно так. Это те же самые "онижедети", которые в супермаркетах устраивают спектакль "хочу-купи" с криком и истерикой.
В счастливом советском детстве запросто прилетали подзатыльники и хочу-купи считалось неприличным
Евгений Михайлович С писал(а)
В счастливом советском детстве запросто прилетали подзатыльники и хочу-купи считалось неприличным
В счастливом советском детстве запросто прилетали подзатыльники и хочу-купи считалось неприличным
спасибо маме и папе за моё счастливое детство)
это просто пока мало китайцев и негров. но скоро и для них попросите отдельные вагоны.
а это мысль.. Негры отдельно - китайцы отдельно.. И вьетнамцы - уж очень они шумят, даже в Спаре...
И самолёты отдельные для детей... )
Ваще мечта))
уселись мы значит в самолёте, позади меня папа с двумя детьми и вот деть который прям за мной начинает пинать в моё кресло, я реально пыталась потерпеть, думаю сейчас папа ребёнка угомонит и всё будет нормально, минут через 15 начинает болеть спина деть не успокаивается, поворачиваюсь и прошу угомонить чадо, на что папа мне отвечает "ну это же ребёнок", говорю ему "ну это же ваш ребёнок, разверните его к себе и пусть пинает вас", хорошо папа оказался не истеричной мамой и всё решилось мирно )
а ещё был самолёт где оказалось много детей лет 6-8 и вот они часа два бегали по проходу туда-сюда, одного поймала говорю "хватит уже носиться устала от вас", посидели они тихо минут 15 и опять бегать, поняла что просто нужно закрыть глаза и думать о хорошем )
а ещё был самолёт где оказалось много детей лет 6-8 и вот они часа два бегали по проходу туда-сюда, одного поймала говорю "хватит уже носиться устала от вас", посидели они тихо минут 15 и опять бегать, поняла что просто нужно закрыть глаза и думать о хорошем )
Зеленоглазая Натали писал(а)
минут через 15
минут через 15
надо было пресекать в зародыше...
А можно еще отдельный вагон с блэкджеком и женщинами с низкой социальной ответственностью?
таки СВ же ж...
А куда детские площадки от домов деть?
у нашео дома на детской площадке - большинство присутствующих: пьющие пиво и слушающие допоздна музыку яжматери.. С бутылками горячительного..
Детский комендантский час никто не отменял. До определенного возраста, пребывание детей на свежем воздухе, с наступлением ночной поры, даже в присутствии родителей возбраняется.
скажите это мамашкам с пивасиком
Время такое, сейчас все вертится вокруг ребенка, он центр семьи, пуп земли, одни права и никаких обязанностей у детей. И попробуйте сделать замечание, на вас набросятся тут же с воплями.
В наше время права были у взрослых, дети вели себя тихо и слушались взрослых. Именно поэтому дети не доставляли ни кому особых хлопот, хотя, если верить статистике, детей в СССР было больше, чем сейчас, но вреда от них было меньше, чем сейчас.
В наше время права были у взрослых, дети вели себя тихо и слушались взрослых. Именно поэтому дети не доставляли ни кому особых хлопот, хотя, если верить статистике, детей в СССР было больше, чем сейчас, но вреда от них было меньше, чем сейчас.
Чем больше дети доставляют беспокойства, тем их меньше...
user_281 писал(а)
Очень бы хотелось, чтобы были отдельные вагоны для проезда с детьми
Очень бы хотелось, чтобы были отдельные вагоны для проезда с детьми
Не надо отдельных вагонов. Уже есть отдельные вагоны для перевозки животных. Нужно просто в описание - "вагон с услугой перевозки животных" добавить "и детей".
Чапаев ВИ писал(а)
Нужно просто в описание - "вагон с услугой перевозки животных" добавить "и детей".
Нужно просто в описание - "вагон с услугой перевозки животных" добавить "и детей".
и они найдут друг друга...
Звучит конечно так себе, но я могу понять людей, которые предлагают вагоны adults only. Вот едет мой с командой на сборы, это 20-25 пацанов в возрасте от 7 до 16 лет, ну конечно же со всеми провели беседу, как себя вести и пр., но дух свободы так и прёт, я бы не хотела быть с ними в одном вагоне.
Пончик84 писал(а)
Вот едет мой с командой на сборы, это 20-25 пацанов в возрасте от 7 до 16 лет
Вот едет мой с командой на сборы, это 20-25 пацанов в возрасте от 7 до 16 лет
Нас на сборы возили в специально заказанном автобусе) и за государственный счёт!!!
Но это было ещё в СССР!
Ихмо на жд безопаснее, если мы говорим про долгую дорогу, например на юг. Сейчас все за свой счёт. Растить спортсмена это очень дорого(.
Пончик84 писал(а)
Сейчас все за свой счёт.
Сейчас все за свой счёт.
не забудьте сказать спасибопутинузаэто
Да я пока спасибокабайло могу сказать, все-таки это его уровень ответственности.
в Раше вертикаль власти, за всё отвечает путин
по его хотению оптимизировали все спортивные секции
по его хотению оптимизировали все спортивные секции
Пончик84 писал(а)
Растить спортсмена это очень дорого
Растить спортсмена это очень дорого
ну так это ж ваши инвестиции...
физкультурник -- практически бесплатный...
Существуют правила поведения, закреплённые в законах о тишине, где чётко прописано, как и когда можно шуметь. Поезда не являются какими-то "зонами отчуждения", где не действуют законы. На борту каждого поезда есть наряд полиции, в каждом вагоне есть проводник; то, что эти люди не просто не справляются со своими обязанностями, но просто их игнорируют, не делает возможным РЖД вводить какие-то особенные вагоны. Нужно просто заставить нерадивый штат поезда работать.
Я часто путешествую, периодически приходится делать замечание стюардессам о шумящих в салоне детях, через раз срабатывает - проводят разъяснительную работу с нерадивыми родителями. Иногда помогает.
Я часто путешествую, периодически приходится делать замечание стюардессам о шумящих в салоне детях, через раз срабатывает - проводят разъяснительную работу с нерадивыми родителями. Иногда помогает.
и часто Вы готовы к шумящему 5-летнему ребенку наряд полиции вызывать?
Я вопроса не понял - зачем это делать несколько раз? И причём тут "наряд полиции"? И почему я?
Я делаю замечание стюардессе или проводнику вагона, дальше решать вопрос обязан он.
Я делаю замечание стюардессе или проводнику вагона, дальше решать вопрос обязан он.
Сычъ
писал(а)
На борту каждого поезда есть наряд полиции,
Я про это... Бортпроводница почти всегда ни о чем.
Ну почему же.
Два правила - не пытаться решить проблему самому с источником шума и быть корректным, но настойчивым с обслугой.
"Девушка, я заплатил 25 т.р. за два часа перелёта и рассчитываю это время провести в тишине - я не выспался, у меня болит голова. Пожалуйста, обеспечьте мне те условия перелёта, за которые я заплатил. Если не можете вы, позовите того, кто более компетентен". И вопрос был решен.
Два правила - не пытаться решить проблему самому с источником шума и быть корректным, но настойчивым с обслугой.
"Девушка, я заплатил 25 т.р. за два часа перелёта и рассчитываю это время провести в тишине - я не выспался, у меня болит голова. Пожалуйста, обеспечьте мне те условия перелёта, за которые я заплатил. Если не можете вы, позовите того, кто более компетентен". И вопрос был решен.
тоже решение.
Вполне действенное решение
Перспектива снятия с рейса и покупки новых билетов (недешевое удовольствие) обычно быстро приводит в разум даже сильно пьяных))
Перспектива снятия с рейса и покупки новых билетов (недешевое удовольствие) обычно быстро приводит в разум даже сильно пьяных))
Ну с летящего самолёта никого никуда не снимут, но заняться ребёнком родителей заставили - они в зоне туалета за занавеской по одному гуляли и его баюкали.
Какой ты капризный мужичок. Ты в бизнес классе летел?
Нет, не вижу смысла, брал пару раз и бизнес, когда было ненамного дороже. Пару часов можно без проблем потерпеть разумные неудобства.
Тогда эконом у тебя что-то дорогой
Давно ты не летала, ох, давно ...
в прошлом году. У меня, конечно, может направления попроще
Ну Тбилиси же. 55 тр билеты тудаобратно + багаж. Чуть больше получается.
я на стороне тех, кто просит раздельный проезд. Я вот не выношу плач ребенка.. У меня перед глазами сразу самые плохие сценарии.. И плохо с сердцем.
Зачем мне такие переживания?
Зачем мне такие переживания?
С научной точки зрения плач ребенка - самый тревожащий психику звук, всевозможные сирены так или иначе имитируют именно его. Поэтому постоянный детский вой просто провоцирует стресс у окружающих - чисто инстинктивно.
не знай, я больше развязных под алкоголем мужчин боюсь.
Мужчин ты боишься осознанно, а детский плач действует инстинктивно.
Мне грудничков в самолетах жалко( мамаш, которые таких малюток тащат в отпуска, не понимаю. На высоте такие перепады давления, у малыша голова, скорее всего, очень сильно болит..
И это тоже. И какой, интресно, отдых с маленьким ребенком? Так, чтобы фоточки в соцсетях выставить?
Прекрасный отдых. Летала с семимесячным. В самолетах не пикнул, в основном спал или ел. И на отдыхе тоже ел, спал и балдел. И я отдохнула. Потому что море, тепло, потому что не надо готовить, мыть, убирать. Я целыми днями просто гуляла с коляской и жила на всем готовом. Чем не отдых. И никаких фоточек в соцсетях.
Вот с детьми постарше уже сложнее. Отдыхали с дочкой в ее 4,5, ужас. Я завидовала парам с грудничками.
Вот с детьми постарше уже сложнее. Отдыхали с дочкой в ее 4,5, ужас. Я завидовала парам с грудничками.
Да, в основном перепады давления.
В отпуск понятно зачем, но вот как ...
В отпуск понятно зачем, но вот как ...
я тебе больше скажу, у меня после одного перелёта несколько лет назад случилась баротравма уха. Весь перелет в салоне стоял гул, что просто болели уши, и когда я вышла из самолета уши были как заложенные и это состояние не проходило. Я потом больше месяца ходила к лору. И это я взрослый человек, а подумать, каково грудничку в таком самолете..
Кореянка, летевшая из Сеула в Калифорнию со своим 4-месячным ребенком, решила подстраховаться от вот такого гнева окружающих, и перед полётом раздала 200 (!) пакетиков. В каждом из них лежали беруши, сладости и записка следующего содержания:
"Привет! Я Джун Ву, и мне 4 месяца. Сегодня я лечу в США с мамой и бабушкой, чтобы увидеться с тетей. Я немного нервничаю и пугаюсь, потому что это мой первый полет, а это значит, что я могу заплакать или слишком сильно шуметь.
Я постараюсь вести себя спокойно, хотя я не могу давать никаких обещаний ... Пожалуйста, извините.В общем, моя мама приготовила для вас маленький пакетик! Здесь конфеты и беруши. Пожалуйста, используйте их, если вдруг из-за меня станет слишком шумно. Наслаждайтесь путешествием. Спасибо".
"Привет! Я Джун Ву, и мне 4 месяца. Сегодня я лечу в США с мамой и бабушкой, чтобы увидеться с тетей. Я немного нервничаю и пугаюсь, потому что это мой первый полет, а это значит, что я могу заплакать или слишком сильно шуметь.
Я постараюсь вести себя спокойно, хотя я не могу давать никаких обещаний ... Пожалуйста, извините.В общем, моя мама приготовила для вас маленький пакетик! Здесь конфеты и беруши. Пожалуйста, используйте их, если вдруг из-за меня станет слишком шумно. Наслаждайтесь путешествием. Спасибо".
Да это она просто перед полетом зашла на городской форум, прочитала тему как не любят в самолетах детей.. и испугалась)
Не, Клуни её на несколько лет опередил - раздал какие-то подарки летевшим вместе с ним и его детьми. Подробностей не помню, давно читал.
Обычно наоборот детям подарки дарят, а не дети взрослым)
бред какой-то. И вообще, почему родители с детьми должны перед кем-то извиняться?? Они также заплатили за билет 25 тыс и также хотят удобств и покоя
55 дб - норма дневного шума в помещении, это негромкий разговор или звук работающего кондиционера (вентилятора). Крик - это 75 и выше (в зависимости от способностей и воспитания орущего). В самолёте после кормёжки всегда выключают свет и предлагают пассажирам несколько часов отдохнуть (поспать). Да, тут самое время сказать "бред какой-то" и затеять шумную возню с воплями и стуком по соседним сидениям. Уснули, тоже мне, бред какой-то, я ж с детьми. Подъем.
Вежливые люди, не справившиеся со своими детьми, просто извиняются.
Вежливые люди, не справившиеся со своими детьми, просто извиняются.
Накануне Джордж и Амаль Клуни совершали путешествие на самолете в Англию со своими полугодовалыми детьми Эллой и Александром. Актер решил заранее предусмотреть возможный шум, который может помешать летевшим с ним пассажирам первого класса. Он прошел по рядам и выдал шумоподавляющие наушники, сопроводив запиской такого содержания:
<<Извините за возможный шум>>.
Свидетели этого поступка рассказали, что одним рейсом с четой Клуни летел и известный режиссер Квентин Тарантино, который также воспользовался наушниками. Однако меры предосторожности оказались напрасными: чудесные малыши не издали ни одного звука.
Реакция на это событие в социальных сетях не заставила себя долго ждать. Пользователи были приятно удивлены поступком звездной четы:
<<Вот это поступок! Уважаю!>>
<<Как хорошо, что еще есть на свете такие люди, которые бояться доставить другим неудобства!>>
<<Я очень люблю детей, но когда они кричат весь полет - это очень неудобно. Вот бы все так уважали других пассажиров!>>
<<Какие они милые люди!>>.
Бред какой-то. Совсем они там у себя в гейропах загнили. Извиняются за причиненные неудобства.
<<Извините за возможный шум>>.
Свидетели этого поступка рассказали, что одним рейсом с четой Клуни летел и известный режиссер Квентин Тарантино, который также воспользовался наушниками. Однако меры предосторожности оказались напрасными: чудесные малыши не издали ни одного звука.
Реакция на это событие в социальных сетях не заставила себя долго ждать. Пользователи были приятно удивлены поступком звездной четы:
<<Вот это поступок! Уважаю!>>
<<Как хорошо, что еще есть на свете такие люди, которые бояться доставить другим неудобства!>>
<<Я очень люблю детей, но когда они кричат весь полет - это очень неудобно. Вот бы все так уважали других пассажиров!>>
<<Какие они милые люди!>>.
Бред какой-то. Совсем они там у себя в гейропах загнили. Извиняются за причиненные неудобства.
да этому Клуни только бы дать какой-нибудь инфоповод в сеть, чтобы о нём не забывали)) и вообще подозреваю, что эти люди на личных самолетах летают)
Да ещё как летают, на личном самолёте из Штатов в Европу не налетаешься.
Да, очень сильно болит, уши закладывало до конца полета. Летала с 4 лет каждое лето, и просила маму ехать на поезде (сама якобы доеду, самостоятельная была)), но нет...
user_281
писал(а)
Ответили, что выкуплено юрлицами (турфирмами) за 120 дней. А физлицам продают остатки за 90 суток>>.
Ах, вот оно в чем дело -то))) Интересный финт.
Я еще лет 10 назад заметила, что в день открытия продаж в 8:00 в наличии только верхние места. А когда мы обратились в фирму и заказали билеты, фирма нашла нижние места...
да раздражающих факторов будет меньше, но не факт что совсем не будет.
пусть самолётами летают. там норм - проорутся 10 минут на взлёте и спят.
Бывает так, что 2 часа летишь, 2 часа орут. Мне одного раза хватило, больше без наушников не езжу.
Я в том году из Сочи ехал. Были семьи с детьми. Сперва ор, потом бабы включили режим агрессивной самки, защищающей потомство, мужики их от этого озверели, стали подпевать бабам. Мне пришлось начальнику поезда жаловаться идти, потому что ехать было невозможно. Потом они все свои спальные места простынями завесили, как в тюрьме. Пришла начальница, вроде урезонились, но волком глядели на меня всю дорогу.
Вобщем неплохая идея сделать вагоны без детей.
Вобщем неплохая идея сделать вагоны без детей.
Хорошо, что я не пользуюсь услугами эржэдэ... *yahoo*
А давайте заодно вагоны для бухающих сделаем. Пати-вагон.
Мечта - на Новый год в компанией в поезд до Петропавловска какого-нибудь условного, чтобы ехать неделю. А лучше оттуда - до Мурманска, там НГ встретить под северное сияние, и - обратно в НН.
Своя Жизнь писал(а)
бухающих сделаем
бухающих сделаем
самый большой спрос будет на дальние расстояния)))
До Владивостока! Класс.
сел, напился и уже Владивосток)))
во некоторым раздолье, компания подходящая в вагоне и не мешают никому, только в вагон сразу двух полицейских надо, ну или охранников
во некоторым раздолье, компания подходящая в вагоне и не мешают никому, только в вагон сразу двух полицейских надо, ну или охранников
И цистерну водки.
уже есть и такая конфигурация..
Двух мало.
Печень не выдержит!!
Печень не выдержит!!
Наталья1705 писал(а)
самый большой спрос будет на дальние расстояния))) ...
самый большой спрос будет на дальние расстояния))) ...
Бухарики там задохнутся от своего перегара, купе маленькое, форточек нет
они все равно не чуют перегара, вот проводники задохнуться точно...
Для бухариков вообще купе не нужно, пусть в плацкарте едут, так веселее :-)
Ой, как меня алкаши в самолетах бесят.. надьютифрятся и воняют.. Еще занимают надолго туалеты( то ли блюют там, то ли спят.. Из Египта помню летели, один пьяный боров ушел в туалет и закрылся на полчаса( что очередь прыгала у туалета(
Своя Жизнь писал(а)
Пати-вагон.
Пати-вагон.
Ну, чтобы вы всё же не слишком боялись РЖД (ходя ходить там опасно конечно не лишним будет) - поставлю всем вам хорошую и добрую песню:
www.youtube.com/watch?v=WVfAFpuCrl8
www.youtube.com/watch?v=WVfAFpuCrl8
user_281 писал(а)
Вы на какой стороне? Сталкивались с невоспитанными детьми в поездах?
Вы на какой стороне? Сталкивались с невоспитанными детьми в поездах?
Никогда не волновало.
Впервые меня отправили в самостоятельное плавание в 12 лет. За 3 тыс км, между прочим. В оба конца, что характерно. На обратной дороге прибился к компании пермяков на пару лет постарше, возвращавшейся из какой-то летней физматшколы. Это, наверное, была самая лучшая поездка на поезде в те времена, а ездили мы часто и, как правило, далеко.
Ты сразу уточняй, в каком году дело было. И в какой стране.
Из Владивостока летела, в самолёте было двое мелких. Узбеки с детьми. Ну пару раз за 9 часов мелкие пищали несколько минут... Думаю, там в первую очередь маме бы влетело и от папы и от свекрови, они втроём сидели.
Детям год был.
И грудничок один раз был, тоже перелет часов 6, даже не слышала ни разу.
Поэтому возможно все. Кстати я очень удивилась.
В поезде в купе хоть закрыться можно, а в плацкарте вообще никуда не денешься...
Детям год был.
И грудничок один раз был, тоже перелет часов 6, даже не слышала ни разу.
Поэтому возможно все. Кстати я очень удивилась.
В поезде в купе хоть закрыться можно, а в плацкарте вообще никуда не денешься...
На работе через забор - детский садик. Летом детки почти весь день играют на улице. Окна в офисе на распашку. Как же мне нравится такое соседство! Мальчишки кричат, девчонки визжат, бегают, прячутся, - так это классно!
Но. Был опыт поездки на юг рядом с гиперактивным ребенком. Двое суток кошмара. Поезд еще не отошел от вокзала, а он уже достал и задергал всех вокруг. Родителей было жалко. Мне уже не надо было никакого моря, очень хотелось домой.
Главное - адекватность детей и родителей. А она есть не у всех.
Я - за такое предложение
Но. Был опыт поездки на юг рядом с гиперактивным ребенком. Двое суток кошмара. Поезд еще не отошел от вокзала, а он уже достал и задергал всех вокруг. Родителей было жалко. Мне уже не надо было никакого моря, очень хотелось домой.
Главное - адекватность детей и родителей. А она есть не у всех.
Я - за такое предложение
У родителей детский сад под окнами. Летом невозможно выспаться =)
user_281 писал(а)
Вы на какой стороне? Сталкивались с невоспитанными детьми в поездах?
Вы на какой стороне? Сталкивались с невоспитанными детьми в поездах?
Летайте Самолетами Аэрофлота как говорится Если есть деньги заказывайте себе Бизнес Джет Или терпите Онижедети
Когда мы после свадьбы поехали с мужем на море на поезде, напротив нас ехала женщина с мальчиком лет 4-х. Муж сразу сказал: "Давай не поедем!" В принципе, каких-то неудобств ребенок не доставлял, нашел других детей в поезде, они вместе играли то в другом плацкарте, то в нашем. Муж лежал на верхней полке, ему вообще было нормально. Теперь, когда у нас свой ребенок, меня бы это не смутило. Доставляют неудобство только совсем малыши, которые могут долго реветь.
Но вагон с детской игровой комнатой был бы весьма кстати.
Но вагон с детской игровой комнатой был бы весьма кстати.
Ksenonia
писал(а)
Но вагон с детской игровой комнатой был бы весьма кстати.
А неплохая идея
user_281 писал(а)
Одновременно растет количество конфликтов: не все взрослые выдерживают длительное соседство с шумными маленькими пассажирами.
Одновременно растет количество конфликтов: не все взрослые выдерживают длительное соседство с шумными маленькими пассажирами.
заипавшими всех мелкими песдюками.
Вот так правильно. *yes*
Какие-то странные критерии, так слишком много категорий неприятного соседства.
Все проще - тихий вагон. Кто тихий, покупает билеты туда. Не справился - высаживать на ходу зачеркнуто без лишних разбирательств. И неважно пьяный мужик буянит, ребенок орет ультразвуком или бабы базарные лайдосятся.
Все проще - тихий вагон. Кто тихий, покупает билеты туда. Не справился - высаживать на ходу зачеркнуто без лишних разбирательств. И неважно пьяный мужик буянит, ребенок орет ультразвуком или бабы базарные лайдосятся.
Чтобы проявить гуманность и справедливость, в поезде должна быть альтернатива - громкий вагон.
Куда насильно и пересаживать всех, не справившихся с соблюдением режима тишины, пассажиров тихого вагона. Буйных мужчин, скандально верещащих баб, вопящих детей (с их ипанутыми родителями).
И пусть они всю оставшуюся дорогу там едут.
Вместе!!!!!
Куда насильно и пересаживать всех, не справившихся с соблюдением режима тишины, пассажиров тихого вагона. Буйных мужчин, скандально верещащих баб, вопящих детей (с их ипанутыми родителями).
И пусть они всю оставшуюся дорогу там едут.
Вместе!!!!!
это жирный плюс)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.