Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
ОДН!
Размышляем
204
284
Поделиться
Понимаю что уже было много тем про ОДН,но...Может есть здесь те у кого ОДН приходит больше чем оплата за само потребление электроэнергии дома. И если таковые найдутся,может есть те кто ходил разбираться по этому поводу,что вам сказали? Пришла квитанция,ОДН больше чем за свет. Ходила разбираться,начали говорить про какую то разницу потребления между жильцами,про лифты,количество подъездов в доме,налили воды в уши,ничего не поняла. Убил ответ на мой вопрос,спросила: так если я нажгу 50 кВ,все равно буду платить по квитанции 800р?Мне сказали да! Будете все равно платить 800 р т.к все уйдет в ОДН! Может есть те кто не платит? Чем это грозит? Может написать куда? Куда на эту контору вообще жалуются? Где правду то искать? Или они так и будут безнаказанно творить что хотят?
Всё законно. Платите, платите и ещё раз платите.
Скоро ещё акциз на ОДН введут.
Скоро ещё акциз на ОДН введут.
Все законно только потому что они так решили? И будут начислять бесконечно сколько хотят?
да
Фрекен Бок 1981 писал(а)
Все законно только потому что они так решили?
Все законно только потому что они так решили?
В нашем государстве, видимо да, именно так.
Интересно, тому, кто не платит ОДН, приходили бумажки из суда
Вот и мне интересно! Нет желания платить! Что за суммы такие,откуда берутся!
Это ваши соседи наворовали. У кого счетчик "заряженный", у кого магнит, у кого проводка "хитрая"... Три десятка способов, весь интернет заполнен. Воруют все!
Есть "нормативщики", которые прописаны одни, а живут толпой; счетчика у них нет, это выгодно, тоже вся разница идет в ОДН. Как ни странно, таких много. Некоторые постоянно камин жгут, если квартира холодная.
Если в доме есть хоть какая-нибудь коммерция - магазины, мастерские и т.д. - ОДН всегда огромный и сделать с этим ничего нельзя, потому что там тырят в промышленных масштабах. Вы знаете, сколько морозильные прилавки и лари жрут энергии? Во-о-от, так никакой прибыли не будет...
Оборудование кабельного телевидения и интернета тоже норовят запитать на халяву, "ведь вас же обслуживаем", хотя должны за свой счет энергию оплачивать, это входит в тариф за тот же интернет. Глаз да глаз за ними нужен.
Самые большие ОДН - в домах с магазинами, а также в старом гнилье, гостинках и прочих домах, где проживает соответствующий "контингент". 800 руб - не предел, мне про 1200 в "деревяшке" недавно рассказали. Конечно, если за целый дом платить...
У нас в нормальном ТСЖ, в обычной девятиэтажной панельке ОДН составляет за "двушку" 10-50 руб в месяц. Да-да, лифты и все такое. Сумма колеблется в зависимости "зима-лето" и от даты передачи показаний. Всякие очередные инновации с приемом показаний "Энергосбытом" напрягают народ, и они несколько задерживаются - как вот сейчас, когда убрали "желтый ящик" и заставили всех передавать через терминал; бабульки страдают.
Есть "нормативщики", которые прописаны одни, а живут толпой; счетчика у них нет, это выгодно, тоже вся разница идет в ОДН. Как ни странно, таких много. Некоторые постоянно камин жгут, если квартира холодная.
Если в доме есть хоть какая-нибудь коммерция - магазины, мастерские и т.д. - ОДН всегда огромный и сделать с этим ничего нельзя, потому что там тырят в промышленных масштабах. Вы знаете, сколько морозильные прилавки и лари жрут энергии? Во-о-от, так никакой прибыли не будет...
Оборудование кабельного телевидения и интернета тоже норовят запитать на халяву, "ведь вас же обслуживаем", хотя должны за свой счет энергию оплачивать, это входит в тариф за тот же интернет. Глаз да глаз за ними нужен.
Самые большие ОДН - в домах с магазинами, а также в старом гнилье, гостинках и прочих домах, где проживает соответствующий "контингент". 800 руб - не предел, мне про 1200 в "деревяшке" недавно рассказали. Конечно, если за целый дом платить...
У нас в нормальном ТСЖ, в обычной девятиэтажной панельке ОДН составляет за "двушку" 10-50 руб в месяц. Да-да, лифты и все такое. Сумма колеблется в зависимости "зима-лето" и от даты передачи показаний. Всякие очередные инновации с приемом показаний "Энергосбытом" напрягают народ, и они несколько задерживаются - как вот сейчас, когда убрали "желтый ящик" и заставили всех передавать через терминал; бабульки страдают.
Так и есть.
У многих еще счетчик просроченный, с него показания Энергосбыт не учитывает и если в квартире никто не прописан, то вообще начисляется лишь ОДН
У многих еще счетчик просроченный, с него показания Энергосбыт не учитывает и если в квартире никто не прописан, то вообще начисляется лишь ОДН
К сожалению могут внесудебно воздействовать. Эти уроды не разделяют - за что долг, ОДН или счетчик. Когда перерастет 2000 - приходит из Энергосбыта бумажка с угрозой, что если долг не погасите в течение 2х недель, то в одностороннем порядке ограничат доступ к электроснабжению - придут ихние архаровцы и выдернут с наружного щитка провода. А обратно еще и за дополнительную плату включать будут.
...а ОДН, разве, не в общекоммунальной платёжке выставляется?..в смысле, вы электроэнергию квартирную не по отдельной платёжке непосредственно ресурснику платите, а через управляющую организацию (ТСЖ)?..
Нет, отдельной строкой в платежке за электроэнергию, причем здесь ТСЖ? У каждого жильца инд. договор с Энергосбытом.
...т.е. ОДН сразу выставляет ресурсник по нормативу?..а перерасчёт по окончании календарного года хоть раз делали?..
У нас ДУК. ОДН суммируется в платежке за электроэнергию вместе с квартирной по счетчику.
Платежки от "ТНС энерго"
Платежки от "ТНС энерго"
...объединение в одну строку индивидуального потребления и ОДН незаконно...
Да ладна, почти весь город так платит.
У меня в одной квитанции, но разными строчками. Ты платишь сумму по квитанции, соответственно, если минуснешь ОДН пойдет долг по лицевому счету.
Вот я и выясняю, прецеденты были у кого-нибудь?
думаю нет . так как никто не понимает за что начисляется и как считается
В жилищную инспекцию писала. Была проверка, пересчитали.
Спасибо. А жил.инспекция на каждый район своя?
...у каждого - своя... )
...можно посмотреть показания общедомового счётчика и проверить разницу между начисленным в предыдущем году и потреблённым...обычно (по эл.энергии) эта разница небольшая...управляющие компании просто покрывают долги неплательщеков через ОДН...в старых домах (в которых отсутствует особенное оборудование, типа холодильных установок, повысных насосов и проч.) разница в начислениях и реальном расходе бывает в пользу жильцов...так что, проверяйте...
Дело в том что мы в это квартире живем недавно,и не с чем сравнивать прошлый год. Когда покупали,были большие долги за свет в этой квартире,теперь такое ощущение что они за счет нас их погашают. Да плюсом еще,пока они нам счетчик регистрировали,взяли с нас в первой квитанции по нормативу,т.к типа показаний нет. Сказали что эта квитанция будет учтена в следующую оплату. И ничего подобного! В квитанции за этот месяц считают с зарегистрированной суммы в 49 Кв,а то что мы уже за норматив заплатили,это не учитывают! Творят что хотят,и прямо так и говорят,мы вам все спишем в ОДН и все равно вы будете платить 800 р! Когда у нас по 70 кВ нагорает всего!
Ну так для этого "Очень Денег Нада" ПЖиВ и придумала.
Проверить правильность начисления ОДН практически невозможно. Даже при обращении в прокуратуру не удаётся добиться от поставщиков, начисляющих ОДН всех данных для проверки правильности расчёта.
Скорее всего ваши соседи не вовремя сообщают показания счетчика и им считают по нормативу, а по факту они потребляют больше, вот и выходит все в ОДН, нужны коллективные усилия для изменения ситуации.
А вообще здесь много тем было про это, поищите в архиве через "поиск", там все разжевали
А вообще здесь много тем было про это, поищите в архиве через "поиск", там все разжевали
это как? в следующем месяце всё равно разница выйдет...
За свет 290р, за ОДН 190 пришло. Было как-то 270 р ОДН, за свет 320 даже. Для меня всё ясно. В подъезде, в доме докуя алкашни и всяких "умных" людей, которые ставят магниты на механические счетчики и другой приблуды да и вообще не платят. Разницу делят на способных платить. Вот вся арифметика.
Могу судить по другим квартирам бОльшей плащади - ОДН 65р. Но район приличный, алкашни нет, все более-менее одного соцуровня.
Могу судить по другим квартирам бОльшей плащади - ОДН 65р. Но район приличный, алкашни нет, все более-менее одного соцуровня.
Ну если следовать вашей логике про алкашню,мы тогда вообще утонем в ОДН. Квартира у нас в самом богом забытом месте(((( (на что денег хватило...грустно..)
Я вас понимаю, я через это прошел.
у нас тоже, пока алкаши месяц жили где-то в др месте ОДН меньше был, а как вернулись сюда жить, так и платёжка пришла на 700р.(((
Деньги -дело наживное. Упорство и труд - и вы непременно выберетесь из этой жопы. А туда переедет какая-нибудь пьянь из центра или понаех из колхоза вселится.
тут еще одна засада есть, одн считается по одноставочному тарифу, а у многих в стоят счетчики день/ночь и они что бы экономить - стирают, посудомоют, даже некоторые гладят белье по ночам.
вот и получается, что по одноставочному тарифу сумма больше, чем они заплатили по "ночному", разницу впихнули в одн....
вот и получается, что по одноставочному тарифу сумма больше, чем они заплатили по "ночному", разницу впихнули в одн....
Не совсем поняла ваши объяснения...Может потому что у нас однотарифный счетчик. Да и машинка стиральная сломана,новую пока не купили)))
Если объем ОДН превышает нормативный, то счет за ОДН не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов.
У нас была подобная ситуация с ОДН, квартира в среднем платила 150-250р. за ОДН, написали заявление в Энергосбыт с указанием обоснований превышения оплаты и с тех пор счет за ОДН составляет 80р. в месяц, исходя из нормативов. Надо вам самим писать заявления, Энергосбыт в понижении оплаты за ОДН не заинтересован. Они делают круглые глаза, когда им упоминают об этом Постановлении: Даа, мы впервые о нем слышим )))
Подробнее:
С 01.06.2013 г. вступили в силу Изменения, утвержденные Постановлением Правительства РФ No 344 от 16.04.2013 г., в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных жилых домах и жилых домов (далее - Правила), утв. Постановлением Правительства No 354 от 06.05.2012 г.
Согласно Изменениям, вносимым в п. 44 Правил, распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
www.dvec.ru/dalsbyt/private_clients/odn/calculation.php
У нас была подобная ситуация с ОДН, квартира в среднем платила 150-250р. за ОДН, написали заявление в Энергосбыт с указанием обоснований превышения оплаты и с тех пор счет за ОДН составляет 80р. в месяц, исходя из нормативов. Надо вам самим писать заявления, Энергосбыт в понижении оплаты за ОДН не заинтересован. Они делают круглые глаза, когда им упоминают об этом Постановлении: Даа, мы впервые о нем слышим )))
Подробнее:
С 01.06.2013 г. вступили в силу Изменения, утвержденные Постановлением Правительства РФ No 344 от 16.04.2013 г., в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных жилых домах и жилых домов (далее - Правила), утв. Постановлением Правительства No 354 от 06.05.2012 г.
Согласно Изменениям, вносимым в п. 44 Правил, распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
www.dvec.ru/dalsbyt/private_clients/odn/calculation.php
Ой, а может у Вас есть образец..ну как написать, что не обоснованно и они оборзели?
Я с огромным удовольствием написала бы и коллективное письмо оформила.
Я с огромным удовольствием написала бы и коллективное письмо оформила.
Заявление пишите в произвольной форме.
Укажите, что плата за ОДН превышает плату за ОДН, исходя из нормативов. Ссылайтесь на Изменения, утвержденные Постановлением Правительства РФ No 344 от 16.04.2013 г.
Требуйте пересчитать ОДН за все время неправедных начислений ))
Укажите, что плата за ОДН превышает плату за ОДН, исходя из нормативов. Ссылайтесь на Изменения, утвержденные Постановлением Правительства РФ No 344 от 16.04.2013 г.
Требуйте пересчитать ОДН за все время неправедных начислений ))
Спасибо.
Надо заняться, а то одолели....
Особенно обидно, что платим больше, чем нагорает в квартире...И это все удовольствие за 2 лампочки в подьезде.
причем на моем этаже-энергосберегающая.
Надо заняться, а то одолели....
Особенно обидно, что платим больше, чем нагорает в квартире...И это все удовольствие за 2 лампочки в подьезде.
причем на моем этаже-энергосберегающая.
В 2-хкомн. квартире в 9-этажке в Советском районе ОДН за электричество всего 30р. Но старшая по дому у них ого-го какая!
Аналогично. Главное - чтобы ТСЖ.
могут, когда хотят!... )))
...а где утверждены нормативы ОДН?.. )
Норматив на ОДН зависит от площади квартиры и рассчитывается индивидуально
raschetgkh.ru/articles/173-k...ej-kvartire.html
raschetgkh.ru/articles/173-k...ej-kvartire.html
...т.е. нормативов нет... )
www.energo-consultant.ru/spr...trebleniya_Nigni
Там внизу табличка есть с нормативами на ОДН для Н.Новгорода.
Там внизу табличка есть с нормативами на ОДН для Н.Новгорода.
спасибо
А писать то куда? Мне вот тут девушка посоветовала в жил.инспекцию сходить.
Кто выставляет счет в квитанции, тому и пишите ))
У нас - Энергосбыт(ныне ПАО ТНС Энерго).
У нас - Энергосбыт(ныне ПАО ТНС Энерго).
Пишите 1 заявление, но копии направьте в разные инстанции. И в "шапке" сразу укажите все организации, кому жалобу отдадите.
Какой норматив по ОДН в НН? Нигде что-то эту информацию не могу найти.
До того как нам установили КПУ мы платили по нормативу около 90 руб. Теперь же по КПУ платим 270 руб. А это уже соизмеримо плате за электроэнергию нагоревшую в квартире.
Увидел ниже вашу ссылку на мой вопрос.
Здесь более полная информация: docs.cntd.ru/document/944960362
До того как нам установили КПУ мы платили по нормативу около 90 руб. Теперь же по КПУ платим 270 руб. А это уже соизмеримо плате за электроэнергию нагоревшую в квартире.
Увидел ниже вашу ссылку на мой вопрос.
Здесь более полная информация: docs.cntd.ru/document/944960362
Makstree писал(а)
Постановлением Правительства No 354 от 06.05.2012 г.
Постановлением Правительства No 354 от 06.05.2012 г.
Вот как сейчас звучит п.44
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Иными словами Энергосбыт получит свое сполна. Разницу превышения показаний счетчика над нормативом должен оплачивать ДУК, ТСЖ... (т.е. жильцы в конечном итоге), а если исполнитель Энергосбыт, то абзацы 2 и 3 не действуют.
Вот такая арифметика.
Какая такая арифметика ?
Жильцов не интересуют финансовые отношения ДУКов с Энергосбытом. И откуда ДУКи возьмут деньги на оплату сверхнормативов ОДН им тоже неинтересно.
У большинства домов исполнителем коммунальной услуги является ДУК, а не Энергосбыт.
Т.к. существует задолженность ДУКов перед Энергосбытом по оплате за ОДН, то, возможно, они оба не заинтересованны в оплате ОДН жильцами по нормативу: ДУКи - возможностью собрать побольше денег с жильцов и не увязнуть в долгах, Энергосбыт - получить деньги сразу и сейчас, чем потом и частями ))
Жильцов не интересуют финансовые отношения ДУКов с Энергосбытом. И откуда ДУКи возьмут деньги на оплату сверхнормативов ОДН им тоже неинтересно.
У большинства домов исполнителем коммунальной услуги является ДУК, а не Энергосбыт.
Т.к. существует задолженность ДУКов перед Энергосбытом по оплате за ОДН, то, возможно, они оба не заинтересованны в оплате ОДН жильцами по нормативу: ДУКи - возможностью собрать побольше денег с жильцов и не увязнуть в долгах, Энергосбыт - получить деньги сразу и сейчас, чем потом и частями ))
И как вы думаете, за чей счет покрывается вот это самое "превышение"? Думаете, за счет "Энергосбыта?" Или Путин заплатит?
Вас не насторожила оговорка насчет решения собрания жильцов, которые могут добровольно распределять "превышение" пропорционально площади помещений? Они что, идиоты -решили платить, когда можно не платить?
Прочитайте это постановление до конца. "Превышение" списывается за счет ДУК, т.е. в конечном итоге распределяется по статье "содержание жилья". В любом случае за все заплатят жители, и в любом случае - с квадратного метра. "Энергосбыт" ВСЕГДА получает оплату по общедомовому счетчику, все остальное его не интересует совершенно.
Вас не насторожила оговорка насчет решения собрания жильцов, которые могут добровольно распределять "превышение" пропорционально площади помещений? Они что, идиоты -решили платить, когда можно не платить?
Прочитайте это постановление до конца. "Превышение" списывается за счет ДУК, т.е. в конечном итоге распределяется по статье "содержание жилья". В любом случае за все заплатят жители, и в любом случае - с квадратного метра. "Энергосбыт" ВСЕГДА получает оплату по общедомовому счетчику, все остальное его не интересует совершенно.
Ога, конечно, для жильцов дома лучше за ОДН платить по 1000р., а не по 100р. Так что ли ?
ДУКи не могут собрать деньги с жильцов больше, чем определено нормативами и постановлениями. Но денег им не хватает, поэтому они рады воспользоваться различными лазейками. Помешать им - наша задача! )))
ДУКи не могут собрать деньги с жильцов больше, чем определено нормативами и постановлениями. Но денег им не хватает, поэтому они рады воспользоваться различными лазейками. Помешать им - наша задача! )))
Прочитайте постановление до конца - в этой теме ниже оно есть. Причем тут ДУК, когда речь идет о расчетах с "НСК"? Поставщик ресурсов всегда получает 100% начисленного по общедомовому счетчику, на него норматив не распространяется. Читайте!
Он должен получить 100%, но не получает их, ибо есть причины... Или у вас есть цифры непосредственно с бухгалтерий ДУКов и Энергосбыта ?
Чо, не знаете, что в России на подобные бумаги не больно обращают внимание ?
Знаете, сколько администрация города задолжала за эл/энергию по наружнему освещению ?
Чо, не знаете, что в России на подобные бумаги не больно обращают внимание ?
Знаете, сколько администрация города задолжала за эл/энергию по наружнему освещению ?
По поводу расчётов за э/энергию между ДУК и Энергосбытом вы можете посмотреть в ежегодном отчёте ДУКа на его сайте. По своему дому я посмотрел: есть задолженность за ХВС, ГВС, отопление, а за э/энергию - 0. А почему? Потому, что платежи осуществляются напрямую в Энергосбыт и ДУК к этому отношения не имеет. Хотя по законодательству - обязан.
Он их получает. Большинство жильцов платят непосредственно по квитанциям НСК.
Энергосбыт не получает от ДУКов оплату за сверхнормативы от ОДН.
Откуда они получаются, "сверхнормативы"? Собрать бы "нормативы". НСК собирает строго по общедомовым счетчикам. Да и то сказать, все же в большинстве домов жители платят за электроэнергию по отдельным квитанциям непосредственно НСК.
Если в доме жильцы оплачивают ОДН по нормативу, то сверхнорматив по ОДПУ оплачивает ДУК, что он и делает не очень охотно. Сверхнормативы создают проблемы ДУКам и Энергосбыту. Поэтому и понятно их нежелание переходить на оплату ОДН по нормативам.
Что такое ОДН по нормативу, объясните пожалуйста. НСК получает оплату по КПУ. Если какая-то часть ОДН будет "сверхнормативная" - ее отнесут на счет "содержание жилья", откуда ее ДУК и покроет. НО НСК всегда получит свое по КПУ, а все эти внутридомовые и внутриДУКовские расчеты их абсолютно не колышат, что они все время и подчеркивают. Никаких, абсолютно никаких проблем "Энергосбыту" норматив по ОДН не создает- он создает проблемы только ДУКам. На самом деле и для ДУКа, и для жильцов ничего не меняется - просто растет тариф на содержание жилья, и "сверхнормативный" ОДН по электричеству распихивается уже под этим соусом, но опять-таки пропорционально квадратным метрам.
Еще раз: Энергосбыту абсолютно пофиг, абсолютно. Не удалось впихнуть в платежки жильцам - выставят счет их ДУКу, а он потом - жильцам. Или вы думаете, у ДУКа есть какие-то еще источники денег, кроме вашей квартплаты? Нет, Путин их не содержит, и Шанцев тоже.
Даже полная отмена ОДН уже ничего не изменит - потому что зло не в ОДН, а в КПУ. Поставили КПУ - все, вы вступили в крестьянскую общину с круговой порукой и будете платить за соседей. "Коллективный" - значит, колхоз! Поймите же это наконец - зло не ОДН, а КПУ!
Еще раз: Энергосбыту абсолютно пофиг, абсолютно. Не удалось впихнуть в платежки жильцам - выставят счет их ДУКу, а он потом - жильцам. Или вы думаете, у ДУКа есть какие-то еще источники денег, кроме вашей квартплаты? Нет, Путин их не содержит, и Шанцев тоже.
Даже полная отмена ОДН уже ничего не изменит - потому что зло не в ОДН, а в КПУ. Поставили КПУ - все, вы вступили в крестьянскую общину с круговой порукой и будете платить за соседей. "Коллективный" - значит, колхоз! Поймите же это наконец - зло не ОДН, а КПУ!
14Х17Н2 писал(а)
просто растет тариф на содержание жилья, и "сверхнормативный" ОДН по электричеству распихивается уже под этим соусом
просто растет тариф на содержание жилья, и "сверхнормативный" ОДН по электричеству распихивается уже под этим соусом
Тариф на содержание жилья устанавливается администрацией города и ДУК не вправе его превышать.
14Х17Н2 писал(а)
Энергосбыту абсолютно пофиг, абсолютно. Не удалось впихнуть в платежки жильцам - выставят счет их ДУКу, а он потом - жильцам.
Энергосбыту абсолютно пофиг, абсолютно. Не удалось впихнуть в платежки жильцам - выставят счет их ДУКу, а он потом - жильцам.
Тогда объясните, почему Энергосбыт так противится оплате ОДН жильцами по нормативу, если он оплату за сверхнорматив, по вашему мнению, по любому получит. Почему он выставляет жильцам гигантские счета по ОДН, зная , что счет за ОДН не должна превышать суммы по нормативу ?
Администрация устанавливает предельный тариф для данного класса домов, который, действительно, нельзя превышать; не знаю, как у вас, а у нас тариф пока далек от установленного администрацией.
"Энергосбыт" имеет задержки платежей от ДУКов, с жителей получать деньги быстрее; собственно, ломаются они для порядка, когда приходят "разбираться" - быстро идут на попятную; однако свое он получает всегда, раньше или позже.
"Энергосбыт" имеет задержки платежей от ДУКов, с жителей получать деньги быстрее; собственно, ломаются они для порядка, когда приходят "разбираться" - быстро идут на попятную; однако свое он получает всегда, раньше или позже.
14Х17Н2 писал(а)
ломаются они для порядка, когда приходят "разбираться" - быстро идут на попятную
ломаются они для порядка, когда приходят "разбираться" - быстро идут на попятную
Ога, прям таки идут на попятную. А чо тогда многие форумцы пишут, что их посылают подальше с подобными вопросами в Энергосбыте: сумма счета за ОДН обоснованна и пересмотру не подлежит ))
Жильцы не должны платить за сверхнорматив по ОДН. Задержки оплаты счетов за ОДН ДУКами жильцов тоже не интересует.
14Х17Н2 писал(а)
выставят счет их ДУКу
выставят счет их ДУКу
счёт могут выставить, если есть договор между ДУКом и Сбытом. А практика такая, что и договоров-то нет... Поэтому выставляют на всех жильцов пропорционально...
У нас такая же ситуация.
Проживаю в Ленинском районе, звонила/ писала в ДУК.
Есть несколько вариантов-иногда после письма/жалобы месяца два приходит человеческое ОДН. И папу раз даже списывали долги.
У нас двухэтажный дом, 8 квартир-и порой доля потребления энергии в квартирах меньше, чем в подъезде.Если я за свет в квартире плачу -350 р., то за ОДН могут начислить 400,500.
Жалуешься, в неформальных беседах говорят, -разбирайтесь с соседями, Вы платите их долги.
куда бы написать, что бы отрубили им свет...может так хоть начнут платить/передавать показания....
Проживаю в Ленинском районе, звонила/ писала в ДУК.
Есть несколько вариантов-иногда после письма/жалобы месяца два приходит человеческое ОДН. И папу раз даже списывали долги.
У нас двухэтажный дом, 8 квартир-и порой доля потребления энергии в квартирах меньше, чем в подъезде.Если я за свет в квартире плачу -350 р., то за ОДН могут начислить 400,500.
Жалуешься, в неформальных беседах говорят, -разбирайтесь с соседями, Вы платите их долги.
куда бы написать, что бы отрубили им свет...может так хоть начнут платить/передавать показания....
Руки им лучше отрубить, воры они.
у меня ОДН больше личного потребления приходило
В прошлом году мы тоже получали квитанции с ОДН почти равному потреблению электроэнергии в квартирах. Написали заявление в прокуратуру. Они совместно с представителями ДУК и энергоснабжающей организации провели проверку начисления ОДН. "Левых" подключений к дому нет. Зато очень много квартирантов, которые отдают деньги хозяевам квартир, а те не считают нужным оплачивать квитанции. В некоторых квартирах почему-то нет счетчиков, и они оплачивают по нормативу. Т.е. прописан в такой квартире один человек, который оплачивает по нормативу 70 квт. А в этой квартире живет семья узбеков из 10 человек и нажигают они по факту 600 квт. Вот эти 530 киловатт идут в счет общедомового потребления и мы их потом оплачиваем.
Интересный факт - в Энергоснабе не называют номера квартир - должников. И сами с должниками тоже работать не хотят. Отключить им свет не имеют права. Легче долги на соседей раскидать.
Интересный факт - в Энергоснабе не называют номера квартир - должников. И сами с должниками тоже работать не хотят. Отключить им свет не имеют права. Легче долги на соседей раскидать.
необязательно узбеки, я совершенно легально плачу по нормативу так как государство само перевело меня на эту систему оплаты. и плачу не 70 киловатт, а 150 за трешку. но сами понимаете..
Так и в итоге, платить то меньше стали?
Или просто пожурили нарушителей,но сделать ничего не могут...?
Или просто пожурили нарушителей,но сделать ничего не могут...?
а что не так? плачу по нормативу, т.к. государство решило, что счетчик мой слишком старый(который со знаком качества) и показывает с большой погрешностью и признало его нерасчетным. поэтому я сейчас плачу по нормативу, а трачу раза в четыре больше ... как вы думаете куда идет остальное ? как раз в ОДН. думаю в старых домах таких не мало. и главное что все в рамках закона.
это значит что кто-то из жильцов вашего дома давно не платит за свет и если это происходит более 2-3 месяцев эти суммы просто "размазываются " на остальных жильцов. Причиной может быть также и то, что часть жильцов не имеют электросчетчиков и платят по "нормативу", но в их квартирах -жарко и светло, как в африке из-за того, что они не стесняясь жгут ваше электричество, при этом платят по нормативу за 1 прописанного, а живут впятером. И учитывая бедность населения и расцвет капиталистического индивидуализма "ворам" электричества пофиг на тех, кто платит за них. Настаивайте на смене счетчиков в вашей доме через ДУК.
Имею счетчик но старый..плачу по нормативу. Предлагаю сменить мне счетчик за общий счет
про таких раньше говорили :"Ни стыда, ни рожи!"
А сейчас как говорят?
проклинают таких хитрожопых. И это несомненно повлияет на вашу жизнь и судьбу. Исходя из распространенного мнения что ни одно доброе дело не остается безнаказанным, соответственно ни одно из плохих дел не остается безнаказанным тем более. За всё приходится платить или расплачиваться. Умные предпочитают платить (деньгами), остальные - расплачиваются (всем остальным).
Не пойму.. Где хитрожопость счетчик есть? Есть! Я платил по нему, но государство решило иначе. Я чем провинился?
ваш счетчик устарел. И вы должны его поменять. Вы же его не меняете с хитрожопой целью платить по нормативу. У всех приборов есть срока эксплуатации, разрешенные законом. Например, у кассовых аппаратов -7 лет. У вашего он истек давно.
у нас в неприватизированной квартире государство, которое обязано менять/ставить счетчики, пока ни одного не поставило (счетчик э/э установили за свой счет)
считаю, пока хитрожопит государство, у любого есть моральное право поступать аналогично. Особенно это так в условиях того, что намного логичнее учитывать ресурс поставщику, а не потребителю
считаю, пока хитрожопит государство, у любого есть моральное право поступать аналогично. Особенно это так в условиях того, что намного логичнее учитывать ресурс поставщику, а не потребителю
Вот тут согласен. Квартира - собственность государства (неприватизированная). Кто несет бремя содержания? Собственник, по ЖК РФ. Кстати, и ОДН платит собственник, это потом уже приписку сделали, что и наниматель тоже. Я не удивлюсь, что скоро и за капремонт заставят нанимателей платить. Это абсурд!
А вот хитрожопым собственникам, которые жалуются, что у них нет денег на содержание жилья, капремонт, ОДН, надо задать простой вопрос - а зачем приватизировал?
А вот хитрожопым собственникам, которые жалуются, что у них нет денег на содержание жилья, капремонт, ОДН, надо задать простой вопрос - а зачем приватизировал?
Труфальдино из НиНо писал(а)
ваш счетчик устарел. И вы должны его поменять
ваш счетчик устарел. И вы должны его поменять
вы глупость напечатали. должны - это когда на сайте фссп напротив вашей фамилии написана сумма долга. во всех остальных случаях имеют место фантазии.
что касается именно старых счётчиков, это гос-во (продавец энергии) установило фиксированную таксу. то есть в квартире со старым счётчиком можно круглосуточно пользоваться сварочным аппаратом и платить 300 рублей в месяц. всё законно и не вижу проблемы.
проблема там только одна - за ваш сварочный аппарат платят соседи
Эту проблему родило государство
совершенно верно, но если вас сократили с госслужбы, то это совсем не повод тырить с машин колеса
firstun писал(а)
за ваш сварочный аппарат платят соседи
за ваш сварочный аппарат платят соседи
а я в гости к соседям не хожу - может у них по два аппарата стоит. так что тут неизвестно ещё кто за кого платит.
в итоге все равно платят соседи, один добросовестный за 100 недобросовестных, или наоборот, или 50 за 50
но вообще это суть, скажем, любого налогообложения, поэтому я вас не осуждаю, тут вопрос только внутренней гармонии
но вообще это суть, скажем, любого налогообложения, поэтому я вас не осуждаю, тут вопрос только внутренней гармонии
firstun писал(а)
я вас не осуждаю
я вас не осуждаю
отлегло )))
вы глупость напечатали, не вы устанавливаете правила пользования приборами учета.
да не я установил таксу для тех, у кого нет прибора учёта, а гос-во. в чём глупость?
в том, что "норматив" был для тех, у кого нет счетчиков, а теперь обязали их установить/у кого были старые -заменить на нового образца (про различные маневры типа перепрограммирования двухтарифных не будем).
норматив-то не был, а он есть. и многих он устраивает. а если они хотят, чтобы у всех были счётчики, пускай ходят и ставят, это логично. вы же не ходите в магазин со своими весами - у продавца всегда есть свои. да и общедомовые счётчики ставят и обслуживают не жильцы вообще-то.
Труфальдино из НиНо писал(а)
проклинают таких хитрожопых
проклинают таких хитрожопых
в чём хитрожопость? платят даже когда не жгут электричество?
поставь счетчик и не будешь платить "низачто".
А сам ОДН у Вас есть?
bibov писал(а)
А сам ОДН у Вас есть?
А сам ОДН у Вас есть?
одн есть у всех жильцов. от наличия счётчика это не зависит.
А ОДН-то нормативщики платят?
может и платят, но все равно меньше, чем положено им за свет, ведь часть их платы приходится на других.
всё, это уже бредок пошёл. как же нормативщик может платить меньше, когда он платит даже если НЕ РАСХОДУЕТ энергию? я например часто отсутствую по месяцу-полтора, а летом меня вообще нет, но плачу я денег всегда одинаково. одн же расписывается на всех жильцов без исключения - независимо нормативщик или нет.
Бенефактор писал(а)
когда он платит даже если НЕ РАСХОДУЕТ энергию
когда он платит даже если НЕ РАСХОДУЕТ энергию
это сферический конь в вакууме.
Если у вас есть квартира, в которой никто не живет и вас душит жаба платить там по нормативу - отключите все эл приборы и поставьте электросчетчик, и будете платить только ОДН. У меня есть гараж, я сменил там счетчик, как и все по решению кооператива, не пользуюсь электричеством в нем и не плачу за эл-во. Но иметь квартиру , в которой никто не живет -накладно по коммунальным платежам, а как только вы её сдадите -само собой вас перестанет волновать плата за свет.Полюбому будут расходовать больше норматива и проще расчитываться по счетчику.
Если у вас дом в деревне -то вас тоже обяжут поменять старый счетчик на новый, и будете платить по нему сколько нажгете, а фиксированный платеж за обслуживание электросетей для деревенского дома вполне обоснован, так как до деревни обычно десятки километров проводов на столбах и трансформатор, за которыми надо следить.
Если у вас дом в деревне -то вас тоже обяжут поменять старый счетчик на новый, и будете платить по нему сколько нажгете, а фиксированный платеж за обслуживание электросетей для деревенского дома вполне обоснован, так как до деревни обычно десятки километров проводов на столбах и трансформатор, за которыми надо следить.
О!!! ОДН - это такая кормушка!!!
Ведь в одн пихают все долги, тех кто не платит за свет. Вы одн оплачиваете, а люди долги за эл-во тоже погашают со временем, значит оплата идёт два раза за одну услугу... Шикарная кормушка!!!
Ведь в одн пихают все долги, тех кто не платит за свет. Вы одн оплачиваете, а люди долги за эл-во тоже погашают со временем, значит оплата идёт два раза за одну услугу... Шикарная кормушка!!!
Да это то и ежу понятно...Но толку то что! Нам от этого не легче. Вот думаешь куда бежать что бы это все остановить и уменьшить. Люди вон сверху ссылки на нормативы по ОДН кидают,но я если честно мало что понимаю в этом. Сплошные цифры,математика это не мое.
Посчитать просто. Площади помещений должны печататься в квитанциях оплаты ЖКХ.
ОДН по электроэнергии для квартиры рассчитывается по формуле: V(ОДН) = N(н) х S(общ.) х S(кварт.)/S(суммарн.) , где N(н)-норматив, установленный Постановлением правительства Нижегородской области No594 от 30.08.12 года ( www.energo-consultant.ru/spr...trebleniya_Nigni ); S(общ.) -площадь общедомового имущества; S(кварт.) - площадь квартиры; S(суммарн.) - площадь жилых и нежилых помещений в доме. Например, по нашему дому: 3,19 х 1282,6 х 63 / 8177,4 = 31,52 кВт/ч.
Если оплата за ОДН, рассчитанная по общедомовому счетчику превышает оплату за ОДН, рассчитанную по нормативу, то оплата за ОДН должна выставляться, исходя из норматива. Т.е. в любом случае оплата за ОДН для нашего дома не должна превышать 31,52 х 3,09 = 97,71р.
ОДН по электроэнергии для квартиры рассчитывается по формуле: V(ОДН) = N(н) х S(общ.) х S(кварт.)/S(суммарн.) , где N(н)-норматив, установленный Постановлением правительства Нижегородской области No594 от 30.08.12 года ( www.energo-consultant.ru/spr...trebleniya_Nigni ); S(общ.) -площадь общедомового имущества; S(кварт.) - площадь квартиры; S(суммарн.) - площадь жилых и нежилых помещений в доме. Например, по нашему дому: 3,19 х 1282,6 х 63 / 8177,4 = 31,52 кВт/ч.
Если оплата за ОДН, рассчитанная по общедомовому счетчику превышает оплату за ОДН, рассчитанную по нормативу, то оплата за ОДН должна выставляться, исходя из норматива. Т.е. в любом случае оплата за ОДН для нашего дома не должна превышать 31,52 х 3,09 = 97,71р.
ваши расчёты верны только при условии, что управляющая компания/ТСЖ заключили договор с Энергосбытом. Если нет, то ОДН на всех пропорционально площади квартир (постановление 344)
Можете объяснить, почему в домах, обслуживающихся одной ДУК, используются разные системы оплаты ОДН ?
из своей практики я могу привести такой пример: 2 аналогичных соседних дома, в одном ОДН 5-7 тыс. кВт, в другом - 500. Отличие в том, что там где большой ОДН - там стоит КПУ (общедомовой счётчик), а где маленький - там КПУ нет. А так, УК одна и та же...
И причем здесь наличие/отсутствие договора с Энергосбытом ?
Выше я привел как звучит п44 Постановления 344.
И каким образом оно относится к тому, что в другом доме оплата за ОДН в 100раз больше ?
Закон предполагает варианты. Вот вы эти варианты и приводите. Ничего удивительного не вижу.
.
Если управление многоквартирным домом осуществляет управляющая организация (управляющая компания, ТСЖ, ЖСК и пр.), то размер платы за электроэнергию за ОДН не может превышать размера, определённого по установленным Службой нормативам потребления (как было указано выше, нормативы устанавливаются на 1 кв.м. общей площади помещений, входящих в состав общего имущества). Есть лишь одно исключение -- если сами жильцы решат оплачивать сверхнормативное потребление на ОДН. Но таких я не встречал ))
выдержка из постановления:
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
исполнителем коммунальной услуги ресурсоснабжающая организация (в нашем случае Энергосбыт) является тогда, когда договор между ДУК и Энергосбытом не заключён.
Опять лыко-мочало...
Можете объяснить, почему в домах, обслуживающихся одной ДУК, используются разные системы оплаты ОДН ? Причем ОДН начисляется по нормативу, если жильцы писали заявления в Энергосбыт о перерасчете ОДН. И ОДН начисляется из каких-то фантастических показаний ОДПУ, если жильцы продолжают спокойно оплачивать счета за ОДН.
Можете объяснить, почему в домах, обслуживающихся одной ДУК, используются разные системы оплаты ОДН ? Причем ОДН начисляется по нормативу, если жильцы писали заявления в Энергосбыт о перерасчете ОДН. И ОДН начисляется из каких-то фантастических показаний ОДПУ, если жильцы продолжают спокойно оплачивать счета за ОДН.
Объяснить не могу, могу только предположить, что существует некая причинно-следственная связь между заявлением о перерасчёте и размером ОДН :) На самом деле, если дело касается только написания заявления и по мановению волшебной палочки ОДН уменьшается, то поведение Энергосбыта попахивает мошенничеством...
vitold.ivanov писал(а)
Ведь в одн пихают все долги, тех кто не платит за свет.
Ведь в одн пихают все долги, тех кто не платит за свет.
да.
vitold.ivanov писал(а)
люди долги за эл-во тоже погашают со временем, значит оплата идёт два раза за одну услугу.
люди долги за эл-во тоже погашают со временем, значит оплата идёт два раза за одну услугу.
если погашают -идет перерасчет и ОДН уже выставляют гораздо меньший.
Угу... Щазз!!! Пока сами не сходите и не поругаетесь, никто Вам ничего не пересчитает...
тем не менее с моей квартирой было именно так: сначала присылали ОДН огромный больше платы за саму квартиру по свету, потом сделали перерасчет и получилась переплата.
Значит из Вашего дома кто-то поругался с этими козлами...
вполне вероятно.
У нас пересчитывают сами. Даже минусовые ОДН приходили.
vitold.ivanov писал(а)
Шикарная кормушка!!!
Шикарная кормушка!!!
как и капитальный ремонт
Капремонт- просто сбор(дань) с населения... В одн хоть реальные услуги входят...
Нет. Вы не поверите, но иногда жильцы передают показаний больше, чем реально тратят (летом, чтобы заныкать социальные 50квт ч на зиму, когда их не хватает). И тогда ОДН бывает ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ - правда, реально! Деньги обратно не выдают, но переплата потом вычитается при положительных начислениях.
и тут гон)) оплата и переданные показания - совершенно разные вещи, одн зависит исключительно от последних
Даладна!!? :-) :-) :-)
Не знаете как оплачивается эл-во? Нех писдеть тогда! В доме стоит счётчик общедомовой и считает сколько кВт потребилось за отчётный период. Жильцы передают показания своих приборов учёта. И куда девается разница? Поставщики эл.энергии прощают кВт , ушедшие неизвестно куда? Ага, щазз!
Это упрощённо, спешл фор ю!
Точно также и с водой горячей и холодной.
Знаток, мля...
Не знаете как оплачивается эл-во? Нех писдеть тогда! В доме стоит счётчик общедомовой и считает сколько кВт потребилось за отчётный период. Жильцы передают показания своих приборов учёта. И куда девается разница? Поставщики эл.энергии прощают кВт , ушедшие неизвестно куда? Ага, щазз!
Это упрощённо, спешл фор ю!
Точно также и с водой горячей и холодной.
Знаток, мля...
vitold.ivanov писал(а)
Ведь в одн пихают все долги, тех кто не платит за свет.
Ведь в одн пихают все долги, тех кто не платит за свет.
кто не передает показания, получает начисление по нормативу
кто передает, но не платит, на платежки остальных влияния не оказывают
влияют только те (кроме ворующих), кто передает заведомо меньшие показания, а для проверки никого не пускают
еще раз: не тех, кто не платит, а тех - кто не передает и ворует
трепло)
Прочитал и повеселился от души!!! Хоть раз поинтересуйся как начисляется ОДН и что влияет на его величину, диванный воин! Я на практике всё это проходил, ругаясь против повышенных циферок ОДН, и про нормативы , приведённые в этой теме знаю уже полгода с лишним, и с расчётами по нормативам отстаивал своё мнение по величине ОДН. А такие как ты - любимая "мишень" и жертва для любых коммунальщиков! Давай, оставайся в святом неведении, лох - это судьба!!! :-) :-) :-)
говорю ж, что ты трепло, опять ниочем
тебе в двух темах подряд по каждой фразе отвечают, а ты общими словами фигню всякую пишешь
одн=показания общедомового счетчика минус сумма квартирных и прочих (в случае отсутствия счетчика или показаний норматив), все делится в пропорции площадей
оплата и долги не имеют никакого значения
тебе в двух темах подряд по каждой фразе отвечают, а ты общими словами фигню всякую пишешь
одн=показания общедомового счетчика минус сумма квартирных и прочих (в случае отсутствия счетчика или показаний норматив), все делится в пропорции площадей
оплата и долги не имеют никакого значения
Ссылочку на твой порядок расчёта ОДН выложишь?
Там всё для таких как ты расписано...
А я вот выложу ссыль. Учи матчасть!
www.energo-consultant.ru/sov...roenergii_na_odn
Там всё для таких как ты расписано...
А я вот выложу ссыль. Учи матчасть!
www.energo-consultant.ru/sov...roenergii_na_odn
а ты прочитал вообще что скинул?
там: ОДН для квартиры No1 = ( Общий объем потребления дома - Сумма потребления квартир (как с индивидуальными приборами учета, так и без) - Сумма потребления в неж.пом. ) Х Площадь квартиры No1/ Общую площадь дома.
у меня: одн=показания общедомового счетчика минус сумма квартирных и прочих (в случае отсутствия счетчика или показаний норматив), все делится в пропорции площадей
найди 10 отличий)))
где здесь про оплату и долги?))
там: ОДН для квартиры No1 = ( Общий объем потребления дома - Сумма потребления квартир (как с индивидуальными приборами учета, так и без) - Сумма потребления в неж.пом. ) Х Площадь квартиры No1/ Общую площадь дома.
у меня: одн=показания общедомового счетчика минус сумма квартирных и прочих (в случае отсутствия счетчика или показаний норматив), все делится в пропорции площадей
найди 10 отличий)))
где здесь про оплату и долги?))
1. Самый распространенный случай: многоквартирный дом оснащен общедомовым прибором учета и его помещения (как квартиры, так и нежилые помещения) частично оборудованы индивидуальными приборами учета. Т.е. в таком многоквартирном доме помещения частично оснащены индивидуальными приборами учета.
В таком случае формула расчета ОДН для каждого помещения будет выглядеть следующим образом:
ОДН для квартиры No1 = ( Общий объем потребления дома - Сумма потребления квартир (как с индивидуальными приборами учета, так и без) - Сумма потребления в неж.пом. ) Х Площадь квартиры No1/ Общую площадь дома.
Иными словами, объем общедомовых нужды на электрическую энергию, приходящийся на конкретную квартиру No1 (или нежилое помещение) определяется пропорционально площади квартиры No11 к общей площади дома и к остатку "неоплаченного" потребления электроэнергии в доме
"Неоплаченного" потребления электроэнергии... Словосочетание понятно для понимания или образование не позволяет с уровнем интеллекта совместно осмыслить.
В таком случае формула расчета ОДН для каждого помещения будет выглядеть следующим образом:
ОДН для квартиры No1 = ( Общий объем потребления дома - Сумма потребления квартир (как с индивидуальными приборами учета, так и без) - Сумма потребления в неж.пом. ) Х Площадь квартиры No1/ Общую площадь дома.
Иными словами, объем общедомовых нужды на электрическую энергию, приходящийся на конкретную квартиру No1 (или нежилое помещение) определяется пропорционально площади квартиры No11 к общей площади дома и к остатку "неоплаченного" потребления электроэнергии в доме
"Неоплаченного" потребления электроэнергии... Словосочетание понятно для понимания или образование не позволяет с уровнем интеллекта совместно осмыслить.
мне уровень интеллекта позволяет понять, что фраза про "неоплаченной потребление" противоречит их же формуле. Именно поэтому там стоят кавычки ("неоплаченного"), чтобы объяснить людям попроще суть одн. Ресурс чисто разъяснительный, там не закон опубликован.
суть в том, что если житель передает показания исправного счетчика, но не платит, то в одн все это не должно попадать. Ты же утверждаешь обратное.
суть в том, что если житель передает показания исправного счетчика, но не платит, то в одн все это не должно попадать. Ты же утверждаешь обратное.
vitold.ivanov писал(а)
О!!! ОДН - это такая кормушка!!! <br> Ведь в одн пихают все долги, тех кто не платит за свет. Вы одн оплачиваете, а люди долги за эл-во тоже погашают со временем, значит оплата идёт два раза за одну услугу... Шикарная кормушка!!! ...
О!!! ОДН - это такая кормушка!!! <br> Ведь в одн пихают все долги, тех кто не платит за свет. Вы одн оплачиваете, а люди долги за эл-во тоже погашают со временем, значит оплата идёт два раза за одну услугу... Шикарная кормушка!!! ...
вот то-то и оно-то(((
ОДН - это круговая порука. Если вы пришли в офис и возмущаетесь - вы толпа, а не коллектив. Не хотите переплачивать - становитесь коллективом. Выберите ответственное лицо (старшего по дому), проведите аудит потребителей (кто без счетчика платит по нормативу), проверьте юрлиц, подключенных через ваш дом, с составлением актов. Обычно большие суммы ОДН в случае, если дом не бомжатник, вызваны юрлицами, которые потребляют много, но показания в энергосбыт вовремя не сообщают. А бывает, что юрлицо исправно платит за энергию, но сбыт "забыл" его учесть в расчете ОДН, тем самым жильцы за него платят дополнительно.
Либо вас дурят либо..вас дурят. Я плачу ОДН-100р при том дом имеет уйму потребителей в месяц по прикидкам дом (без квартир) сжирает порядка 2000 кв./мес. Хотя учитывая что в доме за 300 квартир, то и меня немного дурят
с год назад у нас ОДН был порядка 1800 кВт, где-то порядка 500 рублей... (при том, что у нас 12 квартир, дом небольшой... и нет лифтов...)
пошла в контору разбираться.
выяснила вот что:
23-го сотрудник приходит снимает показания всего дома. (к примеру 2"000 кВт)
с 23 по 26 жильцы дома передают свои показания (что в сумме составляет, например, 1"950 кВт)
ОДН - разница = 50 кВт, которую раскидывают на все квартиры пропорционально площади.
ОДН- это электроэнергия, потребленная жильцами дома (лифты, лампочки в местах общего пользования, домофон...)
когда жильцы не соблюдают дисциплину и не передают свои показания, то переданные могут быть, например, 1"100кВт
- тогда ОДН = 900 кВт - тогда в квитанциях ОДН может быть больше потребленной энергии, чем в квартире. (это не "те=50").
при этом недисциплинированным жильцам пришлют квитанцию по средним показаниям - т.е. деньги они заплатят за свою потребленную энергию.(энергетическая компания имеет двойную оплату: в виде ОДН и по средним показаниям у жильцов)
... и когда платят постоянно по нормативу (норматив - это примерное потребление энергии квартирой, которое зависит от количества комнат и количества жильцов) - а потребляют значительно больше - остаток также уйдет в ОДН...
когда жильцы намеренно завышают свои показания, то ОДН будет со знаком "-" (потребленная по общему счетчику 2"000 кВт, а "потребленная - 2"500кВт)
ОДН = - 500 кВт.
это все была информация.
а "противоядие" к этому - с 23по 26 все должны передать потребленную энергию и разница от потребленной энергии всего дома будет и содержать ОДН - это в идеале.
в следующем месяце ОДН пересчитают и вернут лишние деньги.
но эта чехарда выбивает и колеи, так выходит.
пошла в контору разбираться.
выяснила вот что:
23-го сотрудник приходит снимает показания всего дома. (к примеру 2"000 кВт)
с 23 по 26 жильцы дома передают свои показания (что в сумме составляет, например, 1"950 кВт)
ОДН - разница = 50 кВт, которую раскидывают на все квартиры пропорционально площади.
ОДН- это электроэнергия, потребленная жильцами дома (лифты, лампочки в местах общего пользования, домофон...)
когда жильцы не соблюдают дисциплину и не передают свои показания, то переданные могут быть, например, 1"100кВт
- тогда ОДН = 900 кВт - тогда в квитанциях ОДН может быть больше потребленной энергии, чем в квартире. (это не "те=50").
при этом недисциплинированным жильцам пришлют квитанцию по средним показаниям - т.е. деньги они заплатят за свою потребленную энергию.(энергетическая компания имеет двойную оплату: в виде ОДН и по средним показаниям у жильцов)
... и когда платят постоянно по нормативу (норматив - это примерное потребление энергии квартирой, которое зависит от количества комнат и количества жильцов) - а потребляют значительно больше - остаток также уйдет в ОДН...
когда жильцы намеренно завышают свои показания, то ОДН будет со знаком "-" (потребленная по общему счетчику 2"000 кВт, а "потребленная - 2"500кВт)
ОДН = - 500 кВт.
это все была информация.
а "противоядие" к этому - с 23по 26 все должны передать потребленную энергию и разница от потребленной энергии всего дома будет и содержать ОДН - это в идеале.
в следующем месяце ОДН пересчитают и вернут лишние деньги.
но эта чехарда выбивает и колеи, так выходит.
А если весь подъезд перестанет передавать показания? Через 6 месяцев наступит полный норматив. Чё будут делать органы?
Ничего. НСК берет деньги по общедомовому счетчику; все остальное они откровенно называют "внутренним делом жителей".
у нас до маленький и все соседи положительные люди.
возможна забывчивость в суете с 23 по 26 число - не более...)
возможна забывчивость в суете с 23 по 26 число - не более...)
А вот у нас дом большой,куча подъездов,9 этажей...Сама точно не проследишь кто что не передает.
да, у вас все сложно...
но можно начать с того, что ознакомить всех жителей с сутью того, как насчитывают ОДН.
... сейчас этого никто не знает...(практически...)
люди все-таки в основном считать умеют...
... возможно, что родится инициатива жителей и дело сдвинется с мертвой точки.
пожелала бы вашему дому этого.
но можно начать с того, что ознакомить всех жителей с сутью того, как насчитывают ОДН.
... сейчас этого никто не знает...(практически...)
люди все-таки в основном считать умеют...
... возможно, что родится инициатива жителей и дело сдвинется с мертвой точки.
пожелала бы вашему дому этого.
Спасибо)))
я на стене коридора своего дома повесила все квитанции с комментариями по ОДН: откуда, как, почему и пр.....
когда вечером гуляла собаку, возле дома встречала соседей и уточняла всем ли все понятно...
в итоге за какое-то время все оказались "охвачены" решением этой задачки по уменьшению ОДН.
По тем данным, которые нам присылают сейчас, видна дисциплина и за год была пару раз кем-то забыта передача данных по электроэнергии - это не та сумма, когда нужно "выпрыгивать из штанов" и возмущаться...
(а было, напомню, и более 10% от потребленной всем домом!! )
все можно решить, было бы желание.
удачи!
и привет Вашему дому - взаимопонимания жильцам!
... потом в следующих квитанциях идет перерасчет и оплата "по нулям".
когда вечером гуляла собаку, возле дома встречала соседей и уточняла всем ли все понятно...
в итоге за какое-то время все оказались "охвачены" решением этой задачки по уменьшению ОДН.
По тем данным, которые нам присылают сейчас, видна дисциплина и за год была пару раз кем-то забыта передача данных по электроэнергии - это не та сумма, когда нужно "выпрыгивать из штанов" и возмущаться...
(а было, напомню, и более 10% от потребленной всем домом!! )
все можно решить, было бы желание.
удачи!
и привет Вашему дому - взаимопонимания жильцам!
... потом в следующих квитанциях идет перерасчет и оплата "по нулям".
А если не затруднит,напишите в приват,что писали,тоже попробую так сделать. Развешу на всех подъездах,может повлияет.
вот так:
Уважаемые соседи, сегодня 23-е число!
Передаем показания электро-счетчиков !!!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
... и разрезаете номера квартир по вертикали, как отрывные номера телефонов на уличных объявлениях.
... кто передал показания - отрывают свой номер квартиры.
своим соседям предложила передать показания счетчика через интернет - мне это сделать несложно... а некоторые по-старинке ходят к желтому ящику.
думаю, что все решаемо - общаться надо с людьми - а не сидеть по кельям...) - в этом еще дело.
Уважаемые соседи, сегодня 23-е число!
Передаем показания электро-счетчиков !!!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
... и разрезаете номера квартир по вертикали, как отрывные номера телефонов на уличных объявлениях.
... кто передал показания - отрывают свой номер квартиры.
своим соседям предложила передать показания счетчика через интернет - мне это сделать несложно... а некоторые по-старинке ходят к желтому ящику.
думаю, что все решаемо - общаться надо с людьми - а не сидеть по кельям...) - в этом еще дело.
В том и дело что на общение никто не идет. Все сидят как устрицы в раковинах,весь мир,это дом и работа. И живут с мыслью,ну значит так надо...На работе стала интересоваться у кого что за свет приходит,и как у них с ОДН. Из 10-ти человек 9 спросили что такое ОДН,одна дама сказала что у нее приходит общая платежка за свет и ком.услуги,и ей все равно.Вот так и живем. Начальник сказал,квитанция пришла,он оплатил. Видимо никто не смотрит за что платит.Такое ощущение что меня одну что то не устраивает. С соседями здоровалась,в ответ тишина,о каком общении может идти речь. Писала объявление,о том что надо собрать подписи на прочистку общедомового засора,обращаться в квартиру такую то,думаете кто то пришел? Так что видимо всех все устраивает. Им в следующий раз 1000 р за ОДН пришлют они и ее оплатят.
Это все правильно, но только в том случае, если:
- никто из жильцов не химичит с показаниями
- нет ни одного жильца, оплачивающего по нормативу
- в доме нет юрлиц, расход электричества у которых может учитываться очень интересными способами
- никто из жильцов не химичит с показаниями
- нет ни одного жильца, оплачивающего по нормативу
- в доме нет юрлиц, расход электричества у которых может учитываться очень интересными способами
Folk писал(а)
все правильно,
все правильно,
все так в нашем случае, как сказано далее.
Все нормально. Платите, и на выборах голосуйте за вову и ко
знакомая писала, ругалась...пересчитали и теперь высылают мало.
такое чувство, что они суммы просто придумывают
такое чувство, что они суммы просто придумывают
Тут, на форуме ник Энергосбыт возникает время от времени со своими темками. Ну вот в одной из тем я и подняла вопрос о неоправданно завышенной сумме начисленной ОДН. Намекнула в сообщении, что неплохо бы в ФАС пожаловаться.... В теме мне ответа не поступило - ну че от пиарщега ждать то - но человек заглянул ко мне в приват, я еще раз суть своей претензии отписала, подробнее. Чел-к не представился, отписался общими словами..
Но мне бы тоже хотелось чтобы этот беспредел с ОДН от Энергосбыта прекратился
пс недавно в одной из тем обсуждались навязчивые тел звонки непонятных услуг.. предложили заяву в ФАС писать. Я вот подумала, что эти звонки ничто по сравнению с обираловкой Энергосбыта
Но мне бы тоже хотелось чтобы этот беспредел с ОДН от Энергосбыта прекратился
пс недавно в одной из тем обсуждались навязчивые тел звонки непонятных услуг.. предложили заяву в ФАС писать. Я вот подумала, что эти звонки ничто по сравнению с обираловкой Энергосбыта
По нашему дому в прошлом году стабильно приходил ОДН порядка 10000 кВт, потом вдруг в одном месяце 50000 кВт насчитали, звонил в абон. службу сказали ничего не знаем такие показания общего счетчика, если хотите заказывайте энергоаудит. В следующем месяце пересчитали, но после этого теперь каждый месяц уже 20000 кВт насчитывают, т.е. с какого-то ОДН в 2 раза вырос.
Хотя причина скорее всего понятна - в нашем доме куча магазинов на 1 этаже и ларьки подключены, и как их все проверить большой вопрос..
Хотя причина скорее всего понятна - в нашем доме куча магазинов на 1 этаже и ларьки подключены, и как их все проверить большой вопрос..
Все эти конторки типа Энергосбыт "сами ничего не производят, ничего не транзитируют и ничего не потребляют, кроме денег". И это недавние слова Президента. Фраза вырвана конечно же. Но суть таких конторок не меняет. Текст первоисточника (если кому нть) www.peretok.ru/news/distribu...ktroenergii.html
И далее, "в целом ситуация такова, что она требует дополнительного внимания к ней".
Вопрос - Кто будет разбираться в Нижнем? Это какой то оброк тунеядцам выходит. Да они еще и за наш же счет свои клиентские офисы понаоткрывали, сайтик сделали
И далее, "в целом ситуация такова, что она требует дополнительного внимания к ней".
Вопрос - Кто будет разбираться в Нижнем? Это какой то оброк тунеядцам выходит. Да они еще и за наш же счет свои клиентские офисы понаоткрывали, сайтик сделали
Только сервис производят
Президент сказал, что нужно закрыть такие конторки? Остаться без магазинов, складов и пр., т.е. контор которые ничего не производят? Какой замечательный человек.
А я вот думаю этот хрен слух на неокрепших головах поласкал и будет...
Вы до каких пор к пересохшему водопою ходить будете?
А с ОДН нужно разбираться. Нужно контролировать показания счетчиков жильцов, всех контор-магазинов в доме и КПУ. Для этого нужен старший по дому. Далее ликвидировать всех кто платит за энергию по нормативу. Достаточно в течении года к этому вопросу подойти более тщательно, чтобы учесть сезонные влияния на этот процесс и далее контролировать в более спокойном режиме этот процесс.
Но, задача трудная в плане организации жильцов - на это все и рассчитано.
А я вот думаю этот хрен слух на неокрепших головах поласкал и будет...
Вы до каких пор к пересохшему водопою ходить будете?
А с ОДН нужно разбираться. Нужно контролировать показания счетчиков жильцов, всех контор-магазинов в доме и КПУ. Для этого нужен старший по дому. Далее ликвидировать всех кто платит за энергию по нормативу. Достаточно в течении года к этому вопросу подойти более тщательно, чтобы учесть сезонные влияния на этот процесс и далее контролировать в более спокойном режиме этот процесс.
Но, задача трудная в плане организации жильцов - на это все и рассчитано.
Вот такого ника точна нет писал(а)
Нужно контролировать показания счетчиков жильцов...
Нужно контролировать показания счетчиков жильцов...
интересно, а как это сделать? кто Вам предоставит такие полномочия?
Как вариант большинство жильцов и предоставит полномочия.
этого будет мало. нужны основания, чтобы вас пустили в квартиру, а на это нужны более веские основания, чем желание большинства жильцов...
Я тоже тут с Энергосбытом переписывалась в привате. Даже не знаю что сказать. Их вина на лицо,при чем я все по фактам изложила. Ответ был таким: Нам очень жаль,жалоба на абонентский пункт будет передана руководству. Но мне то от этого не легче! Я переплатила,именно из за того что сотрудники этой конторы,ничего не хотят объяснять и делать. А про сумму в ОДН ответ: Сняли неправильно показания,в феврале будет перерасчет. Опять виноваты они,расплачиваемся мы! И вопрос будет ли этот перерасчет,и опять все по новой! Замкнутый круг.
Нищастные оне люди... Мы тут возмущаемся, звоним, пишем, жалуемся - просто изводим тки работяг. Они можт с ног валятся от усталости, а мы их, сердешных, работать заставляем, вот ведь ))
Я такой. У нас ТСЖ
Ходил разбирался в УК. После плотно наезда и дебоша в УК, мне было сказано не официально, что ворують ваши соседи в особокрупных размерах. Нам ходить разбираться лень проще на дом весь раскидать. Что было ожидаемо.
В итоге написано заявление с распиской (в присудствии свидетелей) о приемке о том что пожалуста предоставить обоснование того факта что ОДН на гарячую воду такой то на электричество такой то. Так же написано заявление что я отказываюсь платить ОДН за горячую воду и электричество пока мне УК не предоставит писменное обяснение куда тратится столько энергии и горячей воды (в доме официально кстати нет отвода на горячую воду на общедомовые нужды). Но плачу уже пару лет
Ходил разбирался в УК. После плотно наезда и дебоша в УК, мне было сказано не официально, что ворують ваши соседи в особокрупных размерах. Нам ходить разбираться лень проще на дом весь раскидать. Что было ожидаемо.
В итоге написано заявление с распиской (в присудствии свидетелей) о приемке о том что пожалуста предоставить обоснование того факта что ОДН на гарячую воду такой то на электричество такой то. Так же написано заявление что я отказываюсь платить ОДН за горячую воду и электричество пока мне УК не предоставит писменное обяснение куда тратится столько энергии и горячей воды (в доме официально кстати нет отвода на горячую воду на общедомовые нужды). Но плачу уже пару лет
Drowt писал(а)
У нас ТСЖ
Ходил разбирался в УК
Так я и не понял - у вас тсж, управляемое сторонней ук что ли?
У нас ТСЖ
Ходил разбирался в УК
Сначало ТСЖ, лет 8 рулило само, но в итоге получается заметно дороже обслуживать дом самим. Т.к. надо кормить председателя, бугалтера, сантехника, электрика и т.д....Я бы даже сказал 99% зависит от председателя. В итоге председателю надо или нормально платить или будет полный неадыкват. Причем платить надо было в светлую всем с налогами (т.к. должники которых он трахал через суд, постоянно писали всякие жалобы в пожарку прокуратуру и т.д. задалбывали всякие проверки). Только на зп в светлую у нас уходило около 20р с квадрата (в доме около 100 квартир), а на текущую обслугу надо было еще около 15р с квадрата, а УК брала 25 за все в то время. В итоге отдались УК. Кстати когда был председатель из жильцов, он ходил выбивал долги с должников, судился и т.д. но его сдали в прокуратуру в итоге должники, подловив на том что он типа организовал тренажерку жителям дома в подвале бесплатно в нарушение каких то санэпид норм. Ну в итоге в доме 15% тех кто не платит вообще, УК до лампы на них, они просто раскидывают на тех кто платит через ОДН. Причем тех кто не платит ОДН еще квартир 10, их тоже последнее время раскидывают на всех кто платит)))
Высокие у вас отношения, высокие! ))
Поэтому УК пофигу. Проще накинуть ОДН тем кто платит чем судится со всякими мутными типами годами
в идеале в один день - 23-го числа - обойти все квартиры в доме и записать все показания счетчиков и передать.
ОДН будет - "общая" энергия.
этот контроль даст вам истинную цифру.
такой вопрос нужно решить всем домом - всем жильцам.
ОДН будет - "общая" энергия.
этот контроль даст вам истинную цифру.
такой вопрос нужно решить всем домом - всем жильцам.
Кто ж пустит за порог? Сейчас в домах сосед соседу - волк.
Там такие хитрецы бывают в соседях, которые магнитики подставляют... Так что, по счетчику у них может быть мало, а по факту - ого-го!
Там такие хитрецы бывают в соседях, которые магнитики подставляют... Так что, по счетчику у них может быть мало, а по факту - ого-го!
bibov писал(а)
Кто ж пустит за порог?
Кто ж пустит за порог?
кому нечего скрывать - и пустят и покажут...
или - пусть скажут показания ....
получится расход за месяц, когда будет организован сбор показаний со всего дома...
... а там и призадуматься можно...
Я был в правлении ТСЖ дома где жил. Я знал поименно кто не платит. Неплательщики говорили прямо не плачу и не буду. Более того на них подали в суд, суд выиграли. Взять с них особо было нечего - полностью асоциальные семейки. Там были кадры из серии "10 кредитов просроченых на айфон", у меня такие были соседи по площадке, когда пришли приставы, то у них дома было брать нечего, при долге 170к + 15к судебных издержек. Пока не будут таких выкидывать в бараки в гето за долги так и будет бардак. На них даже не действовало отключение электричества.
Таких все же не много, их знают и их долги фиксируются, существующая же система безучетно раскидывает долги одних по платежкам других.
как я сочувствую ...(
у нас в доме все положительные люди - могут только пропустить в суете передачу данных в энергосбыт...
... держат всех как мух на веревочках ... и еще и издеваются.
у нас в доме все положительные люди - могут только пропустить в суете передачу данных в энергосбыт...
... держат всех как мух на веревочках ... и еще и издеваются.
У нас тоже начисляют ОДН не человеческие. Либо кто то мимо счетчика гонит или долги неплательщиков таким образом раскидывают. Звонил в энергосбыт, там говорят, что это не их проблема, говорят обращайтесь в ДУК пишите заявление на проведение энергоаудита дома. Замкнутый круг какой то. Я что должен проверять соседей ходить и то как они оплачивают? У меня нет такого права.
У соседей пенсионеров 500 по счетчику и 500 ОДН. У нас 600 и 300 ОДН, а в подъезде на три этажа 6 энергосбер. лампочек по 11 ватт. Простой подсчет показывает, что при таких общедомовых нуждах больше 30 рублей с квартиры не нагорает. МОЛОДЦЫ наш энергосбыт! Ловко сняли с себя проблемы и переложили на добросовестных плательщиков. Браво!!!
В прокуратуру что ли писать?
Прочитал тему, так и не понял кому этот вопрос задавать.
У соседей пенсионеров 500 по счетчику и 500 ОДН. У нас 600 и 300 ОДН, а в подъезде на три этажа 6 энергосбер. лампочек по 11 ватт. Простой подсчет показывает, что при таких общедомовых нуждах больше 30 рублей с квартиры не нагорает. МОЛОДЦЫ наш энергосбыт! Ловко сняли с себя проблемы и переложили на добросовестных плательщиков. Браво!!!
В прокуратуру что ли писать?
Прочитал тему, так и не понял кому этот вопрос задавать.
evgeny.sh писал(а)
Я что должен проверять соседей ходить
Я что должен проверять соседей ходить
не должны, у вас на это прав нет.
evgeny.sh писал(а)
В прокуратуру что ли писать?
В прокуратуру что ли писать?
да.
А что я им напишу то? У нас большой платеж по ОДН, разберитесь?
Прошлый опыт обращений туда (по вопросу не исполнения ДУКом своих обязанностей) показывает, что они просто переправляют заявление туда, куда ты уже писал до них (например в жилищную инспекцию)и на этом все заканчивается. А от туда приходит ответ ни о чем. Увы.
Прошлый опыт обращений туда (по вопросу не исполнения ДУКом своих обязанностей) показывает, что они просто переправляют заявление туда, куда ты уже писал до них (например в жилищную инспекцию)и на этом все заканчивается. А от туда приходит ответ ни о чем. Увы.
на самом деле странно, что при повсеместной проблеме, до сих пор ни один юрист не попытался оспорить правильность расчета ОДН. Т.к. мы тоже столкнулись с такой проблемой, то увидели такую двойственность в законодательстве. С одной стороны, в понятие электроэнергии, расходуемой на общедомовые нужды (ОДН) многоквартирных домов, входит:
- освещение лестничных клеток,
- чердачных и подвальных помещений,
- обеспечение работы лифтового хозяйства,
- электрических лампочек в кабине и шахте лифта,
- антенных усилителей,
- домофонов,
- подкачивающих насосов,
- иного внутридомового оборудования.
С другой, формула расчета:
ОДН= общий объём потребления (по КПУ) - общий переданный жильцами объём (по ИПУ).
т.е. в идеале всё так! Есть общие данные по дому, вычитаем общее индивидуальное потребление в квартирах и остаётся только нежилые помещения. НО! не могут лампочки в коридорах и чердаках нажигать по 5-7 тыс. кВт!
Идёт подмена понятий, которая очень выгодна энергосбыту ]:->
- освещение лестничных клеток,
- чердачных и подвальных помещений,
- обеспечение работы лифтового хозяйства,
- электрических лампочек в кабине и шахте лифта,
- антенных усилителей,
- домофонов,
- подкачивающих насосов,
- иного внутридомового оборудования.
С другой, формула расчета:
ОДН= общий объём потребления (по КПУ) - общий переданный жильцами объём (по ИПУ).
т.е. в идеале всё так! Есть общие данные по дому, вычитаем общее индивидуальное потребление в квартирах и остаётся только нежилые помещения. НО! не могут лампочки в коридорах и чердаках нажигать по 5-7 тыс. кВт!
Идёт подмена понятий, которая очень выгодна энергосбыту ]:->
Не совсем так. В законе также предусмотрен вариант установки счетчика на все внутридомовые потребители, т.е. все перечисленное вами потребление можно учесть ПРЯМО, без этого вычитания. Думаете, в этом случае не будет ОДН? Как бы не так: ОДН = показания общедомового - показания внутридомовых потребителей - сумма показаний ИПУ.
Поймите - ОДН придумал для покрытия "недоучета электроэнергии", там это написано черным по белому. Попросту говоря - для оплаты хищений, объем которых вы просто себе не представляете.
Я вот все удивляюсь, почему до сих пор не введут "общедеревенские нужды", потому что в деревне воруют так, что городским и не снилось. Видимо, пока не придумали, как делить - по душам или по соткам :-)
Смысл ОДН - именно в этом; ну какие могут быть "общедомовые нужды" по горячей воде?! А ОДН на ГВС - есть, и местами немаленький. Воруют-с...
Поймите - ОДН придумал для покрытия "недоучета электроэнергии", там это написано черным по белому. Попросту говоря - для оплаты хищений, объем которых вы просто себе не представляете.
Я вот все удивляюсь, почему до сих пор не введут "общедеревенские нужды", потому что в деревне воруют так, что городским и не снилось. Видимо, пока не придумали, как делить - по душам или по соткам :-)
Смысл ОДН - именно в этом; ну какие могут быть "общедомовые нужды" по горячей воде?! А ОДН на ГВС - есть, и местами немаленький. Воруют-с...
Для чего придуман ОДН - понятно. Важнее то, кто за это должен платить. Согласно действующему законодательству, большую часть ОДН должна оплачивать УК, а не собственники.
Согласно законодательству за потребленный ресурс платит потребитель\собственик(и) МКД. УК это юрлицо с которым просто заключен договор. Последнее время помнится они даже не имееют право напрямую собирать денежки за ресурсы. Они только счетчики переписывают и передают показания в "сбыты"
В том-то и дело, что согласно ч.7 ст. 155 Жилищного кодекса РФ собственники в МКД, управление которым осуществляет ДУК или ТСЖ, плату за коммунальные услуги вносит этой УК или ТСЖ. А в силу ч. 7.1. ст. 155 ЖКРФ оплата за ОДН в любом случае производится на счет УК/ТСЖ. А в нарушение данного законодательства Энергосбыт незаконно взимает с нас платежи за эл/энергию. И никто им не указ почему-то...
А откуда деньги у УК? И согласно какому это "действующему законодательству"? Согласно ЖК РФ, все расходы (все!) по содержанию общего имущества МКД несут собственники квартир.
14Х17Н2 писал(а)
Я вот все удивляюсь, почему до сих пор не введут "общедеревенские нужды", потому что в деревне воруют так, что городским и не снилось. Видимо, пока не придумали, как делить - по душам или по соткам Улыбка
Я вот все удивляюсь, почему до сих пор не введут "общедеревенские нужды", потому что в деревне воруют так, что городским и не снилось. Видимо, пока не придумали, как делить - по душам или по соткам Улыбка
Типун вам на язык. В деревнях воруют конечно по страшному, но и сети там такие, что утечки бешеные.
Ввести ОДН в деревнях это значит разбудить деревенских, а у них вилы есть.
Вот такого ника точна нет сегодня в 13:01 <<ответить>>
Вот такого ника точна нет писал(а)
это значит разбудить деревенских, а у них вилы есть. ?
Интересно, а когда городские пробудятся? Получается так, что пока толпа не соберётся на эту проблему никто внимания и не обратит...
Вот такого ника точна нет писал(а)
это значит разбудить деревенских, а у них вилы есть. ?
Интересно, а когда городские пробудятся? Получается так, что пока толпа не соберётся на эту проблему никто внимания и не обратит...
Деревенские они копейку своим потом зарабатывают. Поэтому за нее биться будут.
Городские, как правило, это офисный планктон который снабжается напрямую или опосредовано нефтебаксами.
Городские, как правило, это офисный планктон который снабжается напрямую или опосредовано нефтебаксами.
А против кого городским пробуждаться? Против самих себя? Сбыт что ли показания скручивает, или потребляет за пятерых, оплачивая за одного по нормативу? Ха.
Знаем мы эти "утечки"...
Нужно проверить счетчики, которые установлены на ОДН и проверить показания. Если таких счетчиков нет, то установить и платить только по счетчикам, тогда всех должников сюда повесить не получиться, будут они сами с неплатильщиками разбираться или вылавливать тех, кто показания скручивает.
Общедеревенские никогда не введут. Тут все идет от зоны ответственности. Сети обслуживают линию до ввода, границы балансовой принадлежности. Там все потери и воровство ложится на них. Далее уже потребитель - индивидуал или МКД. Лезть в разборки жильцов сетям нах не надо.
qwaqer писал(а)
Идёт подмена понятий, которая очень выгодна
Идёт подмена понятий, которая очень выгодна
у нас чего-то повсюду так :
"кто первый встал - того и тапки"...)
и с газом...
и с ЖКХ - кто-то знает, что, в каком количестве, тарифы... входят в статьи "содержание жилья"...?!...?
напишите что такие-то и такие-то инстанции не прореагировали, что вы не обязАны оплачивать чужие долги за электричество, включенные энергосбытом в ОДН. Что вы, как гражданин не имеете права и возможностей контролировать соблюдение оплаты за электричество другихми жильцами и возлагать на вас обязанность погашать их долги -прямое нарушение закона, что Энергосбыт преступно бездействует и не выполняет своих прав и обязанностей в отношении договоров поставки неплательщиков. Обратитесь в суд. Напишите исковое заявление, поговорите с юристом о перспективах такого иска. В случае вашего выигрыша в суде вам вернут и судебные издержки. Несколько лет назад подготовить исковое заявление в суд стоило 400 рублей. У юриста и узнаете на кого подавать в суд и как.
если бы это было так, то сейчас не было бы отбоя от решения таких проблем юристами (по аналогии со страховыми и долгами). Но этого нет. Значит нет и прецедентов. И это за 3 года действия закона...
Эл-во - 660, одн - 30.
У нас есть помещение в Ленинском р-не 156 кв.м, находящееся на первом этаже жилого дома. Помещение не используется, расходов по электричеству нет (показания счетчика из месяца в месяц передаю одни и те же). Лифта в доме нет, насчет лампочек в подъездах не знаю. При этом ОДН платим около 2000 рублей в месяц. В октябре было 2700. Написали претензию в ТНС Энерго об этих баснословных суммах. Получили ответ, что все начисления производятся верно. Я так понимаю, поскольку в доме полно алкашей, мы оплачиваем потребление электричества за них.
Правильно понимаете. Вообще, по величине ОДН довольно четко можно понять, что у вас за соседи. Например, будущие - если вы покупаете квартиру, взгляните в квитанции за электроэнергию, и все станет ясно.
Почему-то больше всех жалуются на ОДН из Ленинского района; я даже знаю, с чем это связано :-)
Почему-то больше всех жалуются на ОДН из Ленинского района; я даже знаю, с чем это связано :-)
С чем именно это связано? С большим проживанием алкоголиков в Ленинском районе?))) Или это самый неблагополучный район города?
было такое: в доме без лифта одн получалось больше, чем в 9-этажке.не знаю, что повлияло. я на этом форуме скрины Булавинову постил. может он повлиял, может энергосбыт тему увидел, может магаз, что в подвале дома, наконец-то правильно подключили. только теперь одн в норме.
В большинстве подобных случаев энергосбыт "забывает" учесть магазин, подключенный по своему договору, как потребителя внутри дома (нежилое помещение). И в результате получает денежки дважды - один раз по договору с магазином, второй - со всех жильцов в составе ОДН.
Перед введением ОДН в домах советской постройки должны были провести реконструкцию внутридомовых электросетей с тем чтобы на общедомовые нужды была отдельная электролиния и счетчик, тогда величина ОДН не зависела бы от воровства отдельных жильцов, неисправных счетчиков, не вовремя переданных показаний и т.п. Тогда у домоуправляющих и энергосбытовых компаний возможно появился бы стимул выявления подобных случаев для устранения разницы показаний общедомового и индивидуальных счетчиков. Сейчас же им очень удобно-деньги идут и никаких затрат и телодвижений с их стороны не требуется.
Нюанс в том, что в законе к ОДН отнесли не только расходы на потребление энергии местами общего пользования, но и _потери_ в сетях внутри дома. Причем потерями считаются как потери энергии в проводке, так и безучетное в силу разных причин потребление.
Но выявить потери и отследить скажем нештатное подключение к отдельной линии МОП в подъезде, подвале, на чердаке, было бы проще и доступнее даже самим инициативным жильцам, чем сейчас, когда большая часть потерь и безучетного потребления в квартирах любителей халявы, куда доступа нет никому?
Согласен, отдельный счетчик на МОП был бы полезен в любом случае. Даже если он не принят для коммерческого учета.
счетчик моп - это единственный правильный и объективный и всем собственникам понятный вариант определения ОДН, но согласно постановлению правительства 354 и ,которое принято в угоду монополиста, не учитывает МОПы. Даже дополнение 344 постановления оставляет лазейку для Дуков переложить всю ответственность на собственников фразой , если собственники по собственной инициативе примут на себя оплату сверхнормативного потребления на себя. Дуки проводят голосования изменений договоров управления, причем не показывая эти изменения. Заплатил за квартиру значит согласен. Вот так нас дурят все кому не лень.
Установка счетчиков МОП - дело не простое. Нужна реконструкция проводки в доме, чтобы протянуть провод от этого счетчика ко всем лампочкам через все нужные защиты. Для пятиэтажки - минимум 200 метров кабеля на дом и автомат на каждый подъезд нужен. Это уже тысяч в 10 обойдется. Если в доме есть лифт или насосы - всё еще сильнее усложняется, кроме параллельной трехфазной сети нужно будет еще ставить трехфазный счетчик с трансформаторами тока. И следить, чтобы к этой сети МОП никто не присосался.
rubi писал(а)
Перед введением ОДН в домах советской постройки должны были провести реконструкцию внутридомовых электросетей
Почему советской? В нашем доме 95 года постройки именно все так и было, и счетчик такой на моп стоял, пока не началась свистопляска с ОДН-ми
Перед введением ОДН в домах советской постройки должны были провести реконструкцию внутридомовых электросетей
У нас большая часть жилого фонда все-таки советской постройки:)
У Вас значит можно восстановить расчет ОДН по счетчику, по крайней мере был бы аргумент при разборках с энергосбытом.
У Вас значит можно восстановить расчет ОДН по счетчику, по крайней мере был бы аргумент при разборках с энергосбытом.
Пробовали - в ответ нам посоветовали почитать закон, где никакого учета по моп больше нет
В некоторых многоквартирных домах установлены так называемые счетчики МОП -- это приборы учёта, фиксирующие потребление электроэнергии отдельными группами оборудования в многоквартирном доме (освещение в подъезде и потребление энергии лифтом, например). Применение таких счётчиков при расчетах объема электроэнергии на ОДН не предусмотрено действующим законодательством. При этом они не могут рассматриваться, как общедомовые, так как учитывают лишь часть электроэнергии, потребляемой в доме.
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг, в случае если в многоквартирном доме установлены счётчики МОП, но нет общедомового прибора учёта, объем электроэнергии на ОДН определяется по установленным нормативам потребления и показания счётчиков МОП к учёту не принимаются.
У вас должен быть общедомовой прибор учета (ОДПУ) и прибор учета МОП
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг, в случае если в многоквартирном доме установлены счётчики МОП, но нет общедомового прибора учёта, объем электроэнергии на ОДН определяется по установленным нормативам потребления и показания счётчиков МОП к учёту не принимаются.
У вас должен быть общедомовой прибор учета (ОДПУ) и прибор учета МОП
ну да, оба счетчика в подвале стоят рядышком
Попробуйте юзеру "Энергосбыт" вопрос по Вашему дому задать, он должен быть больше в теме...
и у нас стоят. Я снимаю показания сама: за 9 месяцев потребление 2420квт, а за1 месяц декабрь 1239квт, за январь 3081 квт, за февраль 2465квт
февраль-то только начался ))
Есть смысл отключить счётчик, платить ОДН и нажигать на его сумму, всё по честному!
Лично я так и делал, когда ОДН был 400р\мес. Потом они чухнуться и приведут всё в норму, никакие прокуратуры вам не помогут это всё фуфел, для СМИ!
Лично я так и делал, когда ОДН был 400р\мес. Потом они чухнуться и приведут всё в норму, никакие прокуратуры вам не помогут это всё фуфел, для СМИ!
Mikhail-svarka писал(а)
Есть смысл отключить счётчик, платить ОДН и нажигать на его сумму, всё по честному!
Есть смысл отключить счётчик, платить ОДН и нажигать на его сумму, всё по честному!
Отсутствие счетчика разве освобождает от двойной оплаты? абонентки+одн
Счетчик есть, передавать по нему - 0...
0 не получится - придут с проверкой.Если не откроете,переведут на абонентку.
Ну да, если намотать 1кВт в месяц, то уже не ноль))
моё мнение,так не прокатит:)
Если Вы ликвидируете счетчик, то будете платить по нормативу по числу прописаных+ОДН. Так что если только выписываться на деревню к дедушке, а жить там же. Но это разве вариант? Да и платить за Вас будут соседи и Вы в ОДНе.
Счётчик должен ничего не наматывать и платить дружно с соседями по домовому если по другому ни как.
ОДН платит не проживающий, а собственник. Прописка в деревне не освободит от начислений ОДН. ОДН распределяется по площади квартир сейчас (пп354).
Был сегодня в ТНС Энерго по поводу высокого ОДНа.
Пробежалась оператор в окне по квартирам дома в компе. В результате у каждой третьей квартиры просроченный счетчик, то есть платят они по нормативу. Например с квартиры в которой прописано 2 чел платят за 120 квт, а сколько они там наматывают по факту вопрос. И еще одна деталь. Если в квартире никто не прописан, и счетчик просрочен, то на эту квартиру выставляется только ОДН! А ведь по факту там может быть квартирантов вагон.
Далее. На мой вопрос кто виноват и что делать она мне сказала, что это можно решить только собранием жильцов и принуждением их к установке новых счетчиков и отслеживанием проживающих. Нормально??? Как это сделать не понятно, т.к. если этих жильцов устраивает все, то и заставить их по закону нет возможности.
Короче, всё как всегда. Если ты законопослушный плательщик, то и платить будешь за себя и за соседа.
Пробежалась оператор в окне по квартирам дома в компе. В результате у каждой третьей квартиры просроченный счетчик, то есть платят они по нормативу. Например с квартиры в которой прописано 2 чел платят за 120 квт, а сколько они там наматывают по факту вопрос. И еще одна деталь. Если в квартире никто не прописан, и счетчик просрочен, то на эту квартиру выставляется только ОДН! А ведь по факту там может быть квартирантов вагон.
Далее. На мой вопрос кто виноват и что делать она мне сказала, что это можно решить только собранием жильцов и принуждением их к установке новых счетчиков и отслеживанием проживающих. Нормально??? Как это сделать не понятно, т.к. если этих жильцов устраивает все, то и заставить их по закону нет возможности.
Короче, всё как всегда. Если ты законопослушный плательщик, то и платить будешь за себя и за соседа.
О_о 120 кВт на 2х это мало что ли?
В общем навешали лапши на уши и всё, у нас резиновая квартира была и вдруг одн стал около 10р, не думаю что они стали больше платить по счётчику за себя и того парня!
В общем навешали лапши на уши и всё, у нас резиновая квартира была и вдруг одн стал около 10р, не думаю что они стали больше платить по счётчику за себя и того парня!
А что много что ли? Если свет не выключать, да еще скажем камин включить, а у нас отопление от инд. газовых котлов. Можно на газе экономить не хило. У нас газ по счетчику на 1500-2000 в месяц зимой за отопление и гор воду.
Нормально, больше не надо.
evgeny.sh писал(а)
Если в квартире никто не прописан, и счетчик просрочен, то на эту квартиру выставляется только ОДН!
Если в квартире никто не прописан, и счетчик просрочен, то на эту квартиру выставляется только ОДН!
Это НЕ так.
Оператор в ТНС Энерго сказала, что так! А как по Вашему?
Насколько я знаю, что в квартирах, где никто не прописан и счетчиков нет, норматив считается из расчета 1 человека. Если не верите, квиташку могу показать.
Так и считается.
Значит они сами не знают как считают. Да даже если и так, считать то могут 60 квт за одного, а жить может четверо, а это другие киловатты в общак.
Короче, замкнутый круг.
Зато офис у них мне очень понравился на Бекетова. Богато сделали. Куча окон, электронная очередь, никого народу, хорошая отделка))))
Короче, замкнутый круг.
Зато офис у них мне очень понравился на Бекетова. Богато сделали. Куча окон, электронная очередь, никого народу, хорошая отделка))))
evgeny.sh писал(а)
могут 60 квт за одного
могут 60 квт за одного
там больше. в однокомнатной квартире при одном (или 0) прописанных это 103квтч вроде. Причем когда нет прописанных 103квтч все идут по 5 рублей. А когда один прописанный есть - 50квтч по льготному.
Я все таки склонен верить тому, что мне сказали в ТНС Энерго: Нет прописанных нет начислений по счетчику (если счетчик просрочен) Возможно Вы говорите про действующий лицевой счет с не просроченным счетчиком. Да какая разница, собственно? Хоть так, хоть эдак по любому идет перерасход, и дет он в общак.
писал(а)
оть так, хоть эдак по любому идет перерасход, и дет он в общак.
оть так, хоть эдак по любому идет перерасход, и дет он в общак.
Перерачсхода нет.
квиташку показать?
Вы не правы. У меня была такая ситуация в 2010 году, когда купил квартиру и не жил какое-то время. Счетчик был нерасчетный, и мне присылали счета с нормативом как будто живет один человек, причем, что характерно - соцнорма не учитывалась. То есть с одной стороны проживающий есть (когда надо начислить по нормативу), с другой - нет (когда применяется льготный тариф по соцнорме). Жульство. Пытался бороться, писал письма и в Энергосбыт, и в потребнадзор - отвечали отписками в стиле "если вам не нравится - обращайтесь в суд". Счетчик установил как ремонт сделал, а ради 300 рублей судиться не стал, конечно.
Если один собственник - на 1 человека по нормативу, 100%. Если несколько собственников - не знаю.
Ниче, с 1 апреля все запрячут в плату за содержание жилья и начислять будут опять по нормативу. Каждый месяц будем одну сумму платить - прощайте, сюрпризы.
Откуда такая информация?
344 постановление правительства
оно самое
У меня на работе у многих все в одной квитанции,за жилье. Раньше,насколько я помню каждый месяц ходили по квартирам и собирали показания. Почему же сейчас такого нет? Те кто дверь не открыл,не передал показания и т.д,вот пускай с них и дерут три шкуры. А то кто то шикарно устроился,а кто то должен страдать,и бегать искать правду,которой по видимому нигде нет.
Лось из Космоса писал(а)
Ниче, с 1 апреля ...
Ниче, с 1 апреля ...
Это не шутка?
Правительство с нами много раз шутило, так что и не угадаешь.
Интересно, если бы кто то обратился с этим вопросом в конституционный суд, какое было бы решение?
Что то мне подсказывает, что конституция, закон и право не предполагают позволять кому-то перекладывать свои убытки от воровства абонентов на их соседей добросовестных плательщиков. Ведь по уму ОДН должен считаться по отдельному счетчику. А так это не общедомовые нужды, а перекладывание расходов на плечи других?
Как Вы думаете?
Что то мне подсказывает, что конституция, закон и право не предполагают позволять кому-то перекладывать свои убытки от воровства абонентов на их соседей добросовестных плательщиков. Ведь по уму ОДН должен считаться по отдельному счетчику. А так это не общедомовые нужды, а перекладывание расходов на плечи других?
Как Вы думаете?
Я тоже так считаю. Под видом оплаты общедомовых нужд вводится коллективная ответственность за общее потребление. Коллективная ответственность может быть введена лишь на основании закона(ЖК). А здесь она фактически устанавливается на основании постановления правительства (ПП354), что должно быть расценено как превышение полномочий.
В правительстве то может и не просчитали всех нюансов, прикинули, что мол по 30-40 рублей добавится на квартиру, как в принципе и должно быть (не учли воровство и прочее). Энергетики наверняка преподнесли эту меру как благо великое для страны и отрасли в целом, мол развитие и все такое. А по факту обогащаются только они. Очень удобно и никаких затрат на проверки, а то что люди платят за себя и за соседей и не по 30-40, а по 300-400 это ерунда, небольшие перекосы. Не справедливо как то это всё.
Вадим Евгеньевич Булавинов! Где Вы??? Вот реальная тема для обсуждения в государственной думе.
Вадим Евгеньевич Булавинов! Где Вы??? Вот реальная тема для обсуждения в государственной думе.
Вроде бы какие-то подвижки на эту тему были. Было предложение, чтобы ОДН делился на две части, одна - в пределах норматива ОДН, распределяется на всех пропорционально площади. Вторая - сверхнормативное потребление, распределяется только на тех, кто без счетчика.
Если уж говорить про справедливое начисление ОДН, то на мой взгляд должно быть примерно так:
По каждому дому просто просчитать каково потребление на освещение подъезда, лифт и т.д. Это все элементарно и просто. Даже проводить аудит каждого дома не обязательно, да и КПУ не нужен (на большинство домов наверняка есть проекты и их электрическая часть) Ну а если нет проекта, то взять этажность, среднее количество ламп их мощность, потребление мощности лифтом и что то там еще.
Вот тогда это было бы справедливо, а так...
По каждому дому просто просчитать каково потребление на освещение подъезда, лифт и т.д. Это все элементарно и просто. Даже проводить аудит каждого дома не обязательно, да и КПУ не нужен (на большинство домов наверняка есть проекты и их электрическая часть) Ну а если нет проекта, то взять этажность, среднее количество ламп их мощность, потребление мощности лифтом и что то там еще.
Вот тогда это было бы справедливо, а так...
Не совсем справедливо. Кто-то же должен оплачивать потери от безучетного потребления внутри дома. Иначе их придется включить в тариф, который заплатят все, даже те, кто честно рассчитывается по счетчику. Идея с разделением ОДН на нормативный и сверхнормативный мне больше нравится.
идея хорошая, только от магнитов и левых розеток она не то что не спасает, а даже усугубляет, т.к. нормативщики должны будут платить за прямое воровство соседей))
в домах, где есть коммунальные квартиры, история еще более запутанна...
знаю, что из-за старых эл.счетчиков в коммунальных квартирах счета вообще не выставляют ... - там все, ими потребленное, уходит в ОДН.
много в ОДН недодуманного...
знаю, что из-за старых эл.счетчиков в коммунальных квартирах счета вообще не выставляют ... - там все, ими потребленное, уходит в ОДН.
много в ОДН недодуманного...
у нас есть комната в коммуналке
приходит обычный норматив
приходит обычный норматив
про "сейчас" не знаю...
...знакомые говорили некоторое время назад.
...знакомые говорили некоторое время назад.
Я думаю, что до введения ОДН, все эти потери были уже включены в тариф. Да и отпускная цена и цена для конечных потребителей уж очень сильно отличается, в разы, особенно для юр.лиц. Президент вроде недавно что то говорил об этом аспекте.
Зато включение в тариф стимулирует к экономии энергии, а включение в "содержание жилья" просто увеличивает постоянную часть квартплаты.
Законодательство вполне логично в своей бОльшей части и проблема не в нем, а в его исполнении. Все в итоге сведется к тому что в среднестатистическом доме будет часть злостных неплательщиков, с которых взять нечего. А выкинуть их мордой в снег нельзя из квартиры т.к. единственное жилье. Хотим ли мы что бы за долги изымали и квартиру в счет долгов, вопрос отдельной темы. Поэтому так и будет долг по комуналке расти, его будут частично компенсировать за счет тех кто платит исправно.
"в среднестатистическом доме будет часть злостных неплательщиков, с которых взять нечего"
У всяких алкашей как правило есть источники официального дохода. Та же пенсия или пособие. Вот и удерживать принудительно квартплату по судебному решению. А если богатенькие - у них вообще деньги лежат на банковском счете, приставы могут легко их забрать. Проблема в том, что судебно-исполнительная система у нас работает "для галочки".
У всяких алкашей как правило есть источники официального дохода. Та же пенсия или пособие. Вот и удерживать принудительно квартплату по судебному решению. А если богатенькие - у них вообще деньги лежат на банковском счете, приставы могут легко их забрать. Проблема в том, что судебно-исполнительная система у нас работает "для галочки".
Ну вот "не как правило". Даже у не-алкашей частенько нет источников официального дохода, чего уж об алкашах говорить. А пенсия у тех, кто не работал и не работает, что-то типа 7900 - много не удержишь...
Наверное можно и так))) Но помню раньше,ходили тетеньки собирали показания,сейчас не ходят. Вернули бы их обратно,тогда может было бы понятней что в каждой квартире твориться. И если не передают показания,не платят или что там еще,вот на них пускай и раскидывают все! А то на самом деле кто то платит по нормативу,а жгут гораздо больше,или вообще воруют.
Фрекен Бок 1981 писал(а)
помню раньше,ходили тетеньки собирали показания,сейчас не ходят.
помню раньше,ходили тетеньки собирали показания,сейчас не ходят.
ходят.
как часто - не скажу.
но иногда застают меня дома.
списывают показания себе в журнал - и рядом ставлю свою подпись, соглашаясь с показаниями.
Давно таких тетенек не видала,а хотелось бы.
раз-два в год где-то так...
надо, думаю, позвонить в энергетическую контору - там "попинают" ...
но до телефона можно докопаться и познакомиться с таинственной тетенькой...)))
надо, думаю, позвонить в энергетическую контору - там "попинают" ...
но до телефона можно докопаться и познакомиться с таинственной тетенькой...)))
Да, полная херня с этим ублюдочным законодательсвом по ОДН - полное пренебрежение правами людей в пользу прибылей энергомонопольных паразитов. Это как к вам постучался милиционер, и говорит: У нас неизвестные ограбили банк, преступников найти не можем, да и вломину, поэтому ВЫ - жители района должны скинуться на погашения убытков банка - ведь уважаемым людям убытки возместить важнее, чем вам кушать.
Вообще надо добиваться полной отмены этой херни, вместе с капремонтным разводом - не могут сами сбытчики находить потери, пускай сами пояски затягивают. Только у нас большинство думает, что во всем Обама виноват и надо терпеть во славу Ымперии.
Вообще надо добиваться полной отмены этой херни, вместе с капремонтным разводом - не могут сами сбытчики находить потери, пускай сами пояски затягивают. Только у нас большинство думает, что во всем Обама виноват и надо терпеть во славу Ымперии.
я уже писал выше, что по факту произошла подмена понятия "ОДН" на "неучтённую э/энергию". И по законодательству - не придерёшься. Понятно, что пролоббировали его энергетики. Непонятно, почему до власти никак не доходит, что в нынешнее время увеличивающееся количество недовольных не в их интересах...
А мне кажется, что по законодательству есть к чему придраться (писал чуть выше). Ведь ОДНом в таком ОДНе и не пахнет. Это, как Вы правильно написали платеж за неучтенную и (или) неоплаченную соседями энергию, переложенный на других.
Уверен, что как только будет отмашка так сразу и дадут задний ход.
Уверен, что как только будет отмашка так сразу и дадут задний ход.
Возникает вопрос - что должно произойти, чтобы дали такую отмашку? Кто-то очень важный сам поймёт ошибку или масса жалоб и претензий к Энергосбытам достигнет критической массы или только после выхода на улицу и перекрытия проспектов?
Разные варианты возможны. В суде бы кто оспорил такую форму отъёма денег у населения.
Выше правильно написано:
"Да, полная херня с этим ублюдочным законодательсвом по ОДН - полное пренебрежение правами людей в пользу прибылей энергомонопольных паразитов. Это как к вам постучался милиционер, и говорит: У нас неизвестные ограбили банк, преступников найти не можем, да и вломину, поэтому ВЫ - жители района должны скинуться на погашения убытков банка - ведь уважаемым людям убытки возместить важнее, чем вам кушать."
Выше правильно написано:
"Да, полная херня с этим ублюдочным законодательсвом по ОДН - полное пренебрежение правами людей в пользу прибылей энергомонопольных паразитов. Это как к вам постучался милиционер, и говорит: У нас неизвестные ограбили банк, преступников найти не можем, да и вломину, поэтому ВЫ - жители района должны скинуться на погашения убытков банка - ведь уважаемым людям убытки возместить важнее, чем вам кушать."
Что нас получается по итогам обсуждения:
- проблема начисления ОДН существует, но, видимо, касается небольшого количества населения и это дело каждого отдельного собственника;
- при резком увеличении ОДН нужно идти в Энергосбыт, ругаться, и после этого они делают перерасчёт;
- у кого не получается договориться со Сбытом - сами дураки и вам не повезло с соседями.
Ничего не забыл?
- проблема начисления ОДН существует, но, видимо, касается небольшого количества населения и это дело каждого отдельного собственника;
- при резком увеличении ОДН нужно идти в Энергосбыт, ругаться, и после этого они делают перерасчёт;
- у кого не получается договориться со Сбытом - сами дураки и вам не повезло с соседями.
Ничего не забыл?
Ну еще:
- правительство как бы вообще ни причем и ответственности за свои рукожопые постановления, добавляющие больше гемора населению, не несет.
- правительство как бы вообще ни причем и ответственности за свои рукожопые постановления, добавляющие больше гемора населению, не несет.
qwaqer писал(а)
ругаться
ругаться
это не повод для пересчета.
... все жильцы дома должны понимать суть расчетов - от того и экономия.
Интересное замечание. Как мне кажется, я понимаю суть расчётов, я знаю, что многие мои соседи также понимают суть расчётов. Мы вовремя подаём показания по ИПУ, вовремя производи оплату по счетам, в подъездах установлены светодиодные лампы. Это как-то влияет на экономию? Или мы всё делаем неправильно и поэтому у нас ОДН в 2 раза превышает наше внутреннее потребление в квартире?
ОДН от счета по квартире никак не зависит и с ним не связано
- это как небо и земля.
ваша энергия - это ВАША.
ОДН - это разница от потребленной ВСЕМ ДОМОМ и СУММОЙ, переданной ВСЕМ ДОМОМ.
потом определяется ОДН на 1кв.м и умножается на площадь квартиры.
в результате большую часть ОДН оплачивают собственники 3-х комнатных квартир !!!
... а чего париться в 1-комн...?! - у них всяко может быть в два раза меньше, чем в "трешках" ?
когда в нашем доме при 12 квартирах ОДН было больше 10%, я пошла в контору, которая считает ОДН, они мне все и рассказали...
(вся информация в моем ответе в теме есть)
дополнительно к информации по ОДН, которая была вывешена на стене общего коридора нашего, на входной двери дома изнутри дома, каждый месяц приклеивала отрывные номера квартир - кто передал показания, мог оторвать свой номер квартиры (по типу объявлений) - всегда было видно, кто забыл передать.
(конечно, можно фантазировать на тему мошенничества с показаниями, но в основном люди все честные.)
можно связаться с сотрудником (у него есть телефон), который снимает показания общедомового счетчика и он будет записывать их в указанном месте рядом со счетчиком - всем эти данные будут доступны.
в конце концов можно в доме повесить список квартир и против каждой записывать показания счетчиков (можно и не единый список, а хотя один на пару этажей - когда дом большой) - по нему виден будет общий квартирный расход.
наверняка в доме найдутся пенсионеры и "домохозяева", которые могут навести порядок в доме - раз в месяц проконтролировать записи совсем нетрудно.
было бы желание к этому.
когда в доме магазин - снимать их показания.
... мы в школе все "проходили" арифметику
- главное, чтоб не перепутать, что с чем складывать и пр....
- это как небо и земля.
ваша энергия - это ВАША.
ОДН - это разница от потребленной ВСЕМ ДОМОМ и СУММОЙ, переданной ВСЕМ ДОМОМ.
потом определяется ОДН на 1кв.м и умножается на площадь квартиры.
в результате большую часть ОДН оплачивают собственники 3-х комнатных квартир !!!
... а чего париться в 1-комн...?! - у них всяко может быть в два раза меньше, чем в "трешках" ?
когда в нашем доме при 12 квартирах ОДН было больше 10%, я пошла в контору, которая считает ОДН, они мне все и рассказали...
(вся информация в моем ответе в теме есть)
дополнительно к информации по ОДН, которая была вывешена на стене общего коридора нашего, на входной двери дома изнутри дома, каждый месяц приклеивала отрывные номера квартир - кто передал показания, мог оторвать свой номер квартиры (по типу объявлений) - всегда было видно, кто забыл передать.
(конечно, можно фантазировать на тему мошенничества с показаниями, но в основном люди все честные.)
можно связаться с сотрудником (у него есть телефон), который снимает показания общедомового счетчика и он будет записывать их в указанном месте рядом со счетчиком - всем эти данные будут доступны.
в конце концов можно в доме повесить список квартир и против каждой записывать показания счетчиков (можно и не единый список, а хотя один на пару этажей - когда дом большой) - по нему виден будет общий квартирный расход.
наверняка в доме найдутся пенсионеры и "домохозяева", которые могут навести порядок в доме - раз в месяц проконтролировать записи совсем нетрудно.
было бы желание к этому.
когда в доме магазин - снимать их показания.
... мы в школе все "проходили" арифметику
- главное, чтоб не перепутать, что с чем складывать и пр....
marfusha6-1 писал(а)
ОДН - это разница от потребленной ВСЕМ ДОМОМ и СУММОЙ, переданной ВСЕМ ДОМОМ
ОДН - это разница от потребленной ВСЕМ ДОМОМ и СУММОЙ, переданной ВСЕМ ДОМОМ
С вашего позволения уточню.
ОДН - это разница между количеством электроэнергии, потребленной домом за месяц и электроэнергией, за которую выставили счет собственникам помещений в доме, за тот же период.
Если в вашем доме половина квартир не передали показания эл/счетчиков в РСО, то им выставляется к оплате сумма, начисленная исходя из среднемесячного объема потребления, за предшествующие периоды, но не более 6-ти месяцев подряд. По истечении 6месяцев в случае непередачи показаний сумма выставляется, исходя из нормативов. Если РСО не учитывает данный момент, то ОДН выйдет завышенным.
Makstree писал(а)
но не более 6-ти месяцев подряд
но не более 6-ти месяцев подряд
я выясняла для частного случая - своего дома.
у нас все и всё оплачивают - только забывают вовремя передавать и чуть завышают показания - с этим и разбирались.
...при смене условий задачи, при введении новых потребителей, понятно, что решение усложняется...
ОбщеДомовыеНужды будут тогда иметь свою историю...
смею Вас разочаровать, но у Вас также произошла подмена понятий СУТИ ОДН и методики расчёта. СУТЬ эл/энергии, потраченной на ОБЩЕдомовые нужды:
- освещение лестничных клеток,
- чердачных и подвальных помещений,
- обеспечение работы лифтового хозяйства,
- электрических лампочек в кабине и шахте лифта,
- антенных усилителей,
- домофонов,
- подкачивающих насосов,
- иного внутридомового оборудования.
И, по СУТИ, расходы собственников квартир на ОДН не должны превышать их внутреннее потребление. Существуют даже нормативы, утверждённые Правительством.
А методику расчёта все знают, она очень удобна Энергосбытам. Но, ещё раз повторюсь, эта методика подменяет понятия.
Поэтому основная задача должна состоять в том, чтобы методика расчёта ОДН совпадала с, как Вы говорите, её СУТЬЮ.
- освещение лестничных клеток,
- чердачных и подвальных помещений,
- обеспечение работы лифтового хозяйства,
- электрических лампочек в кабине и шахте лифта,
- антенных усилителей,
- домофонов,
- подкачивающих насосов,
- иного внутридомового оборудования.
И, по СУТИ, расходы собственников квартир на ОДН не должны превышать их внутреннее потребление. Существуют даже нормативы, утверждённые Правительством.
А методику расчёта все знают, она очень удобна Энергосбытам. Но, ещё раз повторюсь, эта методика подменяет понятия.
Поэтому основная задача должна состоять в том, чтобы методика расчёта ОДН совпадала с, как Вы говорите, её СУТЬЮ.
qwaqer писал(а)
смею Вас разочаровать,
смею Вас разочаровать,
в нашем доме 12 квартир.
все жильцы положительны и долгов не допускают (и это счастье)
есть лампочки в местах общего пользования (у подъезда, в коридорах, на чердаке, в подвале)
есть домофон.
...наверное к ящику Ростелекома кабель подведен.
других потребителей общедомовых - нет.
в большом многоподъездном и многоэтажном доме много других общедомовых приборов... - они тоже содержатся за счет ОДН.
... не вдавалась в детали каждого дома... - понятно, что там нужно учитывать все, что установлено...(мне знать это совсем не обязательно).
... когда б меня это коснулось - пошла бы "копать" - и до самой мелочи.))
"на пальцах" пояснила, что такое ОДН - но не ставила целью переписывать всем постановления и правила - это задача жильца конкретного дома (...считать для своего личного дома и в своих условиях)
один месяц забыли отправить показания счетчика, в итоге с нас взяли за 56 кВт, а за ОДН в 2 раза больше, чем обычно (117). След платёжка пришла, мы вообще упали... Стали разбираться, сказали что всё правильно, что деньги за прош мес уже ушли за оплату ОДН, а остаток был использован для пересчета. (там всё сошлось). Но из норматива мы не вышли.
КОрОче, не надо забывать отправлять показания, видимо это их толкает завышать ОДН. Я так про себя понял.
КОрОче, не надо забывать отправлять показания, видимо это их толкает завышать ОДН. Я так про себя понял.
Blondex писал(а)
один месяц забыли отправить показания счетчика, в итоге
один месяц забыли отправить показания счетчика, в итоге
В итоге - вы заплатили за электроэнергию ДВАЖДЫ:
1- по среднемесячному показанию в своей квартире.
2 - ваши потребленная энергия ушла в ОДН (как непризнанная) - и там оплаченная как ОДН
(когда "забывчивых" много, то вся "забывчивая" энергия уходит в ОДН - это может достигать - в абсурде - до показаний всего дома, когда все в доме окажутся "забывчивыми"...)
причем в последнем случае оплата ОДН может много превышать ВАШУ потребленную энергию.
в энергосбыте уверяли, одн смотрели по счетчику. понятно же, что никто не приходил смотреть. врут всё.
что же делать в таком случае?
я думал, что алкашня нажгла, на нг они могли...
что же делать в таком случае?
я думал, что алкашня нажгла, на нг они могли...
Blondex писал(а)
понятно же, что никто не приходил смотреть
понятно же, что никто не приходил смотреть
откуда же понятно?!
сотрудник всегда приходит 23-го.
в конце концов можете с ним договориться и он всегда будет вам писать показания, которые он с собой унес.
а потом - у вас у жильцов всего дома есть глаза, и могут сами увидеть показания общедомового счетчика...
... ведь не все - "глухие-слепые-парализованные...))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Обязательно вернутся и верховенство прав человека, и свобода, и демократия, и парламентаризм, и честные выборы, и свобода слова и собраний
- :Þ
5
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.