Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
О чем обычно врут, приукращивая жизнь в СССР
Размышляем
4192
639
Поделиться
О чем обычно врут, приукрашивая жизнь в СССР
Квартиры, которые в СССР якобы раздавались "бесплатно" -- чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры. Многие из тех, кто не жил в СССР, представляют себе весь процесс в буквальном смысле -- приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: "хочу квартиру!" -- и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи от шикарной пятикомнатной квартиры в центре города. На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были "бесплатными" -- само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися.
newizv.ru/article/general/16...960-4908e1b70a3b
Кстати там еще есть и про преступность. Насколько я помню, я в СССР всегда боялся попасть в тюрьму, хоть и был тогда ребенком, судили так-же как и щас - то есть как судья скажет так и будет, в милицию могли за уши притянуть за любой левак, у нас постоянно идея ходила, что мол свяжешься с бабой, а она подаст на изнасилование, и ничего не докажешь - вся доказуха с ее слов. При этом если менты не нахлобучат, могут свои-же соседи отоварить, все сидели, все на блатной педали. Ну и где в СССР не было преступности ? Каждый второй был преступником, а кто не был, тот был им в потенциале.
Да херня, короче.
У СССР был один большой плюс, вцелом нельзя было пропасть. Ну худо-бедно найдется какая-то работа, да и народ как сейчас по улицам в рабоее время не шатался, хотя пьяных, тех да, было значительно больше.
Квартиры, которые в СССР якобы раздавались "бесплатно" -- чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры. Многие из тех, кто не жил в СССР, представляют себе весь процесс в буквальном смысле -- приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: "хочу квартиру!" -- и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи от шикарной пятикомнатной квартиры в центре города. На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были "бесплатными" -- само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися.
newizv.ru/article/general/16...960-4908e1b70a3b
Кстати там еще есть и про преступность. Насколько я помню, я в СССР всегда боялся попасть в тюрьму, хоть и был тогда ребенком, судили так-же как и щас - то есть как судья скажет так и будет, в милицию могли за уши притянуть за любой левак, у нас постоянно идея ходила, что мол свяжешься с бабой, а она подаст на изнасилование, и ничего не докажешь - вся доказуха с ее слов. При этом если менты не нахлобучат, могут свои-же соседи отоварить, все сидели, все на блатной педали. Ну и где в СССР не было преступности ? Каждый второй был преступником, а кто не был, тот был им в потенциале.
Да херня, короче.
У СССР был один большой плюс, вцелом нельзя было пропасть. Ну худо-бедно найдется какая-то работа, да и народ как сейчас по улицам в рабоее время не шатался, хотя пьяных, тех да, было значительно больше.
Самый огромный плюс, который был раньше, очень неплохая пенсия, которая позволяла вполне нормально жить
Если это нормально жить...а жизнь в СССР нормальность не подразумевала.
Да ладно, для многих сейчас тогдашняя жизнь была бы раем
А для многих живших ТОГДА раем было бы то, что сейчас.
Представляете, в каждом (!!) магазине свежее молоко, которое не кончается и не киснет на прилавках. Не надо "срочно" доставать кубышку с запасами только потому, что в магазин "выкинули" люстры или ботинки ходового размера. От тёщи можно съехать, "сняв" квартиру...
Не хочется о гнусном-материальном? Давайте о духовном. Фантастику издают. Любые книги, не надо "подписываться". Музыка -- аналогично, не только лишь "правильная" эстрада. ДА, ОНА БЫЛА ХОРОШАЯ, но это познаётся лишь в сравнении, а когда тебя кормят только Зыкино-Пахмутовыми -- люди реально выключали телевизор.
Хобби? Ради бога! И комсомольских собраний нет))
Представляете, в каждом (!!) магазине свежее молоко, которое не кончается и не киснет на прилавках. Не надо "срочно" доставать кубышку с запасами только потому, что в магазин "выкинули" люстры или ботинки ходового размера. От тёщи можно съехать, "сняв" квартиру...
Не хочется о гнусном-материальном? Давайте о духовном. Фантастику издают. Любые книги, не надо "подписываться". Музыка -- аналогично, не только лишь "правильная" эстрада. ДА, ОНА БЫЛА ХОРОШАЯ, но это познаётся лишь в сравнении, а когда тебя кормят только Зыкино-Пахмутовыми -- люди реально выключали телевизор.
Хобби? Ради бога! И комсомольских собраний нет))
"Свежее молоко, которое не киснет на прилавках" - я не понял, Вы сейчас против СССР или за топите? ))
за молоко.
Stephan S писал(а)
И комсомольских собраний нет
===
Сейчас в этом духе - принуждения участвовать в провластных митингах, принуждения голосовать на выборах и фоткать бюллетени и тп, фальсификация выборов, зомбоящик намного более гнусный даже, промывка мозгов в школе и разных структурах и где попало, репрессии неугодных, ориентация на войну и ведение войн за границей, и др. Правда, пока ещё до полного совкового маразма в этом плане не дошли, но движемся в ту степь.
И комсомольских собраний нет
===
Сейчас в этом духе - принуждения участвовать в провластных митингах, принуждения голосовать на выборах и фоткать бюллетени и тп, фальсификация выборов, зомбоящик намного более гнусный даже, промывка мозгов в школе и разных структурах и где попало, репрессии неугодных, ориентация на войну и ведение войн за границей, и др. Правда, пока ещё до полного совкового маразма в этом плане не дошли, но движемся в ту степь.
Вот ни разу не припомню, чтобы молоко на прилавках скисало.
Заканчивалось - да. Очереди за ним были - да.
Опять-таки, что не так с хобби?
Авиа, авто и судомоделизм - запросто.
Нумизматам и филателистам, конечно, было сложнее.
Заканчивалось - да. Очереди за ним были - да.
Опять-таки, что не так с хобби?
Авиа, авто и судомоделизм - запросто.
Нумизматам и филателистам, конечно, было сложнее.
Stephan S писал(а)
Не хочется о гнусном-материальном? Давайте о духовном. Фантастику издают. Любые книги, не надо "подписываться". Музыка -- аналогично, не только лишь "правильная" эстрада. ДА, ОНА БЫЛА ХОРОШАЯ, но это познаётся лишь в сравнении, а когда тебя кормят только Зыкино-Пахмутовыми -- люди реально выключали телевизор.
1. В журналах типа "Техника - молодёжи", "Наука и жизнь" и "Юный техник" фантастику вполне себе печатали. "История Берри Уинтерстайна", "Планета Роканнона", "Космическая одиссея"... Не хочется о гнусном-материальном? Давайте о духовном. Фантастику издают. Любые книги, не надо "подписываться". Музыка -- аналогично, не только лишь "правильная" эстрада. ДА, ОНА БЫЛА ХОРОШАЯ, но это познаётся лишь в сравнении, а когда тебя кормят только Зыкино-Пахмутовыми -- люди реально выключали телевизор.
2. Не напомните, альбом "Переступи порог" группы "Чёрный кофе" в формате "LP" (12-дюймовая виниловая пластинка) фирмой "Мелодия" в каком году выпущен?
Stephan S писал(а)
свежее молоко
свежее молоко
Молочко? Свежее?
" ...для получения дополнительной и незаконной прибыли ряд производителей добавляет в молоко воду, крахмал, мел, мыло, соду, известь, борную и салициловую кислоту, а также гипс".
rg.ru/2016/06/21/golodec-fal...iz-prodazhi.html
Мне особенно нравится гипс. А Вам?
Тиливизер по уровню и количеству пропаганды давно уже сссровский обскакал...
И да, лучше Зыкина, чем Бузова.
И да, лучше Зыкина, чем Бузова.
Давайте далеко ходить не будем. Вспомним что из открытых источников. Груз 200. Кино такое было... Нормально?
А о западной жизни будем судить по кино "Кошмар на улице Вязов" и "Восставшие мертвецы", ага?
"Груз-200" - гиперболизированный триллер.
"Груз-200" - гиперболизированный триллер.
Кстати, отчасти и по ним судить можно. Некоторое представление о быте - оно даёт.
А гиперболизированный триллер... я бы не сказал. Реальность страшнее..
Да ладно, для многих сейчас тогдашняя жизнь была бы раем
В основном только для люмпенов. Им-то конечно было бы хорошо, так как в реальном мире, где чтобы жить, надо делать что-то полезное, а не заниматься имитацией работы, им выжить трудно. А в совке они жили фактически за счёт немногочисленных людей, которые действительно что-то делали полезное. Вот и тоскуют по совку в основном такая категория масс.
Я, впрочем, не вижу проблем сосуществования совка с текущей системой. Можно ввести добровольный апартеид. Кто хочет совок – пожалуйста, в паспорт ставится соответствующая отметка, гражданин лишается права голоса, ему разрешается работать только на государственных предприятиях, зарплату получает 5% от рыночной на карманные расходы плюс талоны на минимально необходимую еду, чтобы хватило на то чтобы с голоду не умереть. Через очередь получает какое-то госжильё в многоэтажном бетонном мешке, но не в собственность. Причём до этого надо ещё дожить, а прежде придётся прожить в общагах годами. Заграницу выезд запрещён. Доступ в интернет тоже запретить (ну или создать им изолированную внутреннюю сеть без зарубежных ресурсов и зарубежного контента, с цензурой, чтобы им думалось что у них самая лучшая жизнь, от общения со свободными местными гражданами тоже изолировать). Пользоваться будет разрешено только товарами, произведенными ими же. Зарубежное кино и музыку запретить. Ну и так далее.
Спрос будет, для многих граждан России это действительно рай.
ИСЧХ, это никак бы не противоречило даже идеям либерализма, ибо добровольный выбор.
У нас этой прослойки до сих пор очень много, про них я и говорю. Я сам не хочу возврата назад, но многие вспоминают те времена с ностальгией
Причем ностальгирует те, кто там вообще не успел не пожить или кому в 1991 им по 3-10 лет было.
да и многие шестидесятники ностальгируют. конечно: стояк, молодость, мечты... я спрашивал пару раз: че ж вы всё просрали? че то мнутся обычно
Что значит - просрали?
ну то и значит, что просрали весь ссср с его бесплатными квартирами и социалкой.
BrainFucker писал(а)
Им-то конечно было бы хорошо, так как в реальном мире, где чтобы жить, надо делать что-то полезное, а не заниматься имитацией работы, им выжить трудно.
Им-то конечно было бы хорошо, так как в реальном мире, где чтобы жить, надо делать что-то полезное, а не заниматься имитацией работы, им выжить трудно.
Если бы все делали что-то полезное, сейчас бы уже был кризис перепроизводства, и давно !
Из этого никак не вытекает, путаете количество с качеством. У стран с самым большим ВВП этой проблемы почему-то нет.
А откуда ВВП этот берётся? Грубо говоря, я отсосал у вас а вы у меня. ВВП пополнился на 20 баксов..
Примерно так, да.
BrainFucker писал(а)
Кто хочет совок - пожалуйста, в паспорт ставится соответствующая отметка, гражданин лишается
===
У вас чёта эта - список опций неполный.)))
А где блат, где воровство с работы, где натуральный обмен товарами, где 6 соток, где шефская помощь колхозам, где "голоса", где лимонад "Байкал" и сыр "Пошехонский" и др?
Кто хочет совок - пожалуйста, в паспорт ставится соответствующая отметка, гражданин лишается
===
У вас чёта эта - список опций неполный.)))
А где блат, где воровство с работы, где натуральный обмен товарами, где 6 соток, где шефская помощь колхозам, где "голоса", где лимонад "Байкал" и сыр "Пошехонский" и др?
Ещё забыли бензин по 9 копеек литр и сажать за спекуляцию. А если живёшь в колхозе, то колхозу на уборочную страду нужное количество топлива выделяется государством бесплатно. Так же армия бесплатно снабжается топливом и боеприпасами, каждый призывник ежемесячно отстреливает из "калаша" по 2 магазина минимум и 1-2 раза в год обязательные полевые выходы по 45 суток. А не как сейчас - раз в три года на 2 недели, потому что топливо кончилось.
BrainFucker писал(а)
зарплату получает 5% от рыночной
А у кого такой отметки нет - зарплата 2 процента от рыночной, а всё остальное - в карман олигархам. И да, свободные цены...
зарплату получает 5% от рыночной
олигархам
Будто что-то плохое. Без олигархов ты нахрер никому не нужен. Хочешь очень много денег — тебе бизнесом заниматься никто не запрещает, создавай бизнес, открывай людям рабочие места, будет и тебе хорошо и людям.
В конце концов работать на дядю не заставляют, не хочешь на дядю – фрилансь, хочешь – сам становись работодателем.
Но вообще, насколько я могу понять, основное негодование от утраты совка у масс заключается в том что в совке пахать их заставляли, а сейчас нет, а работать не из под палки они неспособны. Рабы скучают по кнуту.
BrainFucker писал(а)
Без олигархов ты нахрер никому не нужен.
Враньё! Это всё равно, что говорить овце, будто бы она никому кроме волков не нужна. Без олигархов ты нахрер никому не нужен.
BrainFucker писал(а)
Но вообще, насколько я могу понять, основное негодование от утраты совка у масс заключается в том что в совке пахать их заставляли, а сейчас нет,
Ну да, сейчас пахать никто не заставляет. Хочешь сдохнуть сегодня - не паши, хочешь дожить до завтра - паши и тебе может быть что-то заплатят. Рабам дают столько, чтобы хватало только на еду и на жильё, я в курсе. Но вообще, насколько я могу понять, основное негодование от утраты совка у масс заключается в том что в совке пахать их заставляли, а сейчас нет,
Оффтоп. Если Вы скучаете по кнуту, то на форуме БДСМ есть человек, который зарабатывает их изготовлением на заказ. Можете обратиться к нему.
Враньё! Это всё равно, что говорить овце, будто бы она никому кроме волков не нужна.
Но ведь так и есть. Ну ещё людям. Для овец без разницы волки их съедят или люди. Только волки их не разводят, но надо ли оно им?
Рабам дают столько, чтобы хватало только на еду и на жильё, я в курсе.
Дают ровно такую сумму, за которую ты работать. Тебя никто не заставляет, при этом. На айтишных собеседованиях вон зачастую сами спрашивают какую зарплату ты хочешь.
Если Вы скучаете по кнуту
А я тут причём, я про вас писал.
А Вы спросите овец, при ком они желают жить - при волках или при пастухах? Да, пастухи их режут, стригут - но при этом разводят и заботятся об увеличении поголовья. А волкам всё равно, они всех овец готовы вырезать.
Единственный плюс - овцы при волках по волчьи выть начинают и в волков мутируют.
А волки, к слову, и своими ослабевшими собратьями не брезгуют... Споткнёшься - съедят.
Единственный плюс - овцы при волках по волчьи выть начинают и в волков мутируют.
А волки, к слову, и своими ослабевшими собратьями не брезгуют... Споткнёшься - съедят.
Афраний писал(а)
А Вы спросите овец
А Вы спросите овец
Я считаю что у вас не следует ничего спрашивать. Я не либерал. И да, я за то чтобы вернуть доперестроечный совок в виде апартеида для всех желающих (ну и принудительно для тех кто попался на симпатии к совку).
СССР был Империей. И в нём было не только хорошее, и не только плохое. В частности, СССР был социальным государством.
А демонизируют эту Империю либералы, которые под предлогом "свободы" делают всё, чтобы ограбить людей.
Я тоже считаю, что у Вас не надо ничего спрашивать - Гусь121 видит в СССР только хорошее, Вы только плохое. Вас бы с ним в спарринг поставить и наблюдать со стороны, поедая воздушную кукурузу...
Ну и продолжая Вашу мысль - тем, кто ненавидит "совок", аналогичный апартеид в виде 16-часового рабочего дня и принудительная покупка квартиры в ипотеку под 60 процентов годовых... Зеркалить - так уж в обе стороны.
А демонизируют эту Империю либералы, которые под предлогом "свободы" делают всё, чтобы ограбить людей.
Я тоже считаю, что у Вас не надо ничего спрашивать - Гусь121 видит в СССР только хорошее, Вы только плохое. Вас бы с ним в спарринг поставить и наблюдать со стороны, поедая воздушную кукурузу...
Ну и продолжая Вашу мысль - тем, кто ненавидит "совок", аналогичный апартеид в виде 16-часового рабочего дня и принудительная покупка квартиры в ипотеку под 60 процентов годовых... Зеркалить - так уж в обе стороны.
Вы только плохое.
Видимо, адепты совка не могут не врать. www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=235326558
То что у совка были какие-то положительные вещи, его никак не оправдывает. Положительные качества и у Гитлера наверное можно найти, если постараться, но его это никак не оправдывает.
А плюсы не проблема позаимствовать, если оно того стоит. Но адепты совка, кои в основном состоят из люмпенов, единственное что хотят, это халявные ништяки за счёт остальных, но с какой стати большинство их должно обеспечивать вообще, они затрудняются ответить.
был социальным государством.
Будто что-то хорошее. Если ты мне не нужен, я не хочу чтобы ты жил за мой счёт, всё просто. Социализм плодит таких как ты.
Я тоже считаю, что у Вас не надо ничего спрашивать
Да мало ли что считают адепты совка. Вы просрали свою империю, показав несостоятельность её идеологии. После драки кулаками не машут. Но вообще адепты совка все сплошь лицемеры. Первым делом нахер вон из нашего интернета, например, раз вы такие типа адепты совка. Как вы вообще смеете приходить в наш несовковый мир и что-то нам пытаться пропагандировать? Восстанавливайте свой железный занавес и общайтесь только с себе подобными, вот вам и совок.
Вам 38 лет.
Давайте уже о вкусе устриц с теми, кто их пробовал...
Давайте уже о вкусе устриц с теми, кто их пробовал...
Я застал самый лучший период совка и даже он был хуже чем сейчас.
Даже я его не застал, в свои писят с хвостиком, а ваши годы вообще на его агонию пришлись.
Те десять лет агонии, что я застал, были лучшим периодом совка. Совок там уже был скорее формальностью уже. Но тем не менее.
Лучшие периоды "совка" - шестидесятые- семидесятые.
Ну, надеюсь тот режим вам вернут, это население его заслуживает.
Афраний писал(а)
Гусь121 видит в СССР только хорошее
Гусь121 видит в СССР только хорошее
Блин, юноша, вот когда вы слова отвечать будете?! Как бабка базарная - языком, как совковой лопатой машете.
В совке какое-никакое производство было, сельское хозяйство, тяжёлая и лёгкая промышленность, нормальное бесплатное образование.. работу без проблем можно было найти. А сейчас основной вид "работы" в россии- это протирание жоппы в офисах.. перепродажа и оказание ненужных услуг.. тоже мне работнички.. прям без них не прожить..) ну а самое главное- это стабильность была при совке. И зарплата и отпуск и прочие прелести..
Да, товаров было маловато. Но нахрена мне сейчас в магазинах выбирать молоко из 30 сортов, водку из 100, колбасу из 200? Тем более что качество и вкусовые характеристики большинства товаров ниже плинтуса! Всякие ГМО и прочие растительные жиры вместо натуральных. Товаров много, а вот реально выбрать что-то съедобное проблема. Либо ценник конский. Ну как вареная колбаса может стоить 1-2 тыр??? Это в неск раз дороже мяса из которого она сделана..
Да, товаров было маловато. Но нахрена мне сейчас в магазинах выбирать молоко из 30 сортов, водку из 100, колбасу из 200? Тем более что качество и вкусовые характеристики большинства товаров ниже плинтуса! Всякие ГМО и прочие растительные жиры вместо натуральных. Товаров много, а вот реально выбрать что-то съедобное проблема. Либо ценник конский. Ну как вареная колбаса может стоить 1-2 тыр??? Это в неск раз дороже мяса из которого она сделана..
Сейчас..всё больше проституток..это показатель? Иль не по теме..?
Тоже показатель. Только того, что мораль ниже плинтуса упала у населения..
Мне на них как бы пох ибо брезгую.
Мне на них как бы пох ибо брезгую.
Но их всё больше..
В совке какое-никакое производство было
А в несовке его не было? Вы только из под палки способны производить? И какое ещё нафиг производство там было, низкокачественное и зачастую клоны зарубежной продукции? Что совок экспортировал помимо сырья? Да почти ничего. А внутренняя востребованность его говна была только за счёт того что доступ к альтернативам был искусственно ограничен, вот и приходилось всем пользоваться говном.
ну а самое главное- это стабильность была при совке
Это интересно только люмпенам, остальным не интересно быть стабильно второсортными людьми.
Но нахрена мне сейчас в магазинах выбирать молоко из 30 сортов, водку из 100, колбасу из 200?
Выбирать никто не заставляет, можешь жрать каждый день одно и то же, в чём проблема-то? Тут самое смешное то что совки почему-то решили что если они хотят жрать говно, то и все должны быть как они. При том что у них возможность жрать говно у них не отбирают. Да и батхёрт совков непонятен, все совковые ограничения доступны и сейчас, при желании.
BrainFucker писал(а)
А в несовке его не было? Вы только из под палки способны производить?
Производить можно и без палки что угодно - было бы на чём производить. В девяностые Вашими коллегами было всё разворовано. Все производственные мощности. Заводы встали.
А в несовке его не было? Вы только из под палки способны производить?
Производить можно и без палки что угодно
По тебе этого не скажешь.
Афраний писал(а)
было всё разворовано. Все производственные мощности. Заводы встали.
было всё разворовано. Все производственные мощности. Заводы встали.
Это чушь собачья. Зачем воровать заводы и их закрывать, если можно, украв завод, на нём что-то производить и зарабатывать?
А всё дело в том что совковая продукция была низкокачественная и как только местному населению разрешили покупать импортное, местное говно стало никому не нужно.
BrainFucker писал(а)
Зачем воровать заводы и их закрывать
Ловлю на вранье. Я не говорил, что заводы воровали, да и как себе это можно представить? Зачем воровать заводы и их закрывать
Воровали ОБОРУДОВАНИЕ с заводов. Сдавали в металлолом, а чермет и цветмет вывозили за границу.
BrainFucker писал(а)
А всё дело в том что совковая продукция была низкокачественная
Снова враньё! Не в качестве дело. Запчасти к отечественным автомобилям где производились? Явно не за границей. Очень многое из того, что производилось - производилось для отечественных нужд. Да банально! Металлургические заводы - у нас что, сталь была хуже импортной? Металлопрокат ниже качеством? Врёте как дышите! А всё дело в том что совковая продукция была низкокачественная
Ну и чтобы два раза не вставать - да, лимонад "Буратино" был отвратительного качества. То ли дело яркие пакетики "Инвайт" или "Юпи" с отравой - ага?
Я не говорил, что заводы воровали
У тебя так бомбит что сложно разобрать что ты хочешь сказать. Сказал ты следующее и понять можно было именно так:
В девяностые Вашими коллегами было всё разворовано. Все производственные мощности.
Я не говорил, что заводы воровали, да и как себе это можно представить?
Просто присвоить, например. Схем тогда возможно было полно. Приватизация там и т.д.
Не в качестве дело.
Чушь собачья. Качество людей очень даже волнует и как только появилась возможность выбирать более качественное, люди этим сразу и воспользовались по возможности.
Запчасти к отечественным автомобилям где производились? Явно не за границей.
Блин, иди проспись. Отвечаешь совершенно не в тему. Что сказать-то хотел? Ещё раз повторю, совковая говнопродукция пользовалась спросом только внутри, потому что доступ к другому был исскуственно ограничен, а за рубежом это нахрен никому не всралось, кроме разве что стран типа Кубы.
Как только стало можно, на это говно спрос упал и внутри. Пример: пассажирская авиатехника: зарубежные самолёты были более экономичные и менее капризные, требовали меньше персонала для обслуживания. Из-за чего и производство пассажирских самолётов сразу и упало.
у нас что, сталь была хуже импортной
Это сырьё.
Ну и чтобы два раза не вставать - да, лимонад "Буратино" был отвратительного качества. То ли дело яркие пакетики "Инвайт" или "Юпи" с отравой - ага?
То что у тебя была возможность потреблять только такое, это только твои личные проблемы.
BrainFucker писал(а)
Качество людей очень даже волнует и как только появилась возможность выбирать более качественное, люди этим сразу и воспользовались по возможности.
Да ну? То есть в СССР колбаса была некачественная, а сейчас куча сортов - и все такого высокого качества... Качество людей очень даже волнует и как только появилась возможность выбирать более качественное, люди этим сразу и воспользовались по возможности.
Раньше делали по ГОСТ, а сейчас по ТУ - и качество сильно упало.
Качественно лучше, чем в России, за границей только автомобили делали. И то не все. Зато сейчас китайцы наладили производство, а в Европе мигранты их собирают - и качество упало. Да что говорить, "Тойота" официально объявила, что их автомобили отныне больше пяти лет служить не будут. Это что - качество?
Да ну? То есть в СССР колбаса была некачественная,
Не то что не качественная, очень даже, качественное говно.
а сейчас куча сортов - и все такого высокого качества...
Да, сейчас есть выбор или жрать совковое говно, оно по прежнему есть, или раскошелиться на нормальное.
Раньше делали по ГОСТ, а сейчас по ТУ - и качество сильно упало.
Всегда забавлял фап совков на ГОСТ. ГОСТ это всего лишь "говна 50%, ссанины 20%". К качеству и вкусовым характеристикам это не имеет отношения.
за границей только автомобили делали.
Лол.
"Тойота" официально объявила, что их автомобили отныне больше пяти лет служить не будут. Это что - качество?
По прежнему в разы более качество чем совковый и постсовковый автопром. Под капот своего тазика как часто лазишь? :-D
BrainFucker писал(а)
Это чушь собачья.
Это чушь собачья.
Увы, это суровая правда...)
Вона, хоть нижний возьми - все заводы трам пара рам, превратились в ТЦ...
Какой дурак будет закрывать завод, который в перспективе мог бы приносить огромные деньги? А дело в том что выпускаемые там драндулеты оказались невостребованными, как только локальным массам разрешили покупать качественную импортную продукцию.
Однако, сплошь и рядом...
Какой дурак закроет горнообогатительный комбинат, 90% процентов продукции которой шло на экспорт?
Однако, закрыли, распродав по кусочкам предварительно и обанкротив...
Какой дурак закроет горнообогатительный комбинат, 90% процентов продукции которой шло на экспорт?
Однако, закрыли, распродав по кусочкам предварительно и обанкротив...
Значит производство было не выгодно. Было бы выгодно -- работали бы. Это в совке с почти бесплатной рабочей силой оно может и имело смысл.
Вы практически цитируете одного известного либерала...)
Ничего удивительного, одни и те же очевидные вещи могут повторять независимо разные люди.
Твоё погоняло как нельзя лучше соответствует тебе.. давай, досвидос..
Может и не нормально, но стабильно. :-)
Все знали что будет завтра, через год.
Что гарантировано для детей место в садике/школе/институте.
Да с деликатесами проблема, но голодным никто не ходил.
Да зарплаты может и маленькие (хотя не у всех, даже на заводах были сдельщики), но на продукты и оплату коммуналки хватало.
От заводов давали путевки в лагеря, санатории, турбазы.
:-)
Все знали что будет завтра, через год.
Что гарантировано для детей место в садике/школе/институте.
Да с деликатесами проблема, но голодным никто не ходил.
Да зарплаты может и маленькие (хотя не у всех, даже на заводах были сдельщики), но на продукты и оплату коммуналки хватало.
От заводов давали путевки в лагеря, санатории, турбазы.
:-)
Что считать нормальным, у каждого свое понимание этого. На пенсию в 120 руб., которая была у многих можно было вполне жить, коммуналка в большинстве своем была до 15-20 рублей в месяц. Для пенсионеров с их запросами можно было жить, а не сосуществовать как сейчас
НЕ было коммуналки в 15-20рублей!
Мама на все (и квартплата и газ и свет) брала 10 рублей, еще и сдача оставалась.
Может у вас кооперативная квартира была?
Мама на все (и квартплата и газ и свет) брала 10 рублей, еще и сдача оставалась.
Может у вас кооперативная квартира была?
Все зависит от квартиры, у нас была кооперативная трешка, коммуналка была около 20 и еще 18 рублей платили за рассрочку, всего уходило за квартиру около 40 рублей в месяц
у нас обычная государственная 2ка
Коммуналка в кооперативной трёшке стоила 10 рублей, в государственной 5-6 рублей. Кредит, точнее, рассрочка, это 25 рублей в месяц. Итого с оплатой банку около 35 р. То есть, чуть меньше трети средней зарплаты.
А занафига люди впрягались, строили кооператив, если всем раздавали бесплатные квартиры? *fool*
во! тоже че-то не понял
Обращаю внимание на то, что квартиры назывались "бесплатными", а не "безвозмездными". Квартиры давали бесплатно - в смысле, денег за них не требовали.
А что требовали? Работать!
10 лет на заводе отработал - получил квартиру. Ещё 20 отработал - она перешла к тебе в собственность. Не отработал - её забрали обратно. Да, жильё тогда выдавалось не в собственность, а просто чтобы было где жить. И молодые специалисты обычно начинали с общежитий, где у них было койко-место. Впрочем, снимать жильё тоже никто не запрещал.
И покупать кооперативные квартиры - тоже.
Квартиры выдавались бесплатно - вот только никто не говорит, будто бы их выдавали всем желающим. Чтобы получить квартиру, нужно было пойти по какой-то профессиональной стезе.
А что требовали? Работать!
10 лет на заводе отработал - получил квартиру. Ещё 20 отработал - она перешла к тебе в собственность. Не отработал - её забрали обратно. Да, жильё тогда выдавалось не в собственность, а просто чтобы было где жить. И молодые специалисты обычно начинали с общежитий, где у них было койко-место. Впрочем, снимать жильё тоже никто не запрещал.
И покупать кооперативные квартиры - тоже.
Квартиры выдавались бесплатно - вот только никто не говорит, будто бы их выдавали всем желающим. Чтобы получить квартиру, нужно было пойти по какой-то профессиональной стезе.
Кому всем? Кто сказал, что всем подряд? Тем, кто работал на богатых заводах, способных построить дома для своих рабочих, давали. Многодетным - давали. Заслуженным людям давали. Но не все были работниками заводов, многодетными родителями или заслуженными людьми. Такие люди и строили кооперативы. И жизнь повернула так, что сейчас быть собственником квартиры в ТСЖ гораздо удобнее, чем в квартире, управляемой какой-то непонятной управляющей компанией. К тому же, ТСЖ сам у себя ничего не украдёт и все деньги пустит на улучшение жилищных условий. Я сейчас именно в таком положении. Я уже рассказывал о своём доме и даже постил фотки. Ищущий да увидит.
у нас вот давали очень мало, мне сразу это сказали. но это уже были времена "окончания СССР" ... правда и в 60-х тоже не слишком много давали у нас.
dml писал(а)
18 рублей платили за рассрочку, всего
18 рублей платили за рассрочку, всего
воу воу, какая рассрочка? квартиры ж бесплатно раздавали!
973 писал(а)
Все знали что будет завтра, через год.
Все знали что будет завтра, через год.
Это плюс?
Мне кажется, именно предсказуемость и вгоняет в депрессию.
И рухнуло всё тоже отчасти поэтому -- люди знали, что будет завтра, и знали, что оно будет такое же, как сегодня...
Stephan S писал(а)
Это плюс?
Это плюс?
Это не плюс, а здоровенный такой ПЛЮСИЩЕ.
Когда тебе стукнет за полтос, ты это поймёшь.
Вы серьёзно предлагаете цветущей молодёжи и наиболее активному возрасту "не жить, а доживать"? В 20-30 лет и в 50-60 очевидно, что у людей могут быть разные цели. И то, что хорошо пенсионеру, не обязательно будет добром для молодого.
И потом, насколько хорош был ваш "плюс" в долгосрочной перспективе? Сколько было той "уверенности"?
Допустим, я сейчас писал бы не из 2019, а из 1959 года. Какой я молодой и уверенный в завтрашнем дне: через год холодильник, через два телевизор, через пять, может, квартиру дадут или дачу... (весело, да). А к пенсии -- ага! Уже попахивало бы сначала дефицитом, а потом и совсем трындецом.
Нет, я бы понял аргумент, если бы несколько поколений вкусило "стабильности". Но тут стабильность закончилась при жизни поколения!
Блин, даже в капиталистических "портфелях акций" порой может быть больше "уверенности" -- стоимость ценной бумаги колеблется просто дико, но в долгосрочной перспективе (20-30 лет) "средняя температура" -- это рост. Это если без "октябрьских революций"...
Кстати, давайте тогда уж сравним, как выглядели 50-летние в сэсэсэре -- и как сейчас. В каком возрасте тогда женщины заворачивались в старушачий платочек?
И потом, насколько хорош был ваш "плюс" в долгосрочной перспективе? Сколько было той "уверенности"?
Допустим, я сейчас писал бы не из 2019, а из 1959 года. Какой я молодой и уверенный в завтрашнем дне: через год холодильник, через два телевизор, через пять, может, квартиру дадут или дачу... (весело, да). А к пенсии -- ага! Уже попахивало бы сначала дефицитом, а потом и совсем трындецом.
Нет, я бы понял аргумент, если бы несколько поколений вкусило "стабильности". Но тут стабильность закончилась при жизни поколения!
Блин, даже в капиталистических "портфелях акций" порой может быть больше "уверенности" -- стоимость ценной бумаги колеблется просто дико, но в долгосрочной перспективе (20-30 лет) "средняя температура" -- это рост. Это если без "октябрьских революций"...
Кстати, давайте тогда уж сравним, как выглядели 50-летние в сэсэсэре -- и как сейчас. В каком возрасте тогда женщины заворачивались в старушачий платочек?
Тогда после 70ти.. Сейчас нивсе доживают..
У чувака все убирается исключительно в потребность набить брюхо - иных интересов нет. Он не поймет, что вы до него донести пытаетесь.
Ну да, то ли дело в новой России: взял кредит в долларах, а тут бац - и вторая смена дефолт, устроился на работу в моногороде, а тут бац - и оптимизация персонала, проучился 5 лет в вузе, а тут бац, и диплом твой признали филькиной грамотой... Тут уж не до депрессии, тут только успевай уворачиваться.
Друг мой, вы обратили внимание, сколько на этом ресурсе успешных граждан, буквально атлантов, которым только освобождение от кровавого совка, царства люмпенов, которым даже квартиры давали бесплатно понарошку, дало возможность расправить плечи? О чем сожалею, так о том, что не смогу посмотреть, что будут писать, если ещё будум уметь это делать, их правнуки в таких же пабликах в будущем.
Да тут у нас вообще элитная тусовка, практически Хогвартс, в буквальном смысле этого слова ))
Кого назначим в Гарри Поттеры?
Может, Мари-Хуана? Он так-то очень сильный колдун. Обладает магическим мышлением, разговаривает почти сплошь заклинаниями - по-моему, идеальный кандидат.
Если Марихуан - Гарри Поттер, то кто тогда Дамблдор?
Дамблдор - это же "шмель" по-нашему. Таксономически ближе всего к нему Вова Муха и мухцц. Надо смотреть, кто из них мохнатее.
)))
И это всё замечательно, так как мотивирует вас хорошо работать и что-то то решать. А не сидеть на ж*** ровно, расчитывая на то что завтра будет та же баланда с похлёбкой.
Именно благодаря этому Айфоны, Шindoшs, Мерседесы, Теслы, Боинги и прочие замечательные вещи, которыми пользуется весь мир, создаёте не вы.
Будет конечно при этом и всякая биомасса, но нет никакого смысла на ней заморачиваться, проблема только в том что у нас пока интернет слишком доступный.
Именно благодаря этому Айфоны, Шindoшs, Мерседесы, Теслы, Боинги и прочие замечательные вещи, которыми пользуется весь мир, создаёте не вы.
Будет конечно при этом и всякая биомасса, но нет никакого смысла на ней заморачиваться, проблема только в том что у нас пока интернет слишком доступный.
Обычно о биомассах и биомусоре разглагольствуют самые что ни на есть ущербные ушлепки.
Я гораздо хуже чем ты обо мне можешь подумать, но вас это никак не оправдывает.
Как утверждают ученые, только процентов 10 в популяции одержимы бесом предпринимательства, властолюбия и прочая. Причем наличие этих фич не дает никаких оснований относить их к "соли земли" - наоборот, там мотивация зачастую произрастает из психических уродств. Называть 90 % людей, которые просто добросовестно работают, растят детей, радуются жизни и т.д., биомассой - можно только от очень небольшого ума. Либо это детско-юношеский максимализм, либо фашизоидный бред задрота-социопата.
Называть 90 % людей, которые просто
Заметь, это ты сделал вывод что 90% людей биомасса, я цифр не называл. То есть это ты считаешь, а не я.
Я вообще не против если массы плодятся и радуются жизни, я рад за них. Но только не за мой счёт. А так-то плодитесь и радуйтесь сколько угодно. Только не курите, не бухайте, не материтесь, не свинничайте в общественных местах (в том числе на улицах).
Это примерно то, о чем я с упорством обреченного твержу вот уже лет десять. А народ продолжает тянуть свои наивные псалмы: "мы налоги платим, а нас не уважают". Да просто вы платите налоги с "искусственных" зарплат, с bullshit jobs.
Zergling писал(а)
, с bullshit jobs
, с bullshit jobs
А что, в СССР не булшит-джобс были ?
Видел я, как они там все в домино рубились в рабочее время.
Мальчик, ты маму потерял? Беги быстрей к месту, где последний раз с ней виделся. Она наверняка тебя там ждет, волнуется.
В очереди за хлебом...)))
Судя по всему, шестиминутное видео Вы посмотреть не удосужились, поэтому решили наполнить понятие bullshit job каким-то своим значением?
Zergling писал(а)
Это примерно то, о чем я с упорством обреченного твержу вот уже лет десять
Это примерно то, о чем я с упорством обреченного твержу вот уже лет десять
Не вы один, друг мой. Меня несколько успокаивает, что армия этих самых обреченных с каждым годом полнится новыми прозревшими, но беспокоит мысль, не занимаюсь ли я самоуспокоением, и не выдаю ли желаемое за действительное.
Вдогонку к предыдущему видео
www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=5_kWBoyJAA4
www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=5_kWBoyJAA4
Ути-пути, а то что этот Виндоус и огрызок стоят конских денег и качество посредственное тебя не смущает? Мне вот нафиг ненадо больше половины функционала винды и огрызка, но ведь навязывают. И андроиды в ту же степь поперли. Мне нахер не упали какие-то неведомые обновления системы и сайтов, которые ВЫНУЖДАЮТ покупать новые компы и телефоны ибо на "старых" они тормозят и глючат.
Да это не важно, речь о коммерческом успехе продукта, которым пользуется весь мир.
BrainFucker писал(а)
Да это не важно, речь о коммерческом успехе продукта
И снова враньё. Важно, да ещё как. Пациент молчит про отсутствие альтернативы. Да это не важно, речь о коммерческом успехе продукта
Виндовс начала победное шествие с 95-й версии, когда линукс был поделкой для гиков. Полуось вышла чуть позже и по сути повторяла интерфейс 3.11 (погуглите скриншоты Merlin). Макось работала только на яблочной продукции.
Это сейчас и линукс допилили, и хакинтоши всякие... И всё равно с винды так просто не слезть.
Еврейская фирма Мирабилис тоже в своё время поимела коммерческий успех, да ещё какой...
Афраний писал(а)
И снова враньё. Важно, да ещё как. Пациент молчит про отсутствие альтернативы.
И снова враньё. Важно, да ещё как. Пациент молчит про отсутствие альтернативы.
Я не понимаю твой батхёрт. Винда коммерчески успешный продукт, за который мир готов платить, несмотря на бесплатные "альтернативы". Это железобетонный факт и совок не имеет ни одного такого продукта в любой области, не обязательно IT. Сырьё не в счёт.
Винда уже лет 10 как теряет рынок - на ноутах ставят Xubuntu. Выползает она за счёт серверных продуктов (да, NT - это DOS, перепиленный на UNIX - хотя OS/2 к UNIX была ещё ближе) и игр. Хотя сейчас уже куча игр портирована на Linux.
Ну и прежде чем пукать в лужу, поинтересуйся, сколько Linux сейчас занимает в серверном сегменте. Сегодня как раз занимался миграцией в датацентре - шесть машин на Windows Server и четыре на Oracle Linux (по факту RHEL)
Ну и чтобы два раза не вставать. СССР когда развалили? В 1991-м? А винда когда на рынок пришла? В 1995-м? А Линус Торвальдс когда стал писать своё ядро? В 1992-м?
Эврибади хоум? Какой тебе нахер "совок" в 1995-м?
Ну и прежде чем пукать в лужу, поинтересуйся, сколько Linux сейчас занимает в серверном сегменте. Сегодня как раз занимался миграцией в датацентре - шесть машин на Windows Server и четыре на Oracle Linux (по факту RHEL)
Ну и чтобы два раза не вставать. СССР когда развалили? В 1991-м? А винда когда на рынок пришла? В 1995-м? А Линус Торвальдс когда стал писать своё ядро? В 1992-м?
Эврибади хоум? Какой тебе нахер "совок" в 1995-м?
Винда уже лет 10 как теряет рынок - на ноутах ставят Xubuntu.
Xubuntu, лол. Кому это говно всралось? Во-первых, я в продаже с этим говном не встречал. Во-вторых, большинство это говно снесёт и поставит Шindoшs.
Ну и прежде чем пукать в лужу, поинтересуйся, сколько Linux сейчас занимает в серверном сегменте
Причём тут серверы и зачем ты это сюда приплёл? К вопросу о том что совок ничего мирового уровня не производит это не имеет никакого отношения, ты своим пердежом пытаешься уйти от темы.
Ну Вы хоть бы возраст своего оппонента глянули, в самом то деле...)
Взял кредит в долларах, при рублевом доходе - сам дурак. Если диплом признали филькиной грамотой - не в том вузе учились. Проблема моногородов - она не только в РФ существует.
Все знали что будет завтра, через год.
Не знали, а питали иллюзии. Из простолюдинов никто не предполагал что совок быстро истощится, кормя бесплатно бесполезные большей частью массы, которые занимались имитацией работы в основном. В таких условиях конец был очевиден, был лишь вопрос времени, но большинство было в розовых очках.
BrainFucker писал(а)
Не знали, а питали иллюзии.
Не знали, а питали иллюзии.
Отож.
"Стабильность" закончилась при жизни того же поколения, при котором и началась. Ну и?)
Stephan S писал(а)
BrainFucker писал(а) <br> Не знали, а питали иллюзии.
<br> Отож. <br> <br> "Стабильность" закончилась при жизни того же поколения, при котором и началась. Ну и?) ... www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U
Более 20-и лет (начиная с кретина Хрущёва) разваливали Союз,до сих пор "совковое" наследие "проедаем"(тут уже,кстати, справились - почти ничего не осталось),а Вы нам тут про "закат стабильности" рассказываете. Я даже не буду сравнивать с хвалёной нынешней "стабильностью" - вот уж где кавычки уместны,я просто полюбопытствую,стоит ли чего-нибудь в Вашем понимании история такого государства,как Советский Союз? Сколько в этой истории было спокойных лет и каких результатов это государство достигло за свой короткий век,начиная с аграрной страны,"раздербаненой" сначала по итогам 1-й мировой,а после гражданской войны и интервенции, а после вышедшего победителем из 2-й мировой? Будем сравнивать с нынешним государством и его успехами за его 30 лет мирного существования? Впрочем можете не отвечать - и так понятно,что именно скажете. Считайте вопрос риторическим.
каких результатов это государство достигло
Каких? А может можно было достичь большего, не будь совка? Сравнивать ведь теперь есть с чем. Или без совка никак, так как это население способно что-то делать только из под палки, я правильно понял?
вышедшего победителем из 2-й мировой?
Победителями правильней считать тех тот кто понёс меньше всех потерь. И кое какая из участвовавших стран не только понесла меньше всех потерь, но и сильно укрепила своё влияние в мире. Мир был в руинах, а они укрепляли свою мощь.
Да и что толку через десятки лет кичиться победой, особенно на фоне более успешного проигравшего.
BrainFucker писал(а)
Каких? А может можно было достичь большего, не будь совка?
Каких? А может можно было достичь большего, не будь совка?
Да-да, можно, и даже достигли: вперлись в войну, из которой даже выйти не смолги без потери страны. Необразованное население, ресурсная экономика, отсутствие конкурентоспособной в условиях капиталистического мира промышленности, катастрофическая задолженность импортным "инвесторам" - разве не очевидно, что это был мощный фундамент для грандиозных побед?!
Необразованное население
Принудительное совковое образование вас умными сделать не смогло, только зря ресурсы на вас тратили.
ресурсная экономика, отсутствие конкурентоспособной в условиях капиталистического мира промышленности
А что изменилось? Совок был конкурентоспособен? Он разве экспортировал что-то кроме сырья? Его второсортная продукция нахрен была никому не нужна, разве что ещё более днищенским странам типа африканских, да и то почти задаром скорей всего.
BrainFucker писал(а)
Принудительное совковое образование вас умными сделать не смогло, только зря ресурсы на вас тратили.
Принудительное совковое образование вас умными сделать не смогло, только зря ресурсы на вас тратили.
Кхм... Скажите, явно прогрессирующая деменция - это у вас врожденное, или приобретенное за время бессмысленного прожигания кислорода?
BrainFucker писал(а)
А что изменилось?
А что изменилось?
Когда? С образованием СССР? Абсолютно все.
BrainFucker писал(а)
Совок был конкурентоспособен?
Совок был конкурентоспособен?
Да нет, конечно. Унылая, отсталая страна, вооруженная деревянной сохой, палкой-копалку и дубиной дала п...ы промышленной, развитой европе, объединенной под руководством Гермии.
BrainFucker писал(а)
Он разве экспортировал что-то кроме сырья?
Он разве экспортировал что-то кроме сырья?
Вам бы сначала матчасть изучить, прежде чем глупостью блистать istmat.info/node/9321
Впрочем, если второе вам ближе, не смею возражать.
BrainFucker писал(а)
Его второсортная продукция нахрен была никому не нужна, разве что ещё более днищенским странам типа африканских, да и то почти задаром скорей всего.
Его второсортная продукция нахрен была никому не нужна, разве что ещё более днищенским странам типа африканских, да и то почти задаром скорей всего.
Повторять не надо, я уже понял, что очередной говорящий калькулятор явил себя городскому форуму.
Когда? С образованием СССР?
Я цитату для кого перед высказыванием оставил?
Да нет, конечно. Унылая, отсталая страна, вооруженная деревянной сохой, палкой-копалку и дубиной дала п...ы промышленной, развитой европе,
То есть вы настолько низкокачественны что способны что-то делать только из под палки?
Вам бы сначала матчасть изучить, прежде чем глупостью блистать istmat.info/node/9321
Ну то есть как я утверждал, в основном сырьё и кое какая техника в ещё менее развитые страны типа Кубы, Вьетнама и т.д.
BrainFucker писал(а)
Я цитату для кого перед высказыванием оставил?
Я цитату для кого перед высказыванием оставил?
Чью цитату? Где?
BrainFucker писал(а)
То есть вы настолько низкокачественны что способны что-то делать только из под палки?
То есть вы настолько низкокачественны что способны что-то делать только из под палки?
Вы настолько глупы, что можете освоить только линейный алгоритм "да"-"нет"? Почему я не удивлен.
BrainFucker писал(а)
Ну то есть как я утверждал, в основном сырьё и кое какая техника в ещё менее развитые страны типа Кубы, Вьетнама и т.д.
Ну то есть как я утверждал, в основном сырьё и кое какая техника в ещё менее развитые страны типа Кубы, Вьетнама и т.д.
Тут тоже классика: прочел, не понял, но сделал "верный" вывод. Впрочем, у меня большие сомнение даже в том, что материал прочитан до "верного" вывода.
Чью цитату?
Вашу.
Где?
В комменте, на который вы отвечали.
Вы настолько глупы, что можете освоить только линейный алгоритм "да"-"нет"? Почему я не удивлен.
А там нет смысла искать глубинный смысл, совка больше нет и его адепты могут лишь быть объектом насмешек. Хотя конечно его стоило бы вернуть в его доперестроичном виде, с железным занавесом, цензурой, лишением права голоса, прав человека, запретом выезда за границу, глушилками, информационной изоляцией, пустыми прилавками, и т.д. Время показало что это зазнавшееся население другого не заслуживает. К счастью, Путин это тоже понимает.
BrainFucker писал(а)
А там нет смысла искать глубинный смысл, совка больше нет и его адепты могут лишь быть объектом насмешек. Хотя конечно его стоило бы вернуть в его доперестроичном виде, с железным занавесом, цензурой, лишением права голоса, прав человека, запретом выезда за границу, глушилками, информационной изоляцией, пустыми прилавками, и т.д.
А там нет смысла искать глубинный смысл, совка больше нет и его адепты могут лишь быть объектом насмешек. Хотя конечно его стоило бы вернуть в его доперестроичном виде, с железным занавесом, цензурой, лишением права голоса, прав человека, запретом выезда за границу, глушилками, информационной изоляцией, пустыми прилавками, и т.д.
Мда... Оказывается, со степенью вашей глупости я ошибся. Глупость, замешанная на пафосе может быть только бездонной, что вы своим примером и подтверждаете.
BrainFucker писал(а)
Победителями правильней считать тех тот кто понёс меньше всех потерь. И кое какая из участвовавших стран не только понесла меньше всех потерь, но и сильно укрепила своё влияние в мире. Мир был в руинах, а они укрепляли свою мощь.
Победителями правильней считать тех тот кто понёс меньше всех потерь. И кое какая из участвовавших стран не только понесла меньше всех потерь, но и сильно укрепила своё влияние в мире. Мир был в руинах, а они укрепляли свою мощь.
Это те самые,с которыми мы золотом за лендлиз расплачивались? Которые второй фронт открыли,чтобы не дать "совку" пожинать плоды победы? Ну да,конечно - эти победители. Теперь понятно,как обосновывают этот статус. Укреплять свою мощь за чужой счёт - это они большие мастера. Только за чужой счёт и живут,но тут уж ничего не поделаешь - экономический строй обязывает.
D-The Hunter писал(а)
Ну да,конечно - эти победители. Теперь понятно,как обосновывают этот статус. Укреплять свою мощь за чужой счёт - это они большие мастера.
Ну да,конечно - эти победители. Теперь понятно,как обосновывают этот статус. Укреплять свою мощь за чужой счёт - это они большие мастера.
Ну дык война грязное дело, там ни о какой честности речи быть не может. Гитлер вон тоже несмотря на соглашения, оказался подлым предателем. Расчитывать на войне на чью-то честность глупо.
973 писал(а)
Все знали что будет завтра, через год.
Все знали что будет завтра, через год.
про 91й год тоже знали?
На комуналку уходило 3,5рэ. За 2шку(включая эл.энергию).. Получая минимум 70рэ..это на отработке..полы покрасить и стены) ну нельзя меньше платить..правда это было в другой стране..
Хорош гнать то, 100 кВт по 4 коп это уже больше 3,5 р, неужели средняя семья 100 кВт не сжирала? У нас на троих коммуналка с элвом но без телефона в районе червонца стоила
Не съедала)
Пенсия у военных нормальная была. Колхозники рублей 60 получали, при стипендии 40 в институте.
Такие низкие пенсии были только у колхозников, у остальных вполне приличные, на жизнь вполне хватало, да и на помощь детям и внукам
ога, а кормили народ аккурат колхозники
У них не намного меньше денег оставалось, т.к. у всех были свое личное хозяйство
ага, доярка отпахав день на ферме, еще и на своем участке ломалась
Еще как ломалась, все у всех росло, да и кур практически все держали
от хорошей жизни, наверное с одной работы на другую бежали спину ломать, да куриное говно выгребать. дада, легендарные советские мясо-молочные куры. от которых ни мяса, ни молока, зато универсальные на бумаге.
Как ни странно, в отличие от современных, гладких и красивых, советские синюшные куры после жарки убавляли в весе совсем немного. Наверное, их всякими веществами перед продажей не кололи.
Афраний писал(а)
советские синюшные куры после жарки
советские синюшные куры после жарки
Вот помню, что синюшные куры шли только в бульон для супа. Это или кстовские, или павловские были. Шикарный бульон был, скажу я вам. А вот для жарки или потушить покупались линдовские, они не были синюшными.
Гусь121 писал(а)
синюшные куры шли только в бульон для супа.
синюшные куры шли только в бульон для супа.
А какая из них получалась тушенка...
Ммм...
Вот, точно. Спасибо, что напомнили.
а колхозники не люди что ли получается? скот такой же, который растят они? даже без паспортов до поры жили. по-этому, наверное, все начали когти рвать из колхозов, как паспорта раздали? и детей выпинывать в город, чтоб не пахать им, как родителям за гроши. ну вот, а я то думал это путин деревни обезлюдил.
фумитоксик писал(а)
детей выпинывать в город, чтоб не пахать им, как родителям ...
детей выпинывать в город, чтоб не пахать им, как родителям ...
кстате, вот и ответ на вопрос, для кого понастроили Кузнечихи, Мещеры и т.д.
ну, для этих общаги заводские для начала, человечков по 3-5 в комнату. а там уж как притрешься к распределяющему органу.
dml писал(а)
очень неплохая пенсия, которая позволяла вполне нормально жить
очень неплохая пенсия, которая позволяла вполне нормально жить
только не в кохозах.
antidot писал(а)
свяжешься с бабой, а она подаст на изнасилование, и ничего не докажешь - вся доказуха с ее слов.
свяжешься с бабой, а она подаст на изнасилование, и ничего не докажешь - вся доказуха с ее слов.
Вот где твоя проблема....
antidot писал(а)
вцелом нельзя было пропасть. Ну худо-бедно найдется какая-то работа, да и народ как сейчас по улицам в рабоее время не шатался, хотя пьяных, тех да, было значительно больше
вцелом нельзя было пропасть. Ну худо-бедно найдется какая-то работа, да и народ как сейчас по улицам в рабоее время не шатался, хотя пьяных, тех да, было значительно больше
Это правда.
Это сколько тебе лет, что ты в сссре боялся попасть в тюрьму за изнасилование?
Даешь больше тем про эсэсэсэр! )
Чердак писал(а)
Это сколько тебе лет, что ты в сссре боялся попасть в тюрьму за изнасилование?
Это сколько тебе лет, что ты в сссре боялся попасть в тюрьму за изнасилование?
В 1991 году мне было 15 лет.
Смысл в том, что ты да, конечно, мог ничего не бояться, но от большого-ли это ума ? Я и щас знаю граждан, отмороженных на всю башку, они тоже ничего не боятся, ну из этого никак не следует, что им ничего не угрожает !
Ничего не боятся только дураки.
Чердак писал(а)
Ничего не боятся только дураки.
Ничего не боятся только дураки.
А что у нас дураков мало ?
Бояться можно, конечно, любой тени. Но есть боязни реактивные, обусловленные реальными угрозами, и есть патологические, обусловленные недостатком окситоцина и грудного вскармливания в детстве ))
Zergling писал(а)
Бояться можно, конечно, любой тени.
Бояться можно, конечно, любой тени.
Ну алкашей шуги бывают, нарики так вообще вешаются со страху на отходосах.
Ну да, у меня вон как-то знакомые под каннабиоидами дорогу два часа переходили. Ночью. Потому что показавшаяся за 500 метров машина - это ж так страшно, она ж уже через секунду будет тут и непременно тебя задавит ))
Ну ты, выходит, жил в сознательном возрасте только в перестроечном СССР. Уже при "новом мЫшлении", "кооперативах"
...лечение/обучение бесплатные...за квартиру мама отработала на предприятии 3 года...бабушка на пенсии содержала/обеспечивала себя и нам ещё помогала...дети гуляли до темна (пока родители с веником и ором не выйдут на поиски)...
Kolt писал(а)
лечение/обучение бесплатные.
лечение/обучение бесплатные.
Так они и сейчас бесплатные и в 90-е при Ельцине бесплатные были.
...ну, как бы да, но нет... )
...при Ельцине мама у чп работала...дома склады коробок с шоколадом мауксион (как-то так назывался), ликёром Амаретто, спиртом Роял и т.д...первая любовь...дискотЭки... )
...при Ельцине мама у чп работала...дома склады коробок с шоколадом мауксион (как-то так назывался), ликёром Амаретто, спиртом Роял и т.д...первая любовь...дискотЭки... )
Нет сейчас бесплатного лечения. Во первых каждый отчисляет в ФОМС, во вторых медобслуживание по полису ФОМС это профанация. За редким исключением.
мнение диванного эксперта ОМС?
antidot писал(а)
все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф
все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф
Вы жили в СССР?
Мне довелось там прожить 20 первых лет жизни..
Скажите, а откуда у людей в СССР были квартиры? Только одно условие учтите, - купить или продать квартиру в СССР было по факту нереально.. да и вообще она Вам не принадлежала..)) можно было сменить прописку, и таким образом произвести обмен квартирами, например..
Так где же и как люди жили то?))
Я жила в СССР) Купить можно было квартиру) Кооперативные квартиры люди строили и продавали.
Мои родители купили однокомнатную кооперативную, потом поменяли с доплатой на двушку такую же кооперативную. А бесплатной им не светило.
Мои родители купили однокомнатную кооперативную, потом поменяли с доплатой на двушку такую же кооперативную. А бесплатной им не светило.
...обычно с северов приезжали с деньгами и квартиры покупали тут... )
А тут из нижегородской области, простые колхозники))
Всей родней собирали деньги молодым на жилье)
Всей родней собирали деньги молодым на жилье)
...ну, бывало, да... )
Бывало, до сих пор помню, что "нищие" колхозники бабушки и дедушки везли/перли детям натур.продукты да и денег всегда давали ощутимые суммы, когда они детей с летних каникул забирали. И это при условии, что в деревнях не по одному ребенку было, у матери пятеро сестер у отца пятеро братьев/сестер.
в войну они картоху на золотые зубы да обручальные кольца жен фронтовиков городским меняли, т.н. "нищие колхозники"
им всё по делу за 3 колоска так-то давали
им всё по делу за 3 колоска так-то давали
ARTIOM писал(а)
им всё по делу за 3
им всё по делу за 3
Не за бесплатно давали и работали колхозники не меньше, чем в городе.
Детьми в 80 ездили, там в колхозах обязаловка была, мало того что у тебя основная работа в колхозе, так ты должен норму на общественных работах сделать, прополка свеклы/капусты на полях, и отказаться не можешь.
страх и ужос
были колхозы - миллионеры со своей сх авиацией, были удурчающе разваленные и разоврованные === причем в одно и то же время и в одном государстве.... в людях дело
были колхозы - миллионеры со своей сх авиацией, были удурчающе разваленные и разоврованные === причем в одно и то же время и в одном государстве.... в людях дело
Тогда при чем тогда тут зубы и кольца жен фронтовиков?
Или из колхозов мужиков на фронт не брали? Женам колхозников тоже не сладко жилось.
И в наше время в своем доме на земле всегда работы больше, чем у городских.
Или из колхозов мужиков на фронт не брали? Женам колхозников тоже не сладко жилось.
И в наше время в своем доме на земле всегда работы больше, чем у городских.
у колханов всегда была возможность барыжить чем-то, в отличие от городских. ну и люто-бешенно воровать колхозное добро
а кто там больше работал литейщик в красном сормове или колхан в нечерноземье вопрос смысла не имеющий
а кто там больше работал литейщик в красном сормове или колхан в нечерноземье вопрос смысла не имеющий
ну да :-D
городские воровать и барыжить не умели и возможности у них не было :-D
городские воровать и барыжить не умели и возможности у них не было :-D
вот и весь ссср, не украшь - будешь жить в бедности.
Так и сейчас тоже самое. Только сейчас это не порицается, а наоборот возвели в культ, кто больше украл тот и молодец.
да, миллионами сейчас уже как-то стыдно воровать, тащат миллиардами.
ARTIOM писал(а)
. в людях дело
. в людях дело
и там путин?
плюсуюсь. Мои родители на 1ю машину - инвалидный запорожец, оформленный на деда - участника ВОВ, именно у тетки и занимали, у "нищих колхозников". И потом еще раз 3 занимали. Потому что никто в деревне колхозными зарплатами не жил. Все вваливали на усадах "от дома до бесконечности" площадью. Огурцы, капуста, морковь, свекла, картошка, яблоки, сметана, масло - на рынок. Молоко сдавали в колхоз, корова в возрасте - сдавали на мясокомбинат. Поросей и кур так кололи, по родне все расходилось. И минимум дважды в год, наплевав на школу, взяв выходные на работе, все десантировались на картофельное поле (весной - копать, осенью - выкапывать).
Я до сих пор ненавижу все. что связано с огородом и всевозможными посадками, хотя за последние 23 года не вскопала и квадратного метра.
Я до сих пор ненавижу все. что связано с огородом и всевозможными посадками, хотя за последние 23 года не вскопала и квадратного метра.
Elen367 писал(а)
Все вваливали на усадах "от дома до бесконечности" площадью.
Все вваливали на усадах "от дома до бесконечности" площадью.
Ага, ага))) От малого до старого, всех привлекали на огород. Как нас городских ломало в прямом и переносном смысле), деревенские смеялись только, они "пахали" на равне взрослых. Любовь к грядкам тоже с детства осталась(.
А что у городских? Отработал смену 8 часов и в квартиру. :-)
973 писал(а)
Любовь к грядкам тоже с детства осталась
Любовь к грядкам тоже с детства осталась
не у всех ;-)
тем не менее что-то все в город валили, чтоб после смены на диван, а не в земле ковыряться. романтики-маразматики.
так а щас чо мешает так же вкалывать? курицу то вырастить - херня, выпустил в огород, она говно клюёт и растёт. цены то огого какие. травами все деревни заросли, никаких тебе колхозных укосов, нормативов и проч. живи и процветай. ан нет, щас хочу сидеть на стуле, ковырять в носу и 200 тыщ зарплату.
Мне? никто не мешает, кроме неудержимого чувства отвращения.
За первые 19 лет своей жизни я накопалась , напололось, и прочие на всю оставшуюся.
Поэтому - лучше Вы копайте, я куплю, на..... надо, в гробу видала этакое счастье.
Есть только 2 причины, чтобы я опять стала грядки ковырять: голод и война. ВсЁ
За первые 19 лет своей жизни я накопалась , напололось, и прочие на всю оставшуюся.
Поэтому - лучше Вы копайте, я куплю, на..... надо, в гробу видала этакое счастье.
Есть только 2 причины, чтобы я опять стала грядки ковырять: голод и война. ВсЁ
кооперативы - это отдельная тема.. и их процент тускнет на фоне "государственного" жилья.
BCT писал(а)
Только одно условие учтите, - купить или продать квартиру в СССР было по факту нереально..
Только одно условие учтите, - купить или продать квартиру в СССР было по факту нереально..
Купить или продать квартиру было реально.
Обмен с меньшую на большую, но как правило с доплатой, та же самая сделка купли-продажи, как видится со стороны.
Но не утверждаю, сама не сталкивалась)
Все верно, покупалось все через цепочку обменов с доплатой. Занимались составлением схем маклеры.
BullDozer писал(а)
Занимались составлением схем маклеры.
Занимались составлением схем маклеры.
да и без них можно было ;-) .
973 писал(а)
Но не утверждаю, сама не сталкивалась)
Но не утверждаю, сама не сталкивалась)
было такое. и очень много.
BCT писал(а)
да и вообще она Вам не принадлежала.
да и вообще она Вам не принадлежала.
Как все-таки легко развести человеков на инстинкте собственности. Вот и автор статейки по ссылке в СТ на ту же педальку давит. На самом же деле, собственность - это всего лишь набор правоотношений. Набор буковок, если проще. Несобственность может быть защищена гораздо сильнее чем собственность, если буковки и реальные порядки соответствующие. Например, имел мужик гараж в какой-нибудь Кузнечихе, оббегал кучу кабинетов и выбил себе наконец благословенную Бумажку о собственности. Но наверху решили строить дорогу на этом месте - и вся его собственность превратилась из юридической фикции в фикцию фактическую. 30 тысяч в зубы компенсации и пошел на хер. И в то же время до хрена гаражей стоят "на птичьих правах" хрен знает с какого мохнатого года и в ус себе не дуют.
В целом, конечно, свидетельство о праве собственности на недвижимость - документ полезный. Даже где-то необходимый. Например, если хочешь отжать хатку у одинокого пенса - тут без свидетельства не обойтись, да.
Zergling писал(а)
в то же время до хрена гаражей стоят "на птичьих правах" хрен знает с какого мохнатого года и в ус себе не дуют.
в то же время до хрена гаражей стоят "на птичьих правах" хрен знает с какого мохнатого года и в ус себе не дуют.
у нас в окресностях сносят потихоньку такие.
У нас тоже, во дворах. Но это чисто пример был. Я про то, что нужно смотреть на реалии, а не на то, что как именуется на юридическом языке. Ну и что с того, что советская квартира числилась в социальном найме? Это чисто конструкция против спекулей и нетрудовых доходов. Если отбросить отчуждающие правомочия, чем этот найм уступает современной собственности?
Zergling писал(а)
Если отбросить отчуждающие правомочия, чем этот найм уступает современной собственности?
Если отбросить отчуждающие правомочия, чем этот найм уступает современной собственности?
ну это уже серьёзный анализ нужен :) .
Про "черных риэлтеров" я уже упомянул. Осталось упомянуть про капремонт, который новая власть скинула на собственников жилья, сыграв на их приватизационных инстинктах.
ну, строго говоря, капремонт и изначально в квитанции был, перед "разделением". у нас вот когда разделили - сумма двух платежей не сильно увеличилась ... на на "величину инфляции" ... тут уж у нас всегда так *pardon* ...
BCT писал(а)
купить или продать квартиру в СССР было по факту нереально
купить или продать квартиру в СССР было по факту нереально
но все, кто хотел, могли вполне легально "обменять" ;-) :-D ...
Моей свекрови от Маяка давали двушку в Кузнечихе, но она отказалась, говорила, и так не плохо живется в частном доме без удобств, с мужем и его родителями, а сыночек подрастет, ему государство даст квартиру. В результате, с мужем она развелась, и помоталась по съемным.
Справедливости ради, когда строили Кузнечиху, она была "на отшибе". Ванеевского моста не было, ехать надо было крюками.
так по Бекетова же :) . через "Стройплощадку" - кторая сейчас "пл. Советская" :) .
Ну, такое удовольствие, особенно с Минина))
так не все с Минина ездили ;-) :-D ...
будто щас она не на отшибе )
Не знаю, как там было жить в СССР, некоторые моменты конечно кажутся заманчивыми, что спорить. Но вот когда говорят, что там преступности не было и люди были добрее... То у меня возникает два вопроса. Как это вяжется с рассказами тех же людей о том, как район на район ходили, что на дискотеках могли побить, если не ту девушку потанцуешь и т.п. И как это вяжется с рассказами тех же людей о том, как сразу после конца СССР все кругом стали бандитами, убивцами, наркоманами. Это что зомби аппокалипсис такой произошел с людьми в 1 день?
*Татьяна* писал(а)
Как это вяжется с рассказами тех же людей о том, как район на район ходили,
Как это вяжется с рассказами тех же людей о том, как район на район ходили,
У нас один дед работает, он в молодости в компании был, и туда девка прибилась - блжад жуткая, ее все сношали. Ну вот, как то сидит он дома, приходят менты - Извольте пройти в отделение, на вас подано заявление на изнасилование ! Ну он пошел, куда деваться-то ? Оказывается эта компания написалась, блжад как обычно попользовали, а она, не мудрствуя лукаво, пошла и подала на групповое изнасилование на всю компанию.
И знаете что деда выручило ? Оказывается он в этот день сидел в другом отделении в обезьяннике, потому что подрался с какими-то совершенно левыми мужиками.
antidot писал(а)
И знаете что деда выручило ? Оказывается он в этот день сидел в другом отделении в обезьяннике, потому что подрался с какими-то совершенно левыми мужиками.
И знаете что деда выручило ? Оказывается он в этот день сидел в другом отделении в обезьяннике, потому что подрался с какими-то совершенно левыми мужиками.
хорошее алиби :-D ...
FreeCat писал(а)
хорошее алиби :-D
хорошее алиби :-D
Я тебе и говорю - криминал на криминале сидел и криминалом погонял.
А говорят - криминала не было !
Не надо на основе своих родственников делать экстраполяцию на все население.
horntail писал(а)
Не надо на основе своих родственников делать экстраполяцию на все население.
Не надо на основе своих родственников делать экстраполяцию на все население.
У нас один дед работает, он в молодости в компании был
Я вроде написал, что этот человек мне не является родственником, или вы чем читаете ?
В любом случае, 1 человек - не выборка статистическая.
*Татьяна* писал(а)
То у меня возникает два вопроса. Как это вяжется с рассказами тех же людей о том, как район на район ходили, что на дискотеках могли побить, если не ту девушку потанцуешь и т.п.
То у меня возникает два вопроса. Как это вяжется с рассказами тех же людей о том, как район на район ходили, что на дискотеках могли побить, если не ту девушку потанцуешь и т.п.
Всё просто. На дискотеках тусила молодежь, а вот кто серьёзно постарше были действительно добрее. Летом можно было постучаться в любую квартиру и попросить попить. Обычно не отказывали. Проверено неоднократно на личном опыте.
Преступность была и немалая. Просто об этом не писали, а скрывали.
Agent_Smith писал(а)
Летом можно было постучаться в любую квартиру и попросить попить. Обычно не отказывали
Летом можно было постучаться в любую квартиру и попросить попить. Обычно не отказывали
Мне было строго-настрого запрещено кому-то дверь открывать ! При этом цыгане воды попить, ребенка перепеленать просились регулярно.
Далее, году в 1990 мы квартиру получили, двери казенные - тоненькие.
Сижу дома один, в дом начинает ломиться с ревом какой-то мужик, бить кулаками в дверь, разбивать ее. Пьяный. Орет, лает. Я на балконе спрятался хотя сперва была мысль на соседний балкон перелезть и там помощи попросить, но у нас дом такого проекта, что между балконами такие наросты сделаны, как носы. Хорошо что лезть не решился. А то остался бы я в памяти как Цой, не как русский блогер, но как советский !
Мужик куда-то ушел в конце-концов, дверь не доломал.
Был еще вполне себе СССР.
1990й - это уже конец СССР. А вот 80е - это немного другое дело, хотя тоже уже начали отгораживаться люди.
в деревне, например, если висел на двери замок, то это означало, что дома никого нет - ушли куда то.. но всегда можно было зайти со двора - дверь как правило всегда была открыта.
да и в городе не было стальных дверей - те более двойных дверей, по два три хитрых замка, и подъезды были открыты
да и в городе не было стальных дверей - те более двойных дверей, по два три хитрых замка, и подъезды были открыты
(amigo) писал(а)
в городе не было стальных дверей
в городе не было стальных дверей
да, они в начале 90-х стали появляться.
(amigo) писал(а)
да и в городе не было стальных дверей
да и в городе не было стальных дверей
да потому что стали не было на двери, всё на танки, видимо, уходило ) дед крышу крыл говном каким-то из бочек б.у. потому что хрен чего добудь нормального.
(amigo) писал(а)
в деревне, например, если висел на двери замок, то это означало, что дома никого нет - ушли куда то..
У меня бабушка даже замка не вешала - батожок поперёк двери поставит и пошла. Видно же, что дверь перегорожена, значит дома никого нет.
в деревне, например, если висел на двери замок, то это означало, что дома никого нет - ушли куда то..
Agent_Smith писал(а)
Летом можно было постучаться в любую квартиру и попросить попить. Обычно не отказывали. Проверено неоднократно на личном опыте. ...
Летом можно было постучаться в любую квартиру и попросить попить. Обычно не отказывали. Проверено неоднократно на личном опыте. ...
ага. ещё и в туалет могли пустит))) сейчас такое даже представить невозможно :)
но это всё ладно. главный плюс того времени - мало авто на дорогах. было приятно гулять по городу
Насколько я знаю, молодежные группировки с драками типа "люберецкие против долгопрудненских" - это на рубеже 70-80-х началось. Формально это еще СССР, да, но такой СССР на смертном одре.
Что касается "в одночасье ставших"- тот тут нет ничего удивительного. Поставь Вас в определенные условия - и Вы завтра или послезавтра, с вероятностью в 99 %, начнете есть человечину и грызть горло ближнему. "Вот они условия, вот она среда..."
Что касается "в одночасье ставших"- тот тут нет ничего удивительного. Поставь Вас в определенные условия - и Вы завтра или послезавтра, с вероятностью в 99 %, начнете есть человечину и грызть горло ближнему. "Вот они условия, вот она среда..."
Zergling писал(а)
молодежные группировки с драками типа "люберецкие против долгопрудненских" - это на рубеже 70-80-х началось. Формально это еще СССР, да, но такой СССР на смертном одре.
молодежные группировки с драками типа "люберецкие против долгопрудненских" - это на рубеже 70-80-х началось. Формально это еще СССР, да, но такой СССР на смертном одре.
Это не от СССР зависило, а от пиков рождаемости.
И что у нас там был за пик рождаемости такой неслыханный в 1960 году? А до этого не было пиков? И если были, почему они не сопровождались подобными явлениями?
Насколько я слышал мельком, там не в рождаемости как таковой дело, а в том ,что образовались районы, заселенные преимущественно молодыми специалистами, у которых к определенному году народилась куча молодняка. Ну потом уже недостаток локальной инфраструктуры, все большее обуржуазивание нравов, фальшь официозной идеологии и прочая смикшировались в феномен молодежных группировок. Те же любера, напомню, в массе своей исповедывали левацко-анархические настроения и ездили в центр лупить именно что богатеньких буратин (ну или выглядящих таковыми).
Насколько я слышал мельком, там не в рождаемости как таковой дело, а в том ,что образовались районы, заселенные преимущественно молодыми специалистами, у которых к определенному году народилась куча молодняка. Ну потом уже недостаток локальной инфраструктуры, все большее обуржуазивание нравов, фальшь официозной идеологии и прочая смикшировались в феномен молодежных группировок. Те же любера, напомню, в массе своей исповедывали левацко-анархические настроения и ездили в центр лупить именно что богатеньких буратин (ну или выглядящих таковыми).
Группировки были созданы специально некими третьими силами. В порядке эксперимента. В Дзержинске было около 20-ти различных группировок, привязанных не то чтобы к районам - к одной или нескольким улицам или вообще адресным объектам с прилегающей территорией ! ( СУП, ОПУС, Будяга, Тринага, КБР, Моркошата, НАТО и прочие ). При этом в соседнем полуторамиллионным Нижнем Новгороде, с его автозом, гаугелевском и щербинками - группировок не было вообще.
Пруфы, явки, пароли имеются? Эти некие третьи силы были земного или инопланетного происхождения? ))
Я не про то, что у этих группировок были свои кураторы, я про то, что их якобы целенаправленно и проектно кто-то создавал.
На Автозаводе и в Сормове не было группировок? Наговариваете Вы на наш город ))
Я не про то, что у этих группировок были свои кураторы, я про то, что их якобы целенаправленно и проектно кто-то создавал.
На Автозаводе и в Сормове не было группировок? Наговариваете Вы на наш город ))
Как они назывались хотя бы можете назвать ? Если про них никто, кроме Вас не помнит, значит их практически не было. А в Дзере их помнят все. До сих пор.
з.ы. группировки создавали исскуственно. Также как и нацболов, антифашиков и прочих ауешников. Кому-то это надо. А правды в открытом доступе нет.
з.ы. группировки создавали исскуственно. Также как и нацболов, антифашиков и прочих ауешников. Кому-то это надо. А правды в открытом доступе нет.
с Татарстана это все пошло
с Челнов и Казани
с Челнов и Казани
Там - Казань и Челны. В нижегородской области - только Дзержинск. А в Чувашии, к примеру - вообще не было. Имхо, это говорит об экспериментальном характере явления.
Да везде это было. СПб, Люберцы, Подольск, Тамбов, Курган, Свердловск, Татарстан..
Про Забайкалье уж не говорю, там это до сих в чести
Про Забайкалье уж не говорю, там это до сих в чести
Не надо путать обычную преступность и молодежные группировки. Насколько я знаю, такая хрень была только в Казани и Дзержинске. Любера и тамбовские и прочие - это другое. Это просто те, кто ездил в Москву и Питер на "заработки".
Спектр писал(а)
Имхо, это говорит об экспериментальном характере явления.
Имхо, это говорит об экспериментальном характере явления.
Как миниум об избирательном.
Нижегородцы, помнящие автозавод, "шанхай" и т.п. хню смотрят на вас с недоумением.
Автозавод большой. И если кого-то щемили, говоря что мы, дескать с автоза, то это не значит, что существовала группировка "Автозавод". Как и "Шанхай" - всего лишь название определенной местности в сормовских ипенях.
Спектр писал(а)
Как они назывались хотя бы можете назвать ?
Как они назывались хотя бы можете назвать ?
Дворец ни о чем не говорит?
Спектр писал(а)
группировок не было вообще
группировок не было вообще
не не совсем..
Zergling писал(а)
Насколько я знаю, молодежные группировки с драками типа "люберецкие против долгопрудненских" - это на рубеже 70-80-х началось.
Насколько я знаю, молодежные группировки с драками типа "люберецкие против долгопрудненских" - это на рубеже 70-80-х началось.
Эх, золотое время было ))
Помнится, до 300 человек на сходняки собиралось
Ага, в Фермопильском ущелье ))
Zergling писал(а)
на рубеже 70-80-х началось. Формально это еще СССР, да, но такой СССР на смертном одре.
на рубеже 70-80-х началось. Формально это еще СССР, да, но такой СССР на смертном одре.
Как то долго он у вас до 1991го помирал....
завалялся и завонял, можно сказать
По факту, все здесь присутствующие другого и не видели в силу возраста.
И таки-ДА! это СССР
Отвечу аллегорией. Вот жил как-то один мужик по имени Вася. Был он детина здоровый, дерзкий и духовитый. Но потом, лет под 40, что-то в нем надломилось, повысыпали болячки, появился неприятный запах изо рта и т.д. Но во многом, особенно внешне, он все еще напоминал того, здорового и молодого. Лет 30 он плавно деградировал, постепенно превращаясь в развалину, и к 70 годам там уже мало что напоминало прежнего Васю. Хотя по паспорту он был по-прежнему Васей. Только вот, как говорят умные евреи, бьют не по паспорту, а по морде. Ну и последние 5 лет жизни Вася практически превратился в овощ, ускоренно разлагаясь. Внимание, вопрос: вот этот Вася, гниющий заживо, в струпьях и коросте, и тот Вася, который мог молотом махать две смены, а потом еще бегать по девкам - это один человек или все-таки разные? Такой общефилософский вопрос о форме и содержании.
экстраполируя на временной отрезок существованияя СССР, у Вас самый расцвет "Васи" - 30-40е годы.........
Не думаю. что это лучшее время
Не думаю. что это лучшее время
Ну не думайте, я ж разве против ))
Zergling писал(а)
Отвечу аллегорией. Вот жил как-то один мужик по имени Вася
Отвечу аллегорией. Вот жил как-то один мужик по имени Вася
Неудачная аллегория.
"Нельзя быть немножко беременной" - проходили такое уже ! Кстати, там имелась ввиду экономика.
Которая в СССР стала "заваливаться" с того момента,как в неё привносилось всё больше элементов капитализма. И да,соглашусь:"Нельзя быть немножко беременной" - как только эти элементы были введены,уже нельзя говорить о строительстве коммунизма. Социализм ещё лет 15 протянул, но крах был неизбежен в силу изменения базиса.
Все равно не поймет.
Гусь121 писал(а)
Все равно не поймет. ...
Все равно не поймет. ...
Да понятное дело...
Большинство комментаторов в этой и схожих темах руководствуются постулатом, озвученном выше: "не думаю", а выводы делают исключительно на основе собственных детских воспоминаниях, типа, ей не купили кубик рубика, а ему в пионерлагере в конце смены п...ы дали, потому СССР - это страшное убожество.
Гусь121 писал(а)
Большинство комментаторов в этой и схожих темах руководствуются постулатом, озвученном выше: "не думаю", а выводы делают исключительно на основе собственных детских воспоминаниях...
Большинство комментаторов в этой и схожих темах руководствуются постулатом, озвученном выше: "не думаю", а выводы делают исключительно на основе собственных детских воспоминаниях...
Это было бы полбеды. Проблема в том,что никто из них даже не задаётся вопросом:"А как так получилось,что передавая держава вдруг перестала существовать?". Или берут ответ на свой вопрос у Познеров,Сванидзе и прочих Дудей.
D-The Hunter писал(а)
Это было бы полбеды. Проблема в том,что никто из них даже не задаётся вопросом:"А как так получилось,что передавая держава вдруг перестала существовать?"
Это было бы полбеды. Проблема в том,что никто из них даже не задаётся вопросом:"А как так получилось,что передавая держава вдруг перестала существовать?"
Я бы добавил, "перестала существовать, но до сих пор кормит население остатками своей былой мощи". Да, у этих граждан все как по команде происходит: Поезд! Стой! Раз! Два! А позднеры со сваниздами - самые желанные комментаторы для обладателей мозговой кости.
Гусь121 писал(а)
А позднеры со сваниздами - самые желанные комментаторы для обладателей мозговой кости.
А позднеры со сваниздами - самые желанные комментаторы для обладателей мозговой кости.
Неплохо сказано...
А СССР был немножко беременным? Тогда это у Вас неудачная аллегория.
Это в целом занятно, когда берут ходульную фразу и лепят ее ни к селу ни к городу. Немножко беременной быть нельзя, сие верно, а быть немножко глуповатым, например, можно? Насколько мне подсказывает эмпирика момента - запросто.
Это в целом занятно, когда берут ходульную фразу и лепят ее ни к селу ни к городу. Немножко беременной быть нельзя, сие верно, а быть немножко глуповатым, например, можно? Насколько мне подсказывает эмпирика момента - запросто.
Zergling писал(а)
А СССР был немножко беременным?
А СССР был немножко беременным?
Это не про СССР была речь, а когда после его развала происходила огульная приватизация всего и вся.
Мол все должно перейти в частные руки ибо "нельзя быть чуть чуть беременным".
Я так и не понял, в чем же "неудачность" моей аллегории.
Zergling писал(а)
Вот жил как-то один мужик по имени Вася.
Вот жил как-то один мужик по имени Вася.
Вася,на мой взгляд, был к 70 годам вполне себе крепыш..
только немного покашливал и сопли текли. Ему бы гулять побольше на свежем воздухе и питаться получше- сейчас был бы жив-здоров.
А ему взяли и в 91 году в башку выстрелили.. вроде выжил... тока мычит и слюни пускает.. хромает на обе ноги и рука одна отнялась...
Внешне да, довольно крепкий был малый. Но внутри - труха. Ну не исключительно труха, много было и здорового, разумеется, но, как говорится, мир - понятие не количественное, а качественное. Не имеет значения, что у больного 99 % здоровых клеток и только 1 % - раковых, это онкология, а не арифметика.
Например, в международной политике СССР после Карибского кризиса практически ушел в глухую защиту, по типу "не бейте меня, дайте дожить спокойно". Нет, военспецов и просроченную технику он, конечно, посылал нуждающимся (да и то не бесплатно), но в целом там дыхалка закончилась. Ходят слухи, что и ликвидация Че Гевары произошла не без участия отдельных советских руководителей, и транспорт с оружием для альендевского Чили как-то подозрительно "вовремя" не успел дойти, и что в 1982 году кто-то из советского руководства практически напрямую заявил Раулю Кастро, что в случае интервенции Штатов на Кубу СССР и пальцем не пошевелит. Ну и много такого разного.
Например, в международной политике СССР после Карибского кризиса практически ушел в глухую защиту, по типу "не бейте меня, дайте дожить спокойно". Нет, военспецов и просроченную технику он, конечно, посылал нуждающимся (да и то не бесплатно), но в целом там дыхалка закончилась. Ходят слухи, что и ликвидация Че Гевары произошла не без участия отдельных советских руководителей, и транспорт с оружием для альендевского Чили как-то подозрительно "вовремя" не успел дойти, и что в 1982 году кто-то из советского руководства практически напрямую заявил Раулю Кастро, что в случае интервенции Штатов на Кубу СССР и пальцем не пошевелит. Ну и много такого разного.
Zergling писал(а)
Формально это еще СССР, да, но такой СССР на смертном одре.
Формально это еще СССР, да, но такой СССР на смертном одре.
А как он на одре оказался?
Вообще, сколько там было реально счастливых лет? Только 60-е, разве что... Ну, конец 20-х кому-то надежду давал.
Всё...
Stephan S писал(а)
А как он на одре оказался?
А как он на одре оказался?
Сколько у меня лет на краткий пересказ основных событий? ))
сколько там было реально счастливых лет?
СССР - это государство. Т.е. юридическая фикция. У него не может быть счастливых лет, а также почек, печени и прочих антропоморфных приблуд. Всё, что Вы сказали о 60-х и 20-х - не более чем мифы, проданные Вам синематографом, масс-медиа и т.п.
Zergling писал(а)
Сколько у меня лет на краткий пересказ основных событий? ))
Сколько у меня лет на краткий пересказ основных событий? ))
Суть в чём: был ли исход предрешён заранее))
все ж знали, что будет завтра и что через год
Это зависит от того, насколько Вы воинствующий детерминист )) Для меня лично вообще всё предрешено, от распада Союза до распада самого последнего нейтрино.
Zergling писал(а)
Всё, что Вы сказали о 60-х и 20-х - не более чем мифы, проданные Вам синематографом, масс-медиа и т.п.
Всё, что Вы сказали о 60-х и 20-х - не более чем мифы, проданные Вам синематографом, масс-медиа и т.п.
К примеру, вот такие
www.aif.ru/society/people/ry...za_uznicu_gulaga
У меня только один вопрос: а рыси их тоже насиловали, прежде чем съесть, или просто так кушали, без квалифицирующих признаков?
Кстати, коль уж речь зашла об эсэсэре. Глянул тут днесь художественную фильму "Самая обаятельная и привлекательная", и напомнил он мне одну, казалось бы, странную советскую фишку: увлечение политическими картами. Вспомнил, что у меня все детство на стене провисела карта СССР, во многих комнатах школьников такое же бесчинство творилось, в учреждениях часто висели карты Союза или мира. Вот теперь думаю, что бы всё это значило?
Кстати, коль уж речь зашла об эсэсэре. Глянул тут днесь художественную фильму "Самая обаятельная и привлекательная", и напомнил он мне одну, казалось бы, странную советскую фишку: увлечение политическими картами. Вспомнил, что у меня все детство на стене провисела карта СССР, во многих комнатах школьников такое же бесчинство творилось, в учреждениях часто висели карты Союза или мира. Вот теперь думаю, что бы всё это значило?
Zergling писал(а)
У меня только один вопрос: а рыси их тоже насиловали, прежде чем съесть, или просто так кушали, без квалифицирующих признаков?
У меня только один вопрос: а рыси их тоже насиловали, прежде чем съесть, или просто так кушали, без квалифицирующих признаков?
Ну, епт, зря что-ли они на каждом дереве сидели?! Но, думаю, рыси их насиловали уже после волков.
Zergling писал(а)
Вот теперь думаю, что бы всё это значило?
Вот теперь думаю, что бы всё это значило?
Ну как же так?! Как вы могли забыть?! Да нас же с детских лет готовили к захвату всего мира! Мы же дети тоталитарного совка, которые видели фотографию дедушки Ленина ещё до мамкиной сиськи в роддоме, который обещал уничтожить 90% населения СССР (в иных источниках - мира), чтобы оставшиеся 10 жили при коммунизме. Поэтому, вопросу знания картографии уделялось особое внимание, от уроков географи начиная с 5 класса средней школы, до ориентирования на местности с 6-го во время подготовки к "Зарнице". Смею напомнить, эти вероломные захватнические планы кровавых советских диктаторов в далеком уже 91-м году разоблачил в своей прекрасной работе "Ледокол", вскрывающей все язвы проклятого совка, истинный русский патриот Виктор Суворов, просто процитировав фразу из советской песни "...А может быть - к шестнадцати гербам еще гербы прибавятся другие...".
Я таки думаю, что советские школьники (а также их родители) через вот эту "моду" на карты (и не только ее, конечно) переняли у старшего поколения (пусть и в виде следов) некую глобальность мышления. Поэтому многих из них реально беспокоил Гондурас, тревожили происки американской военщины, судьба Анджелы Дэвис и галапагосских пингвинов.
Так мир советского школьника, а так же его родителей, не оканчивался границами двора, района, города, страны. Мы же, млять, поколение, которое Марс цветами собиралось засаживать. Нам действительно с детства внушали, что каждый из нас рожден для великих свершений. А оказалось...
так расцвет ссср то на 10 лет 60х что ли пришелся? что-то не густо...
С чего такие фантазии? Какие у Вас критерии "расцвета"?
ну блин, когда он не на смертном одре то был? перед войной?
До 1953 года был относительно жизнеспособный СССР. Период 1953-1956 - легкие симптомы заболевания. 1956 - первый инсульт. Далее, по нарастающей, покатился под гору (при этом "на поверхности" были даже пики местами). 1965 (косыгинские реформы) - второй серьезный инсульт, больной все чаще перестает узнавать себя и окружающих. С 1974 года больной плотно сидит на морфине. Затем относительно небольшой инсульт 1979 года, овощное состояние до 1985 года, агония 1985-1991 гг., кома 1991 г. и отключение от аппарата. Примерно так.
типа когда лагеря с дармовой рабсилой сталинские распустили все пошло по бороде?
Вы удивительно прозорливы
Следуя вашей логике, вас и иже присных достаточно согнать в лагеря, перестать нормально кормить, одевать, дать нары вместо кроватей и дырявый сарай вместо дома, кирки и лома в руки и экономика современной буржуазной эРэФии взлетит вверх, как ракета выводящая первого человека в мире в космос? Вы сами не пытались над этим задумываться?
Ходили район на район. Но люди реально были добрее и отзывчивее. Те же, с кем дрались, могли на помощь прийти. А сейчас у всех "моя хата с краю".
Раньше район на район..после стали бандитские группировки..слишком дали вседозволенности в начале 90х..
antidot писал(а)
приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: "хочу квартиру!" -- и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи
приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: "хочу квартиру!" -- и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи
Именно так и получали, а еще от предприятий и кооперативы строили
только сначала надо было площадь пересчитать, чтобы меньше 6квм на каждого прописанного было, и в очереди простоять. Тут уже кому - как. Отец мой 1,5 года в очереди простоял, получил, как "молодой специалист", а вот тетка двоюродная простояла 15 лет, так и не дождалась
ну т.е. какая-нибудь хрущевская двушка 40 метров, в ней должно быть 8 человек прописано? баба, дед, папа, мама, двое детей?
наверное...
Просто так ничего никому не давали
Просто так ничего никому не давали
моей маме так и не дали.
По материнской линии предки получили трешку в брежневке от горисполкома, по отцовской линии двушку от Красной Этны. И те и те съехали с убитой однушки
Я покупаю и строю недвижимость сам.
Так что претензий к СССР у меня нет.
Я покупаю и строю недвижимость сам.
Так что претензий к СССР у меня нет.
СССР был раем, это все знают
Не правда - это сейчас райские кущи кругом ))))
Сейчас Мордор, адъ и Израиль
Сегодня в новостях 2го канала, диктор сказал, что создали чего то такое мощное и крутое( прослушала что), что даже в СССР такого не было.
Врут же.
Фальсифицируют.
Всем известно, что ничего путного после СССР нынешние власти сделать не в состоянии
Фальсифицируют.
Всем известно, что ничего путного после СССР нынешние власти сделать не в состоянии
Если сейчас стремиться к достижениям прошлого, это ведь не прогресс, а регресс получается ?
Нонешные руководители ни к чему стремиться не собираются, это все знают
Вот во времена СССР !
Вот во времена СССР !
А куда им стремиться и зачем? Если мне не изменяет память, то в 90е ведь у нас к власти либералы пришли, а у либералов какая миссия то? Ограбить страну, распродать её, и набить свои карманы.
Ир писал(а)
а у либералов какая миссия то? Ограбить страну, распродать её, и набить свои карманы.
а у либералов какая миссия то? Ограбить страну, распродать её, и набить свои карманы.
Лучше и не скажешь.
в 90е ведь у нас к власти либералы пришли
Какие нахрен либералы, откуда? В 90х к власти пришли вы — обычные колхозники со своими шкурными интересами.
А либералов никаких не было, да и сейчас нет, неоткуда им взяться. К либерализму можно прийти только эволюционным путём за столетия, а не внезапно повыпускав скот с колхозов и наделив их правами человека и правом голоса.
Ир писал(а)
создали чего то такое мощное и крутое
создали чего то такое мощное и крутое
машину для распила бюджета
ссср - пенсионерский рай. неплохо бы такое место в России заморозить навсегда, с кибернетическим брежневым и пугачевой, и туда отправлять родителей. а молодежи всегда надо перемен, в цоевском и школьном смыслах.
))) да, только к лучшему перемен
это утопия
лежит один замороженный, никак не закопают бедолагу.
Не столько перемен, сколько переменок )) Побегать там, побеситься, ущипнуть Машку за ляжку...
В СССР была некая стабильность. Вот и весь плюс для меня и моей семьи. А так нищета сплошная и никакого выбора. Про квартиры вранье полное. Мои родители получили квартиру через 6 лет после окончания института, но только сначала по распределению отца мы жили в инвалидном доме для психохроников. А там ни садика, ни школы, ни даже магазина. При том, что отцу еще выбор дали, куда ехать, только все остальное было еще хуже. Потом 3 года в общаге и только погда дали квартиру на 1м этаже - самая плохая в доме. И не продать, не поменять мы ее не могли. Зарплата матери на заводе 70 рублей, отца - 170-200. Но цены то на вещи длительного пользования были высокие. Да еще попробуй достань. Про медицину вообще смешно читать. Серъезнее воспаления легких и аппендицита ничего не лечили раньше. Отдыхали мы иногда по профсоюзной путевке на турбазе - дощатый сырой домик и столовка. А сейчас я вывожу ребенка на 3-4 недели куда захочу на моря теплые. Конечно, сейчас если нет денег будешь влачить жалкое существование, но хотя бы есть возможность их заработать
Монат писал(а)
но хотя бы есть возможность их заработать
но хотя бы есть возможность их заработать
Интересно, вот потеряешь работу - куда пойдешь ?
А что люди делают в случае потери работы?! Тем более я в бюджете работаю, а муж на себя. Да и "не складываем мы все яйца в одну корзину"
Монат писал(а)
А что люди делают в случае потери работы?!
А что люди делают в случае потери работы?!
Вопросом на вопрос отвечаете ? Лично я не знаю чего делать.
Монат писал(а)
Тем более я в бюджете работаю, а муж на себя. Да и "не складываем мы все яйца в одну корзину"
Если семья дружная, то можно как-то перекантоваться. Я знаю мужика, он два года не работал- жена кормила. Но там другая ситуация была, он ждал, когда место осободится руководящее на железной дороге. В конце концов оно освободилось и он его занял. Но это было до 2014 года, а может даже и до 2008. Там другие были времена и другая ситуация. Тем более я в бюджете работаю, а муж на себя. Да и "не складываем мы все яйца в одну корзину"
Сейчас чего делать, я, честно говоря, не знаю.
Ищут новую, не?
Bartleby писал(а)
Ищут новую, не?
Ищут новую, не?
"Не сезон, подумал Штирлиц, и бросил корзинку на снег"
Толку-то ее искать ? Работы нет.
А работы нет, потому что экономики нет. Кому нужны работники в стране, где никто ничего не производит ?
Кто сейчас не может найти работу? Какая специальность?
На любом сайте по поиску полно вакансий.
Конечно если вести поиски по схеме "Толку-то ее искать?", то сама она тоже вряд ли найдет.
На любом сайте по поиску полно вакансий.
Конечно если вести поиски по схеме "Толку-то ее искать?", то сама она тоже вряд ли найдет.
Полно липовых или низкооплачиваемых вакансий. А на нормальные - конкурс 20 человек на место. И после 40 лет, как правило, никого никуда не берут, только по блату. С женщинами - ещё сложнее. Нет детей - плохо. Есть дети - плохо, красивая - плохо, стрёмная - плохо...
Конкурс это естественно, это конкуренция. Работа после 40, тут да, есть проблемы. По половой принадлежности, я бы даже сказал, что чаще сталкивался когда на определенные позиции принципиально хотят Ж, а не М. А в целом опыт и навыки в приоритете.
Есть такое понятие - избыточный опыт. Когда человек, вместо того чтобы работать, начинает мозги е-ть окружающим, мол - я умный, а вы все говно и делаете всё не так. Кадровики с этим феноменом отлично знакомы, поэтому чела даже с хорошим опытом не возьмут на работу туда, где этот опыт не очень то и нужен, туда возьмут кого попроще ( и подешевле ), а если будет надо - найдут специалиста под определенный заказ.
Этот так и называется, мозгоеб...во, а не избыточный опыт )) Это можно даже без опыта.
Естественно, что есть вакансии с требованиями и зарплатами пониже, опять же рынок.
Как раз и суть в том чтобы в этой куче искать то, что подойдёт.
Естественно, что есть вакансии с требованиями и зарплатами пониже, опять же рынок.
Как раз и суть в том чтобы в этой куче искать то, что подойдёт.
Суть ещё и в том, что вакансий мало, а желающих много. Поэтому то, что Вы назвали словом "конкуренция", на самом деле называется другим словом, особенно в сравнении с прежним СССР.
А что было в СССР? Человек мог пойти и устроится на работу на 400-1000 р.?
А сейчас есть вакансии и на 100 тыр, и на 200, и больше. И то, что компетенций на них хватает далеко не у каждого это логично.
Или в СССР не было кумовства и работы по блату.
Да там распределяли, но везло с хорошей работой далеко не всем.
А сейчас есть вакансии и на 100 тыр, и на 200, и больше. И то, что компетенций на них хватает далеко не у каждого это логично.
Или в СССР не было кумовства и работы по блату.
Да там распределяли, но везло с хорошей работой далеко не всем.
Речь идет не про хорошую работу, а про работу вообще. В СССР было гарантированное распределение. Тебя конечно могли послать в адские ипеня или тундру, но по прошествии трех лет ты мог вернуться оттуда с опытом ( и деньгами ) и устроиться куда хочешь, вакансий было полно. Имеешь высшее образование - гарантированно будешь начальником чего-нибудь ( после 3 - 5 лет опыта ). Если просто рабочий - то ещё больше вариантов. На каждом заводе работало от нескольких сот до несколько тысяч человек, постоянно кто-то увольнялся и устраивался. А заводов было дохрена, особенно в областных центрах. Насчет компетенций - на каждом заводе был специальный отдел подготовки кадров, и даже если чел тупорылый в усмерть - его всегда старались обучить и адаптировать. Сейчас на это никто не заморачивается, всем готовых подавай. Да, блат был. Но только тогда он был нужен, чтобы очень хорошо жить, иметь доступ к дефицитным товарам или левому заработку, а сейчас он нужен для того чтобы жить хорошо, на 50 тыр вместо 30-ти...
Если все было так хорошо с карьерными лифтами, что же я везде слышу о зарплатах 120, 150, 200, а все, что 500-1000 на уровне слухов про сдельщиков на ВПК.
Хотя это не статистика, а обрывки информации, может были и большие зарплаты.
А, что это норм когда рядом тупорылый адаптированный чел работает за те же деньги? Смысл тогда упираться... Это и сейчас возможно, но не системно.
Хотя это не статистика, а обрывки информации, может были и большие зарплаты.
А, что это норм когда рядом тупорылый адаптированный чел работает за те же деньги? Смысл тогда упираться... Это и сейчас возможно, но не системно.
Зарплата рабочих в СССР устанавливалась согласно системе разрядов, оклады по которым утверждались соответствующим министерством. И тупорылому работнику после прохождения ОПК присваивался второй или третий разряд с окладом 80 р., немного погодя по итогам аттестации он мог получить четвертый или пятый разряд и иметь уже 120 - 150 р. и так далее. А при переходе на сделку - уже больше, скажем 1 рубль за деталь, а таких деталей рабочий выдавал 500 или 1000 в месяц. Но на сделку переводили не всех, а только тех, кто мог сохранять качество работы при высокой интенсивности. Если работник косячил и делал много брака, его могли и снять со сделки. В оборонке платили больше, чем на гражданских заводах, но не на всех. Скажем, на какой-нибудь "Термали" или "Старте" зарплаты были не такие, как на КС или НМЗ. А на "ГАЗе" у некоторых рабочих на конвейере или чайке зарплата была побольше, чем у рабочих КС или НМЗ.
Вы привели цифры 80, 120, 150.
Для понимания Вашей оценки сегодняшнего рынка труда, если коэффициент 200 вам кажется реальным.
Сейчас на начальном этапе нельзя устроиться на 20 т.р. ? Нельзя с опытом устроиться на 30-40??
Или зарплаты СССР имеют больший эквивалент в сегодняшних суммах?
Для понимания Вашей оценки сегодняшнего рынка труда, если коэффициент 200 вам кажется реальным.
Сейчас на начальном этапе нельзя устроиться на 20 т.р. ? Нельзя с опытом устроиться на 30-40??
Или зарплаты СССР имеют больший эквивалент в сегодняшних суммах?
Bartleby писал(а)
Вы привели цифры 80, 120, 150.
Вы привели цифры 80, 120, 150.
Эти доходы были в несколько раз выше прожиточного минимума. К ним в довесок шли неотчуждаемые права гражданина на жилье, медицину, образование.
Сегодняшние 20-30-40 тысяч рублей решают все озвученные выше вопросы?
Не решают.
Бесплатная медицина прямо реально была лучше чем сейчас?
Жилье да, хорошая тема. Но опять же определенные ограничения. Мне помниться большинство знакомых жили по 3 поколения в одной квартире. А сейчас все матерят цены и ставки, но стараются уехать хоть в съёмную, хоть в студию. Т.е. как выбор появился, стали почему-то выбирать другое, а чтож по старинке не живётся, раз все норм было, и денег бы сэкономили...
Бесплатная медицина прямо реально была лучше чем сейчас?
Жилье да, хорошая тема. Но опять же определенные ограничения. Мне помниться большинство знакомых жили по 3 поколения в одной квартире. А сейчас все матерят цены и ставки, но стараются уехать хоть в съёмную, хоть в студию. Т.е. как выбор появился, стали почему-то выбирать другое, а чтож по старинке не живётся, раз все норм было, и денег бы сэкономили...
Bartleby писал(а)
Не решают.
Не решают.
Тогда зачем вообще приводить это сравнение?
Bartleby писал(а)
Бесплатная медицина прямо реально была лучше чем сейчас?
Бесплатная медицина прямо реально была лучше чем сейчас?
О чем речь: о квалификации врачей, обязательном получении своевременной помощи независимо от места проживания, или о техническом оснащении, в сравнении сегодняшним днем? По первым пунктам ответ однозначно да. По последнему - доживи Союз до сегодняшнего дня, не сомневаюсь, что ответ был бы тоже положительный.
Bartleby писал(а)
Жилье да, хорошая тема.
Жилье да, хорошая тема.
Это не просто хорошая, это определяющая тема. Ты мог запросто менять место жительства, просто выбрав город и найдя место трудоустройства. Все, у тебя уже априори есть крыша над головой и зарплата, как выше было сказано, в несколько раз превышающая прожиточный минимум.
Bartleby писал(а)
Но опять же определенные ограничения.
Но опять же определенные ограничения.
Естественно. Мы же не должны сбрасывать со счетов, что всего за сорок лет до впадения СССР в агонию, закончилась самая кошмарная в истории бойня, в которой наша страна потеряла не только несколько десятков миллионов своих граждан, но и промышленные, сельскохозяйственные, жилищные и прочие фонда. Их восстановление требовало времени и ресурсов. Враждебное окружение мы с вами тоже не будем сбрасывать со счетов, верно?
Bartleby писал(а)
Мне помниться большинство знакомых жили по 3 поколения в одной квартире.
Мне помниться большинство знакомых жили по 3 поколения в одной квартире.
А мне помнится другое. Моя мама - военный медик, ушла на гражданку и получила комнату в коммуналке, как молодой специалист. Мой отец, по распределению приехавший работать в Горький, по истечению трех лет обязательной отработки, пошел работать на ГАЗ за квартиру, потому что это было перспективней, нежели на его месте работы. Через пять лет ему дали трехкомнатную в новом доме. При этом, фактически он отработал четыре, потому что был травмирован и почти год ушел на восстановление здоровья.
Bartleby писал(а)
А сейчас все матерят цены и ставки, но стараются уехать хоть в съёмную, хоть в студию.
А сейчас все матерят цены и ставки, но стараются уехать хоть в съёмную, хоть в студию.
Не думаете, что это обусловлено обострениями противоречий внутри семьи, конфликт отцов и детей вышел на иной уровень?
Bartleby писал(а)
Т.е. как выбор появился, стали почему-то выбирать другое, а чтож по старинке не живётся, раз все норм было, и денег бы сэкономили..
Т.е. как выбор появился, стали почему-то выбирать другое, а чтож по старинке не живётся, раз все норм было, и денег бы сэкономили..
Потому что изменился экономический базис, который повлек за собой изменение надстройки, в том числе и в виде категорического неприятия чужого мнения и страстного желания обособиться от социума. Только это не выбор, это как раз отсутствие выбора. Раньше молодой человек мог выбирать место работы и учебы без оглядки на доходы родителей. Повторюсь: вопрос с жильем решался на раз. Да, это были не хоромы, это была даже не квартира, а студенческая и рабочая общага или комната в коммуналке. Но эта крыша над головой не вгоняла его в долговое рабство и не висело над ним дамокловым мечем, а позволяло строить свою жизнь в зависимости от его мировоззрения и потребностей. А сегодня у молодого человека выбор между ожиданием естественной смерти предков, или кредитное ярмо на фоне ухудшающейся экономической ситуации.
Откуда вот эти несколько прожиточных минимумов?
На 200 р. зарплаты можно было купить 105 кило курицы по 1,9 р. Сейчас на это нужно 13 т.р.
По разным продуктам или корзине продуктов будет по разному. Про одежду, особенно импорт, наверное, не стоит. Техника, авто? Вообще не стоит, слишком разные технологии.
На 200 р. зарплаты можно было купить 105 кило курицы по 1,9 р. Сейчас на это нужно 13 т.р.
По разным продуктам или корзине продуктов будет по разному. Про одежду, особенно импорт, наверное, не стоит. Техника, авто? Вообще не стоит, слишком разные технологии.
Bartleby писал(а)
На 200 р. зарплаты можно было купить 105 кило курицы по 1,9 р
На 200 р. зарплаты можно было купить 105 кило курицы по 1,9 р
Зачем вам столько курицы ? Тем более что большинство товаров тогда только декларировалось. По факту их не было. Куры распределялись в честь празника среди членов профсоюза, выполняющих трудовые и партийные задания.
Повторюсь, большинство моих ровесников в 80-е и, как итог, 90-е жили по 3 поколения. Видимо не у всех вопрос с жильем решался на раз.
Bartleby писал(а)
Откуда вот эти несколько прожиточных минимумов?
Откуда вот эти несколько прожиточных минимумов?
Как откуда? Все оттуда же - от уровня цен на товари и услуги.
Bartleby писал(а)
На 200 р. зарплаты можно было купить 105 кило курицы по 1,9 р. Сейчас на это нужно 13 т.р. По разным продуктам или корзине продуктов будет по разному.
На 200 р. зарплаты можно было купить 105 кило курицы по 1,9 р. Сейчас на это нужно 13 т.р. По разным продуктам или корзине продуктов будет по разному.
Ну одной курицей же питаться вы не будете.
К тому же, давайте не будем сравнивать тех курей с нынешними. Витальные потребности в СССР двумя сотнями покрывались легко. Потребности в жилье тоже. Одежда и обувь тогда носилась несколько иначе, нежели сегодня, и покупались не на сезон, а минимум на два (не считая зимних пальто или дубленок).
Проезд на транспорте стоил копейки, ещё дешевле становился, если покупать проездной билет. Удовлетворение культурных потребностей тоже легко умещалось в этот размер дохода - билеты в кино и театр стоили от 25 копеек до 3 рублей. Медицинское обслуживание бесплатное, медикаменты недорогие.
У меня была 40 рублей стипендия и ещё от 60 до 120 рублей я зарабатывал подработками. Мне не только хватало, а ещё и оставалось, пока не стал одеваться на галере )) Ну, тут уже сколько ни дай, все мало будет. А главное, только во взрослом возрасте пришло понимание, что это мишура.
Bartleby писал(а)
Про одежду, особенно импорт, наверное, не стоит. Техника, авто? Вообще не стоит, слишком разные технологии.
Про одежду, особенно импорт, наверное, не стоит. Техника, авто? Вообще не стоит, слишком разные технологии.
Смотря что называть техникой и когда желать все это получить. Если к 20-ти годам есть желание иметь все в достатке, то необходимо иметь родителей, способных сие купить. Если же в процессе взросления, то все решаемо и приобретаемо.
Я же написал, пересчитайте по любым продуктам, будет похожая картина.
Одежда и сейчас покупается не на сезон.
Одежда и сейчас покупается не на сезон.
Bartleby писал(а)
Я же написал, пересчитайте по любым продуктам, будет похожая картина.
Я же написал, пересчитайте по любым продуктам, будет похожая картина.
Пересчитайте на оплату коммунальных услуг. Разница Вас приятно удивит.
Так поделитесь информацией.
Вот есть инфа что была 15-20 р. , 3-4 т.р. на сегодня. Квартиры тогда думаю были поменьше, не все в сталинках жили.
Меньше? Да. Но квартплата очень вариативна по суммам.
Вот есть инфа что была 15-20 р. , 3-4 т.р. на сегодня. Квартиры тогда думаю были поменьше, не все в сталинках жили.
Меньше? Да. Но квартплата очень вариативна по суммам.
Интересно, а почему вы учитываете только коммунальные платежи? А стоимость найма жилья или его приобретения вы не считаете? Приобретение жилья сегодня возможно основной массе населения только в комплексе с ипотечным ярмом, а у вас такая благостная картина рисуется, что действительно, диву даешься, чего это народ недоволен.
15-20 рублей - это может быть какая-нибудь кооперативная квартира. За трехкомнатную квартиру в которой жила моя семья около пяти рублей в месяц выходило, если я верно помню.
15-20 рублей - это может быть какая-нибудь кооперативная квартира. За трехкомнатную квартиру в которой жила моя семья около пяти рублей в месяц выходило, если я верно помню.
Bartleby писал(а)
Я же написал, пересчитайте по любым продуктам, будет похожая картина.
Одежда и сейчас покупается не на сезон.
Я же написал, пересчитайте по любым продуктам, будет похожая картина.
Одежда и сейчас покупается не на сезон.
Берем потребительскую корзину trudtk.ru/zarabotnaja-plata/potrebitelskaja-korzina-sostav-cena-na-mesjac/
и сравниваем.
Соглашусь, что расходы на продукты питания могут быть сравнимы с советскими, но дальше: найм или покупка жилья, расходы на транспорт, налоги, культурный досуг и отдых - это несопоставимые расходы. Потому, повторюсь, не стоит смотреть на цену одной курицы, надо рассматривать ситуацию в целом.
У недоюриста мозгов не хватает, чтобы понять разницу.
Вот за такое работодателей наказывать нужно. Идиотизм полнейший. Как и за дискриминацию из-за инвалидности, по цвету кожи и др.
по-моему нормальн, что все хотят брать хороших сотрудников, а не расп....в, потому и конкурс. это везде так. а по блату это ж со времен великого и могучего ссср никак изжить не можем, к сожалению. как там? у генерала свои племянники.
фумитоксик писал(а)
все хотят брать хороших сотрудников, а не расп...
все хотят брать хороших сотрудников, а не расп...
На самом деле из работодателей мало кто знает, что он хочет. Большинство начальников служб, с кем я работал, даже должностную инструкцию подчиненным сформулировать не могут, что уж про топов говорить. Подбор персонала строится по принципу отсеивания признаков нежелательного, что не имеет ничего общего с поиском квалифицированного персонала.
Каков ты, таковы и твои начальники - как говорится, подобный подобного.
Ну как, сумел уже у травмированного работяги 3 тысячи отнять в суде?
Ну как, сумел уже у травмированного работяги 3 тысячи отнять в суде?
Я не смогу, специальность - физик-металловед + возраст.
Разве что уборшицей.
Разве что уборшицей.
Да ладно. Есть просто такая категория граждан, которым всегда нет работы. Есть у меня знакомый, работает учителем в школе, как и я. Сразу говорю, чтобы не было вопросов - речь идет о московской школе, где зарплаты в разы выше, чем в регионах. Так вот у этого мужика, мало того, что он ноет, как офигенно тяжело ему работать, что ни о какой подработке больше речь идти не может, есть ипотека, за которую он отдает почти всю зарплату( взял он двушку), жена не работает ибо работать педагогом она не может (там же дети!! И их родители!!!), а на другую работу не МОЖЕТ устроиться ибо ее в ближайшем подмосковье просто нет. Совершенно не требуются кассиры ни в Пятерочку, ни в Магнит. Я накидала им 5 вариантов самозанятости (типа няней на пол дня - ребенка встретить из школы и посидеть до прихода родителей). Ни один вариант не подошел, конечно. Везде один обман и все кидают. Тем более, где же такие работы найти. Вот и делайте вывод. Кто хочет тот зарабатывает. Кроме школы я занимаюсь репетиторством. И 3 ученика мне приносят 24 тыс доп.дохода
Монат писал(а)
но хотя бы есть возможность их заработать
но хотя бы есть возможность их заработать
смешно а в совке не было возможности?
вон пишут выше, пришел с колхоза, и на огород, кур расти, картох сади, в общем коси и забивай. кстати щас че-то никто не хочет после 8 часов офиса/завода пойти еще куда-то поработать несколько часов. зажрались?
Стабильность -- тоже не всегда плюс. Вот, с одной стороны, "не будет хуже", но ведь человек сохнет, если понимает, что не будет и ЛУЧШЕ. А будет то же, что вчера.
Неправильные рассуждения.
Стабильность в государстве даёт тебе уверенность в завтрашнем дне, в том что ты не помрёшь под забором. Остальное в твоихруках как ты построишь жизнь. Просто людям свойственно хотеть журавля в небе, но кто это обещал ? Неправильные выводы из кино и телевидения заставляют людей страдать, опять же наблюдая тотальное неравенство гложет обида. Сейчас государство делает всё, чтоб гражданин боялся всего и дёргался на нервах, так многие ещё этому с удовольствием поддаются.
Нестабильность делает человека несчастным в принципе, поскольку его преследует одна основная мысль - удержаться на плаву.
Стабильность в государстве даёт тебе уверенность в завтрашнем дне, в том что ты не помрёшь под забором. Остальное в твоихруках как ты построишь жизнь. Просто людям свойственно хотеть журавля в небе, но кто это обещал ? Неправильные выводы из кино и телевидения заставляют людей страдать, опять же наблюдая тотальное неравенство гложет обида. Сейчас государство делает всё, чтоб гражданин боялся всего и дёргался на нервах, так многие ещё этому с удовольствием поддаются.
Нестабильность делает человека несчастным в принципе, поскольку его преследует одна основная мысль - удержаться на плаву.
В копилку неожиданных открытий: оказывается, люди в Австралии не ходят вниз головами. Представляете, какой карамболь?
Разумеется, жилье в Советском Союзе строили не волшебники в голубых вертолетах и не из свалившихся с неба ЖБК. Разумеется, весь ньюанс в распределении. Насколько я слышал, себестоимость строительства одного квадратного метра в МСК и Подмосковье составляет порядка 30 тыс. руб. realty.rbc.ru/news/577d10479a7947e548ea47e1 В целом, примерно четверть от продажной цены. Грубо говоря, эффективность российского жилищного строительства (не в бизнесовом, а в социальном плане) в 4 раза ниже советского. Поскольку три квартиры из четырех материализуются в виде особняков, яхт, депозитов и проч. людей, рулящих потоками. Слегка утрирую для наглядности, но тем не менее.
marafonec.livejournal.com/7855497.html
Ввод кв. м. жилья на душу населения:
1987 - 0,50
2000 - 0,21
2005 - 0,30
2010 - 0,41
2015 - 0,58
Т.е. лишь через четверть века капиталистического хозяйствования удалось с грехом пополам перекрыть советские валовые показатели. Это при всем усовершенствовании технологий, полурабском труде джамшутов и прочая. Но даже здесь есть нюанс. В-первых, построенное российское жилье далеко не всегда означает "заселенное". Во-вторых, см. цифры ветхого фонда и капремонта. В-третьих, как и везде при капитализме - дисперсия значений. Одна семья из трех человек купила 300 квадратов, другая семья из 6 человек купила 60 квадратов, в среднем - 40 квадратов на человека. На сферически-вакуумного человека.
Для самых маленьких замечу, что в 1920 году городское население России составляло 12,5 миллионов человек. В 1991 году количество горожан выросло почти в 9 (!) раз, достигнув 110 млн. чел. ecsocman.hse.ru/data/777/303/1218/008pIWOWAROWx20x60.l..pdf ) Практически все они худо-бедно были обеспечены жильем (плюс строительство на селе). И бараки с народной стройкой там явно не делали картины, для этого достаточно по городу пройтись.
Что касается статьи по ссылке, то она настолько тупая, что даже как-то неловко.
Разумеется, жилье в Советском Союзе строили не волшебники в голубых вертолетах и не из свалившихся с неба ЖБК. Разумеется, весь ньюанс в распределении. Насколько я слышал, себестоимость строительства одного квадратного метра в МСК и Подмосковье составляет порядка 30 тыс. руб. realty.rbc.ru/news/577d10479a7947e548ea47e1 В целом, примерно четверть от продажной цены. Грубо говоря, эффективность российского жилищного строительства (не в бизнесовом, а в социальном плане) в 4 раза ниже советского. Поскольку три квартиры из четырех материализуются в виде особняков, яхт, депозитов и проч. людей, рулящих потоками. Слегка утрирую для наглядности, но тем не менее.
marafonec.livejournal.com/7855497.html
Ввод кв. м. жилья на душу населения:
1987 - 0,50
2000 - 0,21
2005 - 0,30
2010 - 0,41
2015 - 0,58
Т.е. лишь через четверть века капиталистического хозяйствования удалось с грехом пополам перекрыть советские валовые показатели. Это при всем усовершенствовании технологий, полурабском труде джамшутов и прочая. Но даже здесь есть нюанс. В-первых, построенное российское жилье далеко не всегда означает "заселенное". Во-вторых, см. цифры ветхого фонда и капремонта. В-третьих, как и везде при капитализме - дисперсия значений. Одна семья из трех человек купила 300 квадратов, другая семья из 6 человек купила 60 квадратов, в среднем - 40 квадратов на человека. На сферически-вакуумного человека.
Для самых маленьких замечу, что в 1920 году городское население России составляло 12,5 миллионов человек. В 1991 году количество горожан выросло почти в 9 (!) раз, достигнув 110 млн. чел. ecsocman.hse.ru/data/777/303/1218/008pIWOWAROWx20x60.l..pdf ) Практически все они худо-бедно были обеспечены жильем (плюс строительство на селе). И бараки с народной стройкой там явно не делали картины, для этого достаточно по городу пройтись.
Что касается статьи по ссылке, то она настолько тупая, что даже как-то неловко.
Zergling писал(а)
Что касается статьи по ссылке, то она настолько тупая, что даже как-то неловко.
Что касается статьи по ссылке, то она настолько тупая, что даже как-то неловко.
Это всё,что вообще требуется сказать по данной теме.
Zergling писал(а)
Т.е. лишь через четверть века капиталистического хозяйствования удалось с грехом пополам перекрыть советские валовые показатели
Т.е. лишь через четверть века капиталистического хозяйствования удалось с грехом пополам перекрыть советские валовые показатели
только это уже разные показатели. если в СССР жилплощадь не продавали, а выдавали, то через четверть века практически вся - продаётся. так что сравнение бессмысленно.
При чем тут производство жилплощади и порядок ее распределения? Если квартира не продается, а выдается, у ней квадратные метры становятся слегка округлыми, что ли?
притом что в СССР всё что было произведено - распределялось. а когода надо поекпать - неизвестно купят или нет. так что даже если и в 10 раз больше бы производили в РФ, весь вопрос сколько КУПИЛИ его :) для жилья ?
вопрос: куда делась вся эта великая и могучая экономика ссср? куда всё просрали? где эти машины по 40 тыщ, при себестоимости 80? все было так замечательно, а потом внезапно накрылось медным тазом?
фумитоксик писал(а)
куда делась вся эта великая и могучая экономика ссср?
куда делась вся эта великая и могучая экономика ссср?
Вы можете посмотреть, например, список нефтяных месторождений России:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...1%81%D0%B8%D0%B8
Видите 30 крупнейших в начале списка? Видите у них графу "год открытия"? Заметили, что 27 из 30 были разведаны в Советском Союзе? Вот на эти два процента мы и живем (с)
куда всё просрали?
Кипрские офшоры, русские кварталы в Марбелье, лондонская недвижимость и т.д. и т.п. Чисто как пример.
где эти машины по 40 тыщ, при себестоимости 80?
Вы о чем?
все было так замечательно, а потом внезапно накрылось медным тазом?
Кто сказал, что всё было замечательно и кто сказал, что оно накрылось внезапно?
Zergling писал(а)
Кто сказал, что всё было замечательно и кто сказал, что оно накрылось внезапно?
Кто сказал, что всё было замечательно и кто сказал, что оно накрылось внезапно?
Вот я тоже это узнать хочу, но почему-то никто на это вопрос ответа не дает.
Zergling писал(а)
Вы о чем?
Вы о чем?
о продукции газа, например.
я рад за месторождения и за офшоры. но куда делось все великолепие ссср и откуда взялись офшоры?
о том и речь, что жопа была. кормить бедных и нуждающихся хорошо, но на это откуда-то ресурсы нужно брать. и вот видимо переборщили несколько с кормлением, прожрав все ресурсы. не?
фумитоксик писал(а)
не?
не?
Нет. Вы не заметили, что до сих пор все не прожрали? А ресурсов стало только меньше.
Признайтесь, Вы уже тяпнули пару мерзавчиков? ))
ржунемагу
Миф про бесплатные квартиры? Дальше читать не стал. Полностью бесплатные были без скрытых ипотек в виде вычитов из з/п. Но не всем и не везде. Стоять надо было долго. Но и собственником потом можно было стать при приватизации.
все правильно, степень "нужности" человека для распределяющих определяла место в очереди.
Это и понятно, но мой пост был немного о другом )
неужели коррупция?
Было еще бесплатное образование очень высокого качества.
И очень неплохая бесплатная медицина.
И профсоюзные (считай бесплатные) путевки в санатории на море.
И очень неплохая бесплатная медицина.
И профсоюзные (считай бесплатные) путевки в санатории на море.
Я пионерские путевки вспоминаю каждый раз, отваливая по 30-36 тысяч за 1 смену в лагере на 21 день.
Elen367 писал(а)
Я пионерские путевки вспоминаю каждый раз, отваливая по 30-36 тысяч за 1 смену в лагере на 21 день.
Я пионерские путевки вспоминаю каждый раз, отваливая по 30-36 тысяч за 1 смену в лагере на 21 день.
Путевка в детский летний "концлагерь" стоила 11 рублей !
Причем я не имел никакого желания туда ехать, и неспроста - ничего хорошего там не было.
...ну и зря...я всё детство в летних пионерлагерях провела - прекрасные воспоминания... )
У меня прекрасные от возраста 14+
Как то вот в 9 лет мне не особо понравилось - ни разу до конца смены не дожила
Как то вот в 9 лет мне не особо понравилось - ни разу до конца смены не дожила
...да всяко бывает...я в 14 лет в последний раз в пионерлагерь съездила...потому что в отряде "случилась" девочка переразвитая, на которую нашёлся мальчик...тогда мне мама сказала: "хватит, не хватало ещё подобного в нашей семье"...а так бы я ещё ездила...а начались мои "лагеря" с 3-х лет - жили в Воркуте, а там принято было с начала и до конца зимних месяцев детей дошкольного возраста вывозить на Украину...целыми поездами возили...красота была...
Kolt писал(а)
принято было с начала и до конца зимних месяцев детей дошкольного возраста вывозить на Украину...целыми поездами возили...
принято было с начала и до конца зимних месяцев детей дошкольного возраста вывозить на Украину...целыми поездами возили...
Вот такое мне реально сложно представить.
Родители ни в жизнь бы не отпустили.
Да с моим везением на неадекватов....
...да ну, там оч круто было...все эти "солнечные ванны" - выставляли койки прямо на берегу, в воду по свистку - воспитатели цепочкой в полукруг, чтобы никто "за буйки" не заплывал...а вот это ощущение сказки, когда на каком-нить полустанке уже "в тёплом климате" разрешали минут на 20 из поезда выйти - а там всё зелено! трава!..а многие дети кроме снега и сутулой тундры не видали ничего...бросались эту траву есть (потому что в магазинах продавалась зелень, она съедобная, витамины)...не знай...если бы сейчас такое практиковалось, обязательно своих отправляли бы... )
Я с "нежностью" работников детсада вспоминаю, которые и к стульям привязывали,чтоб не бегали, и рот грязным полотенцем завязывали, чтоб не болтали, и в кладовке запирали, и под форточку зимой на кафель ставили, - вот точно бы побоялась ребенка одного отпустить
...вы где росли?.. =-O
В Нижнем Новгороде.
Причем, до этого у меня был нормальный садик, но ездить надо было с пересадкой: сначала 12 остановок на автобусе. потом 3 на трамвае. Через знакомых со взятками перевели поближе к дому. Вспомню-вздрогну, называется
Причем, до этого у меня был нормальный садик, но ездить надо было с пересадкой: сначала 12 остановок на автобусе. потом 3 на трамвае. Через знакомых со взятками перевели поближе к дому. Вспомню-вздрогну, называется
Если в НН - это не в СССР)
Те же яяйца, только в профиль.
Ок.
в Горьком.
От этого тетки подобреть должны сильно задним числом?
Ок.
в Горьком.
От этого тетки подобреть должны сильно задним числом?
5-50р
смотря какой лагерь и сколько процентов оплачивает профсоюз
Смотря на то - лагерь от работодателя, или работодатель своего не имеет и выкупает путевки у балансодержателя.
Я в детстве съездила в 4 лагеря от разных заводов (в семье никто на заводах уже не работал), а в "городские" то что сейчас называется "муниципальные" лагеря мне не брали принципиально путевки - они самыми "бедными" считались, как и муниципальные садики считались так себе, а ведомственные снабжались лучше.
Поэтому у беревянных корпусов с туалетом на улице за 50 метров, холодной водой из умывальников на улице и 1 банным днем в смену, - была одна цена, а у кирпичных корпусов и 5ти местных палат с горячей водой, теплым туалетом и душем в корпусе, общими холлами с телевизором, где можно было хоть каждый вечер отрядные дискотеки устраивать (общелагерные - строго по графику) цена была совсем другая.
Холодная вода и туалет дырками над выгребной ямой на улице стоил 5,50р, по-моему, это 20%, остальное - профсоюз.
смотря какой лагерь и сколько процентов оплачивает профсоюз
Смотря на то - лагерь от работодателя, или работодатель своего не имеет и выкупает путевки у балансодержателя.
Я в детстве съездила в 4 лагеря от разных заводов (в семье никто на заводах уже не работал), а в "городские" то что сейчас называется "муниципальные" лагеря мне не брали принципиально путевки - они самыми "бедными" считались, как и муниципальные садики считались так себе, а ведомственные снабжались лучше.
Поэтому у беревянных корпусов с туалетом на улице за 50 метров, холодной водой из умывальников на улице и 1 банным днем в смену, - была одна цена, а у кирпичных корпусов и 5ти местных палат с горячей водой, теплым туалетом и душем в корпусе, общими холлами с телевизором, где можно было хоть каждый вечер отрядные дискотеки устраивать (общелагерные - строго по графику) цена была совсем другая.
Холодная вода и туалет дырками над выгребной ямой на улице стоил 5,50р, по-моему, это 20%, остальное - профсоюз.
Elen367 писал(а)
беревянных
беревянных
Класс :) Новое слово.
"
- Девушка , с какой скоростью Вы печатаете?
- 1200 знаков в минуту
-вау!!! и как это у Вас получается?
- ой, такая , знаете ли, фигня получается...."
- Девушка , с какой скоростью Вы печатаете?
- 1200 знаков в минуту
-вау!!! и как это у Вас получается?
- ой, такая , знаете ли, фигня получается...."
В этот раз получилось удачно.
antidot писал(а)
Причем я не имел никакого желания туда ехать, и неспроста - ничего хорошего там не было.
Причем я не имел никакого желания туда ехать, и неспроста - ничего хорошего там не было.
Солидарен! За свое детство ездил в пионерские лагеря три раза (последний раз до конца смены не дотерпел). Видимо в лагерях нравилось тем, кому дома - во дворе - было скучно и не чем было заняться.
В первый раз самым большим моим разочарованием был "пионерский костер" (специально пишу в кавычках!). В городе мы почти каждый день летом, если позволяла погода, жгли костры. Печеная картошка, хлеб, жареный на прутике, плавка свинца, шифер... да мало ли каких развлечений можно было придумать с костром!
Всю смену я ждал этого события. Каково же было мое разочарование, когда нас привели на костровую поляну и указали нам место, откуда мы будем смотреть на костер. Место, находящееся метрах в 20-ти от самого костра!! Могли бы никуда не водить и просто показать слайды на большом экране!
Во второй раз просто убивал подход к уборке территории. Лагерь был в сосновом бору и, естественно, с сосен падали иголки и шишки. Каждое утро наш отряд заставляли вылизывать территорию перед корпусом от нападавших шишек и иголок. Но это бы ладно. Все-таки за целый день шишек и иголок скапливалось довольно много. Маразм заключался в том, что результат уборки принимался директором лагеря. И вот мы стоим построившись, ждем директора.... Вдруг налетает ветерок....., сосны шумят, .... и на вычищенный песок падает пара шишек. Вожатые меняются в лице - можно подумать случилось СТРАШНОЕ!!! Срочно, пока не пришел директор и не увидел это безобразие, шишки должны быть убраны (а ветер все дует, а сосны все шумят.....). Зато потом, после того как директор осмотрел территорию, шишки и иголки могут безнаказанно падать целые сутки.
Вот такие примеры наглухо отвратили меня от радости пребывания в пионерских лагерях )).
Ozols писал(а)
В первый раз самым большим моим разочарованием был "пионерский костер" (специально пишу в кавычках!). В городе мы почти каждый день летом, если позволяла погода, жгли костры. Печеная картошка, хлеб, жареный на прутике, плавка свинца, шифер... да мало ли каких развлечений можно было придумать с костром!
В первый раз самым большим моим разочарованием был "пионерский костер" (специально пишу в кавычках!). В городе мы почти каждый день летом, если позволяла погода, жгли костры. Печеная картошка, хлеб, жареный на прутике, плавка свинца, шифер... да мало ли каких развлечений можно было придумать с костром!
Тоже самое, кроме шифера. Я всегда был против шифера, он взрывался самым непредсказуемым образом и непонятно было когда закончит.
Мы жили в частном секторе, рядом была помойка с дихлофосами или балончиками от антистатика типа "Лана", вот их было здорово взрывать.
Картошку пекарили, по заброшенным садам лазили, я в сарае что-то пилил и никто мне ни в чем не указывал. А уж на речку летом просто каждый день ходили.
Саму главную сказку о скором пришествии коммунизма внесли исшо в список.
дык Брежнев виноват
не сместил бы Хрущева, ужэ в 1980 жыли бы при коммунизьме
не сместил бы Хрущева, ужэ в 1980 жыли бы при коммунизьме
И без пятирижды ероя?
Было еще бесплатное образование очень высокого качества.
Это миф, т.к. нет конкурентоспособного результата.
Граждане, получившие образование "очень высокого качества", массово заряжали банки с водой, ставя их перед экранами телевизоров на сеансах Кашпировского.
А какие-то полпроцента умных граждан существовали не благодаря, а вопреки, и в этом заслуга не совка, а их самих. Собственно, они и тянули на своём горбу весь совок.
Любопытное наблюдение, да.
Звезды советского авиастроения (Жуковский, Туполев, Сухой и прочие) получили образование еще при Николае Втором.
Современные авиаторы зато как один все с лучшим в мире образованием.
Звезды советского авиастроения (Жуковский, Туполев, Сухой и прочие) получили образование еще при Николае Втором.
Современные авиаторы зато как один все с лучшим в мире образованием.
далеко не все образование было "очень высокого качества". Фундаменталочка да, была вполне.. а гуманитарное - увы(
Да.
_листва писал(а
... а гуманитарное - увы( ...
... а гуманитарное - увы( ...
Это чтобы лишнего не задумывались о чем не надо. Вся энергия на великие свершения должна идти, на строительство ...чего там? развитого социализма? недоразвитого коммунизма?
Да, философ бомбу не сделает, поэтому развивали только стратегически оправданные направления.
Я поняла, что имели в виду под "самым лучшим образованием".
Повальное школьное всеобщее.
С одной стороны, для детей полуграмотных родителей - да, лучшее.
Но с другой, советская школа была ориентирована на "среднего" слабого ученика.
Поэтому всегда были школы с различными уклонами, где либо сама программа была другой, либо много давали дополнительно, но не для всех, отбор был всегда.
Иначе объяснить огромное количество людей, брызжущих слюной, что "образование в СССР самое лучшее", но при этом пишущих с ужасающими орфографическими, синтаксическими и речевыми ошибками. Видимо, после окончания школы, навыки , полученные при "самом лучшем образовании" куда- то испарились у значительной части обучающихся.
Из плюсов советского образования- многочисленные социальные лифты для действительно одаренных детей, независимо от того, кем были их родители. Это то, что сейчас практически уничтожили, свили к минимуму. Пробиться сейчас ребенку из семьи со скромным достатком крайне сложно.
Повальное школьное всеобщее.
С одной стороны, для детей полуграмотных родителей - да, лучшее.
Но с другой, советская школа была ориентирована на "среднего" слабого ученика.
Поэтому всегда были школы с различными уклонами, где либо сама программа была другой, либо много давали дополнительно, но не для всех, отбор был всегда.
Иначе объяснить огромное количество людей, брызжущих слюной, что "образование в СССР самое лучшее", но при этом пишущих с ужасающими орфографическими, синтаксическими и речевыми ошибками. Видимо, после окончания школы, навыки , полученные при "самом лучшем образовании" куда- то испарились у значительной части обучающихся.
Из плюсов советского образования- многочисленные социальные лифты для действительно одаренных детей, независимо от того, кем были их родители. Это то, что сейчас практически уничтожили, свили к минимуму. Пробиться сейчас ребенку из семьи со скромным достатком крайне сложно.
Пробиться сейчас ребенку из семьи со скромным достатком крайне сложно.
Для инфантильных советских людей, привыкших к тому что о них всегда кто-то должен заботиться. На западе вон с детства воспитывают самостоятельность: хочешь образование — берёшь кредит и учишься.
Вы меня не поняли. Это начинается со школы. Какой кредит?
Ребенок малообеспеченных родителей всегда будет учиться в школе по прописке. У того учителя, которого выдадут. Нет половины предметников - а ну и ладно.
Он никогда не попадет ни в изо-студию, ни в кружок моделирования, ни компьютерной грамотности, ни в секцию по любимому виду спорта, потому что сейчас все эти опции платные, даже в муниципальных заведениях (разница лишь в тарифе).
Ребенок малообеспеченных родителей всегда будет учиться в школе по прописке. У того учителя, которого выдадут. Нет половины предметников - а ну и ладно.
Он никогда не попадет ни в изо-студию, ни в кружок моделирования, ни компьютерной грамотности, ни в секцию по любимому виду спорта, потому что сейчас все эти опции платные, даже в муниципальных заведениях (разница лишь в тарифе).
Ребенок малообеспеченных родителей
Он никогда не попадет ни в
Он никогда не попадет ни в
Это не проблема. Он не попадёт, попадёт другой. Слишком много развитых людей стране всё равно не надо, чтобы не приходилось прибегать к услугам гастарбайтеров. А то вот что толку что таким как Афраний и Deathmaker принудительно давали образование, лучше бы дворы подметали чем заниматься имитацией работы на должности эникейщика и каждый раз бегать на технофорум просить совета. Зато государство на их образование потратило много ресурсов впустую.
Ну а проблемы нехватки денег со временем сами регулируются: если на жизнь надо минимум 60тыр., то люди будут неохотно идти на вакансию с меньшей зарплатой, работодателям, понимая это, придётся привлекать зарплатой. Просто у нас пока переходный период после совка ещё не закончился. Ну а низкие зарплаты у бюджетников в основном, в силу совковости этих организаций.
Понимаете, ТАЛАНТЛИВЫЙ ребенок из безденежной семьи нормального образования не получит в силу отсутствия денег, а какая-нибудь посредственность получит принудительно, как Вы выражаетесь. В итоге: минус 2.
Талантливые дети в безденежных семьях IMHO редкость, обычно такие же балбесы как и родители.
Elen367 писал(а)
советская школа была ориентирована на "среднего" слабого ученика.
советская школа была ориентирована на "среднего" слабого ученика.
пруф :) ?
Количество отваливавшихся до/после 8го класса
так во всех школах это по разному было :) .
Давайте рассматривать среднестатистическую школу в спальном районе. Не смотря на 2х и даже 3х кратное просиживание в одном классе школе ежегодно было несколько человек, которых вытуривали в ПТУ до 8го класса, просто в силу достижения ими определенного возраста. Плюс из 3х классов в параллели 8х набирался один-единственный 10й. Остальные, кто покрепче знаниям- шли в техникум, кто послабее - в те же ПТУ, но уже с аттестатом о неполном среднем, а не со справкой "прослушал курс" 6-7 классов.
И вся система была заточена именно на этих, покидающих школу после 8 класса учеников.
Вплоть до того, что были школы 8ми-летки и школы10-летки. Хочешь в 10й в потом поступать в ВУЗ? - идешь в другую школу.
И вся система была заточена именно на этих, покидающих школу после 8 класса учеников.
Вплоть до того, что были школы 8ми-летки и школы10-летки. Хочешь в 10й в потом поступать в ВУЗ? - идешь в другую школу.
Elen367 писал(а)
Давайте рассматривать среднестатистическую школу в спальном районе
Давайте рассматривать среднестатистическую школу в спальном районе
в данном городе? в каком году :) ?
70-80е
пту позакрывали в 90е, и всех стали трамбовать в 10-11 классы, чтобы по улицам не болтались, и пока дети "за 2го ребенка трешка" в школу не пошли, нагнав по 5-8 классов в параллели.
пту позакрывали в 90е, и всех стали трамбовать в 10-11 классы, чтобы по улицам не болтались, и пока дети "за 2го ребенка трешка" в школу не пошли, нагнав по 5-8 классов в параллели.
я в те же годы подобного не видел :) . значит это скорее локальная политика была, а не общая :) .
Мда... Действительно Хогвартс.
Не довелось Косте поесть вкусной и здоровой пищи....
Почти весь город к 1990г. состоял из домов, квартиры в которых были выданы бесплатно - Мещера, Бурнаковка, В.Печеры, Кузнечиха, Щербинки, Соцгород, Северный, Мончегория, Молитовка, Гордеевка, 7-й микрорайон...
сколько лет люди стояли в очереди на жилье почему то все забывают написать
Очень и очень многие сразу из старых квартир/домов, которые шли на слом целыми улицами, переезжали в новые дома без всяких очередей. Иногда оказывалось, что соседи по подъезду в новом доме ранее жили в деревянных хибарах на одной улице .
как же так оказалось, что в центре Горького так и стояли деревяшки до последнего времени?
Не успели снести, к власти пришли окололиберальные персонажи и все похерили.
как такое могло произойти в столь прекрасном мире?
Тут рядом есть две темы почему развалился ссср
antidot писал(а)
чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР
чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР
отнюдь. была продуманная социальная политика - и квартиры только часть её. и их просто так не "раздавали". кто так говорит - явно не жил в сознательном возрасте в СССР.
FreeCat писал(а)
antidot писал(а)
чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР
antidot писал(а)
чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР
Там это оформлено как цитата.
Кащественно!
в СССР была полностью развалена сфера услуг, была отвратительная торговля, насквозь проеденная милитаризмом промышленность. Громадные средства уходили словно в пропасть - на разнообразные "помощи братским народам" и т.д. Как только всё это рухнуло, у населения появились и автомобили, и масса товаров, и возможности для неограниченных поездок по всему миру. Конечно, теперешняя жизнь просто рай по сравнению с советской.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Громадные средства уходили словно в пропасть - на разнообразные "помощи братским народам" и т.д.
Громадные средства уходили словно в пропасть - на разнообразные "помощи братским народам" и т.д.
Прямо как сейчас ! )
Одному Януковичу три лярда подарили, где они сейчас ?
Думаю, приехали в Россию вместе с Януковичем.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Думаю, приехали в Россию вместе с Януковичем
Думаю, приехали в Россию вместе с Януковичем
Это в лучшем случае и конкретно эти деньги. А сколько раздали и раздают ?
Кормят какие-то непонятные самоназванные республики, чуть-ли не насильно впаривая им российские паспорта и т.д. при этом граждане, подавшие на гражданство с территории РФ, десятилетиями не могут получить этот паспорт.
Это мелочи по сравнению с тем, как поддерживал не пойми кого Советский Союз.Северная Осетия или Донбасс - они хотя бы рядом, протяни руку - и вот оно, население. А с какой целью помогали Мозамбику, например, или африканским странам южнее Сахары? Иметь такое убогое снабжение населения, как в СССР, и при этом гнать продукты за границу - это нормально или как? какие шикарные товары отправляли на Кубу целыми кораблями из Одессы! при этом нижегородцы бегали по магазинам, высунув языки и разыскивая дрянное порошковое молоко.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
. А с какой целью помогали Мозамбику, например, или африканским странам южнее Сахары?
. А с какой целью помогали Мозамбику, например, или африканским странам южнее Сахары?
СССР нужны были базы для дальней авиации. Ну и ресурсы африканских стран тоже.
Спектр писал(а)
СССР нужны были базы для дальней авиации.
СССР нужны были базы для дальней авиации.
Да куда эти базы нужны с такой хиленькой экономикой ?
Чтоб всех разбомбить и чтоб везде был СССР с нищетой и криминалом ?
Надо было как-то доставать американские авианосные группы и позиции ракетных подлодок. Боевого радиуса самолетов не хватало. А экономика тогда была другая. И не очень то и хиленькая.
Спектр писал(а)
. И не очень то и хиленькая.
. И не очень то и хиленькая.
Ну как не хиленькая ? В магазинах ничего нет, да и заводы ничего путного не производят, кроме танков.
Культура производства низкая. Заводы воспринимаются в основном как детский сад для взрослых, где работники, с утра, засадив стакан "портвейна" в бытовке в домино рубятся.
Поработать нужно каждого персонально уговаривать. Потом пойдут, гору инструмента изведут, брака наваляют, а в конце месяца будут ходить и уговорами-угрозами у мастера премию клянчить и продвижения в очереди на квартиру.
antidot писал(а)
одавшие на гражданство с территории РФ, десятилетиями не могут получить этот паспорт.
одавшие на гражданство с территории РФ, десятилетиями не могут получить этот паспорт.
два коллеги получили менее чем за год гражданство. а вот у товарища жена не может уже лет 10, да. но это потому, что товарищ для этого нихрена не делает тупо ) она ему плешь проедает, нокак-то не умело. реально нам жалуется, а он: скоро займусь, скоро займусь. ребенок уже классе в третьем.
з.ы. все примеры выходцев сиз украины.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
возможности для неограниченных поездок по всему миру
возможности для неограниченных поездок по всему миру
Возможности , может, и появились, а поездки для половины населения так и остались недоступными. При этом доступных лагерей и санаториев-профилакториев не стало.
Преукрашиваю, что все было дёшево. Средняя зарплата в 80-х 200 р., сейчас 40 т.р. Коэффициент 200. Можно взять цены СССР и пересчитать с этим коэффициентом, все будет не так радужно.
Расходы на коммуналку да, были меньше, и медицина бесплатная, хотя формально она таковой и осталась.
Расходы на коммуналку да, были меньше, и медицина бесплатная, хотя формально она таковой и осталась.
Bartleby писал(а)
Средняя зарплата в 80-х 200 р
Средняя зарплата в 80-х 200 р
воу воу, а как же : у инженера 120?
а вот так
работяги тожэ не дураки, читали материалы съездов
и обоснованно требовали с руководства такую зарплату, особливо работяги - члены КПСС
типо "мы жэ рабочий класс"
и платили таки, и дажэ больше
такшта на счет средней з/п как-то так
работяги тожэ не дураки, читали материалы съездов
и обоснованно требовали с руководства такую зарплату, особливо работяги - члены КПСС
типо "мы жэ рабочий класс"
и платили таки, и дажэ больше
такшта на счет средней з/п как-то так
Спорить не буду, не сам считал, указана в нескольких источниках.
Но даже по знакомым знаю фактические примеры, когда за физический труд платили больше, и когда инженер мог получать меньше рабочего.
А если средняя была меньше 200 р., то тем более цены СССР не выглядят небольшими.
Но даже по знакомым знаю фактические примеры, когда за физический труд платили больше, и когда инженер мог получать меньше рабочего.
А если средняя была меньше 200 р., то тем более цены СССР не выглядят небольшими.
Bartleby писал(а)
знаю фактические примеры, когда за физический труд платили больше, и когда инженер мог получать меньше рабочего.
знаю фактические примеры, когда за физический труд платили больше, и когда инженер мог получать меньше рабочего.
Так было практически всегда. И сейчас, кстати тоже, если только ты не начальник какого-нибудь отдела в АСЭ / НИИС / ВТГ / Сибуре...
180-250 у инженера..но зависело от отрасли..гдето и 150 было..
в космонавтике побольше?
рассказывали мне о премиях тысячных за 100 грамм облегчения веса изделия.
рассказывали мне о премиях тысячных за 100 грамм облегчения веса изделия.
Demon-Strasti писал(а)
180-250 у инженера..но зависело от отрасли
180-250 у инженера..но зависело от отрасли
Сильнее всего зависело от того, был ли это 1981 год или 1989.
Больше-меньше зависело от предприятия..
130. Молодой специалист в оборонном НИИ.
Это до диплома) ито умудрялись больше получать) и это ещё без профессии)
С дипломом. До диплома мыла подъезды девятиэтажки за 90)
Я до диплома малярил) 125рэ..в своём технаре) 2дивчины и я))
Это только оклад.
В 1988г. у инженеров после института оклады были 160р. в НИИРТ, 180р. в НИИИС.
В 1988г. у инженеров после института оклады были 160р. в НИИРТ, 180р. в НИИИС.
А сейчас им там сильно хуже?
В 1990 г. распределялся в ННИИРТ (тогда еще ГНИИРТ) на 180 р. У сокурсников, распределявшихся в тот год в другие НИИ, зарплаты были примерно такими же.
Да, везде было примерно одинаково с окладами, но НИИИС стоял особо.
не 200, это точно.
Bartleby писал(а)
сейчас 40 т.р.
сейчас 40 т.р.
да, да..
у некоторых даже не тысяч, а миллионов..
но, однако, примерно 70% граждан России не получают более 25 тысяч в месяц, а 25% зарабатывают менее 15 тысяч.
Есть пруф?
По поиску за последнее время находит 34,5 медианную, правда это по средним и крупным.
Но малый бизнес в каждой теме пишет, что платят без налогов норм, не чета неудачникам работающим в белую.
По поиску за последнее время находит 34,5 медианную, правда это по средним и крупным.
Но малый бизнес в каждой теме пишет, что платят без налогов норм, не чета неудачникам работающим в белую.
Вот тут типа реально))
https://aftershock.news/sites/default/files/u35089/1_6.jpg
https://aftershock.news/sites/default/files/u35089/1_6.jpg
качественная тема
люди, которые жестоко собачатся в других темах
в этой проявляют удивительное единодушие ))
люди, которые жестоко собачатся в других темах
в этой проявляют удивительное единодушие ))
Йоськин Кот писал(а)
качественная тема <br> люди, которые жестоко собачатся в других темах <br> в этой проявляют удивительное единодушие )) ...
качественная тема <br> люди, которые жестоко собачатся в других темах <br> в этой проявляют удивительное единодушие )) ...
Характерно,не правда ли? ;)
...вспомнила ещё...я получала пенсию до 21 года (по потере кормильца)...100 рублей...у мамы зп была рублей 140-160...так-то... )
Kolt писал(а)
..вспомнила ещё...я получала пенсию до 21 года (по потере кормильца).
..вспомнила ещё...я получала пенсию до 21 года (по потере кормильца).
Ну если отец служил, то ее и сейчас платят.
...в соразмерном тому размере?..не знаааай...сомневаюсь, чёт...
Родственница получала за погибшего отца где то в районе 9-10 тысяч года 2-3 назад.
Тогда только пили..
Сейчас нарики по углам шкеряца..
Сейчас нарики по углам шкеряца..
А в Австрии в это время пьют много пива и легализована марихуана, нескрепные австрийцы курят прямо в городских парках...
Да много было плохого, тупизм элиты ухудшал всё в СССР с каждым годом начиная с 1975 примерно. Все скатились до формального рапортования как у нас всё хорошо, ручки руководство поскладывало и жило в своё удовольствие, а страна в это время катилась медленно, но верно под уклон.
Если теперь тоже будет хвалить целыми днями руководство получятся те же грабли.
Если теперь тоже будет хвалить целыми днями руководство получятся те же грабли.
конечно получатся, мы ж слушаем, как тогда всё хорошо было, на ус мотаем.
Я имею в виду распад страны. Будем кричать уря уря распадёмся на более мелкие фрагменты.
Уже по тем же граблям пошли.
Насколько я знаю, часто недоговаривают, что в 1961 году прошла политическая контрреволюция и с 1965 году страну развернули в направлении капитализма.
Многие недостатки СССР, которые муссируются антисоветчиками, проистекают именно из подготовки буржуазной реставрации, это родимые пятна капитализма, а не свойства коммунизма. Примерно так.
Многие недостатки СССР, которые муссируются антисоветчиками, проистекают именно из подготовки буржуазной реставрации, это родимые пятна капитализма, а не свойства коммунизма. Примерно так.
vasya-basya писал(а)
Многие недостатки СССР, которые муссируются антисоветчиками, проистекают именно из подготовки буржуазной реставрации, это родимые пятна капитализма, а не свойства коммунизма.
Многие недостатки СССР, которые муссируются антисоветчиками, проистекают именно из подготовки буржуазной реставрации, это родимые пятна капитализма, а не свойства коммунизма.
Как вариант.
Кстати, экономист Алексей Сафронов собирает вопросы для интервью с работником Госплана СССР. Можете задать свой вопрос последнему из могикан:
vk.com/wall32200_5956
vk.com/wall32200_5956
в 1961 году прошла политическая контрреволюция и с 1965 году страну развернули в направлении капитализма.
О как, значит уже тогда поняли что совок днище.
Значит, уже тогда начали одерживать верх предатели.
А трудящийся народ самоуспокоился и выпустил из рук рычаги влияния.
А трудящийся народ самоуспокоился и выпустил из рук рычаги влияния.
Да ладно, чего там предавать-то было. Серьёзно что ли верите в мировую революцию? Что же тогда пролетарии-то не соединились?
это экономический факт: мы живём в эпоху империализма и пролетарских революций
капитализм устанавливал господство на планете с 14 века
а вы хотите, чтобы коммунизм победил за 70 лет?
капитализм устанавливал господство на планете с 14 века
а вы хотите, чтобы коммунизм победил за 70 лет?
Потому что % 90 пролетариев мечтало обуржуазиться.
Какие нахрен рычаги тогда у массы? Лол. Рычаги у них есть сейчас, тогда вот рычагов не было. Только что толку, массам этими рычагами правильно пользоваться ещё только учиться десятилетия. Сейчас все проблемы как раз от того что вам дали эти рычаги и вы ими пользоватья нормально не умеете. Может быть и не стоило, внезапно повыпускав вас с колхозов, сразу раздать право голоса, но что сделано то сделано, осваивайтесь теперь, свободу проще дать чем отобрать назад.
BrainFucker писал(а)
осваивайтесь теперь
осваивайтесь теперь
спасибо за разрешение, будем стараться
BrainFucker писал(а)
Какие нахрен рычаги тогда у массы? Лол. Рычаги у них есть сейчас, тогда вот рычагов не было.
Какие нахрен рычаги тогда у массы? Лол. Рычаги у них есть сейчас, тогда вот рычагов не было.
Знаю,что впустую,но всё-таки посоветую:Вы,прежде чем что-то утверждать,сначала бы полюбопытствовали,как власть организовывалась до Хрущёвских реформ. А иначе несёте такую ахинею,что даже как-то неудобно становится - взрослый ведь человек,если верить профилю. Попробуйте сейчас хоть какого-нибудь депутата отозвать с его поста. А тогда,представьте себе,это можно было сделать очень легко. Не оправдал товарищ доверия совета,который его выдвинул - тут же обратно в пролетарии возвращался...из которых,вот же беда! руководство страны в основном и состояло. А вот Хрущёв ввёл министерства и пошло-поехало...
D-The Hunter писал(а)
А тогда,представьте себе,это можно было сделать очень легко. Не оправдал товарищ доверия совета,который его выдвинул
А тогда,представьте себе,это можно было сделать очень легко. Не оправдал товарищ доверия совета,который его выдвинул
Это всё теория.
тут же обратно в пролетарии возвращался...из которых,вот же беда! руководство страны в основном и состояло.
Ага, а сейчас оно из инопланетян состоит.
BrainFucker писал(а)
Это всё теория.
Это всё теория.
Ну Вам виднее,конечно. Только вот есть подозрение,что Вы вообще об этом сейчас впервые услышали.
BrainFucker писал(а)
Ага, а сейчас оно из инопланетян состоит.
Ага, а сейчас оно из инопланетян состоит.
Вы много представителей пролетариата во власти знаете? Я - ни единого. Впрочем подробно биографии всех не изучал,но голову даю на отсечение - подавляющее большинство к пролетариату не относятся.
Вы много представителей пролетариата во власти знаете?
Путин, например.
BrainFucker писал(а)
Путин, например. ...
Путин, например. ...
Вы издеваетесь?!
А чем он не пролетарий был? Да и сейчас формально пролетарий.
- Сам ты "издеваетесь"! Сказано тебе - пролетарий.
Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени... (с)
Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени... (с)
BrainFucker писал(а)
А чем он не пролетарий был? Да и сейчас формально пролетарий.
А чем он не пролетарий был? Да и сейчас формально пролетарий.
Может он просто троллит? Вроде на вирус Хуана не похоже... :)
Ага, троллит головного мозга.
Я тоже тщу себя надеждой, что многие из здешних перлов изрекаются не по серьезке, а токмо дурковатости для. Потому что в противном случае душу лижет липкий страх, что такие мутанты могут реально ходить по улицами без намордника ))
Я тоже тщу себя надеждой, что многие из здешних перлов изрекаются не по серьезке, а токмо дурковатости для. Потому что в противном случае душу лижет липкий страх, что такие мутанты могут реально ходить по улицами без намордника ))
рыдаю )))
чувак на этом ресурсе с 2003 года. 8-й дан технофорума, на ГФ-е я с ним последние тринадцать лет не пересекался. Типичный представитель говорящих калькуляторов. Сами посудите, нужно вам расходы на стройматериалы посчитать, или размер расходов на образование детей - калькулятор вам будет как раз в жилу. Но вам же не придет в голову разговаривать с ним об устройстве общества...
Гусь121 писал(а)
Но вам же не придет в голову разговаривать с ним об устройстве общества...
Но вам же не придет в голову разговаривать с ним об устройстве общества...
После его сентенций - точно нет. Ну да ничего - у него тут полно братьев по разуму - точно не заскучает. Всякие Хуаны, OCV и другие русофобы прекрасно утолят его жажду "конструктивного" общения. Людям,сохранившим адекватность, остаётся только быть осторожнее, чтобы парами "мудрости" от всего этого паноптикума не задохнуться.
Самое главное враньё, это что советский человек был свободным. Квартиры, а что квартиры? Скотину на селе тоже не на улице держат, иначе передохнет или украдут. Так что волей-неволей приходится заботиться.
А по факту, т.н. сов. человек по статусу был ниже самого занюханного приезжего негра. Отсюда и дети, клянчащие жвачку у гостиниц Интурист и девки, трахающиеся с иностранцами за колготки. Но об этом любители совка не любят вспоминать.
Это сейчас, плюнул на всё и уехал в Таиланд. В СССР с этим были проблемы.
А по факту, т.н. сов. человек по статусу был ниже самого занюханного приезжего негра. Отсюда и дети, клянчащие жвачку у гостиниц Интурист и девки, трахающиеся с иностранцами за колготки. Но об этом любители совка не любят вспоминать.
Это сейчас, плюнул на всё и уехал в Таиланд. В СССР с этим были проблемы.
Только надо быстрее плевать и ехать в этот сказочный Таиланд. А то нам Орешкин имплозию кредитного пузыря обещает на следующий год, в связи с чем значительной части населения выехать в таиланды станет крайне затруднительно.
OCV писал(а)
А по факту, т.н. сов. человек по статусу был ниже самого занюханного приезжего негра. Отсюда и дети, клянчащие жвачку у гостиниц Интурист и девки, трахающиеся с иностранцами за колготки. Но об этом любители совка не любят вспоминать.
А по факту, т.н. сов. человек по статусу был ниже самого занюханного приезжего негра. Отсюда и дети, клянчащие жвачку у гостиниц Интурист и девки, трахающиеся с иностранцами за колготки. Но об этом любители совка не любят вспоминать.
А по этому есть что сказать. Или как обычно "вы всё врёте"?
Есть, конечно.
Это чушь собачья.
Если Вы про онижедетев лет 18-20, то да, были такие оболтусы в столичных городах. Штук 100-200 на страну, я думаю, набралось бы.
И такие были. Тоже несколько сотен набралось бы, ну или несколько тысяч в потенции.
Что мне больше всего нравится у "нелюбителей совка", так это их маниакальное стремление выдернуть какую-нибудь какашку из общей картину и обсасывать ее до посинения, выдавая за повсеместное или характерное явление.
OCV писал(а)
А по факту, т.н. сов. человек по статусу был ниже самого занюханного приезжего негра
А по факту, т.н. сов. человек по статусу был ниже самого занюханного приезжего негра
Это чушь собачья.
дети, клянчащие жвачку у гостиниц Интурист
Если Вы про онижедетев лет 18-20, то да, были такие оболтусы в столичных городах. Штук 100-200 на страну, я думаю, набралось бы.
девки, трахающиеся с иностранцами за колготки
И такие были. Тоже несколько сотен набралось бы, ну или несколько тысяч в потенции.
Что мне больше всего нравится у "нелюбителей совка", так это их маниакальное стремление выдернуть какую-нибудь какашку из общей картину и обсасывать ее до посинения, выдавая за повсеместное или характерное явление.
Zergling писал(а)
Это чушь собачья.
Это чушь собачья.
Чего чушь? В отличие от негров, сов. граждане не могли зайти в ресторан для интуристов, не могли купить и иметь валюту, не могли зайти в магазины для иностранцев и уж тем более что-то там покупать.
Я работал в Интуристе, так что в курсе разницы отношения сов. гос-ва к своим и иностранцам. И по поводу кол-ва попрошаек тоже.
так что в курсе разницы отношения сов. гос-ва к
своим
своим
Время показало что отношение это было справедливым.
Зато приезжие негры не могли избираться в советы всех уровней )) Также им, как негражданам, были недоступны многие права и льготы советских граждан. Потом, идолопоклонничество перед Западом у нас, как минимум, с Петра Алексеевича тянется, поэтому вешать всех собак на советскую власть здесь было бы некорректно.
То, что работники сферы услуг (не все) проявляли бОльшую склонность к ануслизингу иностранцев, еще не делает статус иностранца выше статуса советского гражданина (универсально). Если вокруг вас прыгают на цырлах Ваши собутыльники, это еще не делает из вас Александра Македонского.
Могли - в определенных случаях. Например, обменять перед поездкой за границу, привезти из загранкомандировки. Но в целом, естественно, существовала госмонополия на валютные операции. Наряду с госмонополией внешней торговли, это было одно из обязательных условий существования социалистического государства.
"Березки" (и аналогичные им магазины) не были "магазинами для иностранцев", они были магазинами для имеющих валюту (или чеки). Когда Вас не пускают в цирк, кинотеатр и т.п. из-за отсутствия билета, Вы почему-то не возмущаетесь. А не пускать в валютный магазин из-за отсутствия валюты - это чуть ли не нарушение хельсинкской конвенции. Где логика, где смысл?
То, что работники сферы услуг (не все) проявляли бОльшую склонность к ануслизингу иностранцев, еще не делает статус иностранца выше статуса советского гражданина (универсально). Если вокруг вас прыгают на цырлах Ваши собутыльники, это еще не делает из вас Александра Македонского.
не могли купить и иметь валюту
Могли - в определенных случаях. Например, обменять перед поездкой за границу, привезти из загранкомандировки. Но в целом, естественно, существовала госмонополия на валютные операции. Наряду с госмонополией внешней торговли, это было одно из обязательных условий существования социалистического государства.
не могли зайти в магазины для иностранцев
"Березки" (и аналогичные им магазины) не были "магазинами для иностранцев", они были магазинами для имеющих валюту (или чеки). Когда Вас не пускают в цирк, кинотеатр и т.п. из-за отсутствия билета, Вы почему-то не возмущаетесь. А не пускать в валютный магазин из-за отсутствия валюты - это чуть ли не нарушение хельсинкской конвенции. Где логика, где смысл?
Zergling писал(а)
Зато приезжие негры не могли избираться в советы всех уровней
Зато приезжие негры не могли избираться в советы всех уровней
Вот уж они просто пиз.ец как были из-за этого расстроены.
Zergling писал(а)
Могли - в определенных случаях.
Могли - в определенных случаях.
Не могли. Меняли им при поездках за границу ~$30. При возвращении из командировок, вся валюта изымалась и менялась на т.н. чеки. За хранение валюты была статья.
"Березки" (и аналогичные им магазины) не были "магазинами для иностранцев", они были магазинами для имеющих валюту (или чеки).
Вы вообще в курсе, что было два типа Берёзок? За чеки и за валюту? То что продавалось за валюту нельзя было купить за чеки.
Впрочем чего я тут распинаюсь. Продолжайте ностальгировать по СССР. Кстати, животных в цирке тоже лечат, обучают и спят они не на улице. Вот только делают они то, что им прикажет дрессировщик.
Вот уж они просто пиз.ец как были из-за этого расстроены.
Можно подумать, что большинство советских граждан все подушки изревело от невозможности затариться в "березках"
вся валюта изымалась и менялась на т.н. чеки.
Я в широком смысле и имел виду, т.е. включая чеки.
Вы вообще в курсе, что было два типа Берёзок? За чеки и за валюту?
А Вы как думаете, для чего я дописал в скобках "или чеки"? Ясное дело, что иностранных граждан никто не принуждал обменивать их валюту на чеки.
Вот только делают они то, что им прикажет дрессировщик.
Ну да, ну да, сейчас ведь никакого дрессировщика нет, повсюду - врата бесконечных возможностей. Просто раньше тебе злой советский чиновник указывал "ты те можешь купить "Мальборо", потому что у тебя нет валюты", а сейчас тебе добрая невидимая рука рынка указывает "ты не можешь купить "Мальборо", потому что тебе нужно кредит гасить". Как в том анекдоте про жопу кошки и горчицу: быстро, с песнями и без насилия. Ну и еще иногда сейчас злой российский чиновник тебе указывает "ты не можешь купить хамон, потому что я так решил".
Zergling писал(а)
Можно подумать, что большинство советских граждан все подушки изревело от невозможности затариться в "березках"
Можно подумать, что большинство советских граждан все подушки изревело от невозможности затариться в "березках"
Вопросов больше не имею. Т.к. 99% граждан именно об этом и мечтали. А отнекивались те, у кого даже близко не было возможности туда попасть.
Zergling писал(а)
А Вы как думаете, для чего я дописал в скобках "или чеки"? Ясное дело, что иностранных граждан никто не принуждал обменивать их валюту на чеки.
А Вы как думаете, для чего я дописал в скобках "или чеки"? Ясное дело, что иностранных граждан никто не принуждал обменивать их валюту на чеки.
При чём тут принуждение? Такое разделение только лишний раз говорит, что даже в Берёзках "свои" стояли ниже.
Zergling писал(а)
Что мне больше всего нравится у "нелюбителей совка", так это их маниакальное стремление выдернуть какую-нибудь какашку из общей картину
Что мне больше всего нравится у "нелюбителей совка", так это их маниакальное стремление выдернуть какую-нибудь какашку из общей картину
А какая была общая картина?
Люди массово воровали с предприятий, это считалось нормой принести электрику выключатель с работы.
Считалось нормой моргать встречным типа там вон гаишник с радаром притаился, считалось нормой смеяться в анекдотах над коммунизмом который всем обещали. Ну и считалось нормой пытаться достать дефицит.
Вот реальная картина.
Не успел я написать про какашку, а Мари-Хуан уже спешит проиллюстрировать мой тезис личным примером ))
Ой, я Вас умоляю... Вы, что ли, сейчас не норовите накрячить "родное государство" при первом удобном случае? Это вообще вековая традиция российских отношений народа и власти.
Мари-Хуан писал(а)
Считалось нормой моргать встречным типа там вон гаишник с радаром притаился
Считалось нормой моргать встречным типа там вон гаишник с радаром притаился
Ой, я Вас умоляю... Вы, что ли, сейчас не норовите накрячить "родное государство" при первом удобном случае? Это вообще вековая традиция российских отношений народа и власти.
Zergling писал(а)
Это вообще вековая традиция российских отношений народа и власти.
Это вообще вековая традиция российских отношений народа и власти.
Вооооооооооооооот.
В этой фразе весь смысл.
Это суть менталитета населения СССР-России.
Люди разделяли себя и власть. Себя они всегда считали угнетенными и несправедливо обделенными. потому объединялись против власти и старались ей всячески пакостить, сопротивляться, несоблюдать и тд и тп.
Это полное подтверждение тезиса OCV
Далеко не одной только России. Латинская Америка, например. Даже в США когда-то такое было: "отстаньте от нас, долбаные федералы".
Только я бы не сказал, что это однозначно что-то плохое. В классовом обществе интересы эксплуататоров и эксплуатируемых, как правило, не сильно совпадают. Поэтому сопротивляться силе, которая хочет тебя поиметь - это, в некоторой степени, естественно. Неестественно - это, наоборот, демонстрировать "стокгольмский синдром", слишком усердно виляя хвостом при испрашивании дополнительной порции колбаски.
Только я бы не сказал, что это однозначно что-то плохое. В классовом обществе интересы эксплуататоров и эксплуатируемых, как правило, не сильно совпадают. Поэтому сопротивляться силе, которая хочет тебя поиметь - это, в некоторой степени, естественно. Неестественно - это, наоборот, демонстрировать "стокгольмский синдром", слишком усердно виляя хвостом при испрашивании дополнительной порции колбаски.
Zergling писал(а)
Только я бы не сказал, что это однозначно что-то плохое.
Только я бы не сказал, что это однозначно что-то плохое.
вот в этом и заключается различие вашего менталитета от моего. Тут просто пропасть.
Это не просто плохое - это то ужасное, что является корнем всех бед. Неспособность населения организовать свою жизнь по принципу самоуправления.
Межличностные отношения в социальной группе складываются на авторитарных и авторитарно-конфликтных принципах.
Но для Вас это норма.
1) Корня всех бед не существует.
2) При чем тут "неспособность населения организовать свою жизнь по принципу самоуправления", когда я говорил о противопоставлении себя эксплуататорским классам и группам? Подмигивание друг другу на дороге - это как раз и есть "способность населения организовать свою жизнь по принципу самоуправления".
2) При чем тут "неспособность населения организовать свою жизнь по принципу самоуправления", когда я говорил о противопоставлении себя эксплуататорским классам и группам? Подмигивание друг другу на дороге - это как раз и есть "способность населения организовать свою жизнь по принципу самоуправления".
Zergling писал(а)
Корня всех бед не существует.
Корня всех бед не существует.
Существует.
Есть изначальная проблема. Которая порождает уже другие проблемы.
Нахер ссср
один минус я вижу - путешествовать было трудно. все остальное намного лучше чем сейчас.
Внутри страны путешествия были лучше) чем сейчас.. Если не брать техпрогресс;) как и огрызков и других..не было нигде..
я имела ввиду конечно же заграницу.
Болгария, Югославия, Чехославакия...чем не по нраву?(
на сколько я помню, знакомых супругов вместе не пустили. в августе приедет я спрошу, напомнит. были трудности.
сейчас проще конечно.
сейчас проще конечно.
Я под подпиской был) но и получал отлично) и в столовке на заводе ел на 25коп. Отличное время было..
Можно было и на Кубу слетать;) и даже Анголу)
luruva писал(а)
один минус я вижу - путешествовать было трудно. все остальное намного лучше чем сейчас. ...
один минус я вижу - путешествовать было трудно. все остальное намного лучше чем сейчас. ...
Не согласен..
Везде были плюсы..перед сегодняшним..
Вспомните..когда двери наночь стали запирать?;) и решётки для неба в клеточку ставить;)
Эти блага и есть сейчас..ведь единственный плюс нынешнего..уберечься от ближнего..
antidot писал(а)
О чем обычно врут, приукрашивая жизнь в СССР
О чем обычно врут, приукрашивая жизнь в СССР
О счастье.
Пьянство не просто так распространялось с угрожающей скоростью.
Люди не видели просвета. Был какой-то сплошной мрак и безисходность.
Это давило на психику, человек терял мотивацию и начинал проявлять аддитивное поведение.
Кстати да, шатающихся алкашей на улицах заметно поубавилось.
Кстати да, шатающихся алкашей на улицах заметно поубавилось.
Ага, вместе с убывающим населением. Останутся только выносливые зомби работающие за еду и небольшая кучка устроившихся с круговой порукой.
Атеизм, материализм как возможные причины. Если постоянно думать, что смысл жизни в получении квартиры, покупке цветного телевизора, даче, автомобиле "Москвич" и т.п. - и на этом все закончится, то поневоле запьешь.
Что интересно, в начале СССР существовали религиозные колхозы. Кто знает, как бы все развивалось, если бы не отказались от Православия. Они протестантские были, но думаю, разница не сильно большой бы оказалась:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...0%A1%D0%A1%D0%A0
Что интересно, в начале СССР существовали религиозные колхозы. Кто знает, как бы все развивалось, если бы не отказались от Православия. Они протестантские были, но думаю, разница не сильно большой бы оказалась:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...0%A1%D0%A1%D0%A0
Feanor писал(а)
Атеизм, материализм как возможные причины. Если постоянно думать, что смысл жизни в получении квартиры, покупке цветного телевизора, даче, автомобиле "Москвич" и т.п. - и на этом все закончится, то поневоле запьешь.
Что интересно, в начале СССР существовали религиозные колхозы. Кто знает, как бы все развивалось, если бы не отказались от Православия. Они протестантские были, но думаю, разница не сильно большой бы оказалась:
Атеизм, материализм как возможные причины. Если постоянно думать, что смысл жизни в получении квартиры, покупке цветного телевизора, даче, автомобиле "Москвич" и т.п. - и на этом все закончится, то поневоле запьешь.
Что интересно, в начале СССР существовали религиозные колхозы. Кто знает, как бы все развивалось, если бы не отказались от Православия. Они протестантские были, но думаю, разница не сильно большой бы оказалась:
Согласен. Люди подсознательно хотят думать о чем то возвышенном, правильном и справедливом. КОгда это желание запрещают, то неудовлетворенность возрастает.
Ох,Вы всё о своём... Ну вот что мешает Господу сделать "всем хорошо"? Надо заслужить? А детские смерти чем заслужены? Грехами предков?Так ведь им хорошо в Раю-затем быстро и забрали. Значит за праведную жизнь предков? Тогда за что их родители страдают? Если успели нагрешить,то почему всеведующий их предварительно на "экзамене" не "срезал"? Ваш мистерии как раз сочетаются с Хуановскими - я бы от такого задумался.
Это Вам учебник по Закону Божьему нужно почитать для начала, там, наверняка, есть ответы. А если не найдете - создайте тему на Православном форуме, может, и я к обсуждению присоединюсь (хотя меня эти вопросы по ночам не мучают).
Вы противник нового.
Понимаете, вот, с одной стороны, стоят эпигоны, которые сами к творчеству не способны, зубрят МЭЛС, учебники по научному коммунизму, но спроси, что такое социализм и что строили в СССР, - и не ответят нормально. А нет ответа потому что. Экспромт там был.
С другой, всякие личности, которые мнят себя новыми Троцкими, или те, кто надеются, что им вдруг комсомолки волшебным образом давать начнут по теории стакана воды.
Плохие новости. Обломить придется и тех, и других. Первых, потому что не имеют они уже морального права диктовать свою теорию, решать будут за них (еще бы, после такого-то фейла). Маркс и Энгельс всего лишь люди, им свойственно ошибаться. Никто не призывает строить бутафорский социализм, чтобы прикрыть капиталистические отношения, но эпигонства не будет.
Вторых, потому что настрадался уже русский народ за свою историю, хватит. А вот советскую страну у него выманили обманом. И нужно помочь вернуть (исправив недостатки), если представится такая возможность, или хотя бы не потерять остальное.
Вы противник нового.
Понимаете, вот, с одной стороны, стоят эпигоны, которые сами к творчеству не способны, зубрят МЭЛС, учебники по научному коммунизму, но спроси, что такое социализм и что строили в СССР, - и не ответят нормально. А нет ответа потому что. Экспромт там был.
С другой, всякие личности, которые мнят себя новыми Троцкими, или те, кто надеются, что им вдруг комсомолки волшебным образом давать начнут по теории стакана воды.
Плохие новости. Обломить придется и тех, и других. Первых, потому что не имеют они уже морального права диктовать свою теорию, решать будут за них (еще бы, после такого-то фейла). Маркс и Энгельс всего лишь люди, им свойственно ошибаться. Никто не призывает строить бутафорский социализм, чтобы прикрыть капиталистические отношения, но эпигонства не будет.
Вторых, потому что настрадался уже русский народ за свою историю, хватит. А вот советскую страну у него выманили обманом. И нужно помочь вернуть (исправив недостатки), если представится такая возможность, или хотя бы не потерять остальное.
Feanor писал(а)
Вы противник нового.
Вы противник нового.
Нет.
Feanor писал(а)
Понимаете, вот, с одной стороны, стоят эпигоны, которые сами к творчеству не способны, зубрят МЭЛС, учебники по научному коммунизму, но спроси, что такое социализм и что строили в СССР, - и не ответят нормально. А нет ответа потому что. Экспромт там был.
Понимаете, вот, с одной стороны, стоят эпигоны, которые сами к творчеству не способны, зубрят МЭЛС, учебники по научному коммунизму, но спроси, что такое социализм и что строили в СССР, - и не ответят нормально. А нет ответа потому что. Экспромт там был.
Был не экспромт,а первый опыт. И фэйла не было - сейчас время реакции-ничего нового. Никто и не утверждает,что следующий виток революции произойдёт у нас. А вот "не ответят нормально" только те,у кого как раз теоретической базы не хватает,ну или просто мозгов. Я вот себя коммунистом не считаю - мне образования для этого не хватает(МЭЛС не читал). Но хватает банальной логики,чтобы на основе исторических фактов понимать абсурдность суждений большинства здешних противников СССР.
Feanor писал(а)
Никто не призывает строить бутафорский социализм, чтобы прикрыть капиталистические отношения
Никто не призывает строить бутафорский социализм, чтобы прикрыть капиталистические отношения
Нечего призывать - его уже много где выстроили,чтобы революционную обстановку не создавать. Навскидку - Скандинавия,Канада,Франция(в остаточной мере после Миттерана,при котором он был в более полном объёме). И как раз-таки выстроили,чтобы капитализму жизнь продлить. Даже у нас в Конституции написано,что РФ - социальное государство,только как работает Конституция у нас - всем известно. Но это моё субъективное мнение - не претендую на истину "в последней инстанции".
Образования не хватает, но высказываетесь о вопросах коммунизма (кто сможет, а кто не сможет ответить нормально, первый опыт это был или экспромт, реакция или не реакция и пр.).
Я вот, к слову (без гордыни), читал их всех (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина). И логику изучал, кстати.
Я вот, к слову (без гордыни), читал их всех (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина). И логику изучал, кстати.
Feanor писал(а)
Я вот, к слову (без гордыни), читал их всех (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина). И логику изучал, кстати.
Я вот, к слову (без гордыни), читал их всех (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина). И логику изучал, кстати.
Моё почтение. Заодно Вы и атеизм считаете чем-то вредным. У каждого из нас по теории,которые мы считаем несостоятельными. Что это меняет? Высказываться может кто угодно - вопрос в том,как он это делает. Я свои суждения в абсолют не возвожу и рецептов построения коммунизма не предлагаю именно по причине трезвой оценки своего уровня понимания данной теории. Но вот возражать на очевидный идиотизм высказываний некоторых комментаторов я считаю просто необходимым.
Я уже приводил эту статью:
golzer.livejournal.com/10818.html
В ней рассматривается проблема, которая существует со времен Донатистского раскола. Одни христиане стали друзьями миру. Другие удалились от мира (не ставят свечу под колпаком).
Но проблема в том, что первая община христиан строилась на других принципах. Исполнение заповедей предполагает изменение мира к лучшему. И если быть последовательными, то мы и придем к СССР. И это будет решением проблемы. Что это будет (тысячелетнее или царство или нет) - я не знаю.
А вашего Маркса, когда эта проблема появилась, еще в проекте не было.
Просто я глубже копаю.
golzer.livejournal.com/10818.html
В ней рассматривается проблема, которая существует со времен Донатистского раскола. Одни христиане стали друзьями миру. Другие удалились от мира (не ставят свечу под колпаком).
Но проблема в том, что первая община христиан строилась на других принципах. Исполнение заповедей предполагает изменение мира к лучшему. И если быть последовательными, то мы и придем к СССР. И это будет решением проблемы. Что это будет (тысячелетнее или царство или нет) - я не знаю.
А вашего Маркса, когда эта проблема появилась, еще в проекте не было.
Просто я глубже копаю.
Feanor писал(а)
Но проблема в том, что первая община христиан строилась на других принципах. Исполнение заповедей предполагает изменение мира к лучшему. И если быть последовательными, то мы и придем к СССР.
Но проблема в том, что первая община христиан строилась на других принципах. Исполнение заповедей предполагает изменение мира к лучшему. И если быть последовательными, то мы и придем к СССР.
Это из той же области,похоже,как и заявления о том,что манифест коммунистической партии по заповедям писался. Верьте,во что пожелаете - это не запрещено. Как и в СССР никто этого не запрещал. Насколько я помню до Хрущёва вообще активно с церковью боролись только с помощью повышения уровня образованности населения. Сама по себе вера или религиозность не определяет моральный облик человека, и религии(любые) в настоящее время нужны исключительно в качестве очередного инструмента управления массами.
Нет не из этой же. Для этого просто достаточно прочесть Манифест и сравнить. Возможно, выдумал какой-нибудь полуучка.
А вот тот же ленинский лозунг был действительно заимствован из Библии, больше неоткуда. Это в нашей постатеистической стране от слов "учебник по Закону Божьему" люди делают большие глаза, а в Империи Библию и толкования к ней читал всякий образованный человек (и не раз).
Просвещайтесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%B5%D1%81%D1%82
А если вы еще "Государство и революция" прочтете, то найдете там и про первых христиан, и про чечевичную похлебку -).
А вот тот же ленинский лозунг был действительно заимствован из Библии, больше неоткуда. Это в нашей постатеистической стране от слов "учебник по Закону Божьему" люди делают большие глаза, а в Империи Библию и толкования к ней читал всякий образованный человек (и не раз).
Просвещайтесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%B5%D1%81%D1%82
А если вы еще "Государство и революция" прочтете, то найдете там и про первых христиан, и про чечевичную похлебку -).
Feanor писал(а)
А вот тот же ленинский лозунг был действительно заимствован из Библии, больше неоткуда.
А вот тот же ленинский лозунг был действительно заимствован из Библии, больше неоткуда.
Это какой? Про равенство?
Про питание и труд.
Кто не работает, тот не ест? Хм... Странное дело, в воцерковленной православной стране категорически не желали жить по заветам христианских апостолов, пока к власти не пришли безбожники. Забавно, я бы даже сказал. Только, какая разница, кто сказал?! Вопрос в том, кто и как сделал.
Что же до больше не откуда, то странное дело в том, что вы отказываете Ильичу в умственных способностях, позволяющих узреть очевидную вопиющую несправедливость: производящий продукты питания крестьянин сам жил впроголодь. Неужели без библии это понять было невозможно?
Что же до больше не откуда, то странное дело в том, что вы отказываете Ильичу в умственных способностях, позволяющих узреть очевидную вопиющую несправедливость: производящий продукты питания крестьянин сам жил впроголодь. Неужели без библии это понять было невозможно?
Вы хоть предыдущее обсуждение читали? Об этом здесь несколько постов. Даже ссылка на статью выложена с нестандартной точкой зрения.
Может быть несколько объяснений, в том числе что почерпнул из буддистского трактата или ваше. Но лучшее, которое привел я, потому что фраза, особенно в то время, общеизвестная, сам Ильич имел отличную оценку по Закону Божьему, у него встречаются и другие заимствования из Библии.
Может быть несколько объяснений, в том числе что почерпнул из буддистского трактата или ваше. Но лучшее, которое привел я, потому что фраза, особенно в то время, общеизвестная, сам Ильич имел отличную оценку по Закону Божьему, у него встречаются и другие заимствования из Библии.
Feanor писал(а)
Но лучшее, которое привел я, потому что фраза, особенно в то время, общеизвестная, сам Ильич имел отличную оценку по Закону Божьему, у него встречаются и другие заимствования из Библии
Но лучшее, которое привел я, потому что фраза, особенно в то время, общеизвестная, сам Ильич имел отличную оценку по Закону Божьему, у него встречаются и другие заимствования из Библии
Вы знакомы с предметом Закон Божий? Знаете методику его преподавания? Вы можете утверждать, что это высказывание некоего апостола озвучивалось детям на занятиях?
К тому же, корреляция между отличной оценкой по указанному предмету и революционным лозунгом, на мой взгляд, не очевидна. Это только чье-то субъективное мнение, вкупе со страстным желанием все свести к библии, как основе всего творящегося в мире.
И вопросы ваши наивные по Христианству. Смерть ребенка меркнет на фоне общей проблемы: люди смертны. Для Бога один день, как тысяча лет. Это Вам ваша жизнь кажется долгой. А 70 лет - это ничто в масштабе вселенной.
И нет задачи сделать всем хорошо. Бог проявил к людям милость, но спасутся только те, кто приняли или примут искупительную жертву Христа, а также на деле докажут верность заповедям (не только вера). Плевелы будут сожжены, а пшеница собрана в житницу. Новый уровень, на который перейдет человечество. Бессмертие.
И о церкви у вас представления... Наверное, вспоминаете сказку Пушкина и думаете, как вас начнут эксплуатировать. А вопрос нужно задать так: был ли герой той сказки настоящим христианином?
И т.д. Мне лично уже поднадоело здесь простыни писать. Развлекайтесь.
И нет задачи сделать всем хорошо. Бог проявил к людям милость, но спасутся только те, кто приняли или примут искупительную жертву Христа, а также на деле докажут верность заповедям (не только вера). Плевелы будут сожжены, а пшеница собрана в житницу. Новый уровень, на который перейдет человечество. Бессмертие.
И о церкви у вас представления... Наверное, вспоминаете сказку Пушкина и думаете, как вас начнут эксплуатировать. А вопрос нужно задать так: был ли герой той сказки настоящим христианином?
И т.д. Мне лично уже поднадоело здесь простыни писать. Развлекайтесь.
Feanor писал(а)
И научно - ненаучно. Да прочтите вы Библию для интереса хотя бы.
И научно - ненаучно. Да прочтите вы Библию для интереса хотя бы.
А вот эту книгу я читал. Не впечатлило. Как и Ваши ответы по данной теме. Если Бог существует и таков,каким Вы его здесь представляете,то для меня нет никакой разницы - он просто не нужен нам,как и мы ему. Так с какой целью ему поклоняться? Кормить попов?
Feanor писал(а)
И т.д. Мне лично уже поднадоело здесь простыни писать. Развлекайтесь.
И т.д. Мне лично уже поднадоело здесь простыни писать. Развлекайтесь.
Аналогично.
Вы ничего не поняли, к сожалению.
Никто вашего мнения спрашивать не будет, нужен вам Бог или нет. Раз Бог вас создал, то он имеет над Вами власть.
Про труд священников - почитайте апостола Павла. Это сложный вопрос. Сам он работал, например. И именно он высказал принцип "не желающий трудиться, да не ест". У Ленина просто была пятерка по Закону Божьему (а вы не знали?).
Никто вашего мнения спрашивать не будет, нужен вам Бог или нет. Раз Бог вас создал, то он имеет над Вами власть.
Про труд священников - почитайте апостола Павла. Это сложный вопрос. Сам он работал, например. И именно он высказал принцип "не желающий трудиться, да не ест". У Ленина просто была пятерка по Закону Божьему (а вы не знали?).
Feanor писал(а)
Раз Бог вас создал, то он имеет над Вами власть.
Раз Бог вас создал, то он имеет над Вами власть.
К моему созданию Бог имеет крайне опосредованное отношение,даже если вдруг учение секты,выросшей в нечто больше за счёт своей тогдашней прогрессивности, право насчёт его существования. Так что его власть меня так же сильно заботит,как проблемы миграции вымерших видов животных.
Разве собственник стада не имеет права на приплод? Даже по человеческим законам имеет.
Верить и считать самих себя Вы можете во что угодно и кем угодно,а вот меня в паству записывать не нужно и в пастыре я не нуждаюсь.
Бог нужен христианам.
у мусульман и иудеев единобожие уже упразднили?
Кто-то ожесточился до времени, чтобы вошло полное число язычников. Кто-то ждет...хм, ладно, не буду писать прямо (скажем так, кого христиане очень даже не ждут).
Хотя тут нужно сравнить с ситуацией в Российской Империи. У Некрасова крестьяне водку из ведра хлестали. Может, СССР ее как раз и выправлял.
Ну и развлекалова нет столько, как сегодня. Те же компы. - это научно-технический прогресс.
Ну и развлекалова нет столько, как сегодня. Те же компы. - это научно-технический прогресс.
Feanor писал(а)
е же компы. - это научно-технический прогресс
е же компы. - это научно-технический прогресс
Да, телевизор был уныл.
2 канала. На первом верх счастья дартаньян и три мушкетера или 17 мгновений весны.
Книжные магазины ломятся от речей генсека и политбюро. Хорошие книжки не достать. Нужно либо макулатуру сдавать либо записываться в очередь на многие месяцы.
Из развлечений\досуга домино карты лото
Ну и посиделки за бутылкой. От того и спиваться начал народ.
Мари-Хуан писал(а)
Ну и посиделки за бутылкой. От того и спиваться начал народ.
Ну и посиделки за бутылкой. От того и спиваться начал народ.
А кстати ! Реально никаких развлечений не было.
Был театр. И ежелетне в областных и не только городах полноценные гастроли столичных театров со всем репертуаром, цена билетов как обычно. Я видела на сцене практически всех известных тогда актеров (великих, слова "пзвёзды" тогда не было). Сейчас гастролями называют антрепризный чёс группки из 3х-5ти актеров бог знает из каких театров или вообще сериальных - с заоблачной ценой на билеты.
Мари-Хуан писал(а)
[Нужно либо макулатуру сдавать либо записываться в очередь на многие месяцы
[Нужно либо макулатуру сдавать либо записываться в очередь на многие месяцы
и то и другое. Сданная макулатура давала право на абонемент на книгу. И с ним уже ждали очереди, когда завезут
основная проблема подобных обсуждений в том, что многие забывают, что очень сильно отличалась жизнь не только в двух соседних городах, но и в двух соседних районах города. или в двух соседних семьях в одном подъезде - в одной родители работали в ящике, например, а в другой - в институте лёёёёгонькой промышленности.
поэтому и воспоминания о том прошлом у всех очень разные.
поэтому и воспоминания о том прошлом у всех очень разные.
+
У меня не в ящике работали и на машину копили мучительно помню, телевизоры постоянно барахлили помню, стройматериалы в жутком дефиците... но улыбались чаще, чем теперь. Сейчас ты должен выгрызать себе приличную жизнь зубами и даже при этом нет гарантии, что не пойдёт всё под откос в один день. Народ уменьшается, общество расслаивается и разницу всем видно. Мы не индийцы и спокойно взирать на касты не сможем.
antidot писал(а)
судили так-же как и щас - то есть как судья скажет так и будет,
судили так-же как и щас - то есть как судья скажет так и будет,
Насчёт квартир согласен, а вот судьи судили так как партия или вышестоящее начальство скажет.
Если делать выводы по книгам Барщевского и Арии, ситуация с независимостью судов, рассматривавших уголовные дела, законностью при рассмотрении дел в позднем СССР была лучше, чем в современной России (не беру в расчет недавние изменения в перечне дел, которые могут рассматривать присяжные).
Feanor писал(а)
которые могут рассматривать присяжные)
которые могут рассматривать присяжные)
с присяжными свои технологии отмены их решения. например если чувствуется что процесс идет к оправданию, то достаточно специально допустить процессуальное нарушение чтобы потом отменить приговор на этом основании и рассматривать дело заново.
Feanor писал(а)
Если делать выводы по книгам
Если делать выводы по книгам
Книги издают и периодически изымают и издают другие где уже другая точка зрения. Что касается рассмотрения дел в судах возможно вы правы дела просто закрывались по звонку сверху и до судов не доходили.
Просто замечу, что сравнение идет с сегодняшней Россией или Россией нулевых. Почему не с эпохой 90-х? Откуда уверенность, что так будет всегда? Дорогая нефть, политическая стабильность, относительная безопасность. Вот сейчас в Москве началась движуха. Калашников об этом интересно пишет.
Feanor писал(а)
Вот сейчас в Москве началась движуха
Вот сейчас в Москве началась движуха
Малолеток выгнали под дубинки ОМОНа? Так эта движуха как началась - так и кончилась. Движуха - это когда позади малолеток идут боевики натасканные и когда по силовикам ведется огнестрельный огонь. Но у нас это маловероятно, потому что наша оппозиция - это сброд утырков с гипертрофированным самомнением, ни за одним из которых нет серьёзных финансовых сил, способных оплатить набор и обучение боевиков.
Так что вся эта движука, как и в 2011м, закончится селфилуками из КПЗ. А через месяц кончатся летние каникулы и эти "ГеволюционеГы" разбредутся по московским ВУЗам, пить смузи в ЖанЖаке и обсуждать "как мы провели этим летом".
Deathmaker писал(а)
ни за одним из которых нет
ни за одним из которых нет
Шо, даже во власти никого нет?
Ну ладно, раз так. Будем посмотреть.
Feanor писал(а)
Шо, даже во власти никого нет?
Шо, даже во власти никого нет?
Посторонних людей во власти нет, как и тех, кто рискнул бы переделить пирог. Таких очень быстро вычисляют свои же и отодвигают куда поглубже. Потому что нынешняя система пилежа страны всех устраивает - всем розданы на кормления примерно равные корыта. И в их интересах максимально продлить это положение, ибо любая война - это нерациональное расходование ресурсов с непредсказуемым результатом.
Именно поэтому, я считаю, что фапание местных активистов на "уход путина" - детсад, т.к. смена лица в телевизоре ничего не изменит в стране (смотрим на 4 года Димочки).
Все не было, не было, и вот опять. При царе были (Родзянко и сотоварищи - а вы думали хлебный бунт в феврале 1917 года сам собой начался?), в СССР были. А в элите, про которую Бжезинский задал свой известный вопрос (если не поняли аллюзию - я его напишу, не стесняйтесь), вдруг нет. Так именно из-за нежелания санкций, конфронтации, столкновений. Есть люди, которым все это ваше имперское величие до одного места.
Я лично не фапаю на уход ВВП. Я даже про него в дневнике в 1999 году несколько умилительно-восторженных слов написал.
Но вот беда, он сделал ставку на силовиков, а я-то в другом лагере. Эдакий конфликт личного блага с общественным. Да еще и это общественное, на мой взгляд, по-другому должно выглядеть.
Я по своему за него даже переживаю. Но обида есть. А этих либеральных активистов даже не жалко. Естественно, если вдруг, то все мы понимаем, что они просто откроют дорогу тем, по сравнению с которыми им самим режим ВВП конфеткой покажется.
Я лично не фапаю на уход ВВП. Я даже про него в дневнике в 1999 году несколько умилительно-восторженных слов написал.
Но вот беда, он сделал ставку на силовиков, а я-то в другом лагере. Эдакий конфликт личного блага с общественным. Да еще и это общественное, на мой взгляд, по-другому должно выглядеть.
Я по своему за него даже переживаю. Но обида есть. А этих либеральных активистов даже не жалко. Естественно, если вдруг, то все мы понимаем, что они просто откроют дорогу тем, по сравнению с которыми им самим режим ВВП конфеткой покажется.
А Вы знаете режимы, которые опираются на кого-то еще, кроме силовиков? На кого же?
чой-то..получила квартиру как молодой специалист..совершенно бесплатно..2-х комнатную..т.к имела сына на тот момент..в новом доме с хорошим ремонтом..за что огромное спасибо!
Не миф!!!!
Не миф!!!!
простопросто писал(а)
Не миф!!!!
Не миф!!!!
Ну конечно не миф. Это же ВЫ написали, да ещё на ГФ. Как тут не поверить. :-D
Простите, а "хороший ремонт" это как?
очень хороший ремонт..ничего не надо было переделывать..сразу жить..наверное нужно указать,что Ташкент..1989 год..
Да..работала в Узгипрогазе..может это было важно..Но до этой квартиры у меня была 1 комн. кооперативная квартира..выплачивали "по 3 копейки в течении 5-ти лет"..После развода оставила мужу..
Да..работала в Узгипрогазе..может это было важно..Но до этой квартиры у меня была 1 комн. кооперативная квартира..выплачивали "по 3 копейки в течении 5-ти лет"..После развода оставила мужу..
простопросто писал(а)
ничего не надо было переделывать
ничего не надо было переделывать
необычный критерий
есть с чем сравнивать..сегодня продаются коробки,где нет ничего кроме подводки труб..мне досталась квартира с ремонтом..
Попробуйте "сегодня" читать договор.
Продаются квартиры и с отделкой (причем разного класса), так и с "базовой" - то, что написали Вы. Естественно, цена разная.
Продаются квартиры и с отделкой (причем разного класса), так и с "базовой" - то, что написали Вы. Естественно, цена разная.
так вопрос получила бесплатно..или надо сегодня влезть в ипотеку?
Я не видела в СССР квартир с нормальным ремонтом. Да. жить было можно. Но качество потолков, обоев, напольных покрытий..... Поэтому и уточняю. Так же и сейчас: кто то берет без ремонта, кто-то с "муниципальным", а кто-то и вполне приличный переделывает на свой вкус , потому что "не тот оттенок шпона на дверях", "фу - обои в цветочек - отстой", или "сантехнику маде ин раша не используем"
У кого, как. Мне наверное повезло- не скучаю по прошлой жизни. Родители учителя. Зарплата маленькая , никаких льгот. По вечерам стояла с папой в очередях- чтоб получить 2 порции мяса или колбасы и иногда даже бананов. Джинсы - месячная зарплата - даже мечтать нельзя. Квартира , правда , была - кооперативная хрущевка. Но бабушка с дедушкой продали ради этого большую часть дома и остались в комнате без удобств. Медицина классная. Утром пораньше за талончиком. Подробностей не помню- только зубных. Оставили без зубов . Пломбы через год вылетали. Один раз мышьяк не вынули- через какое то время там что то жуткое стало. Но это личное. Кому то было хорошо.
Год какой? 90-й?
80- e
А пресловутые бесплатные стоматологи в школах и лагерях?
Мне трижды рассверливали такие "стоматологи", к концу смены пломбы выпадали.
А потом ходили перелечивались (к 5 утра за талончиком + шоколадка регистраторше, чтобы к нужному врачу, которые действительно лечил).
Мне потом мама просто приказала - никакому "левому" стоматологу не позволять к зубам прикасаться.
А как мне в 1992м году пьяная стоматологичка в обычной поликлинике зуб депульпировала.... песня. 2 месяца "лечила", снабдила меня на будущее скрытым воспалением, проросшим кистой в пазуху носа.
Мне трижды рассверливали такие "стоматологи", к концу смены пломбы выпадали.
А потом ходили перелечивались (к 5 утра за талончиком + шоколадка регистраторше, чтобы к нужному врачу, которые действительно лечил).
Мне потом мама просто приказала - никакому "левому" стоматологу не позволять к зубам прикасаться.
А как мне в 1992м году пьяная стоматологичка в обычной поликлинике зуб депульпировала.... песня. 2 месяца "лечила", снабдила меня на будущее скрытым воспалением, проросшим кистой в пазуху носа.
Плюсуюсь. Стоматология отвратительная.
Наших за границей по зубам и узнавали.
Талончик в 5 утра по очереди - вообще жесть жестючая. Жирный плюс в карму создателю электронной записи в поликлиники.
Наших за границей по зубам и узнавали.
Талончик в 5 утра по очереди - вообще жесть жестючая. Жирный плюс в карму создателю электронной записи в поликлиники.
а сегодня без очереди и талончиков..а результат тот же..только денег больше отдашь..
Я лучше отдам деньги и в 42 у меня все мои зубы на месте, чем в 18 буду протезировать то, что налечили бесплатные врачи в школе и пионерлагере. А в 33 ставить мосты с 3 по7 , и коронки на все резцы.
Сейчас успешно лечат кисты, в 80е - только удаляли. Забавный метод лечения.... И всем наплевать, что молодая женщина 20-30 лет остается без зубов. Коновалы
Сейчас успешно лечат кисты, в 80е - только удаляли. Забавный метод лечения.... И всем наплевать, что молодая женщина 20-30 лет остается без зубов. Коновалы
Сегодня те же коновалы..но за деньги..Кисты..удаляли? и правильно делали..
Протезирование ужасно дорого..что бесит..
Протезирование ужасно дорого..что бесит..
Не кисты! Зубы, под которыми образовывались кисты! здоровые!
Сейчас это все успешно лечат терапевтически, и все зубы сохраняются.
Я бы хотела дотянуть лет до 50 со своими, без протезирования.
Цена протезирования зависит от объема , и от метода (зависящего от объема).
Пока упорно избегаю
Сейчас это все успешно лечат терапевтически, и все зубы сохраняются.
Я бы хотела дотянуть лет до 50 со своими, без протезирования.
Цена протезирования зависит от объема , и от метода (зависящего от объема).
Пока упорно избегаю
Была в Швеции по зубам,как азюлянт..когда вернулась в родные пенаты..зубов уже не было..
Давно были?
Мои родственники уехали в 2000м, тогда еще по зубам узнавали. Хотя светокомпозиты, приличные анестетики и реставрация зубов до полного введения в прикус пришли к нам уже в середине 90х. Но реставрировать зуб после глубокого кариеса или пульпита стоило очень дорого, сопоставимо с месячной зарплатой бюджетника за 1 зуб.
Простите, но советская привычка просто замазывать цементом дырки напрямую вела к постепенной потере всех зубов.
Мои родственники уехали в 2000м, тогда еще по зубам узнавали. Хотя светокомпозиты, приличные анестетики и реставрация зубов до полного введения в прикус пришли к нам уже в середине 90х. Но реставрировать зуб после глубокого кариеса или пульпита стоило очень дорого, сопоставимо с месячной зарплатой бюджетника за 1 зуб.
Простите, но советская привычка просто замазывать цементом дырки напрямую вела к постепенной потере всех зубов.
Не пойму..вы жили в СССР?Судя по аватарке и портрету-нет..
"чем моложе блоггер, те больше он пострадал от сталинских репрессий".
смешно..сегодня столько возможностей..хочешь жить лучше..учись..а не покупай диплом..не устраивает уровень преподавания?..опять же учись..развивайся..у нас в СССр было меньше возможностей..но сколько выбилось в люди..кстати не имея образования..Разин яркий пример..сегодня ставка на умников и умниц..и это правильно..Образование в приоритете..
Горжусь нашими достижениями..
www.nnov.kp.ru/daily/26564.4/3580284/
Горжусь нашими достижениями..
www.nnov.kp.ru/daily/26564.4/3580284/
простопросто писал(а)
смешно..сегодня столько возможностей..
смешно..сегодня столько возможностей..
На мой взгляд, совсем нет.
простопросто писал(а)
сегодня столько возможностей..
сегодня столько возможностей..
У кого? Ну, вот представьте, что живете в каком-нибудь поселке Копса сысольского района республики Коми. Как будет с возможностями, на ваш взгляд?
простопросто писал(а)
у нас в СССр было меньше возможностей
у нас в СССр было меньше возможностей
Да? Удивлен. На мой взгляд, даже сравнивать нечего. В смысле, сегодня нет и тени тех возможностей, что были в СССР.
простопросто писал(а)
но сколько выбилось в люди..кстати не имея образования..Разин яркий пример..
но сколько выбилось в люди..кстати не имея образования..Разин яркий пример..
Странный пример, на мой взгляд. То есть, неважно как, лишь бы быть успешным, по-вашему? Если мы об одном и том же Разине говорим.
простопросто писал(а)
сегодня ставка на умников и умниц..и это правильно..Образование в приоритете..
сегодня ставка на умников и умниц..и это правильно..Образование в приоритете..
Чтобы потом уехать из страны и работать за бугром.
простопросто писал(а)
Горжусь нашими достижениями..
Горжусь нашими достижениями..
Вот иной взгляд на это же событие
expert.ru/2019/07/26/otstali-pochti-beznadyozhno/
не хотелось приводить конкретные личности из той жизни..вот и написала про Разина..
Скажите, а вы документальный фильм "Последний звонок" не смотрели?
сын 77 года рождения и сын 90 года..земля и небо..старший жил в СССР и ,кстати скучает по этому бесшабашному времени..младший с хорошим образованием..со знанием языков..не понимает..как мы могли выжить в том времени..Но сошлись,что в любом случае нужно оставаться человеком..ни за какие деньги не купишь любовь к России..Это уже в крови..Любят Россию одинаково..Это не пафос..
Вора называли вором. Страна принадлежала народу. Вся социалка, образование, медицина были доступны и в Мск и в Верхней Мымре. Кому это мешало тот сейчас в телевизоре
извините..мож не поняла? кого в телевизоре называли вором? Страна принадлежала компартии..И называть вором можно было только..даже не нашла имени..кого? Даже после смерти Брежнева не нашли украденных миллиардов....
А сегодня находят..то один губер..то другой..
Раньше было страшно потерять партбилет..и расстрел..с конфискацией..до 5-го колена..
А сегодня ?Кто боится?.
Вывезли всё в Англию..А вернуть слабо?
А сегодня находят..то один губер..то другой..
Раньше было страшно потерять партбилет..и расстрел..с конфискацией..до 5-го колена..
А сегодня ?Кто боится?.
Вывезли всё в Англию..А вернуть слабо?
Мое роль и место в вывозе обрисуй.....Запить можно от перспектив. Не?
народу конечно ничего не принадлежало..но была уверенность в завтрашнем дне..мешало либералам..одна реформа чубайса с гайдаром нам чего стоила..
history.wikireading.ru/90941
history.wikireading.ru/90941
Как всегда хочется обвинить Чубайса и Гайдара..предатели Родины..но почему-то Чубайс на "коне"..кинули всю страну..и никто из правительства за кидок с него не спрашивает..обидно..блин..
Забей. Все по понятиям. Отжали. Пользуются. $лядей своих одаривают. Чубайс самец
Можно провести аналогию с застройщиком, который решил сэкономить на инфраструктуре и возвести дом на месте спортивного объекта. Но этого ему показалось мало - он еще и фундамент на тяп-ляп сделал. Новостройка худо-бедно держится, а директор аффилированной с застройщиком управляющей организации сравнивает ее с другими многоэтажками в микрорайоне: видите, получилось совсем не хуже, а где-то даже чуточку лучше. Сколько такое строение простоит? Неизвестно.
СССР как государство гарантированно обеспечивал выживание народу, но отдельные личности при этом могли страдать (в том числе и ездить за колбасой в Москву). Он прошел такой стресс-тест, как Великая Отечественная война. Извне был практически неприступен.
Внутреннее неустройство было. Но оно вызвано, мне кажется, больше нашим национальным характером. Кто-то сказал, что русский человек может работать либо на 50 процентов, либо на 500. Никогда на 100. Это данность. Вот этим и занимались после Победы. А случись опять стресс-тест - и все бы заработало. Как студент весь семестр может бездельничать, а во время сессии выкладывается и сдает экзамены на отлично.
А относительно РФ у меня сомнение, выдержит ли она такой стресс-тест? Ведь на нее еще никто по-настоящему не давил. И выдавала ли бы экономика такие же показатели, если бы РФ пришлось так же вкладываться в инфраструктуру, создавать средства производства и пр.?
Но о жизни в Союзе я могу судить только по короткому периоду детства и книгам, фильмам. Надо признать, фильмы и советская литература мне нравятся. "Добровольцы", "Офицеры", "Два капитана", "Звездный билет", "Золотой теленок" (ага) - лучше сегодняшнего культа Золотого тельца. Независимо от цен на нефть, и даже вовсе без нее, стабильный результат.
Не променивайте свое первородство на чечевичную похлебку, какой бы вкусной она ни казалась.
СССР как государство гарантированно обеспечивал выживание народу, но отдельные личности при этом могли страдать (в том числе и ездить за колбасой в Москву). Он прошел такой стресс-тест, как Великая Отечественная война. Извне был практически неприступен.
Внутреннее неустройство было. Но оно вызвано, мне кажется, больше нашим национальным характером. Кто-то сказал, что русский человек может работать либо на 50 процентов, либо на 500. Никогда на 100. Это данность. Вот этим и занимались после Победы. А случись опять стресс-тест - и все бы заработало. Как студент весь семестр может бездельничать, а во время сессии выкладывается и сдает экзамены на отлично.
А относительно РФ у меня сомнение, выдержит ли она такой стресс-тест? Ведь на нее еще никто по-настоящему не давил. И выдавала ли бы экономика такие же показатели, если бы РФ пришлось так же вкладываться в инфраструктуру, создавать средства производства и пр.?
Но о жизни в Союзе я могу судить только по короткому периоду детства и книгам, фильмам. Надо признать, фильмы и советская литература мне нравятся. "Добровольцы", "Офицеры", "Два капитана", "Звездный билет", "Золотой теленок" (ага) - лучше сегодняшнего культа Золотого тельца. Независимо от цен на нефть, и даже вовсе без нее, стабильный результат.
Не променивайте свое первородство на чечевичную похлебку, какой бы вкусной она ни казалась.
Feanor писал(а)
Надо признать, фильмы и советская литература мне нравятся. "Добровольцы", "Офицеры", "Два капитана", "Звездный билет", "Золотой теленок" (ага) - лучше сегодняшнего культа Золотого тельца. Независимо от цен на нефть, и даже вовсе без нее, стабильный результат.
Не променивайте свое первородство на чечевичную похлебку, какой бы вкусной она ни казалась.
Надо признать, фильмы и советская литература мне нравятся. "Добровольцы", "Офицеры", "Два капитана", "Звездный билет", "Золотой теленок" (ага) - лучше сегодняшнего культа Золотого тельца. Независимо от цен на нефть, и даже вовсе без нее, стабильный результат.
Не променивайте свое первородство на чечевичную похлебку, какой бы вкусной она ни казалась.
Это вы еще на политинформации не были и на политической промывке мозгов в местном райкоме.
Вам бы очень понравилось.
Только вот беда. реальность оказалось отличается от того что вещает пропаганда.
да лан...кто серьезно воспринимал политинформацию?..все потом бежали за пивом..даже не помня,что вливали в мозги..
простопросто писал(а)
лан...кто серьезно воспринимал политинформацию
лан...кто серьезно воспринимал политинформацию
Гусь 121 к примеру.
Ты был знаком со мной тридцать лет назад, п.....бол?
почему нет?..он честно..А Вы?
Вы зря так говорите.
Помню в середине 80-ых в деревне крутил старый приемник. Добротный такой и наткнулся на голос америки.
Там шла передача в которой рассказывал экономист. уехавший из СССР на запад.
Его рассказ в основном был про то, что если кпсс ничего кардинального не предпримет, то через 5-6 лет экономика СССР загнется.
Так вот эту передачу слушали человек 6 взрослых и я. Все взрослые на полном серьезе смеялись над американской пропагандой и конечно же стали обсуждать какая в ссср крепкая экономика, и что ей конечно же ничего не угрожает.
И я тоже посмеялся. Но вопросик меня заинтерсовал, который экономист привел.
Плановая экономика, а все стремятся нарушить план и его перевыполнить. Как так? Я тогда задавал этот вопрос многим, никто на него до сих пор толком не ответил.
Когда с утра до ночи из телевизора радио и каждого утюга несется об успехах, то даже подсознательно люди начинают верить в небылицы и вранье. научный коммунизм сдавали в ВУЗах. Историю КПСС изучали с первого курса.
С начальной школы начинали капать на мозги про великий и могучий советский союз как самое справедливое общество в мире.
что про тогда говорить, когда сейчас все тоже самое. О кризисе начали говорить в 2014 летом.
Можете полистать архив. Единицы говорили о кризисе. а основная масса все это не воспринимала. Массе нужен постфактум. Что либо прогнозировать и анализировать масса не умеет.
Помню в середине 80-ых в деревне крутил старый приемник. Добротный такой и наткнулся на голос америки.
Там шла передача в которой рассказывал экономист. уехавший из СССР на запад.
Его рассказ в основном был про то, что если кпсс ничего кардинального не предпримет, то через 5-6 лет экономика СССР загнется.
Так вот эту передачу слушали человек 6 взрослых и я. Все взрослые на полном серьезе смеялись над американской пропагандой и конечно же стали обсуждать какая в ссср крепкая экономика, и что ей конечно же ничего не угрожает.
И я тоже посмеялся. Но вопросик меня заинтерсовал, который экономист привел.
Плановая экономика, а все стремятся нарушить план и его перевыполнить. Как так? Я тогда задавал этот вопрос многим, никто на него до сих пор толком не ответил.
Когда с утра до ночи из телевизора радио и каждого утюга несется об успехах, то даже подсознательно люди начинают верить в небылицы и вранье. научный коммунизм сдавали в ВУЗах. Историю КПСС изучали с первого курса.
С начальной школы начинали капать на мозги про великий и могучий советский союз как самое справедливое общество в мире.
что про тогда говорить, когда сейчас все тоже самое. О кризисе начали говорить в 2014 летом.
Можете полистать архив. Единицы говорили о кризисе. а основная масса все это не воспринимала. Массе нужен постфактум. Что либо прогнозировать и анализировать масса не умеет.
Мари-Хуан писал(а)
Помню в середине 80-ых в деревне крутил старый приемник... Массе нужен постфактум. Что либо прогнозировать и анализировать масса не умеет приемник
Помню в середине 80-ых в деревне крутил старый приемник... Массе нужен постфактум. Что либо прогнозировать и анализировать масса не умеет приемник
Тебя сегодня приходится тыкать в очевидное, как дауна в морскую волну в анекдоте про море, а в середине 80-х, то есть когда тебе было плюс-минус лапоть пятнадцать лет, ты был экономическим гением. Превосходно. Чем больше читаю твои перлы, тем сильнее зреет желание позвать санитаров. Ты уже вову пантелеева стилем письма напоминаешь.
Мари-Хуан писал(а)
О кризисе начали говорить в 2014 летом
О кризисе начали говорить в 2014 летом
Кто начал?! Ты?! Только летом 14-го?! Это после обвала 2008-2009 годов и событий 2013-го на Украине ты только летом начал понимать, что грядет очередная жопа?! Да ты просто чемпион среди тормозов, любезный.
Не, ну вообще в совке конечно были и свои редкие плюсы. Это всё совок конечно не оправдывает, но те плюсы не обязательно должны быть только при совке, их можно и позаимствовать.
Речь не о халявных ништяках для люмпенов за счёт остальных, конечно. Вот например в совке не было разгула охреневшего мракобесия, как сейчас. Впрочем, во главе мракобесов дофига переобувшихся чекистов из того же совка.
Ну образование конечно хоть и не топовое, но хоть такое. Впрочем, образование, да и медицина, остались прежними. Медицина вот в совке была днищенская, на самом деле. В плане качества обслуживания. И с тех пор разве что формальную "бесплатность" убрали, а уровень тот же.
Речь не о халявных ништяках для люмпенов за счёт остальных, конечно. Вот например в совке не было разгула охреневшего мракобесия, как сейчас. Впрочем, во главе мракобесов дофига переобувшихся чекистов из того же совка.
Ну образование конечно хоть и не топовое, но хоть такое. Впрочем, образование, да и медицина, остались прежними. Медицина вот в совке была днищенская, на самом деле. В плане качества обслуживания. И с тех пор разве что формальную "бесплатность" убрали, а уровень тот же.
Вот даю себе слово-последний раз отвечаю данному индивиду. Ты,неуважаемый, уже в который раз блещешь своим невежеством и антисоветизмом. Выслуживаешься что ли? Угомонись уже-сделай всем одолжение,и себе в том числе. Да,тут есть всякие Хуаны и иже с ними,но к ним примазываться - это,на мой взгляд,себя не уважать. Не обольщайся,что кто-то твой бред поддерживает-от этого он бредом быть не перестаёт. Всё,что ты говоришь-это тупость. Не глупость-именно тупость. Хочешь продолжать в том же духе-твоё дело.
BrainFucker писал(а)
Вот например в совке не было разгула охреневшего мракобесия, как сейчас.
Вот например в совке не было разгула охреневшего мракобесия, как сейчас.
Ну "История КПСС" как обязательный предмет в техническом ВУЗе - ИМХО такое же мракобесие, как "Основы религии" в школе сейчас. С той лишь разницей, что с незданным экзаменом по "ИК" ты запросто вылетал из интститута, а двойка по "ОР" вроде как даже в аттестат не идёт.
Так никто серьезно и не относился к этому экзамену..не помню такого,чтобы кто-то не сдал..выучивали самые ключевые и пафосные фразы..Ну а бред мог нести каждый студент..жизнь научила..Весело было..упор был на основы специальности..
Тем не менее - на это приходилось тратить время.
но время то было счастливое..есть что вспомнить..общага...куда еще веселее?..И время тратили на общение..
Это да, вся эта идеология та ещё религия.
Да..может быть..только у студентов была своя идеология..получить в любом случае стипендию..и не вылететь из общежития..получалось почти всегда..это как в фильме..вот не помню,как называется..заговорил по английски ..влюбился..хороший и добрый фильм ,как мы учились по немного..чему нибудь и как нибудь..Вспомнила..Баламут..рекомендую
www.youtube.com/watch?v=uEGSh_m4apI
Посмотрите..
www.youtube.com/watch?v=uEGSh_m4apI
Посмотрите..
как мы учились
И ничему не научились.
Deathmaker писал(а)
Ну "История КПСС" как обязательный предмет в техническом ВУЗе - ИМХО такое же мракобесие
Ну "История КПСС" как обязательный предмет в техническом ВУЗе - ИМХО такое же мракобесие
В том виде, в каком она была в 80-х - безусловно так. Но у меня вот личное впечатление, что этот просто ахеренно интересных предмет специально выхолащивался в нечто унылое, серое, ненужное. Оставили только форму, полностью уничтожив содержание. Потому, ничего, кроме отвращения этот предмет не вызывал. Опять же, не могу доказать фактами, это только мои впечатления: вероятно, формирование такого отношения у внуков и правнуков революции и к событию, и к её участникам, явилось тем ледоколом, который таранил уже хилевшую толщу "льда" знаний о причинах великих событий двадцатого века и в России, и в мире.
Согласен. Собственно и историю Религии можно преподавать так, чтобы было интересно, а можно как унылое говно.
Был "ледокол" построен специально или стал результатом отдачи темы на откуп козлищам - ХЗ.
Но в целом да - видя телевизор, газеты, да еще получая вот такое изложение в институте при том, что нас там (тогда) учили думать самостоятельно... Это вызывало тошноту и отторжение сразу и навсегда.
Был "ледокол" построен специально или стал результатом отдачи темы на откуп козлищам - ХЗ.
Но в целом да - видя телевизор, газеты, да еще получая вот такое изложение в институте при том, что нас там (тогда) учили думать самостоятельно... Это вызывало тошноту и отторжение сразу и навсегда.
Deathmaker писал(а)
Собственно и историю Религии можно преподавать так, чтобы было интересно, а можно как унылое говно
Собственно и историю Религии можно преподавать так, чтобы было интересно, а можно как унылое говно
Именно. Интереснейшая тема. Только беда в том, что никакую историю религии в школе не преподают. Там идет навязывание идеалистического взгляда на мир, не более.
Deathmaker писал(а)
Но в целом да - видя телевизор, газеты, да еще получая вот такое изложение в институте при том, что нас там (тогда) учили думать самостоятельно...
Но в целом да - видя телевизор, газеты, да еще получая вот такое изложение в институте при том, что нас там (тогда) учили думать самостоятельно...
Вот именно это обстоятельство и толкает меня к мысли, что делалось все сознательно. Ну невозможно же даже предположить, что при наличие и постоянной прокачки навыка думать самостоятельно, студент не сделает соответствующих выводов, что его буквально в черную в глаза еб.т. "Война - дело молодых".
я вообще бы перечитала матчасть гос-на. Ленина и К.Маркса..много чего интересного..
Ленин гений..
www.marxists.org/russkij/lenin/works/8-12.htm
Ленин гений..
www.marxists.org/russkij/lenin/works/8-12.htm
простопросто писал(а)
Ленин гений.
Ленин гений.
Вне всяких сомнений.
не было этого..никто никогда не верил словам..просто жили..счастливо..зная соседей..жили одной семьей..ключи под ковриком были у всех..и медицина была на уровне..
не было этого..никто никогда не верил словам..просто жили..счастливо..зная соседей..жили одной семьей..
Кому и колония жизнь.
и медицина была на уровне..
...дна. Государственная медицина, кстати, сейчас осталась на том же уровне, можно и сейчас заценить.
Читаю я тут все эти глубокомысленные посты от всяких верующих и знающих истину,и в очередной раз убеждаюсь,что общество деградирует. Дегенераты,вы реально утомили. Рад за тех,кто получает за свои "высеры" денежку. Всем остальным-ну возьмите свой батон на лопате. В следующий раз,когда соберётесь что-нибудь сказать-начните свою речь с оправдания пенсионной реформы,которая(вот ведь неожиданность!)провалилась. И не надо городить херню про плохих "бояр" - не будьте настолько беспомощны. Вы же всё нынешнее устройство поддерживаете-не надо тут рассказывать про "неправильных бояр" или "неправильный капитализм" - идиотам это втюхивайте. Лучше обрисуйте нам порядок действий,которым всем лучше сделает,а то мы,убогие,не понимаем.
2bit-brain man detected.
Странно,что именно Вас это сообщение стриггерило... Ну да ладно. 2bit так 2bit.
а сколько Вам лет?..и чего достигли?..а еще втюхайте нам порядок ..я лично не убогая..я имею высшие образование при СССР..
Так Вы и обрисуйте порядок..может поймем..
Так Вы и обрисуйте порядок..может поймем..
простопросто писал(а)
я лично не убогая..я имею высшие образование при СССР..
я лично не убогая..я имею высшие образование при СССР..
Рад за Вас. Серьёзно и искренне.
простопросто писал(а)
Так Вы и обрисуйте порядок..может поймем..
Так Вы и обрисуйте порядок..может поймем..
Если бы Вы обратили внимание на то,что я пишу(хоть в этой теме,хоть в любой другой),то Вы бы заметили,что я крайне редко категоричен в своих суждениях,никогда не считаю свои слова "ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ", и не претендую быть автором программы политических преобразований. И вот когда натыкаешься на массу сообщений от людей,которые "всё обо всём знают лучше всех" и в крайне вызывающей форме высказываются,то при пресыщении этой "мудростью" иногда просто хочется орать. Но время было позднее - ребёнок уже спал - так что пришлось "крикнуть" в письменной форме. И вот что странно:реагируют на этот "крик души" как раз-таки адекватные люди. :) Уж насколько я с позицией Deathmaker не согласен,но не его ни Вас мой пост не должен был касаться... И "втюхивать" - это не ко мне - я никогда никому ничего не навязываю. :)
Ежели рассмотреть в общем и для всех, то как всегда народ налюбили.
Как все было,- Боря сказал что так дальше жить нельзя,что настали другие времена и у всех есть РАВНЫЕ возможности и перспективы,но времена прошли и теперь многие поняли что все совершенно не так как было обещано)
Как все было,- Боря сказал что так дальше жить нельзя,что настали другие времена и у всех есть РАВНЫЕ возможности и перспективы,но времена прошли и теперь многие поняли что все совершенно не так как было обещано)
Боря был уже на шапочном разборе. Так что он уже просто констатировал развал страны. Это его никак не оправдывает и не уменьшает вины. Но факт есть.
гад он..Боря..
Пантелеев и ему подобные лечились за счёт государства, а с приходом капитализма никто на них денег выделять больше не хочет ((
Именно.Совсем недавно Поднебесного обсуждали. Глум глумом, а при советах им бы занялись врачи и , глядишь, человек бы получше себя стал чувствовать...
А сейчас такие бедолаги вообще никому не нужны, что их ждет - неизвестно.
При этом от психических расстройств и заболеваний ни кто не застрахован. Пенсия по инвалидности - слезы.
А сейчас такие бедолаги вообще никому не нужны, что их ждет - неизвестно.
При этом от психических расстройств и заболеваний ни кто не застрахован. Пенсия по инвалидности - слезы.
От инакомыслящих таким образом и при царском режиме избавлялись (см. про Чаадаева). В ряде случаев проще "вылечить", чем решать проблемы. Тем более если на другой чаше весов находятся уважаемые люди.
А всего-то достаточно было в 2005 году показательно вычистить эти авгиевы конюшни (вы понимаете, наверное, о чем я). ВВП тогда как раз провозгласил лозунг борьбы с коррупцией. С освещением событий по центральному телевидению. Это могло стать триггером, который повлек бы за собой усиливающуюся обратную связь. Глядишь, и не возник бы такой феномен, как Навальный.
Но хочется верить, что ВВП хотя бы прочел эту книгу. Все-таки следствие от надзора отделили (как Алексей и предлагал), а руководитель сами знаете чего по НО покинул свою должность (может, совпадение, конечно). Но само явление не осудили! А ведь это главное.
А всего-то достаточно было в 2005 году показательно вычистить эти авгиевы конюшни (вы понимаете, наверное, о чем я). ВВП тогда как раз провозгласил лозунг борьбы с коррупцией. С освещением событий по центральному телевидению. Это могло стать триггером, который повлек бы за собой усиливающуюся обратную связь. Глядишь, и не возник бы такой феномен, как Навальный.
Но хочется верить, что ВВП хотя бы прочел эту книгу. Все-таки следствие от надзора отделили (как Алексей и предлагал), а руководитель сами знаете чего по НО покинул свою должность (может, совпадение, конечно). Но само явление не осудили! А ведь это главное.
Он ее почти поборол..но..пришлось возглавить))
Для начала надо бы отличать инакомыслящего от психически больного.
Инакомыслящие пристроятся( это некоторые из них отлично умеют делать), а вот больные без помощи врачей - пропадут.
Инакомыслящие пристроятся( это некоторые из них отлично умеют делать), а вот больные без помощи врачей - пропадут.
Я имею достаточно хорошее представление о психологии инакомыслящих, т.к. родственица из "этих". Если не брать в расчет тех, кому действительно нужна помощь специалистов, и не юношей с взором горящим, а уже сформировавшихся личностей, то по моим наблюдениям, это как правило люди, которые не смогли встроиться в общество. И такая агрессия по отношению к власти, на мой взгляд, представляет собой своего рода попытку переложить ответственность за собственные жизненные неудачи на других. И абсолютно не важно, кто стоит у руля: Горбачев, Ельцин или ВВП, даже если векторы развития будут ортогональны, то эти несогласные все равно будут несогласны, т.к. самоцелью является не созидание и развитие, а несогласие и разрушение. На мой взгляд, это мешает формированию здравой оппозиции, что в свою очередь замедляет развитие страны и общества.
Если кто-то не смог встроиться в общество, это не всегда жизненная неудача.
Возьмем Лота, который жил в Содоме. Он не вписался, как сегодня модно говорить. И что? Да и слава Богу.
У кого на что сил хватает. Можно и перелопатить общество под себя. Ну, попытаться, все равно же ничего не теряешь.
И еще нужно различать принципиальных, которые ищут везде конфликт. Ну, вьюношей не рассматриваем, они будут со всем несправедливым миром биться, пока не повзрослеют. А уже взрослых. Здесь каждого нужно оценивать индивидуально. Если из-за всякого пустяка, нежелание ни в чем идти на уступки, то да.
Но есть, кого вынудили просто. Я вот знаю человека, который вполне вписался, но на определенном этапе своего профессионального роста столкнулся именно с недостатками системы. Ну вот нет у нас оправдательных приговоров, меньше одного процента их (не беру в расчет последние изменения по присяжным, которые на общую картину не влияют). Он читает книгу Поднебесного и понимает, почему их нет. Чего ему делать? Это его призвание. Начать бороться? Помочь тому, кто слабее.
Или работаешь ты, никого не трогаешь. Вдруг сверху неофициальный приказ: всем на выборы. И чего? У него принцип, в них не участвовать. По закону имеет право, по справедливости. Кто виноват? Может, в самом обществе что-то не так?
А у Алексея Поднебесного, на мой взгляд, имя и фамилия говорящие. Конечно, он какие-то перекосы допускает, но я его не сужу.
Возьмем Лота, который жил в Содоме. Он не вписался, как сегодня модно говорить. И что? Да и слава Богу.
У кого на что сил хватает. Можно и перелопатить общество под себя. Ну, попытаться, все равно же ничего не теряешь.
И еще нужно различать принципиальных, которые ищут везде конфликт. Ну, вьюношей не рассматриваем, они будут со всем несправедливым миром биться, пока не повзрослеют. А уже взрослых. Здесь каждого нужно оценивать индивидуально. Если из-за всякого пустяка, нежелание ни в чем идти на уступки, то да.
Но есть, кого вынудили просто. Я вот знаю человека, который вполне вписался, но на определенном этапе своего профессионального роста столкнулся именно с недостатками системы. Ну вот нет у нас оправдательных приговоров, меньше одного процента их (не беру в расчет последние изменения по присяжным, которые на общую картину не влияют). Он читает книгу Поднебесного и понимает, почему их нет. Чего ему делать? Это его призвание. Начать бороться? Помочь тому, кто слабее.
Или работаешь ты, никого не трогаешь. Вдруг сверху неофициальный приказ: всем на выборы. И чего? У него принцип, в них не участвовать. По закону имеет право, по справедливости. Кто виноват? Может, в самом обществе что-то не так?
А у Алексея Поднебесного, на мой взгляд, имя и фамилия говорящие. Конечно, он какие-то перекосы допускает, но я его не сужу.
Поправка в первое предложение: не смог/не захотел.
Feanor писал(а)
Если кто-то не смог встроиться в общество, это не всегда жизненная неудача.
Если кто-то не смог встроиться в общество, это не всегда жизненная неудача.
Это страшная неудача..страшная..
Я ж говорю: у кого на что сил хватает.
Автора цитаты специально не указал, чтобы у вас предвзятости не возникло. Сформируйте свое мнение, а после погуглите.
"Вот она, судьба моя. Одна боевая кампания за другой -- против политических глупостей, пошлостей, против оппортунизма и т. д. Это с 1893 года. И ненависть пошляков из-за этого. Ну, а я все же не променял бы сей судьбы на <<мир>> с пошляками".
Автора цитаты специально не указал, чтобы у вас предвзятости не возникло. Сформируйте свое мнение, а после погуглите.
"Вот она, судьба моя. Одна боевая кампания за другой -- против политических глупостей, пошлостей, против оппортунизма и т. д. Это с 1893 года. И ненависть пошляков из-за этого. Ну, а я все же не променял бы сей судьбы на <<мир>> с пошляками".
сильно..но очень заморочено..какие векторы?.. т.к. самоцелью является не созидание и развитие, а несогласие и разрушение. На мой взгляд, это мешает формированию здравой оппозиции, что в свою очередь замедляет развитие страны и общества. ?..
Даже Ленин не смог бы сказать такое..
Вы сами-то где нашли в этой бесконечной сети?
Даже Ленин не смог бы сказать такое..
Вы сами-то где нашли в этой бесконечной сети?
Feanor писал(а)
В ряде случаев проще "вылечить", чем решать проблемы.
В ряде случаев проще "вылечить", чем решать проблемы.
Никак ты не решишь проблемы шизофреника. А все т.н. "инакомыслящие" (типа Новодворской или Пантелеева) - они именно с улетевшей кукушкой. Что бы ты им не предложил - они будут против.
Новодворская была против советской власти за демократию. Пришли демократы - она стала против демократии за либеральные идеи. Пришли либералы (если верить Маше Хуановой - сейчас у власти либералы) - она стала против либералов "против всего плохого за всё хорошее".
Довольный властью инакомыслящий - такая же небывальщина, как женщина, довольная количеством туфель :о)))
Collins писал(а)
Пантелеев и ему подобные лечились за счёт государства
Пантелеев и ему подобные лечились за счёт государства
Поправлю - Пантелеева и ему подобных ЛЕЧИЛО государство. В принудительной форме. Очень сейчас этого не хватает, согласен.
Мои родители - простые работяги. папа- авиамеханник, мама инженер мелиорации. Сразу после свадьбы дали однушку маленькую с выходом на улицу (Калинин). После моего рождения (1 год после свадьбы) - однушку почти в центре (Калуга). После рождения сестры через 3 года дали трешку почтив центре (Калуга) (8 лет после свадьбы). Потом мы легко поменяли ее на трешку не в центре но в НН. Никогда никакого блата
что не так?
что не так?
Мне 3ку предлогали в 90м..начале 90го..в ярославской..или костромской..как м.специалисту.. Отказалси..тк и здесь варианты были..
После ничего не стало..и врядли будет..кап строй..это только эксплуатация рабочего класса..
После ничего не стало..и врядли будет..кап строй..это только эксплуатация рабочего класса..
1May писал(а)
мои родители - простые работяги. папа- авиамеханник, мама инженер мелиорации
мои родители - простые работяги. папа- авиамеханник, мама инженер мелиорации
Во-первых не совсем работяги, во вторых не такие уж простые (простые работяги в таксопарке на складе вторички старые Волги разбирали).
С другой стороны: наши соседи по лестничной клетке - первого поколения городские, муж водитель автобуса, жена домохозяйка, двое детей. Получили двухкомнатную сталинку когда родили второго.
antidot писал(а)
На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были "бесплатными" -- само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися.
Мои предки приезжие, после института устроились на оборонку, инженеры. Через 3 года после института у них была двушка, через 6 лет трешка.
На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были "бесплатными" -- само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися.
Щас придёт Маша и расскажет, что они были коммунистами и агентами КГБ.
Вполне возможно что так и было. Однако на 21 местном заводе были случаи, когда инженеры переходили в рабочие, чтоб получить квартиру побыстрее.
не придет..жили мы все молодые..неуемные в то время..и не думали уже о КГБ.. и слежке..наслаждались студенческой жизнью..Чего только не вытворяли..чесслово никто уже никого не боялся..80-й год..школу закончила..в 74..
Маша она такая - любую ахинею может рассказать :о)
Социальные лифты были какие-никакие но были.
Второй большой плюс - в СССР молодые люди жили с реальными, а не надувными бабами.
думаю и рождаемость была не дутой..и детей не бросали..хоть и жили в коммуналках..
можно просто плюс? - так как жил в нём
и тогда мне он (СССР) очень не нравился - и я его хотел переделать
в итоге ....
и тогда мне он (СССР) очень не нравился - и я его хотел переделать
в итоге ....
переделал?..чем не нравился -то?..Мы все тогда были в протесте..если что..слушали Высотского..ходили в клешах..юбки были чуть ниже пупка..Ну типа из фильма " маленькая Вера"
yandex.ru/search/?text=%D1%8...=2257060&win=298
те,кто захотел чего то достигнуть..достигли..хорошая школа выживаемости..
yandex.ru/search/?text=%D1%8...=2257060&win=298
те,кто захотел чего то достигнуть..достигли..хорошая школа выживаемости..
простопросто писал(а)
и детей не бросали
и детей не бросали
Хватит уже хрень писать.
Вот у меня было два деда (оба ныне покойных) 1925 и 26 годов рождения. Один отпахал всю жизнь на Теплообменнике, получил 1-к недалеко от завода и имел к старости проблемы с спиной от физического труда и пенсию которой хватало на квартплату и минимум на продукты. При этом он искренне любил СССР и ругал его развал. Второй начал в снабжении одного из заводов Харьковской области а закончил начальником складов какого то из Хмельницких заводов. В 91 году имел 1-к квартиру в Хмельницком, к 95-му 2+2 там же, в 2008 продал, переехал в Брянск купили себе с бабкой 1к и 2к сыну в Питере. Пенсия в последние годы жизни была около 58 000. Люто ненавидел СССР, хотел попасть в мавзолей и "Плюнуть в клятого красного гада". Два человека, один возраст, одна страна...
вот это история!..да мы все ненавидели строй СССР.. шептались на кухне..но жили счастливо..не заморачивались..просто жили счастливо..дрались..до крови..за правду..она у нас была просто своя..и плевать мы хотели на политику..
Выросли не плохими людьми..сердобольными..чего сегодня не хватает..всё деньги..деньги..
Выросли не плохими людьми..сердобольными..чего сегодня не хватает..всё деньги..деньги..
Я это про то, что два изначально подобных человека выбрали кардинально разные пути, и в итоге один старался не выходить из зоны комфорта махнув рукой на потенциальные возможности и со временем окуклился в ней а другой стремился к развитию. Они мне одинаково близки и я не могу сказать что кто то лучше или хуже. Но каждому из них было комфортно в разных периодах истории, и нельзя однозначно говорить что одно время лучше чем другое. Общество неоднородно и универсального строя под него не существует.
сильно сказано..спасибо!
antidot писал(а)
Квартиры, которые в СССР якобы раздавались "бесплатно" -- чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры. Многие из тех, кто не жил в СССР, представляют себе весь процесс в буквальном смысле -- приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: "хочу квартиру!" -- и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи от шикарной пятикомнатной квартиры в центре города. На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были "бесплатными" -- само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися.
Квартиры, которые в СССР якобы раздавались "бесплатно" -- чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры. Многие из тех, кто не жил в СССР, представляют себе весь процесс в буквальном смысле -- приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: "хочу квартиру!" -- и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи от шикарной пятикомнатной квартиры в центре города. На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были "бесплатными" -- само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися.
Не раздавались..получали..Лично я,как молодой специалист получила!!!!!!
Вы лжец!
простопросто писал(а)
Вы лжец!
Вы лжец!
Для кого я спецом оформляю цитату как цитату ?
antidot писал(а)
На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф.
На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" -- это один большой миф.
Дада, сейчас всё, связанное с СССР и социализмом объявляется дерьмом.
Однако, СССР коммуналки расселял, а нонешняя власть их создаёт. Путём приватизации квартир долями и последующей их продажей разным людям, включая бандитов. В СССР стать бездомным было невозможно, а сейчас чуть зазевался - и переезжай жить в подъезд или на теплотрассу.
Да, и работать больше 40 часов в неделю без доплат в СССР тоже было запрещено. А сейчас любой гражданин имеет право жить на работе за копейки ( а лучше забесплатно) и сдохнуть там же.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.