Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
нотариат - кому он нужен?
В России
2128
140
Поделиться
ну принципе - зачем нужен этот институт с точки зрения общества?
"Нотариат в гражданском обществе обеспечивает защиту частной собственности и бесспорность имущественных прав всех участников гражданского оборота. Гражданский оборот – гражданско-правовое выражение экономического оборота, которое опосредуется договорными и внедоговорными институтами обязательственного права. Сама история нотариата неразрывно связана с историей доказательств, когда доказательству устному пришло на смену доказательство письменное".
взято из школьного учебника по естествознанию.
совершенно очевидно, что в доковидные времена, времена 30хх до девяностых годов 20 века этот инструмент был необходим поскольку в условиях СССР он обеспечивал 2 наиболее важные функции (по факту):
1. профессиональную консультацию по вопросу разделения имущества, его закрепления в правовом статусе (даже в отсутствии частной собственности)
2. грамотную и бесплатную (ну либо формально бесплатную - за копейки) юридическую помощь в части раздела имущества.
все вертелось как и сейчас в плане денег.
Но тогда это было обосновано - куда податься в панике доярке из колхоза заштатного рабочего поселка в улан - удэ.
Нотариусы реально несли и исполняли свою социальную роль.
Их подпись на документе и тогда и сейчас несет "квази" государственную функцию - например свидетельство о наследстве.
Т.е. они как институт права стояли на страже прав заявителей - т.е. граждан, выполняя роль и адвокатов и прокуроров.
А сейчас, когда на каждом углу по адвокатской конторе (люди в силу закона оказывающие такую же профессиональную помощь), т.е. стоящие на страже своих доверителей.
Не хочешь к адвокатам - иди к юристам (иногда это бывает даже лучше).
В условиях когда любую базу по ТС, объекту недвижимости можно посмотреть он-лайн, в условиях когда есть МФЦ
Смысл существования такого института как нотариат мне не понятен.
Особо "доставляет" ситуация с наследниками:
живет где-то Петя. Вася - не важно. Помирает у него родственник боХатый с заводами пароходами.
Петя, Вася честный и порядочный приходит к нотариусу за наследством (он в своем праве) - а она ему: пошлину плати.
Петя/Вася ей говорит: я реализую имущество и заплачу вам пошлину....но нет. Нищий петя/вася наследство получить не сможет, ибо пошлина.
Кому сейчас этот институт нужен кроме самих нотариусов?
"Нотариат в гражданском обществе обеспечивает защиту частной собственности и бесспорность имущественных прав всех участников гражданского оборота. Гражданский оборот – гражданско-правовое выражение экономического оборота, которое опосредуется договорными и внедоговорными институтами обязательственного права. Сама история нотариата неразрывно связана с историей доказательств, когда доказательству устному пришло на смену доказательство письменное".
взято из школьного учебника по естествознанию.
совершенно очевидно, что в доковидные времена, времена 30хх до девяностых годов 20 века этот инструмент был необходим поскольку в условиях СССР он обеспечивал 2 наиболее важные функции (по факту):
1. профессиональную консультацию по вопросу разделения имущества, его закрепления в правовом статусе (даже в отсутствии частной собственности)
2. грамотную и бесплатную (ну либо формально бесплатную - за копейки) юридическую помощь в части раздела имущества.
все вертелось как и сейчас в плане денег.
Но тогда это было обосновано - куда податься в панике доярке из колхоза заштатного рабочего поселка в улан - удэ.
Нотариусы реально несли и исполняли свою социальную роль.
Их подпись на документе и тогда и сейчас несет "квази" государственную функцию - например свидетельство о наследстве.
Т.е. они как институт права стояли на страже прав заявителей - т.е. граждан, выполняя роль и адвокатов и прокуроров.
А сейчас, когда на каждом углу по адвокатской конторе (люди в силу закона оказывающие такую же профессиональную помощь), т.е. стоящие на страже своих доверителей.
Не хочешь к адвокатам - иди к юристам (иногда это бывает даже лучше).
В условиях когда любую базу по ТС, объекту недвижимости можно посмотреть он-лайн, в условиях когда есть МФЦ
Смысл существования такого института как нотариат мне не понятен.
Особо "доставляет" ситуация с наследниками:
живет где-то Петя. Вася - не важно. Помирает у него родственник боХатый с заводами пароходами.
Петя, Вася честный и порядочный приходит к нотариусу за наследством (он в своем праве) - а она ему: пошлину плати.
Петя/Вася ей говорит: я реализую имущество и заплачу вам пошлину....но нет. Нищий петя/вася наследство получить не сможет, ибо пошлина.
Кому сейчас этот институт нужен кроме самих нотариусов?
Нотариус - тот же самый мытарь. Собирает с народонаселения дань :-)))
а что? при заключении сделки достаточно сказать "бля буду"?
можно узнать, какой именно сделки?
Например, для продажи квартиры достаточно прийти в МФЦ или росреестр, для продажи машины - в ГИБДД.
Или Вы телевизор через нотариальную сделку покупаете?
Например, для продажи квартиры достаточно прийти в МФЦ или росреестр, для продажи машины - в ГИБДД.
Или Вы телевизор через нотариальную сделку покупаете?
договор ренты, сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, сделки, связанные с распоряжением недвижимым имуществом на условиях опеки, договор залога доли или части доли в уставном капитале общества, доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, уступка требования и перевод долга, завещание, наследственный договор, брачный договор, соглашение об уплате алиментов, договор инвестиционного товарищества, соглашение об управлении хозяйственным партнерством
и другие
и другие
не, я не против нотариата.. просто мне кажется, что в современном мире все подобные "гарантии" на себя хочет перетащить государство... может оно так и надо, что бы государство несло ответственность, а не "тетя маша"
так всё равно сейчас всё, что нотариус заверяет, вносится в общую БД :) .
Фин
писал(а)
а что? при заключении сделки достаточно сказать "бля буду"?
А какова ответственность нотариуса в сделках? Чем он рискует?
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 02.07.2021)
Статья 17. Ответственность нотариуса
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 457-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный по его вине имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия с нарушением закона, если иное не установлено настоящей статьей.
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за реальный ущерб, причиненный неправомерным отказом в совершении нотариального действия, а также разглашением сведений о совершенных нотариальных действиях.
Вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица в случаях, указанных в частях первой и второй настоящей статьи, возмещается за счет страхового возмещения по договору страхования гражданской ответственности нотариуса, или в случае недостаточности этого страхового возмещения - за счет страхового возмещения по договору коллективного страхования гражданской ответственности нотариуса, заключенного нотариальной палатой, или в случае недостаточности последнего страхового возмещения - за счет личного имущества нотариуса, или в случае недостаточности его имущества - за счет средств компенсационного фонда Федеральной нотариальной палаты.
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность также за вред, виновно причиненный его работниками или лицом, временно замещающим нотариуса, при исполнении ими обязанностей, связанных с осуществлением нотариальной деятельности. Нотариус, занимающийся частной практикой, вправе предъявить лицу, временно его замещавшему, регрессный иск в размере вреда, причиненного по вине такого лица и возмещенного за счет личного имущества нотариуса.
В случае удостоверения сделки двумя и более нотариусами ответственность нотариусов за причиненный по их вине вред вследствие признания сделки недействительной является солидарной, за исключением случаев признания ее недействительной в связи с несоблюдением одним из нотариусов требований статей 42 и 43 настоящих Основ. В этом случае нотариус, по вине которого сделка признана недействительной, несет ответственность, предусмотренную частью первой настоящей статьи.
(часть пятая введена Федеральным законом от 27.12.2019 N 480-ФЗ)
Государство, органы государственной власти не несут ответственность за вред, причиненный действиями (бездействием) нотариуса, занимающегося частной практикой.
Государство несет ответственность за вред, причиненный действиями (бездействием) нотариуса, работающего в государственной нотариальной конторе, в соответствии со статьей 1069 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При определении размера причиненного действиями (бездействием) нотариуса вреда, связанного с применением последствий недействительности сделки, предмет которой подлежал оценке, общий размер ответственности нотариуса в связи с признанием сделки недействительной не может превышать итоговую величину стоимости предмета оценки, данную ему ее участниками (сторонами).
Нотариус несет дисциплинарную ответственность за нарушения, предусмотренные Кодексом профессиональной этики нотариусов в Российской Федерации.
Статья 17. Ответственность нотариуса
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 457-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный по его вине имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия с нарушением закона, если иное не установлено настоящей статьей.
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за реальный ущерб, причиненный неправомерным отказом в совершении нотариального действия, а также разглашением сведений о совершенных нотариальных действиях.
Вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица в случаях, указанных в частях первой и второй настоящей статьи, возмещается за счет страхового возмещения по договору страхования гражданской ответственности нотариуса, или в случае недостаточности этого страхового возмещения - за счет страхового возмещения по договору коллективного страхования гражданской ответственности нотариуса, заключенного нотариальной палатой, или в случае недостаточности последнего страхового возмещения - за счет личного имущества нотариуса, или в случае недостаточности его имущества - за счет средств компенсационного фонда Федеральной нотариальной палаты.
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность также за вред, виновно причиненный его работниками или лицом, временно замещающим нотариуса, при исполнении ими обязанностей, связанных с осуществлением нотариальной деятельности. Нотариус, занимающийся частной практикой, вправе предъявить лицу, временно его замещавшему, регрессный иск в размере вреда, причиненного по вине такого лица и возмещенного за счет личного имущества нотариуса.
В случае удостоверения сделки двумя и более нотариусами ответственность нотариусов за причиненный по их вине вред вследствие признания сделки недействительной является солидарной, за исключением случаев признания ее недействительной в связи с несоблюдением одним из нотариусов требований статей 42 и 43 настоящих Основ. В этом случае нотариус, по вине которого сделка признана недействительной, несет ответственность, предусмотренную частью первой настоящей статьи.
(часть пятая введена Федеральным законом от 27.12.2019 N 480-ФЗ)
Государство, органы государственной власти не несут ответственность за вред, причиненный действиями (бездействием) нотариуса, занимающегося частной практикой.
Государство несет ответственность за вред, причиненный действиями (бездействием) нотариуса, работающего в государственной нотариальной конторе, в соответствии со статьей 1069 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При определении размера причиненного действиями (бездействием) нотариуса вреда, связанного с применением последствий недействительности сделки, предмет которой подлежал оценке, общий размер ответственности нотариуса в связи с признанием сделки недействительной не может превышать итоговую величину стоимости предмета оценки, данную ему ее участниками (сторонами).
Нотариус несет дисциплинарную ответственность за нарушения, предусмотренные Кодексом профессиональной этики нотариусов в Российской Федерации.
Посмотрите реальную практику (просто единичные случаи ответственности). Нотариус по сути ни за что не отвечает.
у нас в стране никто ни за что не отвечает
означает ли это, что надо упразднить нотариусов, ментов, судей, прокурорских и, боже упаси, Президента?
означает ли это, что надо упразднить нотариусов, ментов, судей, прокурорских и, боже упаси, Президента?
Уважаемый Илья-, вы очень сильно ошибаетесь.
Именно в следствие того, что НАД нотариусом как "дамоклов меч" висит полная имущественная ответственность с риском лишения права заниматься нотариальной деятельностью - нотариусы к каждому нотариальному действию подходят с повышенном компетентностью и осуществляют свою деятельность крайне аккуратно и качественно, т.к потерять "место" и лишиться своего имущества никто не хочет. Именно поэтому реальная судебная практика и демонстрирует низкий уровень оспаривания и единичные случаи ответственности нотариусов, поскольку в подавляющем большинстве - именно из-за весящей над нотариусом "ответственности за каждый свой документ" - нотариусы стараются не допускать каких-либо нарушений со своей стороны.
И именно та реальная практика на которую вы ссылаетесь и показывает, что даже единичные случаи не остаются без внимания и не "замалчиваются" - и что нотариусы и правда не имеют (в отличие от чиновников и судей) никакой неприкосновенности - подвергаются ответственности на общих основаниях по полной мере.
Именно в следствие того, что НАД нотариусом как "дамоклов меч" висит полная имущественная ответственность с риском лишения права заниматься нотариальной деятельностью - нотариусы к каждому нотариальному действию подходят с повышенном компетентностью и осуществляют свою деятельность крайне аккуратно и качественно, т.к потерять "место" и лишиться своего имущества никто не хочет. Именно поэтому реальная судебная практика и демонстрирует низкий уровень оспаривания и единичные случаи ответственности нотариусов, поскольку в подавляющем большинстве - именно из-за весящей над нотариусом "ответственности за каждый свой документ" - нотариусы стараются не допускать каких-либо нарушений со своей стороны.
И именно та реальная практика на которую вы ссылаетесь и показывает, что даже единичные случаи не остаются без внимания и не "замалчиваются" - и что нотариусы и правда не имеют (в отличие от чиновников и судей) никакой неприкосновенности - подвергаются ответственности на общих основаниях по полной мере.
Перестаньте сыпать пафосными словами и нести чушь. Вся деятельность и доход нотариусов строится только на обязаловке, которая установлена законодательно. Убери эту обязательность, предоставь людям выбор и пошлют они эту фиктивную услугу куда подальше. Вот и будет видна настоящая "ценность" их труда )))
Илья- писал(а)
Перестаньте сыпать пафосными словами и нести чушь. Вся деятельность и доход нотариусов строится только на обязаловке, которая установлена законодательно. Убери эту обязательность, предоставь людям выбор и пошлют они эту фиктивную услугу ...
Перестаньте сыпать пафосными словами и нести чушь. Вся деятельность и доход нотариусов строится только на обязаловке, которая установлена законодательно. Убери эту обязательность, предоставь людям выбор и пошлют они эту фиктивную услугу ...
соглашусь, нотариат как он задумывался в СССР в условиях разобщенности баз данных и отсутствии элементарной юридической грамотности населения как институт - регулирующий вопросы круговорота частной собственности и защиты прав собственников давно утратил это значение.
Ныне, при проведении реформ эту прослойку можно заместить другими профессиональными участниками рынка, или сделать этот рынок открытым - люди разберутся кому и за что платить.
а вопли что без нотариуса никуда, только он все проверит и сделает единственно правильное действие разбивается судебной практикой, когда этих гарантов и сажают, а их действия успешно оспариваются в судах.....кому надо тот найдет.
Человек2001 писал(а)
в условиях разобщенности баз данных
в условиях разобщенности баз данных
сейчас все нотариальные действия обязаны передаваться в общую БД :) .
FreeCat писал(а)
Человек2001 писал(а)
в условиях разобщенности баз данных
сейчас все нотариальные действия обязаны передаваться в общую БД :) . ...
Человек2001 писал(а)
в условиях разобщенности баз данных
сейчас все нотариальные действия обязаны передаваться в общую БД :) . ...
я про советское время и базы данных в общем понимании
К 2025 году Правительство объявило о том, что планируют предоставить доступ нотариусам к единой базе данных граждан (единый регистр граждан РФ), который они создают с 2020 года - которая будет в себя включать всё, кроме прав на недвижимое имущество (ЕГРН).
Источник:
1.Единый регистр сведений о населении - что это и зачем?
govoritnotariat.com/news/edinyy-registr-svedeniy-o-naselenii-chto-eto-i-zachem/
2. Постановление Правительства РФ от 08.07.2021 года No1141
Поэтому "разобщённость" БД, о которой вы вели речь постепенно ликвидируется.
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202107090064?index=0&rangeSize=1
Источник:
1.Единый регистр сведений о населении - что это и зачем?
govoritnotariat.com/news/edinyy-registr-svedeniy-o-naselenii-chto-eto-i-zachem/
2. Постановление Правительства РФ от 08.07.2021 года No1141
Поэтому "разобщённость" БД, о которой вы вели речь постепенно ликвидируется.
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202107090064?index=0&rangeSize=1
ну тут я не спорю :) .
А как же быть тогда с тем фактом, который наглядно свидетельствует что данный институт нисколько не утратил своего значения - а именно, факт о том, что "обязательную нотариальную форму" вводят там и тогда, где и когда наблюдается значительное повышение уровня неправомерного/противоправного элемента.
На примере: В начале 1990-ых договоры отчуждения авто заключались преимущественно БЕЗ НОТАРИУСА (в ППФ), но затем когда в этой сфере повысился уровень мошенничества и недобросовестности со стороны граждан, ввели обязательную нотариальную форму данных сделок, в следствии чего уровень мошенничества и недобросовестности кратно снизился. Как только нотариусы навели порядок в этой сфере и гражданский оборот авто стал более-менее стабильным - обязательную нотариальную форму вновь убрали. И на сегодняшний день мы наблюдаем как вновь данная сфера постепенно кратно обрастает противоправным элементом (вновь приходит в беспорядок), о чём свидетельствует многочисленная судебная практика за последние 5 лет. Как думаете, следует ли вновь ожидать, что данную сферу вернуть в лоно "Обязательного нотариального удостоверения" для наведения в ней полного порядка?
Тот же самый пример можно наблюдать и в сфере оборота недвижимости. Сперва в 1990-ых было предусмотрено обязательное нотариальное удостоверение ВСЕХ сделок с недвижимостью (с целью наведения порядка), затем, спустя какое-то время, это отменили и в данной сфере сразу кратно повысился уровень противоправного элемента (особенно с отдельными категориями граждан). В следствие чего было возвращено обязательное нотариальное удостоверение всех сделок с недвижимостью (правда на короткое время), после чего вновь отменили и ввели "обязательность" только в отдельных случаях (которые существует на сегодняшний день). Однако, те случаи когда участие нотариуса НЕ обязательно продолжает обрастать противоправным элементом (каждый день по 5-6 новостей о мошеннических действиях можно читать в СМИ) и разговоры о том, чтоб вновь сделать все сделки с недвижимостью обязательно через нотариуса - звучат всё громче ото всюду (как со СМИ, так и от представителей научного сообщества).
Уж не свидетельствует ли всё это именно о том, что институт нотариата не то, чтобы не утратил своего значения, а наоборот, приобрел ещё куда более важное значение и их роль признаётся широким кругом граждан?
Выше я другому пользователю уже написал интересный факт, а именно:
Согласно официальной статистике - с каждым годом наблюдается значительный рост количества обращений граждан и удостоверения сделок у нотариуса НЕ ТРЕБУЮЩИХ обязательной нотариальной формы (т.е когда у имущества 1 собственник / либо когда несколько собственников продают разом весь объект / либо заключение договоров займа и т.д). Напрашивается логичный вопрос - почему же это люди в подавляющем большинстве всё-таки предпочитают нотариуса обычным риэлторам/юристам если, как вы утверждаете, он утратил своё значение?
Может быть всё дело в том, что вы очень сильно заблуждаетесь? Вы не пробовали пересмотреть свои взгляды и изучит вопрос глубже и всесторонне?
На примере: В начале 1990-ых договоры отчуждения авто заключались преимущественно БЕЗ НОТАРИУСА (в ППФ), но затем когда в этой сфере повысился уровень мошенничества и недобросовестности со стороны граждан, ввели обязательную нотариальную форму данных сделок, в следствии чего уровень мошенничества и недобросовестности кратно снизился. Как только нотариусы навели порядок в этой сфере и гражданский оборот авто стал более-менее стабильным - обязательную нотариальную форму вновь убрали. И на сегодняшний день мы наблюдаем как вновь данная сфера постепенно кратно обрастает противоправным элементом (вновь приходит в беспорядок), о чём свидетельствует многочисленная судебная практика за последние 5 лет. Как думаете, следует ли вновь ожидать, что данную сферу вернуть в лоно "Обязательного нотариального удостоверения" для наведения в ней полного порядка?
Тот же самый пример можно наблюдать и в сфере оборота недвижимости. Сперва в 1990-ых было предусмотрено обязательное нотариальное удостоверение ВСЕХ сделок с недвижимостью (с целью наведения порядка), затем, спустя какое-то время, это отменили и в данной сфере сразу кратно повысился уровень противоправного элемента (особенно с отдельными категориями граждан). В следствие чего было возвращено обязательное нотариальное удостоверение всех сделок с недвижимостью (правда на короткое время), после чего вновь отменили и ввели "обязательность" только в отдельных случаях (которые существует на сегодняшний день). Однако, те случаи когда участие нотариуса НЕ обязательно продолжает обрастать противоправным элементом (каждый день по 5-6 новостей о мошеннических действиях можно читать в СМИ) и разговоры о том, чтоб вновь сделать все сделки с недвижимостью обязательно через нотариуса - звучат всё громче ото всюду (как со СМИ, так и от представителей научного сообщества).
Уж не свидетельствует ли всё это именно о том, что институт нотариата не то, чтобы не утратил своего значения, а наоборот, приобрел ещё куда более важное значение и их роль признаётся широким кругом граждан?
Выше я другому пользователю уже написал интересный факт, а именно:
Согласно официальной статистике - с каждым годом наблюдается значительный рост количества обращений граждан и удостоверения сделок у нотариуса НЕ ТРЕБУЮЩИХ обязательной нотариальной формы (т.е когда у имущества 1 собственник / либо когда несколько собственников продают разом весь объект / либо заключение договоров займа и т.д). Напрашивается логичный вопрос - почему же это люди в подавляющем большинстве всё-таки предпочитают нотариуса обычным риэлторам/юристам если, как вы утверждаете, он утратил своё значение?
Может быть всё дело в том, что вы очень сильно заблуждаетесь? Вы не пробовали пересмотреть свои взгляды и изучит вопрос глубже и всесторонне?
Я вас наверное сейчас очень сильно удивлю и сломаю всю вашу мировоззренческую политику, но статистика с вами не согласна.
Согласно официальной статистике - с каждым годом наблюдается значительный рост количества обращений граждан и удостоверения сделок у нотариуса НЕ ТРЕБУЮЩИХ обязательной нотариальной формы (т.е когда у имущества 1 собственник / либо когда несколько собственников продают разом весь объект / либо заключение договоров займа и т.д). Напрашивается логичный вопрос - почему же это люди в подавляющем большинстве всё-таки предпочитают нотариуса обычным риэлторам/юристам если, как вы говорите, "убери эту обязательность, предоставь людям выбор и пошлют они эту фиктивную услугу куда подальше"?
По итогу мы видим, что даже в тех случаях, когда у людей есть выбор и нет обязательности - в большинстве случаев они всё равно предпочитают обратиться к нотариусу за большими гарантиями и большей безопасностью.
Всю необходимую по этому поводу информацию вы сможете без труда найти либо на сайте ФНП, либо на сайтах МЮ. Удачи в поисках, надеюсь, что не сильно сломал ваш "взгляд на мир", т.к он у вас ошибочен и не соответствует реальной действительности.
p.s. Ценность их труда очевидна и видна для многих, но только не для вас... Вывод напрашивается сам по себе.
Согласно официальной статистике - с каждым годом наблюдается значительный рост количества обращений граждан и удостоверения сделок у нотариуса НЕ ТРЕБУЮЩИХ обязательной нотариальной формы (т.е когда у имущества 1 собственник / либо когда несколько собственников продают разом весь объект / либо заключение договоров займа и т.д). Напрашивается логичный вопрос - почему же это люди в подавляющем большинстве всё-таки предпочитают нотариуса обычным риэлторам/юристам если, как вы говорите, "убери эту обязательность, предоставь людям выбор и пошлют они эту фиктивную услугу куда подальше"?
По итогу мы видим, что даже в тех случаях, когда у людей есть выбор и нет обязательности - в большинстве случаев они всё равно предпочитают обратиться к нотариусу за большими гарантиями и большей безопасностью.
Всю необходимую по этому поводу информацию вы сможете без труда найти либо на сайте ФНП, либо на сайтах МЮ. Удачи в поисках, надеюсь, что не сильно сломал ваш "взгляд на мир", т.к он у вас ошибочен и не соответствует реальной действительности.
p.s. Ценность их труда очевидна и видна для многих, но только не для вас... Вывод напрашивается сам по себе.
user_266173506
писал(а)
Согласно официальной статистике - с каждым годом наблюдается значительный рост количества обращений граждан и удостоверения сделок у нотариуса НЕ ТРЕБУЮЩИХ обязательной нотариальной формы
Вы очень много пишете, прямо целые простыни, но ссылку затрудняетесь прикрепить? )))
Ещё раз повторюсь. Ценность их труда навязана и строится только на обязательности их услуг, закрепленных законодательно.
Уважаемый Илья-.
Я пишу много, чтобы как можно понятнее всё разжевать и объяснить (чтоб исключить какие бы то ни было дополнительные вопросы к себе).
А уж ссылки предоставлять - не считаю правильным, т.к если человеку хочется разобраться в вопросе он берёт и ищет необходимую для этого информацию сам. И вот только когда человек сам всё ищет и находит - это приносит результаты. А если я вам ещё и все ссылки предоставлю, и выполню всю остальную за вас работу - то тогда вы от этого умнее не станете и в вопросе данном лучше разбираться не начнёте.
Я вам подсказал направление и суть того, что нужно искать - дальше всё в ваших руках.
p.s. Ценность их труда ни капли не навязана (это сугубо ваше субъективное заблуждение) и строится далеко не на обязательности их услуг, о чём свидетельствует официальная статистика, которую я подсказал где искать.
Кроме того - многочисленные разговоры среди представителей научного сообщества, граждан а также различных СМИ свидетельствует о том, что БОЛЬШИНСТВО считает правильным в будущем вернуть все сделки с недвижимостью в обязательную нотариальную форму - а это уже свидетельствует о многом. Как минимум о том, что вы ошибаетесь в своих умозаключениях и ваша точка зрения не совпадает с точкой зрения большого количества граждан.
Я пишу много, чтобы как можно понятнее всё разжевать и объяснить (чтоб исключить какие бы то ни было дополнительные вопросы к себе).
А уж ссылки предоставлять - не считаю правильным, т.к если человеку хочется разобраться в вопросе он берёт и ищет необходимую для этого информацию сам. И вот только когда человек сам всё ищет и находит - это приносит результаты. А если я вам ещё и все ссылки предоставлю, и выполню всю остальную за вас работу - то тогда вы от этого умнее не станете и в вопросе данном лучше разбираться не начнёте.
Я вам подсказал направление и суть того, что нужно искать - дальше всё в ваших руках.
p.s. Ценность их труда ни капли не навязана (это сугубо ваше субъективное заблуждение) и строится далеко не на обязательности их услуг, о чём свидетельствует официальная статистика, которую я подсказал где искать.
Кроме того - многочисленные разговоры среди представителей научного сообщества, граждан а также различных СМИ свидетельствует о том, что БОЛЬШИНСТВО считает правильным в будущем вернуть все сделки с недвижимостью в обязательную нотариальную форму - а это уже свидетельствует о многом. Как минимум о том, что вы ошибаетесь в своих умозаключениях и ваша точка зрения не совпадает с точкой зрения большого количества граждан.
Ладно, раз уж просите и ленитесь самостоятельно произвести поисковые действия, то вот вам ссылки
1. Статистика подтверждает: граждане стали чаще удостоверять сделки с жильем у нотариуса
notariat.ru/ru-ru/news/stati...ilem-u-notariusa
2. Нотариальные услуги при сделках с недвижимостью пользуются все большей популярностью
www.notariatsakha.ru/topic/899
3. Россияне стали чаще обращаться к нотариусам по сделкам с недвижимостью
www.amic.ru/news/439191/
4. Цифровые инновации нотариата: президент Федеральной нотариальной палаты ответил на вопросы представителей СМИ
notariat.ru/ru-ru/news/cifro...edstavitelej-smi
5. Предпочитают надежность: граждане чаще направляют документы в Росреестр через нотариуса
47.notariat.ru/ru-ru/news/pr...cherez-notariusa
6. Граждане стали чаще расплачиваться по сделкам через нотариуса
rg.ru/2021/06/25/grazhdane-s...z-notariusa.html
7. И т.д
P.s. И это только малая часть от всего того массива, который имеется в открытом доступе и который вы можете самостоятельно найти без каких-либо затруднений.
p.s.p.s. Статистика показывает одно, вы же говорите об обратном. Определённо одно другому противоречит.
1. Статистика подтверждает: граждане стали чаще удостоверять сделки с жильем у нотариуса
notariat.ru/ru-ru/news/stati...ilem-u-notariusa
2. Нотариальные услуги при сделках с недвижимостью пользуются все большей популярностью
www.notariatsakha.ru/topic/899
3. Россияне стали чаще обращаться к нотариусам по сделкам с недвижимостью
www.amic.ru/news/439191/
4. Цифровые инновации нотариата: президент Федеральной нотариальной палаты ответил на вопросы представителей СМИ
notariat.ru/ru-ru/news/cifro...edstavitelej-smi
5. Предпочитают надежность: граждане чаще направляют документы в Росреестр через нотариуса
47.notariat.ru/ru-ru/news/pr...cherez-notariusa
6. Граждане стали чаще расплачиваться по сделкам через нотариуса
rg.ru/2021/06/25/grazhdane-s...z-notariusa.html
7. И т.д
P.s. И это только малая часть от всего того массива, который имеется в открытом доступе и который вы можете самостоятельно найти без каких-либо затруднений.
p.s.p.s. Статистика показывает одно, вы же говорите об обратном. Определённо одно другому противоречит.
Ну и чего Вы мне дали? Очередной словесный понос )))
По первой ссылке статистика вообще за 2014-2015 год.
Вторая ссылка - вода, никакой конкретики
Третья и последующие ссылки говорит об увеличении на целых 11,3%, но почему-то не говорится, что общее количество сделок с недвижимостью увеличилось на треть (2018 год), последующие года аналогично! Т.е. по сути уменьшение доли.
Крайне однобокая и одностороннее освещение. Хотя, что может сказать сайты и представители нотариата.
Если это всё так востребовано то что же так нотариусы цепляются за обязательно законодательное закрепление своих услуг? О простых жителях заботятся? )))
По первой ссылке статистика вообще за 2014-2015 год.
Вторая ссылка - вода, никакой конкретики
Третья и последующие ссылки говорит об увеличении на целых 11,3%, но почему-то не говорится, что общее количество сделок с недвижимостью увеличилось на треть (2018 год), последующие года аналогично! Т.е. по сути уменьшение доли.
Крайне однобокая и одностороннее освещение. Хотя, что может сказать сайты и представители нотариата.
Если это всё так востребовано то что же так нотариусы цепляются за обязательно законодательное закрепление своих услуг? О простых жителях заботятся? )))
Я вам дал то, от чего можно вам начать отталкиваться в поисках более конкретной информации - т.е указал ориентир и направление. Или предлагаете мне абсолютно всё за вас делать, а сами вы "палец-о-палец не ударите"?
Ссылки я специально расположил в хронологической последовательности, начиная с 2015 года и по 2021.
Ну раз, уважаемый Илья- вы такой лодырь, то вот вам конкретные статистические данные - только цифры и ничего более
1. Сведения о нотариате в Российской Федерации за 2018 года (сайт Министерства Юстиции)
minjust.gov.ru/ru/pages/o-notariate/
2. Сведения о нотариате в Российской Федерации за 2019 года (сайт Министерства Юстиции)
to91.minjust.gov.ru/ru/2019/svedeniya-o-notariate-v-rossiyskoy-federacii
3. Сведения о нотариате в Российской Федерации за 2020 год
minjust.gov.ru/ru/pages/sved...cii-za-2020-god/
И правда, самому это всё найти - очень трудная и непосильная задача, видимо, для вас. Может мне ещё всё за вас посчитать, сопоставить и в табличном виде изложить готовый вариант анализа? Или уж дальше сами справитесь?
p.s. Нотариусы то как раз и не цепляются за обязательное закрепление своих услуг - это исключительно ваше субъективное умозаключение, которые ни на чём не основано, кроме собственным домыслов и надумываний.
За обязательное закрепление нотариальной формы цепляется наше государство, поскольку там где нет этого - каждый раз наблюдается рост противоправного элемента.
Ссылки я специально расположил в хронологической последовательности, начиная с 2015 года и по 2021.
Ну раз, уважаемый Илья- вы такой лодырь, то вот вам конкретные статистические данные - только цифры и ничего более
1. Сведения о нотариате в Российской Федерации за 2018 года (сайт Министерства Юстиции)
minjust.gov.ru/ru/pages/o-notariate/
2. Сведения о нотариате в Российской Федерации за 2019 года (сайт Министерства Юстиции)
to91.minjust.gov.ru/ru/2019/svedeniya-o-notariate-v-rossiyskoy-federacii
3. Сведения о нотариате в Российской Федерации за 2020 год
minjust.gov.ru/ru/pages/sved...cii-za-2020-god/
И правда, самому это всё найти - очень трудная и непосильная задача, видимо, для вас. Может мне ещё всё за вас посчитать, сопоставить и в табличном виде изложить готовый вариант анализа? Или уж дальше сами справитесь?
p.s. Нотариусы то как раз и не цепляются за обязательное закрепление своих услуг - это исключительно ваше субъективное умозаключение, которые ни на чём не основано, кроме собственным домыслов и надумываний.
За обязательное закрепление нотариальной формы цепляется наше государство, поскольку там где нет этого - каждый раз наблюдается рост противоправного элемента.
Прямо отбрыкиваются и сопротивляются, бедненькие ))) В поте лица на благо граждан работают )))
Везде, где есть законодательное навязывание услуги, монополия есть и злоупотребления. Одни услуги птх чего стоят. Понятно, что за такие денежные потоки можно и побороться.
Везде, где есть законодательное навязывание услуги, монополия есть и злоупотребления. Одни услуги птх чего стоят. Понятно, что за такие денежные потоки можно и побороться.
Ваш троллинг выглядит весьма убого и никчёмно. Ни к чему так ёрничать. Нотариусы, конечно же не отбрыкиваются и не сопротивляются, но при этом и не цепляются за это. Они выполняют ту работу, которую на них вешает государство и не более. А уже как следствие - способствуют поддержания порядка в гражданском обороте, минимизируют проявление противоправного элемента в гражданских правоотношениях, способствуют защите прав и интересов каждого обратившегося к ним гражданина - т.к всё это вытекает из сущности из деятельности.
Поэтому не нужно игнорировать то, что очевидно и является фактом. Как и не нужно всё перевирать и извращать, и в искаженном виде доводить до сведений широкой аудитории. Это лишь ваше субъективное мнение (притом, как мы убедились - ошибочное), а не "истина" и не "правда".
Поэтому не нужно игнорировать то, что очевидно и является фактом. Как и не нужно всё перевирать и извращать, и в искаженном виде доводить до сведений широкой аудитории. Это лишь ваше субъективное мнение (притом, как мы убедились - ошибочное), а не "истина" и не "правда".
Вы можете постить целые простыни.
Приведите хоть одну ссылку, которая покажет, что нотариат восстает против того, что на них "вешает" государство обязательность нотариальных услуг.
Приведите хоть одну ссылку, которая покажет, что нотариат восстает против того, что на них "вешает" государство обязательность нотариальных услуг.
А смысл?
Вы всё равно в очередной раз найдёте к чему придраться и что переврать, т.к вы не предрасположены к восприятию какой-либо информации, несоответствующей вашей точки зрения.
А вообще, чтобы в очередной раз убедится, что я прозорлив и прав - вот вам направление --> govoritnotariat.com
(и как сайт, и как телеграмм-канал). Именно там того, что вы просите - полным полно. Там и сами нотариусы присутствуют, которые публично высказываются против тех или иных нотариальных действий, которые им вменяет государство.
Ну что, я жду как вы вновь попытаетесь меня затроллить, показывая, что я вам вновь не угодил... Ну-ну, давайте. Поступить иначе вы не в состоянии.
Вы всё равно в очередной раз найдёте к чему придраться и что переврать, т.к вы не предрасположены к восприятию какой-либо информации, несоответствующей вашей точки зрения.
А вообще, чтобы в очередной раз убедится, что я прозорлив и прав - вот вам направление --> govoritnotariat.com
(и как сайт, и как телеграмм-канал). Именно там того, что вы просите - полным полно. Там и сами нотариусы присутствуют, которые публично высказываются против тех или иных нотариальных действий, которые им вменяет государство.
Ну что, я жду как вы вновь попытаетесь меня затроллить, показывая, что я вам вновь не угодил... Ну-ну, давайте. Поступить иначе вы не в состоянии.
Переврать??? Так это Вы подаете крайне однобокое освещение по сути с рекламных сайтов нотариата. Любая монополия, навязанная услуга, которая прикрыта законом найдет 1001 способ доказать свою нужность и необходимость, т.к. это защита своих жизненных интересов. Только всё это строится на том, что у людей по сути отнято право выбора и навязана обязательность совершения нотариальных действий. В век цифровых технологий, ЭЦП, МФЦ и т.д нотариат вместо того, чтобы отойти на второй план просто нагло влезает туда, где он не то что не нужен, а лишен смысла. Можно было бы привести сотни фактов обмана без последствий нотариусами, отсутствием реального контроля, пренебрежением прав граждан, навязыванием им услуг птх. Но у меня хватит такта не кидаться простынями, кучей спама с красивыми картинками.
Старообрядцы верили друг другу на слово, обходились без нотариусов.
Чем тормозили развитие прогресса(бирж),совершая сделки в трактире *five* *drink*
Dilam писал(а)
развитие прогресса(бирж)
развитие прогресса(бирж)
ну да, инфляцию не разгоняли :-D ...
не взаимосвязано.по итогам торгов средняя цена устанавливалась на весь год
просто тогда и развитие помедленнее было :) .
Человек2001 писал(а)
Особо "доставляет" ситуация с наследниками:
живет где-то Петя. Вася - не важно. Помирает у него родственник боХатый с заводами пароходами.
Петя, Вася честный и порядочный приходит к нотариусу за наследством (он в своем праве) - а она ему: пошлину плати.
Петя/Вася ей говорит: я реализую имущество и заплачу вам пошлину....но нет. Нищий петя/вася наследство получить не сможет, ибо пошлина.
Особо "доставляет" ситуация с наследниками:
живет где-то Петя. Вася - не важно. Помирает у него родственник боХатый с заводами пароходами.
Петя, Вася честный и порядочный приходит к нотариусу за наследством (он в своем праве) - а она ему: пошлину плати.
Петя/Вася ей говорит: я реализую имущество и заплачу вам пошлину....но нет. Нищий петя/вася наследство получить не сможет, ибо пошлина.
Ну, а кто, по-вашему, должен выдавать свидетельство о праве на наследство, если не нотариус?
А нотариальная пошлина - это такой завуалированный налог на наследство. Всё логично: сперва заплати, потом получишь наследство. "Утром деньги - вечером стулья". Нечем заплатить? Снимай шляпу, становись в людном месте и: "Месье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод".
Штейнман писал(а)
Человек2001 писал(а)
налог на наследство
Человек2001 писал(а)
налог на наследство
не очень понятно, с какого перепугу надо на наследство платить налог
Ну как же! Человек же (наследник то есть) - обогащается, причём без каких-либо усилий с его стороны! Государство на это спокойно смотреть не может! :-D
Вы ещё задумайтесь, "с какого перепугу" надо платить обычный подоходный налог. Вот человек работал-работал, пахал как папа Карло, трудился в поте лица, получил заработанные своим трудом деньги, а государство говорит ему: отдай 13%. И попробуй не отдать.
Государство своего не упустит.
Вы ещё задумайтесь, "с какого перепугу" надо платить обычный подоходный налог. Вот человек работал-работал, пахал как папа Карло, трудился в поте лица, получил заработанные своим трудом деньги, а государство говорит ему: отдай 13%. И попробуй не отдать.
Государство своего не упустит.
маразм крепчал и танки наши быстры
Штейнман
писал(а)
а кто, по-вашему, должен выдавать свидетельство о праве на наследство, если не нотариус?
дык возложить эту в большинстве случаев несложную обязанность на суд и всё. А в сложных случаях так и так в суд идти.
Уважаемый "Человек2001", любезнейший.
1. То есть вам плевать на такую немаловажную деталь как "независимость и незаинтересованность" нотариуса, и что они в отличие от юристов и/или адвокатов не занимают чью-то сторону и не действуют в чьих-то определённых интересах, оставаясь беспристрастными и независимыми и соблюдают баланс интересов всех и каждого?
2. То есть вам плевать на то, что оформляя наследство, нотариусы защищают права и законные интересы каждого потенциального наследника, проверяя каждого потенциального наследника и предотвращая различные мошеннические и иные неправомерные действия недобросовестных граждан (как-то, например, предъявление фальшивых свидетельство, подтверждающих несуществующее родство) и за свою работу отвечают всем своим имуществом, вплоть до полного банкротства?
3. То есть вам плевать на то, что нотариусы, в отличие от юристов и адвокатов, имеют прямые официальны каналы с гос.учреждениями из которых они получают достоверные, полные и качественные сведения при проверке тех или иных обстоятельств, и не пользуются сомнительными сервисами (которыми злоупотребляют юристы и адвокаты), которых полно в интернете и делают все запросы сами тоже официально, реализую свои полномочия?
4. То есть вам плевать на то, что получив у нотариуса документ наследник потом может просто "пропасть" и нотариусу больше заниматься нечем как бегать и искать наследника, который получил документ, но обещал оплатить его позже - т.к у нас 80% населения очень недобросовестны и не любят возвращать деньги, которые своевременно не были ими уплачены за проделанную работу!
5. То есть вам плевать на то, что благодаря нотариальному документу вы в последующем получаете возможность пользоваться теми благами, которые у вас бы не возникли без совершения в отношении вас выбранного вами нотариального действия! (т.е - это все те государственных гарантий, которые влечёт за собой в дальнейшем совершённое нот.действие и все те правовые последствия, которые вытекают в связи с совершенным нотариальным действием (всё то, что становится для вас доступным и было бы недоступно без совершения нотариального действия).
Например:
* То, что будете пользоваться повышенной доказательственной силой такого рода документа, что минимизирует бремя доказывания тех или иных обстоятельств для вас и увеличивает вероятность победы при любом судебном разбирательстве!
* То, что будете пользоваться гарантией финансовой подстраховки - в виде возможности компенсации причинённого вам вреда неправомерными действиями нотариуса в полном объеме и, как минимум, не останетесь у "разбитого корыта"!
* То, что будете пользоваться возможностями по распоряжению имуществом, например - сможете продать объект недвижимости (дом, квартиру, земельный участок и т.п) и получить за это денежные средства в большем объеме, чем уплаченные нотариусу.
* То, что будете пользоваться повышенной официальной государственной защитой ваших прав - и будете уверены, что "завтра" (т.е в будущем) ни ваш супруг, ни иное третье лицо не захотят всё переиграть и создать для вас ненужные проблемы и трудности! + То, что будете пользоваться такими благами как "Спокойный сон и уверенность в завтрашнем дне" без оглядки и опасений.
Будете пользоваться всеми теми правами, которые вытекают из документа (например, если это доверенность выданная кем-то вам - то, следовательно, у вас появляются блага в виде прав другого человека и вы теперь можете от его имени совершать определённые действия в течение определённого промежутка времени и т.д).
Я правильно вас понимаю, что на всё вышеперечисленное вам плевать?
А ведь ничего из этого вы не получите, обратившись к обычному юристу или адвокату, и уж тем более в МФЦ. Любой юрист или адвокат - это по умолчанию, "лицо, которое занимает позицию определённой стороны в ущерб другим сторонам" (т.е лицо заинтересованное, пристрастное и не независимое).
В таком случае, если я прав, то не вижу смысла в данной дискуссии, т.к вы по умолчанию, имеете ошибочное представление о данной профессии в силу ограниченности имеющейся у вас информации.
1. То есть вам плевать на такую немаловажную деталь как "независимость и незаинтересованность" нотариуса, и что они в отличие от юристов и/или адвокатов не занимают чью-то сторону и не действуют в чьих-то определённых интересах, оставаясь беспристрастными и независимыми и соблюдают баланс интересов всех и каждого?
2. То есть вам плевать на то, что оформляя наследство, нотариусы защищают права и законные интересы каждого потенциального наследника, проверяя каждого потенциального наследника и предотвращая различные мошеннические и иные неправомерные действия недобросовестных граждан (как-то, например, предъявление фальшивых свидетельство, подтверждающих несуществующее родство) и за свою работу отвечают всем своим имуществом, вплоть до полного банкротства?
3. То есть вам плевать на то, что нотариусы, в отличие от юристов и адвокатов, имеют прямые официальны каналы с гос.учреждениями из которых они получают достоверные, полные и качественные сведения при проверке тех или иных обстоятельств, и не пользуются сомнительными сервисами (которыми злоупотребляют юристы и адвокаты), которых полно в интернете и делают все запросы сами тоже официально, реализую свои полномочия?
4. То есть вам плевать на то, что получив у нотариуса документ наследник потом может просто "пропасть" и нотариусу больше заниматься нечем как бегать и искать наследника, который получил документ, но обещал оплатить его позже - т.к у нас 80% населения очень недобросовестны и не любят возвращать деньги, которые своевременно не были ими уплачены за проделанную работу!
5. То есть вам плевать на то, что благодаря нотариальному документу вы в последующем получаете возможность пользоваться теми благами, которые у вас бы не возникли без совершения в отношении вас выбранного вами нотариального действия! (т.е - это все те государственных гарантий, которые влечёт за собой в дальнейшем совершённое нот.действие и все те правовые последствия, которые вытекают в связи с совершенным нотариальным действием (всё то, что становится для вас доступным и было бы недоступно без совершения нотариального действия).
Например:
* То, что будете пользоваться повышенной доказательственной силой такого рода документа, что минимизирует бремя доказывания тех или иных обстоятельств для вас и увеличивает вероятность победы при любом судебном разбирательстве!
* То, что будете пользоваться гарантией финансовой подстраховки - в виде возможности компенсации причинённого вам вреда неправомерными действиями нотариуса в полном объеме и, как минимум, не останетесь у "разбитого корыта"!
* То, что будете пользоваться возможностями по распоряжению имуществом, например - сможете продать объект недвижимости (дом, квартиру, земельный участок и т.п) и получить за это денежные средства в большем объеме, чем уплаченные нотариусу.
* То, что будете пользоваться повышенной официальной государственной защитой ваших прав - и будете уверены, что "завтра" (т.е в будущем) ни ваш супруг, ни иное третье лицо не захотят всё переиграть и создать для вас ненужные проблемы и трудности! + То, что будете пользоваться такими благами как "Спокойный сон и уверенность в завтрашнем дне" без оглядки и опасений.
Будете пользоваться всеми теми правами, которые вытекают из документа (например, если это доверенность выданная кем-то вам - то, следовательно, у вас появляются блага в виде прав другого человека и вы теперь можете от его имени совершать определённые действия в течение определённого промежутка времени и т.д).
Я правильно вас понимаю, что на всё вышеперечисленное вам плевать?
А ведь ничего из этого вы не получите, обратившись к обычному юристу или адвокату, и уж тем более в МФЦ. Любой юрист или адвокат - это по умолчанию, "лицо, которое занимает позицию определённой стороны в ущерб другим сторонам" (т.е лицо заинтересованное, пристрастное и не независимое).
В таком случае, если я прав, то не вижу смысла в данной дискуссии, т.к вы по умолчанию, имеете ошибочное представление о данной профессии в силу ограниченности имеющейся у вас информации.
Ой, как мне нравится, что вполне рациональную и всеобъемлющую позицию - минусуют. Очень показательно.
Конечно, куда проще не заморачиваться, голову не напрягать и не анализировать полноценно что-либо.
С таким подходом - у вас все будут "плохими", а сами себя вы будете считать "белыми и пушистымы и пупами всея Руси" :-)
Прежде чем "кидать камень" в представителей какой-либо профессии - не лучше ли полностью разобраться во всех тонкостях и нюансах этой профессии, вместо того чтобы голословно негативно отзываться о профессии?
Конечно, куда проще не заморачиваться, голову не напрягать и не анализировать полноценно что-либо.
С таким подходом - у вас все будут "плохими", а сами себя вы будете считать "белыми и пушистымы и пупами всея Руси" :-)
Прежде чем "кидать камень" в представителей какой-либо профессии - не лучше ли полностью разобраться во всех тонкостях и нюансах этой профессии, вместо того чтобы голословно негативно отзываться о профессии?
Хотел поставить плюс, но промахнулся и ткнул в минус.
Collins, не беда, бывает. Тоже уже неоднократно мышка подводила и соскальзывала :-) Спасибо, что дополнительно сообщение написали и известили, а также за вашу поддержку.
Доходчиво, минус снял.
Но мне так кажется, что на нотариусов нагрузили довольно много несвойственных для них функций, за которые граждане вынуждены платить. Смысла этих действий они не понимают, а потеря времени и денег вызывает раздражение.
К примеру заверение копий документов. Почему копию не может заверить орган, документ выдавший, обязательно нужен нотариус? Или вот передача данных в налоговую. На бумаге те же ИПшные декларации не берут, передавай электронно, а для этого давай нотариальную доверенность конторе, которая будет это делать. Нафига?
Но мне так кажется, что на нотариусов нагрузили довольно много несвойственных для них функций, за которые граждане вынуждены платить. Смысла этих действий они не понимают, а потеря времени и денег вызывает раздражение.
К примеру заверение копий документов. Почему копию не может заверить орган, документ выдавший, обязательно нужен нотариус? Или вот передача данных в налоговую. На бумаге те же ИПшные декларации не берут, передавай электронно, а для этого давай нотариальную доверенность конторе, которая будет это делать. Нафига?
DEN_di, не спорю (даже согласен) с тем, что нагрузили всякой-всячиной, которая действительно несвойственна и без того усложняет и так нелёгкий их рабочий процесс.
Но в любом случае - смысл во всём этом есть и он следующий: в силу преобладания в гражданском обороте противоправного элемента (недобросовестности, злоупотреблений и т.д) - государство вынуждено везде и всюду использовать "нотариуса" как прообраз "третейского судьи" - т.е как независимую, незаинтересованную сторону, действующую от государства и обеспечивающий бесспорность правоотношений и защиту прав граждан. Так как гарантированная ГК РФ "презумпция добросовестности" в РФ не действует.
Но в любом случае - смысл во всём этом есть и он следующий: в силу преобладания в гражданском обороте противоправного элемента (недобросовестности, злоупотреблений и т.д) - государство вынуждено везде и всюду использовать "нотариуса" как прообраз "третейского судьи" - т.е как независимую, незаинтересованную сторону, действующую от государства и обеспечивающий бесспорность правоотношений и защиту прав граждан. Так как гарантированная ГК РФ "презумпция добросовестности" в РФ не действует.
Вы вот мне темному объясните - что мешает сделать из нотариата обычный конкурентный бизнес? Почему любой желающий, обладающий необходимой квалификаций, не может на вменяемых условиях получить право заниматься этой деятельностью? Почему государство сакрализировало данную деятельность и превратило его в кормушку для приближенных? Это вы можете объяснить?
Вы хрен заставите нотариуса поехать к инвалиду, например. Не царское это дело. И вправду, зачем? Когда поток желающих занести бабла в уютный офис и так никогда не оскудевает. Нотариусы ваши зажрались и обнаглели. Ничуть не сомневаюсь, что очень скоро их заменит компьютер, ибо никакими особенными компетенциями они не обладают, а сверять бумажку с оригиналом машины научились уже давно. И делают это гораздо лучше, чем человек. К тому же они то уж точно беспристрастны.
Вы хрен заставите нотариуса поехать к инвалиду, например. Не царское это дело. И вправду, зачем? Когда поток желающих занести бабла в уютный офис и так никогда не оскудевает. Нотариусы ваши зажрались и обнаглели. Ничуть не сомневаюсь, что очень скоро их заменит компьютер, ибо никакими особенными компетенциями они не обладают, а сверять бумажку с оригиналом машины научились уже давно. И делают это гораздо лучше, чем человек. К тому же они то уж точно беспристрастны.
Sidoroff писал(а)
Вы хрен заставите нотариуса поехать к инвалиду, например.
Вы хрен заставите нотариуса поехать к инвалиду, например.
Не скажите... Вот, в прошлом году моя тётя хотела мне дать доверенность по своим денежным вопросам. А она инвалид, из дома не выходит. Я зашёл в нотариальную контору, объяснил нотариусу (женщине) ситуацию. Договорились, и на следующий день в назначенное время нотариус приехала домой к тёте, оформила доверенность. Никаких проблем не было.
К сожалению я имею негативный опыт. Мою ныне покойную мать мне пришлось таскать по нотариусам после двух инсультов, хотя она не могла самостоятельно ходить и любая поездка была невероятной проблемой. Максимум чего я мог добиться от нотариуса, чтобы она спустилась в машину, где сидела мать. Подняться по лестнице было для неё абсолютно нереально. И я тогда благодарил бога, что у неё не работала именно левая рука, а правой она могла расписаться в доверенности, иначе не знаю чем бы все это вообще закончилось. Все что я прошёл с ней было бесконечной чередой издевательств над больным человеком и здравым смыслом.
Просто Вам для сведения. Я, конечно, понимаю, что на вывеске и на сайте может быть написано всё, что угодно, а в реальности может быть иначе. Но всё-таки...
nizhniy-novgorod.big-book-money.ru/notarialnye_uslugi/2/
nizhniy-novgorod.big-book-money.ru/notarialnye_uslugi/2/
ну да - нотариусов как и правителей и родителей не выбирают...
Сделать из нотариата конкурентный бизнес? Вы серьёзно?
То есть вас не смущает наделение нотариуса определёнными полномочиями государством и осуществление деятельности от имени государства (т.е публично-правовая природа данной профессии)?
Почему бы тогда из правоохранительных органов МВД (РОВД) не сделать конкурентный бизнес? Или из налоговых органов не сделать конкурентный бизнес? И вообще везде, где есть "публично-правовой элемент" - почему бы не сделать конкурентный бизнес, не правда ли?
Как вы себе это вообще представляете?
В отличие от вас, лично мне странно слышать о "конкуренции" и уж тем более о "конкурентном бизнесе" в публично-правовой сфере (т.е там, где имеют место те или иные государственные полномочия) - т.к для меня если такое допустить - то это путь к анархии, хаосу и беспределу.
Нотариус не просто так не относится законом ни к ИП, ни к ЮЛ. Нотариус - это представитель государства, это государственный работник, которому государство разрешило действовать от своего имени и передало часть публичный полномочий. Если уж вы ТАКИХ ФАКТОВ не понимаете, то значит я был прав, когда писал, что вы очень сильно заблуждаетесь в своих умозаключениях и они у вас порочны.
Лично я знаю много нотариусов, которые и к инвалидам на дом выезжают, и просто если человек "приболел", и на работу могут приехать и сделать документ. Поэтому даже в этом вы выдаёте собственные заблуждения за "факты"/"истину", которые являются лишь ошибочным вашим представлением, не имеющими ничего общего с объективной действительностью.
p.s. Сверять бумажку с оригиналом машины то, может, и научились, а вот определять действует ли человек по своей свободной воле, или его принуждают к этому, или угрожают, или обманывают - увы, этого машины ещё не скоро научатся делать. Даже в этом вы продемонстрировали порочность ваших умозаключений.
Я бы, будь на вашем месте, лучше бы далее ничего не писал и промолчал, т.к вы уже себя очень сильно дискредитировали в глазах окружающих.
Всего вам наилучшего. Как я уже писал - желаю вам избавиться от собственных самоограничений, не зацикливаться на каких-либо мыслях и лучше разобраться во всём - это нужно, в первую очередь, вам самому. Не нужно никогда прекращать расти над собой.
То есть вас не смущает наделение нотариуса определёнными полномочиями государством и осуществление деятельности от имени государства (т.е публично-правовая природа данной профессии)?
Почему бы тогда из правоохранительных органов МВД (РОВД) не сделать конкурентный бизнес? Или из налоговых органов не сделать конкурентный бизнес? И вообще везде, где есть "публично-правовой элемент" - почему бы не сделать конкурентный бизнес, не правда ли?
Как вы себе это вообще представляете?
В отличие от вас, лично мне странно слышать о "конкуренции" и уж тем более о "конкурентном бизнесе" в публично-правовой сфере (т.е там, где имеют место те или иные государственные полномочия) - т.к для меня если такое допустить - то это путь к анархии, хаосу и беспределу.
Нотариус не просто так не относится законом ни к ИП, ни к ЮЛ. Нотариус - это представитель государства, это государственный работник, которому государство разрешило действовать от своего имени и передало часть публичный полномочий. Если уж вы ТАКИХ ФАКТОВ не понимаете, то значит я был прав, когда писал, что вы очень сильно заблуждаетесь в своих умозаключениях и они у вас порочны.
Лично я знаю много нотариусов, которые и к инвалидам на дом выезжают, и просто если человек "приболел", и на работу могут приехать и сделать документ. Поэтому даже в этом вы выдаёте собственные заблуждения за "факты"/"истину", которые являются лишь ошибочным вашим представлением, не имеющими ничего общего с объективной действительностью.
p.s. Сверять бумажку с оригиналом машины то, может, и научились, а вот определять действует ли человек по своей свободной воле, или его принуждают к этому, или угрожают, или обманывают - увы, этого машины ещё не скоро научатся делать. Даже в этом вы продемонстрировали порочность ваших умозаключений.
Я бы, будь на вашем месте, лучше бы далее ничего не писал и промолчал, т.к вы уже себя очень сильно дискредитировали в глазах окружающих.
Всего вам наилучшего. Как я уже писал - желаю вам избавиться от собственных самоограничений, не зацикливаться на каких-либо мыслях и лучше разобраться во всём - это нужно, в первую очередь, вам самому. Не нужно никогда прекращать расти над собой.
user_266173506
писал(а)
Не нужно никогда прекращать расти над собой.
Мне слава богу шестой десяток и я уже давно не нуждаюсь в нравоучениях.
В таком случае - мне вас искренне и до глубины души жаль. Сочувствую вам. Нравоучений не было, вам показалось. Всего вам хорошего. Попытайтесь быть чуточку добрее впредь.
А чему вы сочувствуете? Моему возрасту? Я вас уверяю - и вы этого не избежите. Причем это случится гораздо быстрее, чем вы думаете. А пока просто слушайте советы старших - возможно вы еще небезнадежны.
Увы, но нет, я сочувствую не вашему возрасту. Если вы даже этого не поняли, то мне более нечего добавить. Вы совершенно не слышите и не понимаете своего оппонента и при этом считаете, что лучше всех (в том числе оппонента) всё понимаете и знаете. Это прискорбно.
Видите ли в чем дело, я как потребитель услуги имею право на собственное мнение, поскольку я плачу за услугу деньги. И оно не может быть неправильным - ибо клиент всегда прав. Это закон рынка. И это не только мое мнение, даже в этой теме это хорошо видно. А вы вместо того чтобы прислушиваться к мнению своих клиентов в лучших традициях советского сервиса начинаете спорить и убеждать всех, что если вам не нравится услуга - это вы сами дураки. Вы своим поведением просто подтверждаете тезис, что любой государственный сервис - это дрянь по определению. А нотариат, став бизнесом по форме, по сути остался дрянным государственным сервисом, навязывающим себя за несусветные деньги. Больше мне добавить нечего и спорить я с вами не собираюсь, можете дальше вылезать из штанов.
1. "К мнению своих клиентов" - Я не нотариус и даже не трудоустроен в нотариальной сфере. Увы, очередное порочное умозаключение с вашей стороны. Вам бы тоже не мешало прислушиваться к мнению, которое отличается от вашего.
2. "Клиент всегда прав" - это уже давно не так. Очень жаль, что вы живёте представлениями и порядками ушедшей эпохи. Клиент уже очень часто и не прав и на рынке это никак не сказывается. Времена поменялись.
3. Пожалуй мне больше нечего сказать. Пожалуйста, уважаемый, предлагаю уже наконец поставим точку и завершить диалог, т.к вместо конструктива, у нас всё что угодно, но только не это.
2. "Клиент всегда прав" - это уже давно не так. Очень жаль, что вы живёте представлениями и порядками ушедшей эпохи. Клиент уже очень часто и не прав и на рынке это никак не сказывается. Времена поменялись.
3. Пожалуй мне больше нечего сказать. Пожалуйста, уважаемый, предлагаю уже наконец поставим точку и завершить диалог, т.к вместо конструктива, у нас всё что угодно, но только не это.
К последнему пункту всецело присоединяюсь.
Люди, многоуважаемые господа, граждане.
Кто действительно хочет для себя разобраться в вопросах, касающихся данной профессии и её специфики, вместо того, чтобы необоснованного высказывать негативные эмоции по отношению к представителям данной профессии, рекомендую ознакомиться с ниже указанным информационным материалом, специально опубликованным именно с этой целью. Всем остальным я лишь хочу пожелать поменьше пустословной злобы и негатива и побольше добра и великодушия.
1. Почему полезно обращаться к нотариусу? (24 аргумента)
zen.yandex.ru/media/pronotar...8d813877565f5ad9
2. Нотариусы защитят вас от мошенников. Подробный лайфхак
zen.yandex.ru/media/pronotar...3f8d4a2b01fd0ccc
3. Просто о сложном: Кто такой нотариус?
zen.yandex.ru/media/pronotar...88edb84e60bfa591
4. Профессия: Нотариус
zen.yandex.ru/media/pronotariat/professiia-notarius-5e9e6bed0673ee3893da0fd0
5. Профессия: Нотариус. Мифы и Реальность.
zen.yandex.ru/media/pronotar...d718a27b2d681595
6. Мифы и заблуждения о работе нотариуса.
zen.yandex.ru/media/pronotar...3eb7d94ef262fbd0
7. Закулисье нотариата.
zen.yandex.ru/media/pronotariat/zakulise-notariata-5e59e1a8618046487a51be8e
8. Закулисье нотариата. Расходы, связанные с нотариальной деятельностью.
zen.yandex.ru/media/pronotar...07fa2c0a66346bbd
9. Сделки с недвижимостью без нотариуса: Риски простой письменной формы.
zen.yandex.ru/media/pronotar...5477ff281e8782ca
10. Риски сделок с недвижимостью без нотариуса: Примеры из жизни.
zen.yandex.ru/media/pronotar...c29e2d39ef84a531
p.s. Надеюсь, что данный информационный материал окажется полезным, т.к он подробнейшим образом раскрывает роль нотариуса и его значимость в повседневной жизни нашего российского общества.
Кто действительно хочет для себя разобраться в вопросах, касающихся данной профессии и её специфики, вместо того, чтобы необоснованного высказывать негативные эмоции по отношению к представителям данной профессии, рекомендую ознакомиться с ниже указанным информационным материалом, специально опубликованным именно с этой целью. Всем остальным я лишь хочу пожелать поменьше пустословной злобы и негатива и побольше добра и великодушия.
1. Почему полезно обращаться к нотариусу? (24 аргумента)
zen.yandex.ru/media/pronotar...8d813877565f5ad9
2. Нотариусы защитят вас от мошенников. Подробный лайфхак
zen.yandex.ru/media/pronotar...3f8d4a2b01fd0ccc
3. Просто о сложном: Кто такой нотариус?
zen.yandex.ru/media/pronotar...88edb84e60bfa591
4. Профессия: Нотариус
zen.yandex.ru/media/pronotariat/professiia-notarius-5e9e6bed0673ee3893da0fd0
5. Профессия: Нотариус. Мифы и Реальность.
zen.yandex.ru/media/pronotar...d718a27b2d681595
6. Мифы и заблуждения о работе нотариуса.
zen.yandex.ru/media/pronotar...3eb7d94ef262fbd0
7. Закулисье нотариата.
zen.yandex.ru/media/pronotariat/zakulise-notariata-5e59e1a8618046487a51be8e
8. Закулисье нотариата. Расходы, связанные с нотариальной деятельностью.
zen.yandex.ru/media/pronotar...07fa2c0a66346bbd
9. Сделки с недвижимостью без нотариуса: Риски простой письменной формы.
zen.yandex.ru/media/pronotar...5477ff281e8782ca
10. Риски сделок с недвижимостью без нотариуса: Примеры из жизни.
zen.yandex.ru/media/pronotar...c29e2d39ef84a531
p.s. Надеюсь, что данный информационный материал окажется полезным, т.к он подробнейшим образом раскрывает роль нотариуса и его значимость в повседневной жизни нашего российского общества.
user_266173506
писал(а)
1. То есть вам плевать на такую немаловажную деталь как "независимость и незаинтересованность" нотариуса, и что они в отличие от юристов и/или адвокатов не занимают чью-то сторону и не действуют в чьих-то определённых интересах, оставаясь беспристрастными и независимыми и соблюдают баланс интересов всех и каждого?
2. То есть вам плевать на то, что оформляя наследство, нотариусы защищают права и законные интересы каждого потенциального наследника, проверяя каждого потенциального наследника и предотвращая различные мошеннические и иные неправомерные действия недобросовестных граждан (как-то, например, предъявление фальшивых свидетельство, подтверждающих несуществующее родство) и за свою работу отвечают всем своим имуществом, вплоть до полного банкротства?
3. То есть вам плевать на то, что нотариусы, в отличие от юристов и адвокатов, имеют прямые официальны каналы с гос.учреждениями из которых они получают достоверные, полные и качественные сведения при проверке тех или иных обстоятельств, и не пользуются сомнительными сервисами (которыми злоупотребляют юристы и адвокаты), которых полно в интернете и делают все запросы сами тоже официально, реализую свои полномочия?
4. То есть вам плевать на то, что получив у нотариуса документ наследник потом может просто "пропасть" и нотариусу больше заниматься нечем как бегать и искать наследника, который получил документ, но обещал оплатить его позже - т.к у нас 80% населения очень недобросовестны и не любят возвращать деньги, которые своевременно не были ими уплачены за проделанную работу!
5. То есть вам плевать на то, что благодаря нотариальному документу вы в последующем получаете возможность пользоваться теми благами, которые у вас бы не возникли без совершения в отношении вас выбранного вами нотариального действия! (т.е - это все те государственных гарантий, которые влечёт за собой в дальнейшем совершённое нот.действие и все те правовые последствия, которые вытекают в связи с совершенным нотариальным действием (всё то, что становится для вас доступным и было бы недоступно без совершения нотариального действия).
1. это суд
2. это тоже любой судья справится
3. опять судья не хуже сделает
4. архив суда спасает
5. решение суда тоже норм
Уважаемый mmartin, любезнейший.
Вы бы перед тем как писать это - поинтересовались бы историей. Всё что вы предлагаете и так в истории являлось судебными полномочиями/функциями. И именно в следствии того, что всё это очень перегружало суд в своё время, притом очень сильно, что создавало определённые сложности у людей в плане получения судебной защиты своих прав (на судебный процесс записывали на месяца вперёд) - государством было принято решение часть полномочий суда, которые носят бесспорный характер и не требуют обязательного судебного разрешения (в силу отсутствия спора/неопределённости и прочее) - передать это специально созданной структуре - нотариату.
Теперь же вы предлагаете вновь вернутся к 18-19 веку, перегрузить вновь суды (которые и без того сейчас перегружены и завалены) ещё большей волокитой, и вместо возможности быстро/оперативно решить вопрос в нотариальной конторе за считанные минуты (в некоторых случаях за 1-2 дня) - решать этот же вопрос месяцами?
Ну что ж, лично меня такой расклад крайне не устраивает и я против "отката в прошлое". Зачем возвращаться к тому, от чего в свое время государство и общество благополучно ушло?
Вы бы перед тем как писать это - поинтересовались бы историей. Всё что вы предлагаете и так в истории являлось судебными полномочиями/функциями. И именно в следствии того, что всё это очень перегружало суд в своё время, притом очень сильно, что создавало определённые сложности у людей в плане получения судебной защиты своих прав (на судебный процесс записывали на месяца вперёд) - государством было принято решение часть полномочий суда, которые носят бесспорный характер и не требуют обязательного судебного разрешения (в силу отсутствия спора/неопределённости и прочее) - передать это специально созданной структуре - нотариату.
Теперь же вы предлагаете вновь вернутся к 18-19 веку, перегрузить вновь суды (которые и без того сейчас перегружены и завалены) ещё большей волокитой, и вместо возможности быстро/оперативно решить вопрос в нотариальной конторе за считанные минуты (в некоторых случаях за 1-2 дня) - решать этот же вопрос месяцами?
Ну что ж, лично меня такой расклад крайне не устраивает и я против "отката в прошлое". Зачем возвращаться к тому, от чего в свое время государство и общество благополучно ушло?
user_266173506
писал(а)
которые и без того сейчас перегружены и завалены
бывал я в судах, перегрузки не заметил.
К примеру на простейшее обжалование судья выкатил решение на трёх листах с подключением международных документов. Он явно недозагружен на своей работе.
А то, что в 18 веке было "не очень" может быть вполне зайдёт сейчас.
Я так понимаю, по существу к теме замены нотариусов судьями возражений нет?
Нет, не правильно вы понимаете. Возражения есть и их немало.
Другое дело - что не вижу смысла вам все свои возражения излагать, т.к судя по вашей позиции - это лишено всякого смысла. Раз уж вы не наблюдаете и не замечаете того, как сильно суды перегружены, то продолжать развивать эту тему просто глупо.
Моя вам рекомендация - изучите этот вопрос в историческом аспекте, углубитесь в тонкости, которые послужили основанием для передачи части судебных полномочий нотариату и поинтересуйтесь в судах о их загруженности. Уверяю, вы не только сами над собой вырастите, но и очень много интересного для себя откроете и узнаете.
Другое дело - что не вижу смысла вам все свои возражения излагать, т.к судя по вашей позиции - это лишено всякого смысла. Раз уж вы не наблюдаете и не замечаете того, как сильно суды перегружены, то продолжать развивать эту тему просто глупо.
Моя вам рекомендация - изучите этот вопрос в историческом аспекте, углубитесь в тонкости, которые послужили основанием для передачи части судебных полномочий нотариату и поинтересуйтесь в судах о их загруженности. Уверяю, вы не только сами над собой вырастите, но и очень много интересного для себя откроете и узнаете.
Т.е. если нам упразднить нотариусов и нанять столько же судей, то проблема загруженности будет решена?
И, ещё раз про загруженность. Я вам привёл пример идиотской загруженности, возможно есть смысл посмотреть, чем именно загружены судьи?
Ну и, для закрепления, я правильно понимаю, что кроме псевдозагруженности судей других аргументов (кроме "поищите их самостоятельно") у вас нет?
И, ещё раз про загруженность. Я вам привёл пример идиотской загруженности, возможно есть смысл посмотреть, чем именно загружены судьи?
Ну и, для закрепления, я правильно понимаю, что кроме псевдозагруженности судей других аргументов (кроме "поищите их самостоятельно") у вас нет?
Почему же на этом форуме мало кто любит самостоятельно разбираться в вопросе, что-либо искать и думать? Почему всем надо всё разжевать и за всех надо всё отыскать и сделать?
Ох, ладно. Уважаемый, mmartin.
1. Нет, проблема загруженности не будет решена если "нам" нанять столько же судей, сколько нотариусов - потому, что мы упрёмся в другие проблемы - а именно государственное содержание и налогообложение, а именно то, что государство не согласиться содержать ещё +8000 гос.служащих за счёт бюджетов на прежнем уровне налоговых ставок, что обязательно повлечёт их увеличение для каждого из нас? Ведь гос.служащих содержим именно мы с вами. Что приводит к выводу - что от "перестановки мест слагаемых - суть не меняется".
2. Нет, вы не правильно понимаете и другие аргументы также имеются. И чтоб вы понимали, что есть и другие аргументы, озвучу хотя бы ещё 1:
а. Сфера юрисдикции
а.1. Суды действуют в сфере, где присутствуют разногласия между гражданами, где имеется какой-либо спор, где есть определённая правовая неопределённость, где есть какое-либо нарушение - если кратко - где есть ПРОБЛЕМА.
а.2. Нотариат действует в сфере БЕССПОРНОЙ юрисдикции - т.е там где отсутствуют разногласия между гражданами, где отсутствует какой-либо спор и где нет никакой правовой неопределённости и где нет никаких нарушений - если кратко - ГДЕ ВСЁ априори согласовано в силу закона и бесспорно.
Эта одна из ключевых особенностей, в связи с которой в своё время эти несвойственные суду функции были у него отобраны, т.к это не сфера деятельности суда. Когда люди это поняли, они и разгрузили суды от несвойственной для него работы (т.е зачем нужен СУД там, где нет никакого спора и где нет никаких нарушений?).
Остальные аргументы я предлагаю поискам вам самостоятельно, т.к от того что я их сам вам изложу - вы лучше в вопросе не начнёте разбираться. Только когда человек сам ищет нужную информацию - он заинтересован в том, чтобы для себя этот вопрос "разложить по-полочкам", а когда ему всё это говорят со стороны - это ни к каким положительным результатам не приводит. (поверьте, я знаю о чём говорю - это элементарные азы нашей психологии).
Ох, ладно. Уважаемый, mmartin.
1. Нет, проблема загруженности не будет решена если "нам" нанять столько же судей, сколько нотариусов - потому, что мы упрёмся в другие проблемы - а именно государственное содержание и налогообложение, а именно то, что государство не согласиться содержать ещё +8000 гос.служащих за счёт бюджетов на прежнем уровне налоговых ставок, что обязательно повлечёт их увеличение для каждого из нас? Ведь гос.служащих содержим именно мы с вами. Что приводит к выводу - что от "перестановки мест слагаемых - суть не меняется".
2. Нет, вы не правильно понимаете и другие аргументы также имеются. И чтоб вы понимали, что есть и другие аргументы, озвучу хотя бы ещё 1:
а. Сфера юрисдикции
а.1. Суды действуют в сфере, где присутствуют разногласия между гражданами, где имеется какой-либо спор, где есть определённая правовая неопределённость, где есть какое-либо нарушение - если кратко - где есть ПРОБЛЕМА.
а.2. Нотариат действует в сфере БЕССПОРНОЙ юрисдикции - т.е там где отсутствуют разногласия между гражданами, где отсутствует какой-либо спор и где нет никакой правовой неопределённости и где нет никаких нарушений - если кратко - ГДЕ ВСЁ априори согласовано в силу закона и бесспорно.
Эта одна из ключевых особенностей, в связи с которой в своё время эти несвойственные суду функции были у него отобраны, т.к это не сфера деятельности суда. Когда люди это поняли, они и разгрузили суды от несвойственной для него работы (т.е зачем нужен СУД там, где нет никакого спора и где нет никаких нарушений?).
Остальные аргументы я предлагаю поискам вам самостоятельно, т.к от того что я их сам вам изложу - вы лучше в вопросе не начнёте разбираться. Только когда человек сам ищет нужную информацию - он заинтересован в том, чтобы для себя этот вопрос "разложить по-полочкам", а когда ему всё это говорят со стороны - это ни к каким положительным результатам не приводит. (поверьте, я знаю о чём говорю - это элементарные азы нашей психологии).
user_266173506
писал(а)
а. Сфера юрисдикции
а.1. Суды действуют в сфере, где присутствуют разногласия между гражданами, где имеется какой-либо спор, где есть определённая правовая неопределённость, где есть какое-либо нарушение - если кратко - где есть ПРОБЛЕМА.
а.2. Нотариат действует в сфере БЕССПОРНОЙ юрисдикции - т.е там где отсутствуют разногласия между гражданами, где отсутствует какой-либо спор и где нет никакой правовой неопределённости и где нет никаких нарушений - если кратко - ГДЕ ВСЁ априори согласовано в силу закона и бесспорно.
ну вот по результатам за период опытной эксплуатации (с 18 века) изделия "нотариус" выяснилось, что там, где нет потенциальных проблем (заверить доверенность, заверить копию документа) в современном мире (21 век) нотариус нафиг не нужен, а вот там, где потенциальные проблемы есть почти всегда, даже там, где их нет на первый взгляд (пресловутое наследство), лучше сразу в суд. Вывод: фтопку нотариат, устарел он лет на сто.
mmartin, прекратите всё каверкать, перевирать и утрировать! Этим вы только усложняете попытку разобраться нам с вами в этом вопросе, а не способствуете.
Там где нет СЕЙЧАС проблем (пусть и потенциальных) - вовсе не означает, что там их не может возникнуть ПОТОМ (в будущем). И именно для этого и существует "нотариат", который как раз таки очень важен и нужен - чтоб там где нет СЕЙЧАС проблем - всё зафиксировать и узаконить (выступая в роли государственного свидетеля) и исключить возможность возникновения любых проблем ПОТОМ (в будущем). Т.е придать беспроблемный характер ситуации перманентно (т.е бессрочно).
Поскольку там где нет СЕЙЧАС проблем и где нет нотариуса - проблемы обязательно возникают ПОТОМ (о чём свидетельствуют многочисленные мошеннические схемы в сфере оборота недвижимости / оборота транспортных средств / расписок / в сфере любых иных договор в простой письменной форме не связанных с отчуждением недвижимости - и как следствие многочисленная судебная практика, рост которой наблюдается в последние 3 года) - и уже потом как раз остаётся только и обращаться в суд.
А "наследство" - оно, априори (по умолчанию) беспроблемно и бесспорно, т.к там всё исключительно только по закону происходит. И только в исключительных случаях (когда люди сами того хотят) они обращаются в суд, чтоб попытаться оспорить что-то.
Вывод: фтопку ваши утрирования, каверкания, искажения и перевирания. Это ваш троллинг устарел лет на сто. А также ваше предвзятое отношение к отдельно взятой профессии.
p.s. Как говорится - "Я вам про Ерёму, а вы мне про Федота Стрельца и при этом моего Ерёму в Фому пытаетесь перекаверкать."
Не слышите вы меня, не пытаетесь понять то, что я до вас пытаюсь донести и даже не задумываетесь над моими словами. Смысла в дальнейшем беседе не вижу.
Там где нет СЕЙЧАС проблем (пусть и потенциальных) - вовсе не означает, что там их не может возникнуть ПОТОМ (в будущем). И именно для этого и существует "нотариат", который как раз таки очень важен и нужен - чтоб там где нет СЕЙЧАС проблем - всё зафиксировать и узаконить (выступая в роли государственного свидетеля) и исключить возможность возникновения любых проблем ПОТОМ (в будущем). Т.е придать беспроблемный характер ситуации перманентно (т.е бессрочно).
Поскольку там где нет СЕЙЧАС проблем и где нет нотариуса - проблемы обязательно возникают ПОТОМ (о чём свидетельствуют многочисленные мошеннические схемы в сфере оборота недвижимости / оборота транспортных средств / расписок / в сфере любых иных договор в простой письменной форме не связанных с отчуждением недвижимости - и как следствие многочисленная судебная практика, рост которой наблюдается в последние 3 года) - и уже потом как раз остаётся только и обращаться в суд.
А "наследство" - оно, априори (по умолчанию) беспроблемно и бесспорно, т.к там всё исключительно только по закону происходит. И только в исключительных случаях (когда люди сами того хотят) они обращаются в суд, чтоб попытаться оспорить что-то.
Вывод: фтопку ваши утрирования, каверкания, искажения и перевирания. Это ваш троллинг устарел лет на сто. А также ваше предвзятое отношение к отдельно взятой профессии.
p.s. Как говорится - "Я вам про Ерёму, а вы мне про Федота Стрельца и при этом моего Ерёму в Фому пытаетесь перекаверкать."
Не слышите вы меня, не пытаетесь понять то, что я до вас пытаюсь донести и даже не задумываетесь над моими словами. Смысла в дальнейшем беседе не вижу.
user_266173506
писал(а)
Ведь гос.служащих содержим именно мы с вами. Что приводит к выводу - что от "перестановки мест слагаемых - суть не меняется".
а мы дешёвых госслужащих наймём, вместо дорогих нотариусов, тут экономика и сойдётся
Сапоги всмятку, да...
Буду краток:
1. В СССР частная собственность была, то что её не было на средства производства (заводы/пароходы) не отменяет факта возможности в советское время иметь в собственности дом к примеру,
2. Никогда нотариусы не несли функций адвокатов и прокуроров,
3. Любому, кому необходимо засвидетельствовать копию документа/подлинность подписи, удостоверить доверенность/согласие/поручительство etc. - львиная доля в работе нотариусов, наследство и все прочее ЕМНИП из 10 % от общего вала действий не выходят...
Буду краток:
1. В СССР частная собственность была, то что её не было на средства производства (заводы/пароходы) не отменяет факта возможности в советское время иметь в собственности дом к примеру,
2. Никогда нотариусы не несли функций адвокатов и прокуроров,
3. Любому, кому необходимо засвидетельствовать копию документа/подлинность подписи, удостоверить доверенность/согласие/поручительство etc. - львиная доля в работе нотариусов, наследство и все прочее ЕМНИП из 10 % от общего вала действий не выходят...
За нотариальное заверение доверенности уже лет семь назад брали пару тысяч, сейчас наверное еще больше. Вся работа - это заглянуть в паспорт клиента. Сложная работа, не правда ли? Причем за набор текста доверенности, как правило берут отдельно сверху. За меньшие деньги работяга на заводе до сих пор оттягивает целую смену. Причем работяга не самой последней квалификации.
и ответственность у нотариуса прям уголовная....
паразиты бездельники.
никогда не считал достойной работой.
но считал чудовищно богатой зарплатой.
паразиты бездельники.
никогда не считал достойной работой.
но считал чудовищно богатой зарплатой.
А если подумать (если!) то давно пора этих совковых теток "с печатями" выгнать, лавочку прикрыть и передать их функции в МФЦ.
Но... Слишком много челобречков "с нотариата кормиться". Низззя! Тьфу!
Но... Слишком много челобречков "с нотариата кормиться". Низззя! Тьфу!
А если ещё подумать (если!) - то можно для себя сделать вывод, что "МФЦ" - это своеобразный "курьер" (передатчик) и не более, в чью работу входит тупо "принять от граждан пакет документов и передать в соответствующий орган/учреждение/организацию".
А теперь скажите мне пожалуйста, уважаемый Снусмумррик, как вы себе представляете передачу функций и полномочий нотариусов - "курьерам" (передатчикам)?
Наверное вы "если" не подумали, я правильно понимаю? Именно поэтому и сморозили глупость.
Нотариус - это ваш (наш) защитник от любых мошеннических и иных неправомерных действий недобросовестных граждан, которые сегодня встречаются сплошь и рядом. У нас общество "человек - человеку волк" и каждый за счёт обману другого пытается получить для себя больше выгод и преимуществ. Поэтому "нотариус" в РФ актуален как нигде более в мире. Жаль, что эту прописную истину многие не понимают и не видят.
А теперь скажите мне пожалуйста, уважаемый Снусмумррик, как вы себе представляете передачу функций и полномочий нотариусов - "курьерам" (передатчикам)?
Наверное вы "если" не подумали, я правильно понимаю? Именно поэтому и сморозили глупость.
Нотариус - это ваш (наш) защитник от любых мошеннических и иных неправомерных действий недобросовестных граждан, которые сегодня встречаются сплошь и рядом. У нас общество "человек - человеку волк" и каждый за счёт обману другого пытается получить для себя больше выгод и преимуществ. Поэтому "нотариус" в РФ актуален как нигде более в мире. Жаль, что эту прописную истину многие не понимают и не видят.
Никого ни от чего нотариус не защищает. Это очевидная истина. Максимум бумажки смотрит и берёт за это космические деньги. Совершеннейший анахронизм в эпоху цифровых подписей.
А "нотариусиха" что такого особого делает? Печать ставит за бобло?
Сколько этих тваврей ловили на сговорах с "черными риэлтерами"?
И каков результат??! Хоть одну нотариусную крысу наказали??!
Пусть уж лучше печать шлепают в МФЦ. Это для бюджета дешевле...
Сколько этих тваврей ловили на сговорах с "черными риэлтерами"?
И каков результат??! Хоть одну нотариусную крысу наказали??!
Пусть уж лучше печать шлепают в МФЦ. Это для бюджета дешевле...
Нотариат - это узаконенная кормушка для судейских, прокурорских и прочих подобных. Там в основном сидят их жены. Доходы нотариусов на бойких местах составляют астрономические для рядового гражданина суммы. Причем минимальные тарифы для нотариусов устанавливает государство. Оно же ограничивает конкуренцию среди нотариусов.
Мафия.
user_266173506 писал(а)
защитник от любых мошеннических и иных неправомерных действий недобросовестных граждан
защитник от любых мошеннических и иных неправомерных действий недобросовестных граждан
от себя он не защитит. от чудовищного желания опустошить ваш кошелек...
А с чем в суд-то идти?
С топором - уже как-то несовременно.
С топором - уже как-то несовременно.
Впрочем, с нашими судами...
Два года судился. Отправляли на доследование. Хотя дело было прозрачное, как капля воды.
Два года судился. Отправляли на доследование. Хотя дело было прозрачное, как капля воды.
Родственникам нотариусов же.
Sidoroff писал(а)
Родственникам нотариусов же. ...
Родственникам нотариусов же. ...
это так то госпошлина
Вы всерьез считаете, что нотариальное вознаграждение - это госпошлина? Наивный вы мой человечище! Я вас разочарую - это доход нотариуса, за вычетом налогов.
Смотря какого нотариуса. Есть государственные нотариальные конторы, а есть частные.
Не буду утверждать, но по моему никаких государственных нотариусов давно нет. Все они в статусе ИП.
Да, государственные нотариальные конторы почти все перешли в статус частных.
"Государственных" нотариусов уже нет. Их всех перевели в "частно-практикующих".
Более подробно об этом всё изложено в специальном информационном материале
1. Государственные нотариусы: Существуют ли и как найти?
zen.yandex.ru/media/pronotar...b28ab778a7ab5138
Более подробно об этом всё изложено в специальном информационном материале
1. Государственные нотариусы: Существуют ли и как найти?
zen.yandex.ru/media/pronotar...b28ab778a7ab5138
писали что в 2 регионах РФ ещё есть :) .
Уважаемый FreeCat, будьте добры, прочитайте информацию, изложенную в специально подготовленном информационном материале. "Государственный нотариусов" больше нет (ни одного не осталось). Не так давно последних двух перевели в статус "частно-практикующих" - информация официальная с сайта "Федеральной Нотариальной палаты".
user_266173506 писал(а)
последних двух
последних двух
в НН :) ?
иначе каким образом они будут накручивать 100 кратные цены на свои услуги?
пока ещё есть. но не у нас.
Sidoroff, это доход нотариуса не только за вычетом налогов. Это доход нотариуса за вычетом очень многих обязательных финансовых затрат и платежей.
Более подробно о всех тратах и платежах, которые осуществляет нотариус для финансирования своей деятельности после которых оставшееся поступает в собственность нотариуса - изложено в специальном информационном материале:
1. Закулисье нотариата. Расходы, связанные с нотариальной деятельностью.
zen.yandex.ru/media/pronotar...07fa2c0a66346bbd
Более подробно о всех тратах и платежах, которые осуществляет нотариус для финансирования своей деятельности после которых оставшееся поступает в собственность нотариуса - изложено в специальном информационном материале:
1. Закулисье нотариата. Расходы, связанные с нотариальной деятельностью.
zen.yandex.ru/media/pronotar...07fa2c0a66346bbd
Вы наверное хотите выжать из меня слезу, так я вас разочарую - не выйдет. Ибо все свои обязательные расходы и платежи нотариусы с легкостью переложат на граждан, а себя любимых они уж точно не забудут. И граждане заплатят, даже не сомневайтесь. Ибо альтернативы у них все равно нет. Я одно время много совершал нотариальных действий и я понимаю о чем пишу.
Поэтому повторю: нотариат - это узаконенная кормушка, созданная столпами правовой системы для кормления себя любимых.
Поэтому повторю: нотариат - это узаконенная кормушка, созданная столпами правовой системы для кормления себя любимых.
Уважаемый, вы очень сильно заблуждаетесь и ваши умозаключения порочны и являются следствием вашего предвзятого отношения к данной профессии, сформированного на основании ограниченной, недостоверной информации. И кроме того - ваши эмоции и сверх убеждённость, что именно ваша точка зрения является "истиной" - мешают вам разглядеть иные "стороны" и разобраться в этом полностью. Вы неосознанно сами себя ограничиваете.
Поэтому - считаю, что наш с вами диалог правильно будет завершить.
p.s. Все обязательные расходы и платежи перекладывают на граждан любой, кто трудоустроен в частно-правовой сфере (парикмахер/стилист/визажист/фитнес-инструктор/начальник бассейна и т.д - у каждого в стоимость вкладывается сразу всё то, что потребуется компенсировать в связи со своей деятельностью и деньги на всё это каждый из них получает с граждан). Вот же, и правда, вселенская несправедливость. Кругом и всюду все всё перекладывают на граждан. Ай-яй-яй.
Ладно, всё. Вижу, что у вас все остальные "белые и пушистые", а вот "нотариусы" - сво....
Желаю вам рано или поздно преодолеть все ваши барьеры и избавиться от самоограничений.
Поэтому - считаю, что наш с вами диалог правильно будет завершить.
p.s. Все обязательные расходы и платежи перекладывают на граждан любой, кто трудоустроен в частно-правовой сфере (парикмахер/стилист/визажист/фитнес-инструктор/начальник бассейна и т.д - у каждого в стоимость вкладывается сразу всё то, что потребуется компенсировать в связи со своей деятельностью и деньги на всё это каждый из них получает с граждан). Вот же, и правда, вселенская несправедливость. Кругом и всюду все всё перекладывают на граждан. Ай-яй-яй.
Ладно, всё. Вижу, что у вас все остальные "белые и пушистые", а вот "нотариусы" - сво....
Желаю вам рано или поздно преодолеть все ваши барьеры и избавиться от самоограничений.
Все перечисленные вами категории предпринимателей работают в конкурентной среде. Для нотариусов же государством созданы комфортные условия для их обогащения. Так что ваше сравнение не выдерживает критики. Спорить нам и правда бессмысленно - вы до последнего будете отстаивать честь мундира, игнорируя очевидные факты.
В вопросе "покрытия расходов за счет граждан" - конкурентная или монопольная среда не играет никакой роли. По сути, что там, что тут - все расходы перекладываются на граждан, но при этом в предпринимательской сфере вас это не смущает, а в нотариате смущает.
Моё сравнение более чем уместно. А факты очевидные игнорируете вы, уважаемый, а не я. А то, что вы называете "фактами" со своей стороны - это не факты, а исключительно ваши субъективные умозаключения и домыслы, давайте называть вещи своими именами. Ни к чему выдавать "одно" за "другое".
Моё сравнение более чем уместно. А факты очевидные игнорируете вы, уважаемый, а не я. А то, что вы называете "фактами" со своей стороны - это не факты, а исключительно ваши субъективные умозаключения и домыслы, давайте называть вещи своими именами. Ни к чему выдавать "одно" за "другое".
user_266173506
писал(а)
В вопросе "покрытия расходов за счет граждан" - конкурентная или монопольная среда не играет никакой роли.
Ну, это просто шедевр. Тут даже сказать нечего.
Sidoroff, это доход нотариуса не только за вычетом налогов. Это доход нотариуса за вычетом очень многих обязательных финансовых затрат и платежей.
Более подробно о всех тратах и платежах, которые осуществляет нотариус для финансирования своей деятельности после которых оставшееся поступает в собственность нотариуса - изложено в специальном информационном материале:
1. Закулисье нотариата. Расходы, связанные с нотариальной деятельностью.
zen.yandex.ru/media/pronotar...07fa2c0a66346bbd
Более подробно о всех тратах и платежах, которые осуществляет нотариус для финансирования своей деятельности после которых оставшееся поступает в собственность нотариуса - изложено в специальном информационном материале:
1. Закулисье нотариата. Расходы, связанные с нотариальной деятельностью.
zen.yandex.ru/media/pronotar...07fa2c0a66346bbd
Я не знаю по своей воле вы тут пишете или по заданию, но делаете вы это крайне неубедительно. Если вы пиар менеджер нотариальной палаты, то столь небедная организация могла бы найти себе кого-нибудь, получше изъясняющегося по-русски. Пишете вы много и не по делу, а фразы типа:
"Не нужно никогда прекращать расти над собой." и вовсе выдают в вас полуграмотного человека. И если для простого форумного флудера это простительно, то для того кто здесь на работе - просто позор.
А может быть вы МАСТЕР ЙОДА?
"Не нужно никогда прекращать расти над собой." и вовсе выдают в вас полуграмотного человека. И если для простого форумного флудера это простительно, то для того кто здесь на работе - просто позор.
А может быть вы МАСТЕР ЙОДА?
Богатая у вас фантазия, уважаемый. Заметьте, за время всей беседы я соблюдал уважительный тон беседы с вами, а вы же переступили эту грань и после этого вы ещё позволяете себе нравоучения в мой адрес? Вы серьёзно?
Естественно, если бы я действовал по какому-либо задания и официально - то мои речи были более формальными и шаблонными. Это бы сразу всё бросалось в глаза. Но и флудером я не являюсь, поскольку всё, что я пишу - имеет прямое отношение к обсуждаемой теме (т.е по делу пишу) - просто это моя манера общения (моя особенность), сформировавшаяся уже давным-давно и я выражаюсь так как мне удобно и как хочу и не вам мне указывать что и как писать. Я такой же гражданин, как и вы, имеющий к нотариальной сфере опосредованное отношение.
Вы бы, для начала, за собой последили и занялись бы собственным порочным субъективизмом, перестав его навязывать окружающим и настаивать на собственной правоте.
Помню, давным-давно меня ещё как-то в школе учитель истории учил - никогда не переставай сомневаться в своём мнении, т.к мудрый человек всегда будет сомневаться, а глупый - всегда будет уверен, что он прав. Хороший был учитель.
Всех благ вам.
Естественно, если бы я действовал по какому-либо задания и официально - то мои речи были более формальными и шаблонными. Это бы сразу всё бросалось в глаза. Но и флудером я не являюсь, поскольку всё, что я пишу - имеет прямое отношение к обсуждаемой теме (т.е по делу пишу) - просто это моя манера общения (моя особенность), сформировавшаяся уже давным-давно и я выражаюсь так как мне удобно и как хочу и не вам мне указывать что и как писать. Я такой же гражданин, как и вы, имеющий к нотариальной сфере опосредованное отношение.
Вы бы, для начала, за собой последили и занялись бы собственным порочным субъективизмом, перестав его навязывать окружающим и настаивать на собственной правоте.
Помню, давным-давно меня ещё как-то в школе учитель истории учил - никогда не переставай сомневаться в своём мнении, т.к мудрый человек всегда будет сомневаться, а глупый - всегда будет уверен, что он прав. Хороший был учитель.
Всех благ вам.
Допустим, сейчас тебя обзовут лохматым чмо. Ты эту ссылку кидаешь нотариусу, он все фиксирует. Потом идёшь в суд и получаешь извинения и компенсации.
Наследство также нотариус делит. Ласты склеишь и жена скажет: "не понятно, почему Роттенберг?" :-)
Наследство также нотариус делит. Ласты склеишь и жена скажет: "не понятно, почему Роттенберг?" :-)
7aladin писал(а)
Допустим, сейчас тебя обзовут лохматым чмо. Ты эту ссылку кидаешь нотариусу, он все фиксирует. Потом идёшь в суд и получаешь извинения и компенсации.
Допустим, сейчас тебя обзовут лохматым чмо. Ты эту ссылку кидаешь нотариусу, он все фиксирует. Потом идёшь в суд и получаешь извинения и компенсации.
Точно! :-D Вот известный в Нижнем Новгороде и нежно мною любимый "общественный деятель", которому женщины отказывают в сексе, Лёшенька ПоднеБЕСный, в своё время притащил в суд аж тридцать листов текстовых распечаток с здешнего городского форума, где про него писали разные не нравящиеся ему вещи. А распечатки не были нотариально заверены! :-D Разумеется, Лёшеньку в суде послали лесом... *rofl*
Вы таки имеете ввиду, что ежели распечатки были бы нотариально заверены, то в лес бы послали некоторых авторов здешнего форума? Верите в волшебную силу нотариата? : )
Лёшеньку ПоднеБЕСного в любом случае лесом послали! :-D
www.nn.ru/community/gorod/ma...al.html#newtopic
www.nn.ru/community/gorod/ma...al.html#newtopic
Благодаря нотариальному обеспечению доказательств (протоколу осмотра доказательств) уже имеется массивная судебная практика где люди, имеющие на руках нотариально заверенный протокол осмотра доказательств выигрывали суд (и по займам, и по оскорблениям).
Более подробно всё изложено в специальном информационном материале:
1. Просто о сложном: Обеспечение доказательств
zen.yandex.ru/media/pronotar...68b513382843b519
Более подробно всё изложено в специальном информационном материале:
1. Просто о сложном: Обеспечение доказательств
zen.yandex.ru/media/pronotar...68b513382843b519
тока скрины из инета весьма недёшево заверять *pardon* ...
Так и объем проделываемой нотариусом работы при подготовке "Протокола осмотра доказательств" кратно выше и сложнее. Каждый "Протокол осмотра" пишется с нуля на основе осматриваемых доказательств и у каждого вида доказательств свои "нюансы", которые нужно учесть, чтоб суд принял такой протокол.
Это не просто "скриншоты заверить".
Это не просто "скриншоты заверить".
user_266173506 писал(а)
кратно выше
кратно выше
в чём вы видите "кратно выше" - если это делается не первый раз :) ?
В смысле "делается не первый раз"?
По отношению к "Протоколам осмотра доказательств" фраза "делается не первый раз" не применима, т.к это не "типовые" доверенности. Здесь каждый раз сперва нотариус ФИКСИРУЕТ сами доказательства (и в зависимости от вида доказательств - фиксация происходит по-разному, единого "универсального" какого-то алгоритма фиксации не существует), затем уже на основе зафиксированных обстоятельств - нотариус выбирает конкретный способ отображения в протоколе (т.к тоже существует несколько допустимых вариантов) и составляет "Протокол" с чистого листа, пошагово описывая все свои манипуляции, произведённые в процессе фиксации.
По отношению к "Протоколам осмотра доказательств" фраза "делается не первый раз" не применима, т.к это не "типовые" доверенности. Здесь каждый раз сперва нотариус ФИКСИРУЕТ сами доказательства (и в зависимости от вида доказательств - фиксация происходит по-разному, единого "универсального" какого-то алгоритма фиксации не существует), затем уже на основе зафиксированных обстоятельств - нотариус выбирает конкретный способ отображения в протоколе (т.к тоже существует несколько допустимых вариантов) и составляет "Протокол" с чистого листа, пошагово описывая все свои манипуляции, произведённые в процессе фиксации.
так это его/её работа, он/она за это деньги получает от клиентов :) . и что :) ?
FreeCat, к чему этот ваш неуместный троллинг?
Вы изначально написали, что скрины недёшево заверять, на что я вам очень подробно изложил почему и из-за чего, чтоб вас это не удивляло.
Это и есть ответ на ваш последний вопрос: "и что :)?" - и то, что "недёшево скрины заверять" имеет прямую зависимость об объёма проделываемой работы, а не от прихоти нотариуса.
Вы изначально написали, что скрины недёшево заверять, на что я вам очень подробно изложил почему и из-за чего, чтоб вас это не удивляло.
Это и есть ответ на ваш последний вопрос: "и что :)?" - и то, что "недёшево скрины заверять" имеет прямую зависимость об объёма проделываемой работы, а не от прихоти нотариуса.
user_266173506 писал(а)
имеет прямую зависимость об объёма проделываемой работы
имеет прямую зависимость об объёма проделываемой работы
не :) . я больше вижу что зависит от монопольного положения :) .
Ваше право. Ничего не имею против вашего мнения. Считайте как считается.
Но если вы думаете, что провести осмотр определённого доказательств и составить протокол о его осмотре - легко и не трудоёмкая работа - могу лишь предложить вам самостоятельно всё это сделать и представить всё в суд (ведь нотариальное удостоверение вовсе не является обязательным в данном вопросе).
Но если вы думаете, что провести осмотр определённого доказательств и составить протокол о его осмотре - легко и не трудоёмкая работа - могу лишь предложить вам самостоятельно всё это сделать и представить всё в суд (ведь нотариальное удостоверение вовсе не является обязательным в данном вопросе).
если говорить только о протоколе осмотра - не вижу никаких различий с теми, что составляет например, следователь :) .
Пишут, сейчас есть автоматизированный сервис , хоть черта лысого заверят в Интернет с печатями гос. нотариуса. Разумеется, не бесплатно.
пристраивать ничего не умеющих племянников пожизненно
А у нас такое только в нотариате, разве?
Разве у врачей такого не наблюдается (что людям здоровье портят своим неумелым лечением)?
Разве у бухгалтеров такого не наблюдается (что люди потом мучаются из-за банальных ошибок в бух.ведомостях и иных документах)?
Разве в любой другой сфере "кумовство" отсутствует и нигде кроме нотариата родители/родственники не пытаются "своих" пропихивать, и занимать им места заранее?
В России "кумовство" уже везде и всюду, так что неправильно это подчёркивать применительно лишь к нотариальной сфере деятельности.
Разве у врачей такого не наблюдается (что людям здоровье портят своим неумелым лечением)?
Разве у бухгалтеров такого не наблюдается (что люди потом мучаются из-за банальных ошибок в бух.ведомостях и иных документах)?
Разве в любой другой сфере "кумовство" отсутствует и нигде кроме нотариата родители/родственники не пытаются "своих" пропихивать, и занимать им места заранее?
В России "кумовство" уже везде и всюду, так что неправильно это подчёркивать применительно лишь к нотариальной сфере деятельности.
пример хоть одного нотариуса который не родственник никому из чиновников или судей?
Прошу прощения, вчера упустил из вида ваше сообщение, уважаемый 1May.
Хоть одного? Да, пожалуйста.
1. Костяева Марина Борисовна (Ленинградская область)
2. Лазарева Любовь Викторовна (Новосибирская область)
3. Калашникова Наталья Владимировна (Томская область)
4. Конина Светлана Петровна (Томская область)
5. Сайфуллина Гузель Нафиловна (Республика Татарстан)
6. и др. (список могу долго продолжать, но есть ли в этом смысл?)
Хоть одного? Да, пожалуйста.
1. Костяева Марина Борисовна (Ленинградская область)
2. Лазарева Любовь Викторовна (Новосибирская область)
3. Калашникова Наталья Владимировна (Томская область)
4. Конина Светлана Петровна (Томская область)
5. Сайфуллина Гузель Нафиловна (Республика Татарстан)
6. и др. (список могу долго продолжать, но есть ли в этом смысл?)
Рашен нотариат явление никчёмное и порочное.
В одной бывшей союзной республтке продавал несколько объектов недвижимости, есть с чем сравнивать.
Там , заплатил пошлину , а не процент от сделки , как здесь, и сделка состоялась , при том можно расчитаться при нотариусе, он свидетель , что сильно спасает от кидалова.
Сильно удивил меня энтот нотариат в РФ.
Не для людей.
В одной бывшей союзной республтке продавал несколько объектов недвижимости, есть с чем сравнивать.
Там , заплатил пошлину , а не процент от сделки , как здесь, и сделка состоялась , при том можно расчитаться при нотариусе, он свидетель , что сильно спасает от кидалова.
Сильно удивил меня энтот нотариат в РФ.
Не для людей.
Сильно удивили вы меня. У нас в РФ тоже можно расчитываться при нотариусе за закрытыми дверьми, а можно использовать ещё более безопасный способ расчёта - "Депозит нотариуса".
И раз уж вы не знали, то делюсь с вами полной полезной информацией по поводу "Депозита нотариуса", ознакомьтесь на досуге.
1. Депозит нотариуса: Инструкция по применению (ч.1)
zen.yandex.ru/media/pronotar...084cc34524b3f51e
2. Депозит нотариуса: Инструкция по применению (ч.2)
zen.yandex.ru/media/pronotar...109f4c102e81912c
3. Депозит нотариуса: Инструкция по применению (ч.3)
zen.yandex.ru/media/pronotar...bfc70d5f47908057
4. Депозит нотариуса: Инструкция по применению (ч.4)
zen.yandex.ru/media/pronotar...bfc70d5f479dbf44
И раз уж вы не знали, то делюсь с вами полной полезной информацией по поводу "Депозита нотариуса", ознакомьтесь на досуге.
1. Депозит нотариуса: Инструкция по применению (ч.1)
zen.yandex.ru/media/pronotar...084cc34524b3f51e
2. Депозит нотариуса: Инструкция по применению (ч.2)
zen.yandex.ru/media/pronotar...109f4c102e81912c
3. Депозит нотариуса: Инструкция по применению (ч.3)
zen.yandex.ru/media/pronotar...bfc70d5f47908057
4. Депозит нотариуса: Инструкция по применению (ч.4)
zen.yandex.ru/media/pronotar...bfc70d5f479dbf44
user_266173506 писал(а)
Сильно удивили вы меня.
Сильно удивили вы меня.
Меня тоже удивило , что нотариус берёт не госпошлину , а требует процент от сделки.
И опять же, сильно удивляете вы меня.
НК РФ Статья 333.16. Государственная пошлина
Государственная пошлина - сбор, взимаемый с лиц, указанных в статье 333.17 настоящего Кодекса, при их обращении в государственные органы, органы местного самоуправления, иные органы и (или) к должностным лицам, которые уполномочены в соответствии с законодательными актами Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, за совершением в отношении этих лиц юридически значимых действий, предусмотренных настоящей главой, за исключением действий, совершаемых консульскими учреждениями Российской Федерации.
Нотариус не относится ни к государственным органам, ни к органам местного самоуправления, ни к должностным лицам. Соответственно, взимать "гос.пошлину" нотариус не вправе, т.к у госпошлины предусмотрен специальный субъектный состав.
И правда, почему же вас так удивило, что нотариус берёт не госпошлину? Может причина именно в вас и в том, что вы банальные вещи даже не потрудились посмотреть и самостоятельно разобраться?
А также в соответствии со статьёй 333.24 НК РФ + статьёй 22 "Основ законодательства РФ о нотариате"
(ст. 22 Основ)
* За совершение действий, указанных в части первой настоящей статьи, нотариус, занимающийся частной практикой, взимает нотариальный тариф в размере, соответствующем размеру государственной пошлины, предусмотренной за совершение аналогичных действий в государственной нотариальной конторе и с учетом особенностей, установленных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
(ст. 333.24 НК РФ)
4.1) за удостоверение договоров купли-продажи и залога доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью в зависимости от суммы договора:
до 1 000 000 рублей - 0,5 процента суммы договора, но не менее 1 500 рублей;
от 1 000 001 рубля до 10 000 000 рублей включительно - 5 000 рублей плюс 0,3 процента суммы договора, превышающей 1 000 000 рублей;
свыше 10 000 001 рубля - 32 000 рублей плюс 0,15 процента суммы договора, превышающей 10 000 000 рублей, но не более 150 000 рублей;
Соответственно - ПРОЦЕНТ ОТ СДЕЛКИ предусмотрен ФЕДЕРАЛЬНЫЙ законодательством и имеет императивный характер своих предписаний, установленных законодательными органами.
Вывод - 8@70, вместо того, чтобы вставлять свои никчемные "5 копеек" - лучше предварительно самостоятельно разберитесь в вопросе, а то весьма глупо выглядите в глазах окружающих, уважаемый.
НК РФ Статья 333.16. Государственная пошлина
Государственная пошлина - сбор, взимаемый с лиц, указанных в статье 333.17 настоящего Кодекса, при их обращении в государственные органы, органы местного самоуправления, иные органы и (или) к должностным лицам, которые уполномочены в соответствии с законодательными актами Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, за совершением в отношении этих лиц юридически значимых действий, предусмотренных настоящей главой, за исключением действий, совершаемых консульскими учреждениями Российской Федерации.
Нотариус не относится ни к государственным органам, ни к органам местного самоуправления, ни к должностным лицам. Соответственно, взимать "гос.пошлину" нотариус не вправе, т.к у госпошлины предусмотрен специальный субъектный состав.
И правда, почему же вас так удивило, что нотариус берёт не госпошлину? Может причина именно в вас и в том, что вы банальные вещи даже не потрудились посмотреть и самостоятельно разобраться?
А также в соответствии со статьёй 333.24 НК РФ + статьёй 22 "Основ законодательства РФ о нотариате"
(ст. 22 Основ)
* За совершение действий, указанных в части первой настоящей статьи, нотариус, занимающийся частной практикой, взимает нотариальный тариф в размере, соответствующем размеру государственной пошлины, предусмотренной за совершение аналогичных действий в государственной нотариальной конторе и с учетом особенностей, установленных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
(ст. 333.24 НК РФ)
4.1) за удостоверение договоров купли-продажи и залога доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью в зависимости от суммы договора:
до 1 000 000 рублей - 0,5 процента суммы договора, но не менее 1 500 рублей;
от 1 000 001 рубля до 10 000 000 рублей включительно - 5 000 рублей плюс 0,3 процента суммы договора, превышающей 1 000 000 рублей;
свыше 10 000 001 рубля - 32 000 рублей плюс 0,15 процента суммы договора, превышающей 10 000 000 рублей, но не более 150 000 рублей;
Соответственно - ПРОЦЕНТ ОТ СДЕЛКИ предусмотрен ФЕДЕРАЛЬНЫЙ законодательством и имеет императивный характер своих предписаний, установленных законодательными органами.
Вывод - 8@70, вместо того, чтобы вставлять свои никчемные "5 копеек" - лучше предварительно самостоятельно разберитесь в вопросе, а то весьма глупо выглядите в глазах окружающих, уважаемый.
user_266173506 писал(а)
Соответственно - ПРОЦЕНТ ОТ СДЕЛКИ предусмотрен ФЕДЕРАЛЬНЫЙ законодательством
Соответственно - ПРОЦЕНТ ОТ СДЕЛКИ предусмотрен ФЕДЕРАЛЬНЫЙ законодательством
Вот и я про тоже.
Дружок !
Не надо меня тут стыдить, а лучше посмотри как люди шарахаются от нотариусов. Сделки проводят в банках с ячейками , у риэлторов с их сейфами, или просто в машине , как это было у меня.
Если бы с вами было всё так распрекрасно люди бы шли к вам. И не нужно тут умничать своими нормативными документами, если они направлены на обдиралово людей. Сверните их в трубочку и засуньте сами знаете куда, умник пля.
Не надо меня тут стыдить, а лучше посмотри как люди шарахаются от нотариусов. Сделки проводят в банках с ячейками , у риэлторов с их сейфами, или просто в машине , как это было у меня.
Если бы с вами было всё так распрекрасно люди бы шли к вам. И не нужно тут умничать своими нормативными документами, если они направлены на обдиралово людей. Сверните их в трубочку и засуньте сами знаете куда, умник пля.
Для начала - я вам не "дружок". Уважаемый, давайте соблюдать какие-никакие морально-этические нормы общения.
Следующее на что хочется обратить внимание, так это то, что "процент от сделки" не нотариусы сами себе установили и не от их воли/желания это зависит. Так решило государство в лице наших чиновников. И "обдиралово людей" (как вы соизволили это назвать) установлено именно ими, а не нотариусами.
И, чтобы вы лучше понимали - "процент от сделки" - это так называемый "нотариальный тариф", который вы платите ГОСУДАРСТВУ и сумма которого не поступает в собственность нотариуса. Вы эту сумму лишь оставляете нотариусу, а он уже в свою очередь эту сумму передаёт государству в виде оплаты налога за право осуществления нотариальной деятельности (такая вот интересная "круговая порука").
"нотариальный тариф" - который является прообразом (аналогом) государственной пошлины и взимается по правилам и в размере, установленным Налоговым кодексом, означает оплату как самой возможности оказания вам любого нотариального действия по вашему выбору, так и оплату всех тех благ (оплата итога), которыми вы будете пользоваться в дальнейшем и которые у вас бы не возникли без совершения в отношении вас выбранного вами нотариального действия!
(т.е - это оплата всех тех государственных гарантий, которые влечёт за собой в дальнейшем совершённое нот.действие и всех тех правовых последствия, которые вытекают в связи с совершенным нотариальным действием (всё то, что становится для него доступным и было бы недоступно без совершения нотариального действия).
Например:
Будете пользоваться повышенной доказательственной силой такого рода документа, что минимизирует бремя доказывания тех или иных обстоятельств для вас!
Будете пользоваться гарантией финансовой подстраховки - в виде возможности компенсации причинённого вам вреда неправомерными действиями нотариуса в полном объеме и, как минимум, не останетесь у "разбитого корыта"!
Будете пользоваться возможностями по распоряжению имуществом, например - сможете продать объект недвижимости (дом, квартиру, земельный участок и т.п) и получить за это денежные средства (если оформляли доверенность или согласие супруга на продажу)!
Будете пользоваться повышенной официальной государственной защитой ваших прав - и будете уверены, что "завтра" (т.е в будущем) ни ваш супруг, ни иное третье лицо не захотят всё переиграть и создать для вас ненужные проблемы и трудности!
Будете пользоваться такими благами как "Спокойный сон и уверенность в завтрашнем дне" без оглядки и опасений.
Будете пользоваться всеми теми правами, которые вытекают из документа (например, если это доверенность выданная кем-то вам - то, следовательно, у вас появляются блага в виде прав другого человека и вы теперь можете от его имени совершать определённые действия в течение определённого промежутка времени).
И т.д.
За всё вышеперечисленное, что непосредственно исходит от государства -- люди оплачивают <<нотариальный тариф>>, взимаемый в порядке и размере <<государственной пошлины", установленной в статье 333.24 Налогового Кодекса РФ
Поэтому, уважаемый 8@70, вы лучше свои "5 копеек" сверните в трубочку и засуньте сами знаете куда" как вы сами выразились.
Следующее на что хочется обратить внимание, так это то, что "процент от сделки" не нотариусы сами себе установили и не от их воли/желания это зависит. Так решило государство в лице наших чиновников. И "обдиралово людей" (как вы соизволили это назвать) установлено именно ими, а не нотариусами.
И, чтобы вы лучше понимали - "процент от сделки" - это так называемый "нотариальный тариф", который вы платите ГОСУДАРСТВУ и сумма которого не поступает в собственность нотариуса. Вы эту сумму лишь оставляете нотариусу, а он уже в свою очередь эту сумму передаёт государству в виде оплаты налога за право осуществления нотариальной деятельности (такая вот интересная "круговая порука").
"нотариальный тариф" - который является прообразом (аналогом) государственной пошлины и взимается по правилам и в размере, установленным Налоговым кодексом, означает оплату как самой возможности оказания вам любого нотариального действия по вашему выбору, так и оплату всех тех благ (оплата итога), которыми вы будете пользоваться в дальнейшем и которые у вас бы не возникли без совершения в отношении вас выбранного вами нотариального действия!
(т.е - это оплата всех тех государственных гарантий, которые влечёт за собой в дальнейшем совершённое нот.действие и всех тех правовых последствия, которые вытекают в связи с совершенным нотариальным действием (всё то, что становится для него доступным и было бы недоступно без совершения нотариального действия).
Например:
Будете пользоваться повышенной доказательственной силой такого рода документа, что минимизирует бремя доказывания тех или иных обстоятельств для вас!
Будете пользоваться гарантией финансовой подстраховки - в виде возможности компенсации причинённого вам вреда неправомерными действиями нотариуса в полном объеме и, как минимум, не останетесь у "разбитого корыта"!
Будете пользоваться возможностями по распоряжению имуществом, например - сможете продать объект недвижимости (дом, квартиру, земельный участок и т.п) и получить за это денежные средства (если оформляли доверенность или согласие супруга на продажу)!
Будете пользоваться повышенной официальной государственной защитой ваших прав - и будете уверены, что "завтра" (т.е в будущем) ни ваш супруг, ни иное третье лицо не захотят всё переиграть и создать для вас ненужные проблемы и трудности!
Будете пользоваться такими благами как "Спокойный сон и уверенность в завтрашнем дне" без оглядки и опасений.
Будете пользоваться всеми теми правами, которые вытекают из документа (например, если это доверенность выданная кем-то вам - то, следовательно, у вас появляются блага в виде прав другого человека и вы теперь можете от его имени совершать определённые действия в течение определённого промежутка времени).
И т.д.
За всё вышеперечисленное, что непосредственно исходит от государства -- люди оплачивают <<нотариальный тариф>>, взимаемый в порядке и размере <<государственной пошлины", установленной в статье 333.24 Налогового Кодекса РФ
Поэтому, уважаемый 8@70, вы лучше свои "5 копеек" сверните в трубочку и засуньте сами знаете куда" как вы сами выразились.
user_266173506
писал(а)
Уважаемый, давайте соблюдать какие-никакие морально-этические нормы общения.
Это интернет, детка. Здесь и на *уй послать могут.
Ну давайте честно.
Ваш Петя\Вася видимо не за тёткой не следили, да и вообще плевать хотели. Так что за то, что с "неба" упало - пусть платят. Не могут - ну так нефи на чужое ручёнки тянуть ))))
На самом деле функции не понятны, но часто бывают крайне важны.
Ваш Петя\Вася видимо не за тёткой не следили, да и вообще плевать хотели. Так что за то, что с "неба" упало - пусть платят. Не могут - ну так нефи на чужое ручёнки тянуть ))))
На самом деле функции не понятны, но часто бывают крайне важны.
Нотариус - профессиональный свидетель, где-то встречал такое емкое определение. Если есть потребность удостоверять верность копий, подписей, заключение договора, выдачу доверенностей и пр. то должен кто-то этим и заниматься, правильно я говорю? В будующем, когда окончательно перейдем ко всяким ЭЦП, электронному документообороту, smart-контрактам, возможно, сможем обойтись (то это не точно).
В европах всяких есть, и у нас пущай будут. Шоб как у взрослых.
Человек2001 писал(а)
зачем нужен этот институт
зачем нужен этот институт
погодите вы немного. вот отменят паспорта и тогда институт отвалится сам собой.
смысл этого поста в том, что в нынешних условиях любую функцию нотариуса может взять на себя адвокат, либо семейный юрист (да, такая форма деятельности в ненавистных нам забугорьях тоже существует - а разница тут принципиальная:
1. Оба (и адвокат и нотариус) являются профессиональными участниками рынка.
2. Ответственность обоих застрахована
а теперь о различиях:
1. Адвокатом не любой станет (необходимы образование и знания и связи и т.п.), но тем не менее возможно. - нотариусы превратились в касту (любое исключение лишь подтверждает правило).
2. Договор о юридической помощи с адвокатом мог бы содержать условие об оплате после вступления в права наследства - нотариусу вынь да положи (иначе по пропуску срока только через суд, да да - это как раз тот случай, когда у вас умер богатый дядюшка, а вы крошки хрена с умершего колобка собираете).
3. Нотариус ничем не рискует кроме страховки - адвокат рискует всей своей практикой поскольку на рынке адвокатуры есть конкуренция, а нотариус уж если сел - то до пенсии, а там и родственники подтянуться (см. п.1) (я не беру явную уголовщину - и то и то в отношении обоих сторон присутствует).
ПС.:
1. миф - нотариус проверяет законность сделки и стоит на страже интересов сторон. Он проверяет личности сторон и их подписи, а также открытые базы при отчуждении имущества, а кроме того составляет, либо дает рекомендации по составлению договоров, соглашений об отчуждении имущества, за что и берет ПТХ.
*это работа адвоката или семейного юриста по цене той о которой договорились
2. миф - нотариус регистрирует сделки. Он составляет по просьбе сторон соглашение/договор, либо удостоверяет верность подписи на договоре, ином соглашении. Регистрирует государственный орган, а не нотариус.
3. миф - совершить сделку без нотариуса невозможно. Возможно (правда не все и не всегда, но это печаль) - доверенность может выдать ДУК, поженить может капитан любого судна, как и начальник поезда (а также и и развести),
**это бесплатно
4. Прочитал тут - сложные нотариальные действия "осмотр сайта" - как это делается по факту: приглашается студент, ну либо рядовой компУтерщик, который есть при любой конторе и делает скрины......помощник, секретарь записывают текст скринов буквально (иного по закону нельзя - даже если там кого то будут называть фрагментом фекалии), после этого все расписываются - нотариус удостоверяет.
*это тоже можно сделать в банальном адвокатском офисе по соглашению о цене, либо в другом адвокатском офисе если цена первого адвоката не устроила.
**медиативное соглашение - вот сложное действие/ деление долей на парковочном месте между 18 сособствениками общего имущества, возникшего в результате договора долевого строительства - это сложные нотариальные действия.
*такие дела заканчиваются, как правило, в суде с участие адвокатов вне зависимости как решил отдельно взятый нотариус.
ВЫВОД: а зачем этот институт нужен?
1. Оба (и адвокат и нотариус) являются профессиональными участниками рынка.
2. Ответственность обоих застрахована
а теперь о различиях:
1. Адвокатом не любой станет (необходимы образование и знания и связи и т.п.), но тем не менее возможно. - нотариусы превратились в касту (любое исключение лишь подтверждает правило).
2. Договор о юридической помощи с адвокатом мог бы содержать условие об оплате после вступления в права наследства - нотариусу вынь да положи (иначе по пропуску срока только через суд, да да - это как раз тот случай, когда у вас умер богатый дядюшка, а вы крошки хрена с умершего колобка собираете).
3. Нотариус ничем не рискует кроме страховки - адвокат рискует всей своей практикой поскольку на рынке адвокатуры есть конкуренция, а нотариус уж если сел - то до пенсии, а там и родственники подтянуться (см. п.1) (я не беру явную уголовщину - и то и то в отношении обоих сторон присутствует).
ПС.:
1. миф - нотариус проверяет законность сделки и стоит на страже интересов сторон. Он проверяет личности сторон и их подписи, а также открытые базы при отчуждении имущества, а кроме того составляет, либо дает рекомендации по составлению договоров, соглашений об отчуждении имущества, за что и берет ПТХ.
*это работа адвоката или семейного юриста по цене той о которой договорились
2. миф - нотариус регистрирует сделки. Он составляет по просьбе сторон соглашение/договор, либо удостоверяет верность подписи на договоре, ином соглашении. Регистрирует государственный орган, а не нотариус.
3. миф - совершить сделку без нотариуса невозможно. Возможно (правда не все и не всегда, но это печаль) - доверенность может выдать ДУК, поженить может капитан любого судна, как и начальник поезда (а также и и развести),
**это бесплатно
4. Прочитал тут - сложные нотариальные действия "осмотр сайта" - как это делается по факту: приглашается студент, ну либо рядовой компУтерщик, который есть при любой конторе и делает скрины......помощник, секретарь записывают текст скринов буквально (иного по закону нельзя - даже если там кого то будут называть фрагментом фекалии), после этого все расписываются - нотариус удостоверяет.
*это тоже можно сделать в банальном адвокатском офисе по соглашению о цене, либо в другом адвокатском офисе если цена первого адвоката не устроила.
**медиативное соглашение - вот сложное действие/ деление долей на парковочном месте между 18 сособствениками общего имущества, возникшего в результате договора долевого строительства - это сложные нотариальные действия.
*такие дела заканчиваются, как правило, в суде с участие адвокатов вне зависимости как решил отдельно взятый нотариус.
ВЫВОД: а зачем этот институт нужен?
забыл добавить: я считаю, что грань между адвокатами и юристами в нынешнее время смыло волной.
Юрист бывает грамотнее адвоката, а адвокат бывает банально тупой.
Юрист бывает грамотнее адвоката, а адвокат бывает банально тупой.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Обязательно вернутся и верховенство прав человека, и свобода, и демократия, и парламентаризм, и честные выборы, и свобода слова и собраний
- :Þ
5
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.