Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Каким Был бы СССР сейчас?
Размышляем
3670
433
Поделиться
www.youtube.com/watch?v=0UJ0RhCAUCY
Как думаете?
Как думаете?
Развивающимся как Китай, если бы провел вовремя все реформы и переход на рыночные рельсы, либо таким же загибающимся как Куба или Северная Корея. Другого не дано.
Это как бы крайности,а вариант взять везде все плюсы и умножить фантастика?
В России возможны два варианта развития событий: наихудший и маловероятный. ©
китай пошел по правильному пути и начал копировать, производить, учиться, богатеть, приглашать дизигнеров и манагеров И так далее итп
а у нас погрязло все в бюрократии
управленцы некомпетентны и безинициативны
вот дали герою труда правильную задачу построить мост в Крым и его построили несмотря на всякие вопли "невозможно"
Ровно также могли бы делать платы и все что угодно, главное искоренить бюрократию
Практически любой манагер развивающейся компании ответит, что развивались бы еще быстрее, если бы не тормозящие процесс юристы, бухгалтера И так далее итп
а у нас погрязло все в бюрократии
управленцы некомпетентны и безинициативны
вот дали герою труда правильную задачу построить мост в Крым и его построили несмотря на всякие вопли "невозможно"
Ровно также могли бы делать платы и все что угодно, главное искоренить бюрократию
Практически любой манагер развивающейся компании ответит, что развивались бы еще быстрее, если бы не тормозящие процесс юристы, бухгалтера И так далее итп
Так номенклатуры сейчас даже больше вроде стало?)
вот я и говорю, что как мы пойдем по пути чайны, когда тут дармоедов перекладывающих бумажки все больше
GreatCornholio писал(а)
китай пошел по правильному пути
китай пошел по правильному пути
Китайсам повезло с народонаселением (имхо)...
вон говорили, что у них уже ЗП выше чем у нас
Мне интересно, что станет с Китаем, когда он разовьется до уровня Европы. Там уже сейчас зарплаты у квалифицированных спецов больше, чем в России. А когда зарплаты там достигнут уровня европейских, развитие затормозит. А пока Китай развивается за счет не особо высоких зарплат.
Какие предпосылки есть для развития? Миллиардные внутрение долги, тонны напечатанного бабла и выдуманная статистика, под 60% безработица среди молодёжи. Проблем больше.
Единственное что у них было, дешёвая рабочая сила, с ментальностью подчинения подишаху. Капитал был иностранным, вначале штатовским. После того как им перекрыли финансирование по линии Silicon Valley, которое вообще было возможно, как говорит Сандерс, только после подписания трампом закона в 18ом, по которому из под контроля фактически были выведены Silicon Valley и Signature, считайте что всего мутного ИТ пузыря уже нет у них. Угля года на 4 они впёрлись в технологическое перевооружение на которое у них нет технологий.
Единственное что у них было, дешёвая рабочая сила, с ментальностью подчинения подишаху. Капитал был иностранным, вначале штатовским. После того как им перекрыли финансирование по линии Silicon Valley, которое вообще было возможно, как говорит Сандерс, только после подписания трампом закона в 18ом, по которому из под контроля фактически были выведены Silicon Valley и Signature, считайте что всего мутного ИТ пузыря уже нет у них. Угля года на 4 они впёрлись в технологическое перевооружение на которое у них нет технологий.
нет
китай развивается и развивался потому, что они плевали на какие то законы, на природу, на многие проволочки
Знаю одну компанию, которая бурно развивалась вначале, потом обросла дармоедами юристами и прочими службами и все, рост замедлился, ибо внутренние барьеры тяжелее оказалось пройти, чтобы внедрить какое то рацпредложение или новый курс развития
китай развивается и развивался потому, что они плевали на какие то законы, на природу, на многие проволочки
Знаю одну компанию, которая бурно развивалась вначале, потом обросла дармоедами юристами и прочими службами и все, рост замедлился, ибо внутренние барьеры тяжелее оказалось пройти, чтобы внедрить какое то рацпредложение или новый курс развития
Китай развивается за счет того, что сельское население едет в город, это приток рабочей силы, и они создают спрос, что дает импульс развитию экономики. Урбанизация.
СССР прошел этот этап с 30 по 70, западные страны начали это в конце 19 века, Китай проходит сейчас, но уже близок к концу.
В самом начале этого этапа Индия. В странах Африки он и не начинался пока.
СССР прошел этот этап с 30 по 70, западные страны начали это в конце 19 века, Китай проходит сейчас, но уже близок к концу.
В самом начале этого этапа Индия. В странах Африки он и не начинался пока.
Michell писал(а)
Китай развивается за счет того, что сельское население едет в город
Китай развивается за счет того, что сельское население едет в город
Смешно. Если сейчас из российской глубинки массово поедут в город, экономика России бурно расцветет? - нет, просто в городах будет больше босяков, согласных на любой неквалифицированный труд за еду.
Китай развивается за счет того, что им управляют квалифицированные менеджеры, в городах создаются сотни тысяч и миллионы новых современных производительных рабочих мест. В глубинке узнаЮт, что в городах можно хорошо заработать и едут туда. А у вас телега впереди лошади.
Удачный год писал(а)
босяков, согласных на любой неквалифицированный труд за еду.
босяков, согласных на любой неквалифицированный труд за еду.
Вот за счет этого Китай и развился.
Так уже все уехали,в деревнях то и нет никого почти
именно так - дешевый рабочий труд. За еду.
так уехали уже все, из каких деревень то?
так уехали уже все, из каких деревень то?
GreatCornholio писал(а)
управленцы некомпетентны и безинициативны
управленцы некомпетентны и безинициативны
Дело было немного не так. Управленцы были хорошие, но продались за зеленые бумажки и им была поставлена задача развалить обанкротить предприятия и развалить экономику СССР, что они успешно реализовали.
нет
именно плохие управленцы
пендосам даже платить им не надо, они сами все развалили
именно плохие управленцы
пендосам даже платить им не надо, они сами все развалили
И когда будут разоблачения?
Дедушка Си писал(а)
Развивающимся как Китай, если бы провел вовремя все реформы и переход на рыночные рельсы
Развивающимся как Китай, если бы провел вовремя все реформы и переход на рыночные рельсы
Вот именно "если бы".
Но всё дело в том, что, образно говоря, мы вовсе не жили в стране под названием СССР. На самом деле мы жили в стране под названием КПСС. Ибо именно КПСС всем управляла, и главными были именно её партийные структуры, а вот официальные государственные органы типа Верховного Совета, Совета министров и исполкомов на местах лишь оформляли партийные решения.
Так вот, КПСС по своей природе не могла реформироваться. КПСС была построена на краеугольном камне марксизма, который отрицал право частной собственности и частной инициативы. А именно частная собственность и порождаемая ею частная инициатива является двигателем прогресса. Да, очень жестоким двигателем: вырвавшийся вперёд конкурент съедает отстающего. Но за счёт этого и эффективным двигателем. И за счёт этого капиталистические страны постепенно обгоняли в развитии коммунистические. К 1980-ым годам отрыв стал очевидным, далее для коммунизма отставание становилось фатальным. Именно поэтому Горбачёв и объявил сначала необходимость "ускорения" (да, почти все забыли, что сначала была не "перестройка", а "ускорение"). А потом обнаружилось, что ни сил, ни средств для ускорения нет. И была объявлена "перестройка", в рамках которой впервые со времён НЭПа разрешили частное предпринимательство. Сначала в очень примитивных формах, в виде "кооперативов". И сдвинулся краеугольный камень марксизма. И вся коммунистическая постройка рухнула. Не могла не рухнуть.
И это было правильно. КПСС нужно было выкинуть на свалку истории. И это было сделано.
Только исторической справедливости ради, китайская компартия и вьетнамская смогли реформироваться до частной собственности.
Да и ну нас вначале власти ВКПб-КПСС Ленин понял, что в сельском хоз-ве и мелкие частники в городе эффективнее), запустили НЭП
Да и ну нас вначале власти ВКПб-КПСС Ленин понял, что в сельском хоз-ве и мелкие частники в городе эффективнее), запустили НЭП
НЭП был при Ленине и при большевиках. Вы знаете разницу между большевиками и коммунистами? Она есть, и очень простая: большевики видели Ленина живым. А коммунисты его видали в гробу.
А может все потому что в КПСС слишком дохера пролезло штейманов?
Это всё же городской форум, а не ужастик.
Как люди заживо тонут в говне - сделайте там тему для любителей. Заживо можно ещё и шкуру содрать..
Как люди заживо тонут в говне - сделайте там тему для любителей. Заживо можно ещё и шкуру содрать..
судя по последним новостям, всем ужастикам ужастик: то кто-то кого-то прирезал, то ребенок пропали ищут всем городом, то наркотики, то детей выкинут, то котят и т.п.... если что-то и было в советские время, то единичные случае где-то в стране и из ряда вон, а не обычная повседневная жизнь как сейчас, при этом, нам к этому ужасу приучили, что никто не удивляется и научились не обращать внимание: "ну случилось и случилось, сейчас жизнь такая и как раньше уже не будет никогда, мир изменился". Кстати, это универсальная реакция на все чтобы в стране сейчас не произошло.
В СССР не было интернета и новости не расходились так широко.
Я на этом форуме всегда старался написать что-нибудь, чтобы меня тут забанили.
Но плохая подружка перевернула мои впечатления о мире.
Но плохая подружка перевернула мои впечатления о мире.
Вот как её звали - ни фига не помню.
Было 25 лет назад.
Только лицо. И первый поцелуй.
Было 25 лет назад.
Только лицо. И первый поцелуй.
Поздно пить Боржоми
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр. Толпу - защитников Белого Дома, представителей всяких НТР (белоэмигрантская организация, засылавшая своих агентов в Россию, кстати, именно они первыми подняли триколор) безжалостно бы разогнали, подавили. Тех, кто проголосовал за Декларацию независимости, - репрессировали. И т.д.
Во-первых, в стране был бы мир. Забудьте про Чечню и т.п. Видите, защитников Белого Дома было так мало в масштабе страны, а сколько горя принесло мягкое к ним отношение (группа Альфа, кажется, даже готова была не выполнить приказ о штурме) всем остальным. Жестко с ними поступить - было гуманно по отношению к остальному народу.
США бы тоже только лаяли. Потому что и ответка могла прилететь. Конечно, у нас были бы свои беспилотники, суперкомпьютеры (полный цикл производства) и пр. От этого зависит и оборона.
Во-вторых, уровень потребления бы намного вырос по сравнению с 80-ми. К тому времени производственная база была уже создана, можно было сделать акцент на производстве товаров народного потребления.
Не было бы демографического кризиса - население бы росло.
У каждой семьи была бы отдельная квартира. Темпы строительства жилья бы увеличились. При этом не было бы такого уродующего города явления, как уплотнительная застройка, вырубка парков и т.п.
Скорее всего, уже бы слетали на Марс. Были бы там раньше америкосов.
Северные города освещались бы космическими зеркалами.
Ну, это так, просто прикинул.
Если резюмировать - страна бы жила. Это было бы самодостаточное передовое государство, научно, технически развитое, способное за себя постоять, с растущим населением. Это жизнь.
Во-первых, в стране был бы мир. Забудьте про Чечню и т.п. Видите, защитников Белого Дома было так мало в масштабе страны, а сколько горя принесло мягкое к ним отношение (группа Альфа, кажется, даже готова была не выполнить приказ о штурме) всем остальным. Жестко с ними поступить - было гуманно по отношению к остальному народу.
США бы тоже только лаяли. Потому что и ответка могла прилететь. Конечно, у нас были бы свои беспилотники, суперкомпьютеры (полный цикл производства) и пр. От этого зависит и оборона.
Во-вторых, уровень потребления бы намного вырос по сравнению с 80-ми. К тому времени производственная база была уже создана, можно было сделать акцент на производстве товаров народного потребления.
Не было бы демографического кризиса - население бы росло.
У каждой семьи была бы отдельная квартира. Темпы строительства жилья бы увеличились. При этом не было бы такого уродующего города явления, как уплотнительная застройка, вырубка парков и т.п.
Скорее всего, уже бы слетали на Марс. Были бы там раньше америкосов.
Северные города освещались бы космическими зеркалами.
Ну, это так, просто прикинул.
Если резюмировать - страна бы жила. Это было бы самодостаточное передовое государство, научно, технически развитое, способное за себя постоять, с растущим населением. Это жизнь.
Feanor писал(а)
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр.
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр.
воспоминания члена ЦК КПСС Анатолия Черняева за январь 1980 года, после ввода войск в Афганистан.
(никаких Горбачёвых, Ельцыных - ещё в проекте не было)
--------------------
"Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера... Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США - у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли (<<Эрмитажа>> в США, <<Большого>> - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио - трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.
Банки закрыли нам кредиты. У меня был случайный разговор с зам. председателя Госбанка Ивановым. Он рассказал, что не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1\3 взвинчивают проценты.
У Тихонова, который заменяет Косыгина, состоялось, мол, совещание по этому поводу. Докладывали в ЦК. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими...
Между тем (знаменитое чеховское <<между тем>>, - между чем тем? - спрашивал он), экономическое положение, видимо, аховое. Мне тут поручили выступать на партсобрании с докладом по итогам ноябрьского Пленума. Кое-что внимательно почитать пришлось. Доклад я сделал <<критический и суровый>>. Но не в этом дело... Подтверждений не пришлось долго ждать. В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос <<О хищениях на транспорте>>. Я буквально содрогался от стыда и ужаса... Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта;
9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком <<разобранном>> виде иностранцам;25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей <<Жигули>> вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
воруют на много млрд. рублей в год;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист уходит.
Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану. Не дали...
Обсуждение (ворчание Кириленко, морали Пономарева в духе большевизма 20-ых годов - <<как, мол, это возможно! Это же безобразие! Где парторганизации, профсоюзы, куда смотрят>>...) поразило всех полной беспомощностью.
[Между прочим, когда Б.Н. призывал <<мобилизовать массы для борьбы с этим безобразием>>, Лапин (председатель теле-радио) саркастический старик, сидевший рядом со мной, довольно громко произнес: <<Ну, если массы мобилизуем, тогда все поезда будут приходить совсем пустыми!>>]
В этом, извините, <<вопросе>> - концентрированно отражено состояние нашего общества - и экономическое, и политическое, и идеологическое, и нравственное.
Ничего подобного не знала ни царская Россия, ни одна другая цивилизованная страна.
И ведь это только на железных дорогах. А повсюду в остальном: газеты буквально ломятся от разоблачительных фактов обворовывания государства и граждан во всей системе торговли, обслуживания, здравоохранения, культуры. Всюду - полный разврат. Вчера меня с дачи вез пожилой шофер и всю дорогу нудил: куда мы идем? Да что же это такое? Как можно? Такого ведь никогда не было? Что будет с нами? И т.д. И приводил десятки бытовых фактов, которым был свидетелем сам или его знакомые...
С чем же теперь Брежнев войдет в историю? Единственный его актив был <<мир, разрядка>>. Но Афганистаном он и это порушил."
Что то не замечал таких масштабов воровства)
хотя хз..
А ежели представить что не воровали бы,этож в башке не укладывается как квантовый скачок?
хотя хз..
А ежели представить что не воровали бы,этож в башке не укладывается как квантовый скачок?
Можете еще почитать Гайдара "Гибель империи". Книга, в которой он якобы доказывает неизбежность распада СССР. А на самом деле все аргументы в стиле: был дефицит зерна, значит, страна не могла не рухнуть, потому что коммунисты нарушили сложившийся общественный договор.
Если кратко, бред. 90-е показали, насколько сильно может прогнуться народ, насколько он терпелив.
Все эти проблемы были несущественны и вполне решаемы.
Дефицит зерна существовал, но он не был таким, как в блокаду во время ВОВ. Нет макарон - пей молоко, иди на рубль наешься в заводской столовой и т.п. Угрозы голода не было. Зерном кормили скотину (потом ее в 90-х почти всю зарезали - на прилавках появилось мясо, устранили проблему дефицита зерна).
Качественные продукты тоже делать могли. Та же станция "Мир", "Буран". Если бы все разваливалось, то их бы даже запустить не смогли - а это были передовые проекты. Просто сначала у нас создавалась производственная база - производство средств производства (станция "Мир", например, - средство для научных исследований околоземного космического пространства), а производство товаров народного потребления было отложено на потом. Но в 80-х вполне можно было начать это "потом". Если бы на этом сделали акцент, то сапоги и автомобили были бы такими же качественными, как оружие. Но такой автомобилизации, конечно же, не было бы. Для города прекрасно подходит общественный транспорт.
Особенно страшный дефицит в конце Перестройки - заслуга непродуманных реформ Горбачева.
Если кратко, бред. 90-е показали, насколько сильно может прогнуться народ, насколько он терпелив.
Все эти проблемы были несущественны и вполне решаемы.
Дефицит зерна существовал, но он не был таким, как в блокаду во время ВОВ. Нет макарон - пей молоко, иди на рубль наешься в заводской столовой и т.п. Угрозы голода не было. Зерном кормили скотину (потом ее в 90-х почти всю зарезали - на прилавках появилось мясо, устранили проблему дефицита зерна).
Качественные продукты тоже делать могли. Та же станция "Мир", "Буран". Если бы все разваливалось, то их бы даже запустить не смогли - а это были передовые проекты. Просто сначала у нас создавалась производственная база - производство средств производства (станция "Мир", например, - средство для научных исследований околоземного космического пространства), а производство товаров народного потребления было отложено на потом. Но в 80-х вполне можно было начать это "потом". Если бы на этом сделали акцент, то сапоги и автомобили были бы такими же качественными, как оружие. Но такой автомобилизации, конечно же, не было бы. Для города прекрасно подходит общественный транспорт.
Особенно страшный дефицит в конце Перестройки - заслуга непродуманных реформ Горбачева.
Припоминаю,вроде Гайдар придумал программу- за "500 дней" перейти всем в капитализм и рыночные условия,даже далекие люди над этим хихикали и под градусом шипко возмущались)
Курвуазье писал(а)
вроде Гайдар придумал программу- за "500 дней"
вроде Гайдар придумал программу- за "500 дней"
Явлинский
Точно,походу её писали в приличном градусе)
Feanor писал(а)
"Буран".
"Буран".
Буран слили америкосам, проект закрыли под предлогом экономически невыгодным, а следом американцы по нашей документации запустили свои челноки.
буран появился как раз как ответ на американские челноки. намного позже
Feanor писал(а)
Все эти проблемы были несущественны и вполне решаемы
Все эти проблемы были несущественны и вполне решаемы
Но, решить их оказалось возможным только при переходе к другому экономическому строю, когда стали возможны частное предпринимательство и инициатива. Негосударственные бизнесы эффективнее и более гибкие, если ,конечно, созданы самим владельцем, а не выкуплены у государства за копейки. Такое, как правило, не особо ценят. Но, и тут собственник вполне может быть эффективным. Да, и сам у себя воровать не будешь, и постоянно будешь улучшаться, иначе конкуренты съедят.
Недавно от одного человека в интернет-дискуссии (на другом сайте) услышал такую вещь: настоящий социализм был построен в некоторых западных странах (имеется в виду рыночная экономика - примечание в скобках мое), и, может быть, еще в Югославии. Про Югославию я читал и раньше (и, кстати, это не первый раз, когда уровень жизни простых людей там похвалили), но знаком достаточно поверхностно: насколько мне известно, был построен кооперативизм с элементами рыночной экономики. Т.е. есть завод - он в руках трудового коллектива (считай, производственный кооператив, если по нашему сегодняшнему праву): что заработали - большая часть (или все равно достаточно большой кусок пирога) - остается у рабочих. Но средства производства, основные фонды -государственные (станки, цеха и пр.). Таким образом убиваются два зайца: появляется рыночная мотивация, но в то же время не отступаем от теории - это социализм (фабрики - рабочим, их никто не эксплуатирует).
В СССР тоже над этим думали, проводили даже эксперименты - производительность труда повышалась в разы. Но остановились на какой-то даже не полумере: трудовому коллективу доставались копейки (что-то около 3 процентов прибыли).
Теоретически производственные кооперативы в СССР - колхозы (но на деле это были фактически государственные предприятия, ИМХО, - все трудились за фиксированный прайс, хотя...за счет выручки они строили всякие клубы и пр.).
Ну так вот, если вам не надоело еще читать. До этого я прочел статью Ленина "О кооперации" - и понял ее так: рыночные отношения (НЭП - найден баланс между частным и государственным интересом) + кооперативы (прибыль - трудовому коллективу, но средства производства государственные) + какие-то предприятия остаются государственными. Кооперировать НЭП - это дело нескольких десятилетий. Кооперируем - построим социализм.
Причем только потом я узнал о Югославии (значит, они эту статью поняли так же). Статья "О кооперации", кстати, считается экономическим завещанием Ленина. Никакой форсированной коллективизации (с огромными жертвами) - все постепенно (распространялось это не только на рабочих, но и на крестьян).
Причем учтите, что у Югославии не было наших огромных ресурсов (СССР теоретически мог вообще построить полностью самодостаточную экономику - не каждая страна может это себе позволить).
Поняли же у нас статью "О кооперации" так: есть какие-то карликовые кооперативы (по изготовлению обуви, например) + колхозы (при Сталине). Хрущ потом вообще, кажется, колхозы (все или большую часть) упразднил - их везде реорганизовали в совхозы (чисто, даже теоретически, государственные предприятия), прикрыл даже те карликовые артели, которые были.
Горбач захотел вернуться к НЭПу, но понял идею кооперативов так: чисто капиталистические предприятия (с наемными работниками, прибавочная стоимость которых достается капиталисту). Появились все эти купи-продай. Плюс всякими честными и нечестными путями кооператоры перекупали у государственных продукцию - дефицит. Ну, я так упрощенно понимаю. В общем, был реставрирован капитализм.
А если бы по ленинскому пути пошли - все могло быть иначе.
В СССР тоже над этим думали, проводили даже эксперименты - производительность труда повышалась в разы. Но остановились на какой-то даже не полумере: трудовому коллективу доставались копейки (что-то около 3 процентов прибыли).
Теоретически производственные кооперативы в СССР - колхозы (но на деле это были фактически государственные предприятия, ИМХО, - все трудились за фиксированный прайс, хотя...за счет выручки они строили всякие клубы и пр.).
Ну так вот, если вам не надоело еще читать. До этого я прочел статью Ленина "О кооперации" - и понял ее так: рыночные отношения (НЭП - найден баланс между частным и государственным интересом) + кооперативы (прибыль - трудовому коллективу, но средства производства государственные) + какие-то предприятия остаются государственными. Кооперировать НЭП - это дело нескольких десятилетий. Кооперируем - построим социализм.
Причем только потом я узнал о Югославии (значит, они эту статью поняли так же). Статья "О кооперации", кстати, считается экономическим завещанием Ленина. Никакой форсированной коллективизации (с огромными жертвами) - все постепенно (распространялось это не только на рабочих, но и на крестьян).
Причем учтите, что у Югославии не было наших огромных ресурсов (СССР теоретически мог вообще построить полностью самодостаточную экономику - не каждая страна может это себе позволить).
Поняли же у нас статью "О кооперации" так: есть какие-то карликовые кооперативы (по изготовлению обуви, например) + колхозы (при Сталине). Хрущ потом вообще, кажется, колхозы (все или большую часть) упразднил - их везде реорганизовали в совхозы (чисто, даже теоретически, государственные предприятия), прикрыл даже те карликовые артели, которые были.
Горбач захотел вернуться к НЭПу, но понял идею кооперативов так: чисто капиталистические предприятия (с наемными работниками, прибавочная стоимость которых достается капиталисту). Появились все эти купи-продай. Плюс всякими честными и нечестными путями кооператоры перекупали у государственных продукцию - дефицит. Ну, я так упрощенно понимаю. В общем, был реставрирован капитализм.
А если бы по ленинскому пути пошли - все могло быть иначе.
Feanor писал(а)
А если бы по ленинскому пути пошли - все могло быть иначе.
А если бы по ленинскому пути пошли - все могло быть иначе.
у нормальных людей все пути ведут в социализм...
а у барыг в бассейн со шлюхами...
Причем в начале XXI века производственные отношения настолько отстали от производительных сил, что капиталисты уже вынуждены вводить элементы коммунизма. Если раньше можно было посадить ненужную на заводе рабочую силу в офис и заставить перекладывать бумажки/делать что-то полезное часа два (а оставшиеся 6 тупить в интернете), то сейчас даже в экономике услуг работники становятся не нужны. С приходом ИИ станут ненужными многие профессии. Предлагаемый многими рыночными экономистами выход - безусловный базовый доход. Появляется викиномика (когда люди добровольно бесплатно пилят общие проекты, типа Линукс, Википедии), волонтерство. При таких вводных свернуть на путь капитализма, когда весь мир уже естественным путем переходит к коммунизму (потеряв ходы, как в Циве при смене строя) - это тупость.
При этом присущие капитализму кризисы перепроизводства никуда не делись (а что за ними следует - мы знаем из теории). Ну и зачем это?
Правильно было провести Перестройку в 80-х по ленинскому варианту. Плюс постепенно уже от него переходить к автоматизированной экономике. Высвободившиеся работники занимаются добровольными проектами (это и есть добровольный коммунистический труд, о котором писал Ленин). На переходном этапе для какой-то занятости возможны общественные работы. Т.е. кооперативы + государственные предприятия (стратегические, а также полностью или частично автоматизированные) + самозанятые (предлагают свой продукт за деньги) + викиномика, волонтерство + общественные работы. В перспективе должны были бы остаться только роботизированные предприятия и добровольный труд (викиномика). По-моему, получилась бы конфетка (об этом и мечтали же - все по-ленински, с поправкой на сегодняшние реалии, уже коммунизм). Лучше, чем безусловный базовый доход.
При этом присущие капитализму кризисы перепроизводства никуда не делись (а что за ними следует - мы знаем из теории). Ну и зачем это?
Правильно было провести Перестройку в 80-х по ленинскому варианту. Плюс постепенно уже от него переходить к автоматизированной экономике. Высвободившиеся работники занимаются добровольными проектами (это и есть добровольный коммунистический труд, о котором писал Ленин). На переходном этапе для какой-то занятости возможны общественные работы. Т.е. кооперативы + государственные предприятия (стратегические, а также полностью или частично автоматизированные) + самозанятые (предлагают свой продукт за деньги) + викиномика, волонтерство + общественные работы. В перспективе должны были бы остаться только роботизированные предприятия и добровольный труд (викиномика). По-моему, получилась бы конфетка (об этом и мечтали же - все по-ленински, с поправкой на сегодняшние реалии, уже коммунизм). Лучше, чем безусловный базовый доход.
Feanor писал(а)
получилась бы конфетка.
получилась бы конфетка.
рептилоиды не дадут....
но помечтать нужно...
Ленин великий человек,непросто так мавзолей все стоит.
Главное, он был подготовленным. Чуть ли не единственный из русских, кто проработал всю значимую экономическую литературу того времени. Прекрасный, развитый ум (спасибо маме с папой, классическому образованию). Юрист, философ, экономист, спортсмен (да, даже так, мало кто знает). И при этом не тупой догматик - умел мыслить творчески.
Теперь у них новая мечта,на заныканный биток в старости ... и опять выходит -построить бассейн и шлюхи)
Курвуазье писал(а)
на заныканный
на заныканный
"...где хошь найдут и шланик перекроют...
уж боря березовский на что ушлый был..
Feanor писал(а)
, научно, технически развитое,
, научно, технически развитое,
вот тут смешно было.
И что смешного? Надо было написать научно-технически?
у меня вопрос - а хренли тогда всего этого благополепия не было в те времена когда ссср был жив ?
до ельцыных всяких.
до ельцыных всяких.
Чего конкретно?
да всего.
сценку с видеомагнитофоном по цене квартиры из "вокзал для двоих" помните ?
сценку с видеомагнитофоном по цене квартиры из "вокзал для двоих" помните ?
Умели работать,а какой голодранец японский смог бы купить видак по цене квартиры?)
Чего всего-то?
На тебя даже Польша хвост поднимает.
Мирное небо над головой - было.
Средства производства - были.
Население росло, никакой вымирающей глубинки, после ВОВ было построено много новых городов.
К освоению дальнего космоса готовились.
Космические зеркала проектировали, после распада СССР первоначальную версию даже успели испытать.
Не смотрел именно этот фильм полностью (либо очень давно).
На тебя даже Польша хвост поднимает.
Мирное небо над головой - было.
Средства производства - были.
Население росло, никакой вымирающей глубинки, после ВОВ было построено много новых городов.
К освоению дальнего космоса готовились.
Космические зеркала проектировали, после распада СССР первоначальную версию даже успели испытать.
Не смотрел именно этот фильм полностью (либо очень давно).
ой, на словах то много чело было а на практике см станция метро ждановская - менты насмерть забивают майора кгб за палку колбасы и бутылку коньяка, дефицитных. которые ему под новый год начальство выдало.
мирное небо и сейчас есть
мирное небо и сейчас есть
RSOTM писал(а)
у меня вопрос - а хренли тогда всего этого благополепия не было в те времена когда ссср был жив ?
до ельцыных всяких.
у меня вопрос - а хренли тогда всего этого благополепия не было в те времена когда ссср был жив ?
до ельцыных всяких.
Пятая колонна была и в те времена, есть и сейчас.
Мебельщик писал(а)
Пятая колонна
Пятая колонна
как у вас коммунистов все просто, где бы кто чего не нах*евертил - все пятая колонна.
youtu.be/CdbXwhOxRfA
Feanor писал(а)
Конечно, у нас были бы свои беспилотники, суперкомпьютеры (полный цикл производства) и пр. От этого зависит и оборона.
Конечно, у нас были бы свои беспилотники, суперкомпьютеры (полный цикл производства) и пр. От этого зависит и оборона.
Откуда? Типа "спистили" бы? Но этого мало - нужно ещё и соответствующего уровня рабочая сила. А из выпестанных многолетней селекцией холопов этого не получишь.... (задумчиво).
Научно-технический прогресс (страна не ушла бы в запой на 10? лет). По компьютерам: Минск-32, ЕС-1035, например. В Совестком союзе делали свои компьютеры (именно свои, на собственной производственной базе - их не создавали где-то за рубежом по заказу). ЭВМ третьего поколения точно были. Разрабатывалась даже Автоматизированная система управления предприятием - АСУП (инициатором выступал, кажется, академик Глушков) - при одобрении проекта (на самом деле забюрократили) в масштабе экономики всего Союза из него вполне мог вырасти отечественный аналог Интернета. Ну, сегодня упустили возможность - завтра ошибку осознали, как это часто бывает.
Также, я считаю, СССР мог возглавить движение за свободное ПО.
Беспилотники - ну, если они даже у Ирана сегодня есть, наверное, с большой долей вероятности, были бы и у нас. Мы же (еще США) шли впереди планеты всей. Были бы самые передовые беспилотники, суперкопьютеры (их смог создать даже Китай, пусть не такие мощные, как в США, пусть даже, по-моему, у них нет полного цикла - но мы их обгоняли). Они вырвались вперед только из-за нашего бездействия в течение стольких лет.
Также, я считаю, СССР мог возглавить движение за свободное ПО.
Беспилотники - ну, если они даже у Ирана сегодня есть, наверное, с большой долей вероятности, были бы и у нас. Мы же (еще США) шли впереди планеты всей. Были бы самые передовые беспилотники, суперкопьютеры (их смог создать даже Китай, пусть не такие мощные, как в США, пусть даже, по-моему, у них нет полного цикла - но мы их обгоняли). Они вырвались вперед только из-за нашего бездействия в течение стольких лет.
Feanor писал(а)
По компьютерам: Минск-32, ЕС-1035, например. В Совестком союзе делали свои компьютеры (именно свои, на собственной производственной базе - их не создавали где-то за рубежом по заказу).
По компьютерам: Минск-32, ЕС-1035, например. В Совестком союзе делали свои компьютеры (именно свои, на собственной производственной базе - их не создавали где-то за рубежом по заказу).
ЕС ЭВМ (Единая система электронных вычислительных машин) -- советская серия компьютеров, аналоги серий System/360 и System/370 фирмы IBM, выпускавшихся в США с 1964 года.
Специально для этого проекта был создан Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). Значительная часть работы НИЦЭВТа состояла в клонировании оригинального программного обеспечения System/360, множество сотрудников было занято исследованием дизассемблированного машинного кода оригинального компьютера и его адаптацией.
К счастью, фирма IBM поставляла значительную часть ОС в виде исходных текстов, что дало возможность доработать систему, устранить многие ошибки в коде системы и ввести дополнительные возможности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%AD%D0%92%D0%9C
Feanor писал(а)
В Совестком союзе
да.В Совестком союзе
в Совестком союзе всё было - именно так.
в точности, как в твоих постах.
Разобрать, понять и суметь воспроизвести - это тоже определенный уровень. Хотя я сомневаюсь, что все просто копировали. Это не первые компьютеры, которые делал СССР.
Есть еще такое: можем разобрать, понять, но не в состоянии скопировать; можем разобрать, но не можем понять.
На каком сегодня находится Россия?
Пусть даже американцы в чем-то (в сфере ЭВМ) Советский Союз обогнали, тем не менее шли практически наравне. Были все шансы на большой рывок. Но суперкомпьютеры сегодня, скорее всего, были бы. Китай тоже начинал с копирования, но где он был в 80-х? И где был Союз.
-) Дешево.
Есть еще такое: можем разобрать, понять, но не в состоянии скопировать; можем разобрать, но не можем понять.
На каком сегодня находится Россия?
Пусть даже американцы в чем-то (в сфере ЭВМ) Советский Союз обогнали, тем не менее шли практически наравне. Были все шансы на большой рывок. Но суперкомпьютеры сегодня, скорее всего, были бы. Китай тоже начинал с копирования, но где он был в 80-х? И где был Союз.
andrew_ писал(а)
в Совестком союзе
в Совестком союзе
-) Дешево.
"""На каком сегодня находится Россия?"""
Россия сейчас вынуждена семимильными шагами наверстывать упущенное - из за санкций нам ни новые, ни старые, никакие литографические машины не продадут.
Выделили нормальное финансирование, и уже наметились первые результаты.
amd.news/high-tech-news/article/231022-7nm-litografiya-nn/
"нижегородские учёные из Института прикладной физики Российской академии наук(ИПФ РАН) создали первый тестовый сканер, способный выпускать 7нм продукцию."
пока это альфа-версия прибора, до коммерческого применения несколько лет.
7нм - это серьезно. Особенно приятно что это в Нижнем Новгороде.
Кстати ИПФ РАН не на пустом месте все это делает, так как работал на голландскую ASML
Россия сейчас вынуждена семимильными шагами наверстывать упущенное - из за санкций нам ни новые, ни старые, никакие литографические машины не продадут.
Выделили нормальное финансирование, и уже наметились первые результаты.
amd.news/high-tech-news/article/231022-7nm-litografiya-nn/
"нижегородские учёные из Института прикладной физики Российской академии наук(ИПФ РАН) создали первый тестовый сканер, способный выпускать 7нм продукцию."
пока это альфа-версия прибора, до коммерческого применения несколько лет.
7нм - это серьезно. Особенно приятно что это в Нижнем Новгороде.
Кстати ИПФ РАН не на пустом месте все это делает, так как работал на голландскую ASML
Michell писал(а)
Россия сейчас вынуждена семимильными шагами
Россия сейчас вынуждена семимильными шагами
вынуждена ))))))
23 года до этого не хватило никак.
пока есть более дешевая альтернатива заставить кого то реализовать более дорогой вариант довольно сложно
вот когда альтернативу прикрыли, вот тогда уже деваться некуда
вот когда альтернативу прикрыли, вот тогда уже деваться некуда
тебе если ногу сломать, быстрее сто метровку пробежишь ?
царь батюшка в этих ваших компуктерах не понимает нихера, предприниматели у него жулики. а главной своей скрепой он нефть и газ считает (он все 20 ать лет тока трубы сеял)
царь батюшка в этих ваших компуктерах не понимает нихера, предприниматели у него жулики. а главной своей скрепой он нефть и газ считает (он все 20 ать лет тока трубы сеял)
что за глупости про ногу???
Мы не производим что то свое не потому что не можем создать своего. Это конечно полная глупость. Мы не производим своего потому что не можем создать это дешевле и лучше.
И если чужое теперь не доступно, то значит будем делать свое.
Простой пример - завод Ангстрем в Зеленограде, который производит микросхемы по самому востребованному техпроцессу 65-90нм обанкротился. Потому что дешевле заказать на Тайване было. Хочешь готовые бери, хочешь по твоим чертежам напечатают.
Хорошо что завод законсервировали, а не разобрали на металлолом. Теперь он сильно пригодился.
Мы не производим что то свое не потому что не можем создать своего. Это конечно полная глупость. Мы не производим своего потому что не можем создать это дешевле и лучше.
И если чужое теперь не доступно, то значит будем делать свое.
Простой пример - завод Ангстрем в Зеленограде, который производит микросхемы по самому востребованному техпроцессу 65-90нм обанкротился. Потому что дешевле заказать на Тайване было. Хочешь готовые бери, хочешь по твоим чертежам напечатают.
Хорошо что завод законсервировали, а не разобрали на металлолом. Теперь он сильно пригодился.
именно так. Дороже и хуже, как в СССР. Но свое собственное.
Путин по этому стоит на той позиции что, международное сотрудничество, разделение труда, торговля между странами очень нужны. Но нужно справедливое распределение результатов этого общего труда. От этого выиграют все.
Но сейчас некоторые страны, используя силу, вместо поиска компромиссов, претендуют на большую часть в этом распределении, чем заслуживают. По этому им надо надевать по рукам, и все наладится. Это не так долго, как вы думаете, привести их в чувство.
Не волнуйтесь - идеология чучхе - это не для России.
Путин по этому стоит на той позиции что, международное сотрудничество, разделение труда, торговля между странами очень нужны. Но нужно справедливое распределение результатов этого общего труда. От этого выиграют все.
Но сейчас некоторые страны, используя силу, вместо поиска компромиссов, претендуют на большую часть в этом распределении, чем заслуживают. По этому им надо надевать по рукам, и все наладится. Это не так долго, как вы думаете, привести их в чувство.
Не волнуйтесь - идеология чучхе - это не для России.
Michell писал(а)
По этому им надо надевать по рукам, и все наладится. Это не так долго, как вы думаете, привести их в чувство.
По этому им надо надевать по рукам, и все наладится. Это не так долго, как вы думаете, привести их в чувство.
"ИМ" ?
им ваще пос88ть сколько там погибнет россиян или украинцев.
Виктор обмазал го8ном часы.
Александр вые8@л кошку.
Петр Семенович снял трусы
и выставил жопу в окошко.
Олег сделал штопором дырку в губе.
Вадим наглотался шурупов.
Максим на экране Айфона себе
ключом нацарапал <<3алупа>>.
Иван обоссал трамвай на ходу.
Евгений не мылся неделю.
Борис кричал <<конгрессменов в pи3ду>>
и начал курить в постели.
Дмитрий чесал отверткой яйцо
и расцарапал до крови.
Павел засунул в духовку лицо
и сжег ресницы и брови.
Руслан выбил палкой четыре окна.
Алексей разломал калитку.
Виктор по-новой набрал говна
и в прихожей слепил пирамидку.
Михаил органично блевал в кусты.
Иннокентий устроил истерику.
А ты? Чем за новые санкции ты
наказал адекватно Америку?
зато им не похер когда у них доходы растут значительно медленнее, чем цены
когда падают банки, закрываются корпорации, бастуют представители разных профессий. И т.д., и т.п.
Все это последствия разрушения глобальных производственных цепочек, из которых они попытались исключить Россию. Но по ним такое бьёт сильнее, чем по нам.
когда падают банки, закрываются корпорации, бастуют представители разных профессий. И т.д., и т.п.
Все это последствия разрушения глобальных производственных цепочек, из которых они попытались исключить Россию. Но по ним такое бьёт сильнее, чем по нам.
Michell писал(а)
зато им не похер когда у них доходы растут значительно медленнее, чем цены
зато им не похер когда у них доходы растут значительно медленнее, чем цены
пока похер и это "пока" длиться может ни один год.
уже не похер
французов посмотри как колбасит, то одни, то другие бастуют
в Польше падение уровня доходов 7% - такое в России было только в 90е
и это проблемы только-только начинаются, прошлый год они жирок сгоняли, и сейчас лишь первые проявления острого кризиса начались. Самое веселье начнется к концу года
французов посмотри как колбасит, то одни, то другие бастуют
в Польше падение уровня доходов 7% - такое в России было только в 90е
и это проблемы только-только начинаются, прошлый год они жирок сгоняли, и сейчас лишь первые проявления острого кризиса начались. Самое веселье начнется к концу года
Michell писал(а)
французов посмотри как колбасит, то одни, то другие бастуют
французов посмотри как колбасит, то одни, то другие бастуют
а год -два-три-семь лет назад не бастовали ?
они все время бастуют, и да - там даже может уйти правительство в отставку.
инфляция тут не сильно с украиной связана (хотя кремль усиленно пытается эту мысль протолкнуть) и начались сильно ранее.
сейчас особенно часто
Конечно пандемийное бешенство печатного станка не связано с Украиной, но оно вошло в резонанс с снижением поставок российского газа, которое было в 21 году. Цены на газ, по этому и стали расти. А цена на газ впереди всего в Европе.
Конечно пандемийное бешенство печатного станка не связано с Украиной, но оно вошло в резонанс с снижением поставок российского газа, которое было в 21 году. Цены на газ, по этому и стали расти. А цена на газ впереди всего в Европе.
Michell писал(а)
у. Цены на газ, по этому и стали расти.
у. Цены на газ, по этому и стали расти.
уже не актуально.
актуально
во первых он все равно в 2-3 раза дороже чем был ранее
во вторых из за высоких цен закрылось много производств, т.е. люди потеряли доход
а если их попытаются назад открыть, то цена поползет вверх опять
они не заменили российский газ, они отказались от российского газа
во первых он все равно в 2-3 раза дороже чем был ранее
во вторых из за высоких цен закрылось много производств, т.е. люди потеряли доход
а если их попытаются назад открыть, то цена поползет вверх опять
они не заменили российский газ, они отказались от российского газа
Michell писал(а)
во первых он все равно в 2-3 раза дороже чем был ранее
во первых он все равно в 2-3 раза дороже чем был ранее
ну вы вы не сравнивайте нынешнюю цену в 450баксов, с 250 пятью годами ранее - инфляция же.
по сравнению с х10 цены 2022 - ниочем.
на самом деле все энерогозатраное уже закрылось в 2022.
фольксваген вообще вообще не заметил и закрыл 2022 год лучше чем в 2021.
так из за газа инфляция, в т.ч.)
хочешь остановить инфляцию - снижай цену энергоносителей. А она херово снижается.
европейское подразделение? так то у них много заводов по всему миру
в целом произведено в Европе в 22 году на 11,1% авто меньше, чем в 21 году, и на 33,7% меньше чем в 19 году.
Не берут...
хочешь остановить инфляцию - снижай цену энергоносителей. А она херово снижается.
европейское подразделение? так то у них много заводов по всему миру
в целом произведено в Европе в 22 году на 11,1% авто меньше, чем в 21 году, и на 33,7% меньше чем в 19 году.
Не берут...
Michell писал(а)
хочешь остановить инфляцию - снижай цену энергоносителей
хочешь остановить инфляцию - снижай цену энергоносителей
а они чего сделали ? )
газ по 450 нефть по 60
перераспределили расходы, наладили поставки.
нечему там больше закрываться, в рф был год на то чтобы это реализовать. его бездарно просрали.
дальше фактор войны и влияния её на цена энергоресурсов уже не работает.
при таких усилиях, при которых они чуть не надорвались, допрыгались до банковского кризиса, цена должна была быть на газ 100, а на нефть 30
т.е. они пытаются, но у них плохо выходит
т.е. они пытаются, но у них плохо выходит
Michell писал(а)
100, а на нефть 30
100, а на нефть 30
так не бывает. в первую очередь это не выгодно поставщикам.
никто поставщиков не спрашивает. Путин выступил в 14 году, и сказал, что если нефть упадет ниже 80 долларов, то мировая экономика этого не выдержит, и будет серьезный кризис.
Все поулыбались, и обрушили цену в конце 14 года с 110 до 55 долларов. А потом, в течении полутора лет цена потихоньку доползла до 35 долларов.
Что произошло то? А все просто, США свернули количественное смягчение. ФРС перестал скупать ценные бумаги выбрасывая свеженапечатанные доллары на рынок.
Т.е. рост денежной массы серьезно уменьшил свой темп.
Так вот, сейчас уже год как ФРС не просто перестала скупать, она напротив, продает с баланса эти бумаги, и уничтожает полученные доллары. Денежная масса не замедлила свой темп, она сжимается со скоростью, которой не было с 1938 года.
Т.е. усилия приложены значительно большие, чем 8 лет назад, но результаты не впечатляют.
Рынок стал хуже слушаться монетарные власти США.
Все поулыбались, и обрушили цену в конце 14 года с 110 до 55 долларов. А потом, в течении полутора лет цена потихоньку доползла до 35 долларов.
Что произошло то? А все просто, США свернули количественное смягчение. ФРС перестал скупать ценные бумаги выбрасывая свеженапечатанные доллары на рынок.
Т.е. рост денежной массы серьезно уменьшил свой темп.
Так вот, сейчас уже год как ФРС не просто перестала скупать, она напротив, продает с баланса эти бумаги, и уничтожает полученные доллары. Денежная масса не замедлила свой темп, она сжимается со скоростью, которой не было с 1938 года.
Т.е. усилия приложены значительно большие, чем 8 лет назад, но результаты не впечатляют.
Рынок стал хуже слушаться монетарные власти США.
Michell писал(а)
поставщиков не спрашивает.
поставщиков не спрашивает.
спрашивает.
на то и создавался тот же опек.
ну отмотайте на 40 лет назад, там местами нефть по 7 баксов было
важно не по сколько и когда она была, а как она среагировала. Упала в 2 раза с ходу, и потом еще в 1,5 раза. А сейчас при более интенсивном воздействии и напряге всей экономики, так что банки посыпались - так сильно не упала.
И 8 лет не много, 27% инфляции с ноября 14 по сейчас набежало, в долларе.
И 8 лет не много, 27% инфляции с ноября 14 по сейчас набежало, в долларе.
Michell писал(а)
цена должна была быть на газ 100, а на нефть 30
цена должна была быть на газ 100, а на нефть 30
*scratch*
таки оне ж газ продают, а нефть то покупают...
А вот тут интересно)
газ продают они по 64 доллара сейчас! такая цена в сша. Ниже уже некуда.
ru.tradingview.com/symbols/NGAS/
1 млн. БТЕ = 28,263682 куб метров природного газа
остальное получают перевозчики.
и так как танкерами пытаются создать альтернативу трубопроводам, то танкеров надо много, они все загружены под завязку, и цена на их услуги падать не может. Нету профицита свободных мощностей.
Т.е. они обманули сами себя)
Газ, который они продают - дешевле грязи, Россия его продает в несколько раз дороже, и получает в несколько раз больше.
А вот нефть, которую они покупают, им уронить не удалось
сами себя наказали))
газ продают они по 64 доллара сейчас! такая цена в сша. Ниже уже некуда.
ru.tradingview.com/symbols/NGAS/
1 млн. БТЕ = 28,263682 куб метров природного газа
остальное получают перевозчики.
и так как танкерами пытаются создать альтернативу трубопроводам, то танкеров надо много, они все загружены под завязку, и цена на их услуги падать не может. Нету профицита свободных мощностей.
Т.е. они обманули сами себя)
Газ, который они продают - дешевле грязи, Россия его продает в несколько раз дороже, и получает в несколько раз больше.
А вот нефть, которую они покупают, им уронить не удалось
сами себя наказали))
Michell писал(а)
такая цена в сша
такая цена в сша
ну я то про ошкуривание Европы ...
а в остальном внимательно согласный с Вашими финансовыми объяснениями...
Michell писал(а)
Дороже и хуже, как в СССР.
Дороже и хуже, как в СССР.
ну не знай как там у вас с микросхемами...
(в стратегическом смысле смысла их применения)
но СССР это больше про дёшево и сердито ...я бы добавил ещё и здорОво ---
УАЗ буханка, докторская колбаса, семейные трусы, перловка...
да много с чем
форд мустанг в 64 году стоил 2368 доллара, по тогдашнему курсу это было 2131 руб, Москвич 403 стоил 3600 руб.
Мустанг и лучше, и дешевле.
Хотите стоимость буханки с американским одноклассником сравнить? Будет то же самое.
Конечно в СССР не все было дороже, колбаса была дешевле, и вероятно лучше. Это было нашей сильной стороной и тогда, и сейчас. Сейчас Россия экспортирует мясо за рубеж.
форд мустанг в 64 году стоил 2368 доллара, по тогдашнему курсу это было 2131 руб, Москвич 403 стоил 3600 руб.
Мустанг и лучше, и дешевле.
Хотите стоимость буханки с американским одноклассником сравнить? Будет то же самое.
Конечно в СССР не все было дороже, колбаса была дешевле, и вероятно лучше. Это было нашей сильной стороной и тогда, и сейчас. Сейчас Россия экспортирует мясо за рубеж.
Michell писал(а)
Москвич 403 стоил 3600 руб.
Москвич 403 стоил 3600 руб.
)))
в продаже или в производстве ?
в продаже
не знаю сколько стоил в производстве
не знаю сколько стоил в производстве
вот именно --- у форда ена экономическая , а у москвича политическая...
согласитесь что мустанг сильно интереснее, чем москвич
смотря для кого..
смотря для чего...
лично я всю жизнь проездил на отечественном автопроме...
и тяжёлых наркотиков не пробовал...
и не хочу...
смотря для чего...
лично я всю жизнь проездил на отечественном автопроме...
и тяжёлых наркотиков не пробовал...
и не хочу...
что бы ездить на мустанге не обязательно наркоманить по черному)
мустанг объективно более лучшая машина
мустанг объективно более лучшая машина
Michell писал(а)
что бы ездить на мустанге не обязательно наркоманить по черному
что бы ездить на мустанге не обязательно наркоманить по черному
сначала ,как бы, да...
но со временем дозу придётся увеличивать...
Michell писал(а)
мустанг объективно более лучшая машина
мустанг объективно более лучшая машина
про "Пантеру" тоже так говорят...
а победил СССР на Т- 34...
это как бы не такое соревнование)
в конце-концов у форда были модели и попроще-подешевле, если уж так хочется сравнить сравнимое
и мы уйдет в еще более низкую цену. Ниже себестоимости в СССР
в конце-концов у форда были модели и попроще-подешевле, если уж так хочется сравнить сравнимое
и мы уйдет в еще более низкую цену. Ниже себестоимости в СССР
это кёрлинг нетакое соревнование...
а там та же совокупность факторов ОБЪЕКТИВНОЙ оценки....
а там та же совокупность факторов ОБЪЕКТИВНОЙ оценки....
Michell писал(а)
Хотите стоимость буханки с американским одноклассником сравнить?
Хотите стоимость буханки с американским одноклассником сравнить?
)))
"-- Игде теперь те однокласники римляне ? "
эволюционировали)
"--- А русские пишут карандашом."
Фантазёр ))) Посмеялся.
ага
Знамя 2 -- солнечный парус 20-метровой ширины. Был запущен на борту <<Прогресс М-15>> с космодрома Байконур 27 октября 1992 года. При посещении станции <<Мир>> её экипаж ЭО-12 установил на борту <<Прогресса>> агрегат развёртывания отражателя. После отстыковки и манёвров корабль <<Прогресс>> успешно развернул отражатель 4 февраля 1993 года, рядом со станцией Мир. Отражатель создал яркое пятно 8 км в ширину (из-за рассеивания света), которое прошло Европу из южной Франции в Западную Россию со скоростью 8 км/с[1]. Пятно света имело светимость, примерно эквивалентную полной луне[2]. Хотя тем утром облака покрывали большую часть Европы, несколько наблюдателей сообщили, что видели вспышки света[3].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...%B5%D0%BA%D1%82)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...1%80%D0%B0%D0%BD
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%B5%D0%BB%D1%8C)
Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой транспортной космической системы (МТКС) <<Энергия -- Буран>>, но, в отличие от аналогичной американской МТКС <<Спейс Шаттл>>, могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов, её создание связывалось с советскими планами широкого промышленного и военного освоения космоса.
Ничо не бывает просто так. Вы получили пивасик (скока хочу) и форды-фокусы, но расплатились за это яблонями на Марсе (хотя реализовали бы свои потребительские желания, в т.ч. "более лучше одеваться", и так позднее, да ждать не хотелось, а всего и сразу бы - вот китайцы сейчас и будут более лучше одеваться, а до этого впахивали). Их, скорее всего, будут выращивать другие народы.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Знамя 2 -- солнечный парус 20-метровой ширины. Был запущен на борту <<Прогресс М-15>> с космодрома Байконур 27 октября 1992 года. При посещении станции <<Мир>> её экипаж ЭО-12 установил на борту <<Прогресса>> агрегат развёртывания отражателя. После отстыковки и манёвров корабль <<Прогресс>> успешно развернул отражатель 4 февраля 1993 года, рядом со станцией Мир. Отражатель создал яркое пятно 8 км в ширину (из-за рассеивания света), которое прошло Европу из южной Франции в Западную Россию со скоростью 8 км/с[1]. Пятно света имело светимость, примерно эквивалентную полной луне[2]. Хотя тем утром облака покрывали большую часть Европы, несколько наблюдателей сообщили, что видели вспышки света[3].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...%B5%D0%BA%D1%82)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...1%80%D0%B0%D0%BD
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%B5%D0%BB%D1%8C)
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой транспортной космической системы (МТКС) <<Энергия -- Буран>>, но, в отличие от аналогичной американской МТКС <<Спейс Шаттл>>, могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов, её создание связывалось с советскими планами широкого промышленного и военного освоения космоса.
Ничо не бывает просто так. Вы получили пивасик (скока хочу) и форды-фокусы, но расплатились за это яблонями на Марсе (хотя реализовали бы свои потребительские желания, в т.ч. "более лучше одеваться", и так позднее, да ждать не хотелось, а всего и сразу бы - вот китайцы сейчас и будут более лучше одеваться, а до этого впахивали). Их, скорее всего, будут выращивать другие народы.
Океания всегда воевала с Евразией.
Ну и нахрена китайцу, который 30 лет потерял на ожидание, сейчас "более лучше одеваться"?
А ты не путай народ и конкретного человека.
Feanor писал(а)
страна бы жила.
страна бы жила.
но всё про...ли перерожденцам за джинсы и жувачку...
Потому что людям нужны джинсы и жвачка, а не эфемерные чугун, Марс или беспилотники.
согласен --- про интересы государства должны думать государственные люди...
а они ,почему то, появляются не перманентно , а лишь периодически..
а они ,почему то, появляются не перманентно , а лишь периодически..
Feanor писал(а)
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр.
Исхожу из того, что компетентные органы вовремя обезвредили Горбачева, Ельцина и пр.
Это как?! У вас получается партия и компетентные органы - два коня в вакууме.
Feanor писал(а)
Толпу - защитников Белого Дома, представителей всяких НТР (белоэмигрантская организация, засылавшая своих агентов в Россию, кстати, именно они первыми подняли триколор) безжалостно бы разогнали, подавили.
Толпу - защитников Белого Дома, представителей всяких НТР (белоэмигрантская организация, засылавшая своих агентов в Россию, кстати, именно они первыми подняли триколор) безжалостно бы разогнали, подавили.
Вы, думаю, все же хотели сказать НТС - Народно Трудовой Союз российских солидаристов. Ну, хорошо, допустим, что среди защитников Белого дома не оказалось никого, кроме этой швали и их безжалостно там же пошинковали вручную тяпками в деревянных лотках для квашения капусты. Это как-то компенсировало бы совершенные экономические и политические просчеты? Ну, и, главное, что было делать с мещанским мировоззрением многомиллионного народа Союза?
Feanor писал(а)
Тех, кто проголосовал за Декларацию независимости, - репрессировали. И т.д.
Тех, кто проголосовал за Декларацию независимости, - репрессировали. И т.д.
А что бы произошло с уже полыхающими окраинами?
За остальной текст вашей фантазии цепляться не буду. Мне самому бы очень хотелось, чтобы произошло все так, как вы пишете. Но реалии не оставили нам этой возможности. Союз был обречен и обрекли его на смерть люди, жаждущие общее сделать частным, жить за чужой счет, владеть результатами труда миллионов. Обычная буржуазная контрреволюция.
Гусь121 писал(а)
Это как?!
Это как?!
Тема про то, каким был бы СССР. Конкретика по реалистичности самого условия (если) для данной ситуации имеет второстепенное значение, обсуждаться мною не будет.
Жаль.
Если это будет возможным и не потревожит тонких струн вашей душевной конструкции, то позвольте еще один вопрос: почему вам интересней обсуждать абстрактную поэзию чьих-то фантазий, никак не привязанных к конкретике произошедшего, нежели сухую прозу будней победившей контрреволюции?
Если это будет возможным и не потревожит тонких струн вашей душевной конструкции, то позвольте еще один вопрос: почему вам интересней обсуждать абстрактную поэзию чьих-то фантазий, никак не привязанных к конкретике произошедшего, нежели сухую прозу будней победившей контрреволюции?
Так и был бы совком.
www.youtube.com/watch?v=a4bfbfVuTZY
Пара вариантов
Пара вариантов
- Хочу в СССР - Тебе там не понравится.
- Почему?
- Ну вот кем ты хочешь работать?
- В смысле работать?
*pardon*
- Почему?
- Ну вот кем ты хочешь работать?
- В смысле работать?
*pardon*
Кстати, да. В СССР все создавали что то... А сейчас 90% аналитиков, политиков, блогеров и спекулянтов.
А в США или ФРГ 70-х не создавали?
Куба, КНДР, Венесуэла... Каким-то таким.
У России всегда был свой путь
СССР не мог не развалиться
В сериале "обратная сторона луны" была интересная версия
Вроде бы
Вроде бы
Нарисованное в заставке игры, это лучшее что могло бы быть с СССР
www.youtube.com/watch?v=lCVPhQmDek0
www.youtube.com/watch?v=lCVPhQmDek0
комп соберу, надо сыграть...
История уже вынесла свой приговор: носители социалистических идей это клинические идиоты.
У таких полностью отсутствует понимание что такое государство, что такое власть, что такое деньги, что такое экономика, что такое геополитика, и т.д.
СССР всегда воспроизводит Горбачёва, и такие политические элиты (тупорылая партноменклатура), и тупой инкубаторский народ, которые в итоге все вместе разрушают страну. А потом Горбачёв получает нобелевскую премию от довольных врагов СССР, а народ влачит жалкое существование.
Отсутствует базис, фундаментальные основы эффективного функционирования страны, вся история СССР - это непрекращающийся эксперимент.
www.youtube.com/shorts/N15ZBJtXwog
Сначала приходит Ленин, и приказывает всем ибстись. Следующий приказывает это прекратить и узурпирует власть, проводит репрессии. Затем следующий самодур. Затем наступает эпоха расцвета (страна то богатая, а народ бедный - непритязательный и самоотверженный), порождающая руководителей - идиотов, ведь инакомыслие и любая критика просто запрещены. Первый идиот пытается засадить все поля кукурузой и борщевиком. А последний разваливает страну, объявляя очередную экспериментальную перестройку, предавая все исходные идеалы, и без единого выстрела сдаёт страну на разграбление геополитическим противникам.
Другого пути нет.
Это всё равно что дать ведро дерьма и попросить сделать из этого торт.
Даже если будет внешний вид, съесть такой торг всё равно не получится.
У таких полностью отсутствует понимание что такое государство, что такое власть, что такое деньги, что такое экономика, что такое геополитика, и т.д.
СССР всегда воспроизводит Горбачёва, и такие политические элиты (тупорылая партноменклатура), и тупой инкубаторский народ, которые в итоге все вместе разрушают страну. А потом Горбачёв получает нобелевскую премию от довольных врагов СССР, а народ влачит жалкое существование.
Отсутствует базис, фундаментальные основы эффективного функционирования страны, вся история СССР - это непрекращающийся эксперимент.
www.youtube.com/shorts/N15ZBJtXwog
Сначала приходит Ленин, и приказывает всем ибстись. Следующий приказывает это прекратить и узурпирует власть, проводит репрессии. Затем следующий самодур. Затем наступает эпоха расцвета (страна то богатая, а народ бедный - непритязательный и самоотверженный), порождающая руководителей - идиотов, ведь инакомыслие и любая критика просто запрещены. Первый идиот пытается засадить все поля кукурузой и борщевиком. А последний разваливает страну, объявляя очередную экспериментальную перестройку, предавая все исходные идеалы, и без единого выстрела сдаёт страну на разграбление геополитическим противникам.
Другого пути нет.
Это всё равно что дать ведро дерьма и попросить сделать из этого торт.
Даже если будет внешний вид, съесть такой торг всё равно не получится.
штож ты сразу с козырей то...
Так получается дело не в идеях,а в носителях идей
Носители дурных идей просто так идеи себе в голову не закладывают
Ну т.е. ежели носитель дурак,то и идеи его дурные,а не сами по себе идеи? Что первично?)
Или заговор?
Или заговор?
У носителя нет своих идей.
Дурак подбирает дурные идеи.
СССР откровенно антирусский проект. Всю свою историю он уничтожал русскую культуру и историю
Дурак подбирает дурные идеи.
СССР откровенно антирусский проект. Всю свою историю он уничтожал русскую культуру и историю
Не согласен.
По Данилевскому (автор труда "Россия и Европа") славянский культурно-исторический тип был на взлете. СССР, на мой взгляд, и есть он, несмотря на декларируемый интернационализм.
Другое, да, не как в Европе и США, непривычное, но это наше.
По Данилевскому (автор труда "Россия и Европа") славянский культурно-исторический тип был на взлете. СССР, на мой взгляд, и есть он, несмотря на декларируемый интернационализм.
Другое, да, не как в Европе и США, непривычное, но это наше.
Смотря с какой стороны посмотреть.
Для крестьянина или рабочего какая до СССР была история и культура,рабство и беспросветная тьма без образования?
При СССР крестьяне не напрягаясь ходили в костюмах,посещали театры,путешествовали,учились в ВУЗах,начальники обращались на "вы" и во многом считались с рабочим человеком ,а кто был против линии партии сосал у обочины.
Для крестьянина или рабочего какая до СССР была история и культура,рабство и беспросветная тьма без образования?
При СССР крестьяне не напрягаясь ходили в костюмах,посещали театры,путешествовали,учились в ВУЗах,начальники обращались на "вы" и во многом считались с рабочим человеком ,а кто был против линии партии сосал у обочины.
Ох уж эти сказочники ;))
Кого там на вы звали и куда?
В колхозы что ли
Кого там на вы звали и куда?
В колхозы что ли
Не в носителях, а в исполнителях, в тех, кто должен жить в этом обществе.
Заблуждаетесь,исполнителей просто нужно замотивировать реальными результатами , голая идея сама долго не живет.
И то что наш народ тупой и инкубаторский не согласен
И то что наш народ тупой и инкубаторский не согласен
Не заблуждаюсь, нагляднейший пример - как раз история СССР. Результаты были, ими мотивировали, итог известен и нагляден.
Чтож тогда все клюнули на "жевачку/колу и порнуху"? На мелочи попались..) Все это можно было и самим наладить,дать людЯм больше свободы и возможностей.
Вот например в странах соцлагеря/западной европы была и госсобственность и частная,развивался всякий бизнес,никаких дифицитов, все блага социалки работали
Вот например в странах соцлагеря/западной европы была и госсобственность и частная,развивался всякий бизнес,никаких дифицитов, все блага социалки работали
Потому и клюнули, что это соответствует их природе. Вы, кстати, сейчас ровно в той же парадигме рассуждаете. При социализме не может быть никакого индивидуального бизнеса, это полностью противоречит идее, значит вам интересна вовсе не идея, а местечковая реализация, которую громко назвали "социализмом", а если глянуть ещё глубже - те плюшки, которые эта реализация с собой несла. Собственно 99% ностальгирующих по СССР вспоминают именно плюшки, а вовсе не идею. А всё потому, что для человека на первом месте всегда его собственная жопа, а социализм, коммунизм на первое место выдвигают общество, и пока не появится новый вид человека - homo socialis, всё так и останется.
Что же касается государства СССР, оно могло бы жить и развиваться, если бы начало реформы после смерти Сталина. Не дурацкие ужимки Хрущева, а реформы которые позволили бы мягко перейти от мобилизационной, милитаризованной экономики к мирной экономике развития. К концу же 80х противоречия достигли апогея и развал стал неизбежен.
Что же касается государства СССР, оно могло бы жить и развиваться, если бы начало реформы после смерти Сталина. Не дурацкие ужимки Хрущева, а реформы которые позволили бы мягко перейти от мобилизационной, милитаризованной экономики к мирной экономике развития. К концу же 80х противоречия достигли апогея и развал стал неизбежен.
В СССР официально мелкий бизнес был,даже целые сети кооператоров и артелей,мелкие- кто шил,пирожки жарил..,крупные-подпольные миллионеры. В странах СЭВ это было уже при СССР примерно на таком же уровне как у нас сейчас,я там жил и видел.
Да,при любом ...изме основная масса людей думает о своей личной жопе в первую очередь,а дальше уже часть лишнего "жирка" обществу,так и планировалось,- от каждого по способностям,и каждому по потребностям,- высшая степень справедливости,человеку ненужно ишачить за основные необходимые для жизни блага ,образование,жилье,медицина и т.д..
Да,при любом ...изме основная масса людей думает о своей личной жопе в первую очередь,а дальше уже часть лишнего "жирка" обществу,так и планировалось,- от каждого по способностям,и каждому по потребностям,- высшая степень справедливости,человеку ненужно ишачить за основные необходимые для жизни блага ,образование,жилье,медицина и т.д..
Курвуазье писал(а)
Да,при любом ...изме основная масса людей думает о своей личной жопе в первую очередь,а дальше уже часть лишнего "жирка" обществу,так и планировалось,- от каждого по способностям,и каждому по потребностям
Да,при любом ...изме основная масса людей думает о своей личной жопе в первую очередь,а дальше уже часть лишнего "жирка" обществу,так и планировалось,- от каждого по способностям,и каждому по потребностям
:-) То что люди одинаковые, об этом я и говорил, а в остальном вы катастрофически ошибаетесь. ...измы очень разные и идея социализма/коммунизма подразумевает сначала от каждого по способностям, т.е. не для своей жопы, а для общества человек должен стараться по полной программе, а уже потом общество ему вернёт по потребностям. А что такое "по потребностям" не задумывались? Полноприводный жип для доставки тела из пригорода до работы в центре потребность? Конечно нет, ОТ существует. Шуба жене дойти от машины до подъезда потребность? ... :-)
Как раз при кап-ме сначала ишачишь ,потом сколько наишачил столько и получил.
При соц-ме основное- жилье,образование,работа были гарантированы всем и каждому,не надо передергивать
При соц-ме основное- жилье,образование,работа были гарантированы всем и каждому,не надо передергивать
Курвуазье писал(а)
жилье,образование,работа были гарантированы всем и каждому,
жилье,образование,работа были гарантированы всем и каждому,
Но сначала ишачить, а уже потом "гарантировано", никто не передёргивает
:-)
Даже синяку дворнику давали квартиру,студенту-шконку в общаге и степуху,прикинь,-за учебу платили и студенты даже коньяк бухали)
И каково несиняку, который "ишачит", жить в такой же квартире, как и синяк-дворник?
Это все нюансы,и сейчас и тогда ,многие скажут,те кто хотел больше зарабатывать -зарабатывали,возможностей для этого было полно,даже если и тупой как пробка езжай на Север/на БАМ.
Идея была в другом,-"человек это звучит гордо", с рождения тебе гарантированы базовые блага,и ненужно бороться за место под солнцем,человек человеку-друг.
Идея была в другом,-"человек это звучит гордо", с рождения тебе гарантированы базовые блага,и ненужно бороться за место под солнцем,человек человеку-друг.
Так они и у "капиталистов" гарантированы, не у российских, конечно. ) Вот только друзьями все равно не становятся.
Давайте без дураков ?
www.youtube.com/watch?v=aNnpgDH196A
www.youtube.com/watch?v=aNnpgDH196A
Ага, только с одной стороны это позволяло одним жить не принося по сути никакой пользы обществу, за счёт которого он получил квартиру и живёт, а с другой вызывало недовольство тех, кто реально впахивал, а плюшек получал не на много больше.
А вот это очень важный момент,и на этом все попадаются,вроде как идея-шик,а реальность не конектится..
Одни, -подмечают в СССР только хорошее и ностальгируют, другие,-видят только отрицательные моменты,и те и др. имеют основания )
Одни, -подмечают в СССР только хорошее и ностальгируют, другие,-видят только отрицательные моменты,и те и др. имеют основания )
Курвуазье писал(а)
и на этом все попадаются,вроде как идея-шик,а реальность не конектится..
и на этом все попадаются,вроде как идея-шик,а реальность не конектится..
с одной стороны конь и трепетная лань,
с другой лебедь, рак и щука...
а с третьей собаки и корованы...
)
А не коннектится потому, что люди до этого ещё не доросли. О чём собственно я в начале ветки и сказал. :-)
Точнее-многие не доросли,а чтобы этого достичь процесс нужно развивать
Не многие, а все. Для построения социализма совсем другой образ мышления нужен.
Ежели присмотреться, сейчас даже страны с фанатиками кап-ма потихоньку поворачиваются на социальные рельсы,потому что "попуасы" веками умнеют и проще/безопаснее поделиться меньшим чем потерять все
Вовсе они не потому поворачиваются, что боятся своих папуасов :-), просто в экономике, движущей силой которой является потребление населения, розданные этому населению деньги работают на рост этой экономики.
Вот,все же у вас мысли то не кулацкие лишь бы зажать,а и поделиться норма)
Это не я, это наука :-)
DEN_di писал(а)
люди до этого ещё не доросли.
люди до этого ещё не доросли.
или технологии...
Да, новый вид человека можно и с помощью технологий вывести. Куда вот потом старый денут... :-)
DEN_di писал(а)
Куда вот потом старый денут...
Куда вот потом старый денут...
да вымрет....
как неандерталец...
если социальные паразиты есть (всегда и везде) , значит это для чего то нужно..
реально впахивающие, шабашники, бегали за длинным рублём и парились только тем . что мало куда его можно было пафосно потратить...
а основной народ ходил на работу как на праздник танцы --- провести время интересно и с пользой...
реально впахивающие, шабашники, бегали за длинным рублём и парились только тем . что мало куда его можно было пафосно потратить...
а основной народ ходил на работу как на праздник танцы --- провести время интересно и с пользой...
Потратить с пафосом сложно было только в деревне,хотя ежели имелась фантазия и там можно было зажечь что мухи лопались)
Курвуазье писал(а)
только в деревне
только в деревне
а что в городе ?
заграниц не было, хоромы не приветствовались, автолохотрон ещё не развился...
Кабаки,цыгане,катраны..)
дык всё подпольное...
по норам...
по норам...
Согласен,с пафосом не получится
*five*
Тернновник писал(а)
а основной народ ходил на работу как на праздник танцы --- провести время интересно и с пользой...
а основной народ ходил на работу как на праздник танцы --- провести время интересно и с пользой...
Так это тоже своего рода социальный паразитизм.
да Вы чо...
весь организм сам себе паразит ?
весь организм сам себе паразит ?
Да, потому он и умер сам собой.
DEN_di писал(а)
сам собой.
сам собой.
*scratch*
ну, положим , стрихнинчику то подсыпали...
Подсыпали, но <<всё есть яд, и всё есть лекарство" (с), здоровая доза стрихнина любому организму только на пользу :-)
DEN_di писал(а)
здоровая доза стрихнина любому организму только на пользу
здоровая доза стрихнина любому организму только на пользу
да и не здоровая тоже на пользу...
другому организму...
на сколько нас ограбили при развале СССР?
Ща темболее можно впахивать хоть до пупковой грыжи, а плюшек будет еще меньше чем в ссср. Ща то хорошо не тем кто любит впахивать, а тем кто организовывает так чтоб на него впахивали
Так а тут в теме походу одно кулачье ошивается,поэтому и вопрос не понятен)
Трудовые впахивают патамушт)))
shian писал(а)
Ща то хорошо не тем кто любит впахивать, а тем кто организовывает так чтоб на него впахивали
Ща то хорошо не тем кто любит впахивать, а тем кто организовывает так чтоб на него впахивали
такто это не только лишь ща , а вовсе завсегда..
В ссср небыло такой гиганской пропасти
а какая принципиальная разница между пропастью в 100м. и в 1000 ?
Порядок
не --- это математическая...
Чо
разница.
Ну, те кто совсем не приносил пользы обществу, нахаляву квартиру не получали. А синяк-дворник, вполне себе, пользу обществу приносил. Причём, пользу, достаточную для того, чтоб ему дать эту однушку.
А почему тот, кто реально впахивал, должен, прям, намного больше плюшек получать?
Реальную пользу обществу оценить довольно сложно. Ну, кто полезнее: учёный, делающий важное открытие или дворник, благодаря которому люди лишний раз не подскользнутся, не упадут и что-нибудь себе не сломают.
В общем, слишком много непредсказуемых связей, потому просчитать всё это довольно сложно. Тем более, всегда есть вероятность ошибки в тех или иных конкретных случаях.
Так что, уж лучше обеспечивать работающих людей базово (скажем, какой бы ни был человек, жить ему где-то надо), но некоторым, за особые прорывы в работе, либо за ответственность (если человек, всё же, не дворник, а директор крупного предприятия), ещё, может за что - маленько добавлять, процентов 10-20.
Чем меньше коэффициент, связывающий некую пользу обществу (тут вопрос: а как оценили?) с этой надбавкой к базовой части, тем меньше будет ошибок. Да, это частично демотивирует реально полезного человека хорошо работать, ну и что с того. Просто, всё будет стремиться к тому, чтоб работали одинаково - поменьше этот человек будет вкалывать
побольше здоровья сохранит.
А почему тот, кто реально впахивал, должен, прям, намного больше плюшек получать?
Реальную пользу обществу оценить довольно сложно. Ну, кто полезнее: учёный, делающий важное открытие или дворник, благодаря которому люди лишний раз не подскользнутся, не упадут и что-нибудь себе не сломают.
В общем, слишком много непредсказуемых связей, потому просчитать всё это довольно сложно. Тем более, всегда есть вероятность ошибки в тех или иных конкретных случаях.
Так что, уж лучше обеспечивать работающих людей базово (скажем, какой бы ни был человек, жить ему где-то надо), но некоторым, за особые прорывы в работе, либо за ответственность (если человек, всё же, не дворник, а директор крупного предприятия), ещё, может за что - маленько добавлять, процентов 10-20.
Чем меньше коэффициент, связывающий некую пользу обществу (тут вопрос: а как оценили?) с этой надбавкой к базовой части, тем меньше будет ошибок. Да, это частично демотивирует реально полезного человека хорошо работать, ну и что с того. Просто, всё будет стремиться к тому, чтоб работали одинаково - поменьше этот человек будет вкалывать
побольше здоровья сохранит.
Ну не квартиру, так комнату в общаге. Жильё давали всем, на улице никого не оставляли.
bareter писал(а)
А почему тот, кто реально впахивал, должен, прям, намного больше плюшек получать?
А я и не говорил сколько он должен получать, я говорил о том, что он был недоволен существующим порядком вещей.
А почему тот, кто реально впахивал, должен, прям, намного больше плюшек получать?
Ну, это да. Всех довольными сделать невозможно.
Вопрос в количестве этих недовольных. Капитализм обещает всего лишь равные возможности, а дальше типа сам, не сумел - сам дурак. СССР же обещал социальную справедливость, а какая это справедливость, когда большинство недовольно? :-)
Неужели, большинство? Так-то понятно, что ярые максималисты могли быть недовольны. Но среднестатистическому человеку не было причин быть недовольным.
А в капитализме - тоже не всё так однозначно. Кто не сумел - вопрос, почему не сумел. Может, у него товар был получше, на самом деле, но производил его подольше, например - потому и проиграл. Тут и элемент везения может быть. Ещё и недобросовестная конкуренция может сказаться. И получается, капитализм не способствует выигрышу по качеству товара, т.к. в топ продаж часто попадает не лучшая реализация.
А в капитализме - тоже не всё так однозначно. Кто не сумел - вопрос, почему не сумел. Может, у него товар был получше, на самом деле, но производил его подольше, например - потому и проиграл. Тут и элемент везения может быть. Ещё и недобросовестная конкуренция может сказаться. И получается, капитализм не способствует выигрышу по качеству товара, т.к. в топ продаж часто попадает не лучшая реализация.
Среднестатистическому человеку вполне были причины быть недовольным. Ему же давали, давали по решению кого-то там, сверху, а не заработанное он получал. Почему вон тому дали больше? А зачем дали этому, он вообще ничего не делал?... Когда разваливался союз, я не припоминаю выступлений недовольных.
А я и не говорил что в капитализме всё гладко, просто он более соответствует мышлению современного человека.
А я и не говорил что в капитализме всё гладко, просто он более соответствует мышлению современного человека.
DEN_di писал(а)
просто он более соответствует мышлению современного человека.
просто он более соответствует мышлению современного человека.
нуу...
это надо ещё как следует посмотреть где А , а где Б...
но капитализм стоИт на человеческих пороках, а социализм на человеческих добродетелях...
Ага, с маааааленькой поправкой - капитализм стоит, а социализма нет :-)
это ж не поправка , это ж уточнение...
опять же, думаю социализм не упал, а просто спрятался...
на время...
цветок сакуры в солнечном луче...
кто видит её обветренные ветви...
кто помнит о её корнях...
?
опять же, думаю социализм не упал, а просто спрятался...
на время...
цветок сакуры в солнечном луче...
кто видит её обветренные ветви...
кто помнит о её корнях...
?
Может и более соответствует.
А на предмет "почему вон тому больше дали" и т.д. и сейчас вполне можно повозмущаться. Тем более, сейчас поводов для таких возмущений гораздо больше.
А на предмет "почему вон тому больше дали" и т.д. и сейчас вполне можно повозмущаться. Тем более, сейчас поводов для таких возмущений гораздо больше.
Про "равные возможности" - сказки/замануха для дураков,чтобы на тот момент побыстрее все провернуть,при власти и лаве остались те же кто и был просто перекрасились, в очередной раз развели народ у которого не хватает знаний в этом вопросе
Про большинство недовольных при СССР тоже сказки,а ежели и было так скорее "с жиру бесились"
Про большинство недовольных при СССР тоже сказки,а ежели и было так скорее "с жиру бесились"
Ну сказки не сказки, но союз просуществовал 70 лет и никто из его жителей не протестовал когда он развалился во благо капитализма.
Потому что всех жестко нае-ли,народ приучили верить,а сомневаться нет
Ну уж это выдумки. Весь официоз союза противоречил реальности и это было видно всем его жителям.
Элементарные вещи,-сейчас вы например умненький и хорошо устроились, а хозяину например "рожа ваша не понравилась" и расхотелось ему зрп платить.Ну и что делать будете? По судам побежите,к другому хозяину?
А по тем временам директора выдрали бы и высушили,а коммуниста и по этапу..
И таких моментов могу накидать кучу
А по тем временам директора выдрали бы и высушили,а коммуниста и по этапу..
И таких моментов могу накидать кучу
Хозяин, даже если рожа не нравится, ещё 10 раз подумает, коли нужный специалист, а партийцу-управленцу было абсолютно пофиг. Примеры когда рабочий находил правду были ничуть не чаще чем сейчас в трудовой инспекции.
Никто уже давно не думает,везде постоянная ротация ,нужные спецы это единицы.
Скандал недавний в Валдберис,люди за бесплатно работают да еще должны,и это заметно лишь потому что большая контора/сеть,а тех что меньше с такой же политикой по всей стране дох..
Скандал недавний в Валдберис,люди за бесплатно работают да еще должны,и это заметно лишь потому что большая контора/сеть,а тех что меньше с такой же политикой по всей стране дох..
DEN_di писал(а)
никто из его жителей не протестовал
никто из его жителей не протестовал
дык , .... "сказали то что были четверо..."
.
DEN_di писал(а)
а какая это справедливость, когда большинство недовольно?
а какая это справедливость, когда большинство недовольно?
не может там быть большинства...
говорят что критическая масса майданатов % 10...
10% это буйных, а недовольных может быть и 100%
может и больше...
но эти , на утро за голову хватаются ---" и чоэта мы натворили..."
так что бить по головке надо одному из десяти..
но эти , на утро за голову хватаются ---" и чоэта мы натворили..."
так что бить по головке надо одному из десяти..
DEN_di писал(а)
он был недоволен существующим порядком вещей.
он был недоволен существующим порядком вещей.
)))))))
"--- Знаю я эту девочку.... "))
он и сейчас всем недоволен...
bareter писал(а)
Ну, кто полезнее: учёный .......... или дворник
Ну, кто полезнее: учёный .......... или дворник
я п исчо предложил учитывать и потенциальный вред от ихового потенциального ренегаДства...
Хм, ну тогда точно никаких надбавок. Всем поровну - и точка! Т.к. этот потенциальный вред компенсирует все эти сложности-надбавки. Чем квалифицированнее работник, тем выше потенциальный вред.
bareter писал(а)
Хм, ну тогда точно никаких надбавок. Всем поровну - и точка!
Хм, ну тогда точно никаких надбавок. Всем поровну - и точка!
не возьмусь за это столь категорично...
проблема не простая...
бутылки на три...
не меньше...
Однозначно!
bareter писал(а)
маленько добавлять, процентов 10-20.
маленько добавлять, процентов 10-20.
тут вопрос кто именно согласится на такие предложения..
цвет штанов великая мотивационная сила...
пс.
а зелёнка на лбу великая стимулирующая...
А что не соглашаться? Почему бы директору заводе не сделать зарплату побольше, чем у дворника и совсем чуть-чуть больше, чем у высококвалифицированного инженера-работяги с этого же завода?
дело в идеях
плохие идеи покидают головы носителей
хорошие идеи напротив, расширяются по головам
в конце 80х среди лиц принимающих решения почти не осталось тех, кто верил бы коммунистические идеи. С трибун говорили одно, а на кухнях совсем другое.
Идеологический кризис, который перерос в экономический, и кризис модели существования.
плохие идеи покидают головы носителей
хорошие идеи напротив, расширяются по головам
в конце 80х среди лиц принимающих решения почти не осталось тех, кто верил бы коммунистические идеи. С трибун говорили одно, а на кухнях совсем другое.
Идеологический кризис, который перерос в экономический, и кризис модели существования.
Наминуточку!
В прошлом веке фашизм прошагал всю европу и до Москвы почти,хорошая идея?
В прошлом веке фашизм прошагал всю европу и до Москвы почти,хорошая идея?
Так что не всякая идея хороша со всех точек зрения,и действительно хорошие идеи посещают умы многих людей не часто,иначе бы СССР или похожее появился бы раньше и не раз
фашизм это насилие
кроме того, хорошая идея это такая, которая выигрывает конкуренцию на длительной дистанции, фашизм продержался недолго
кроме того, хорошая идея это такая, которая выигрывает конкуренцию на длительной дистанции, фашизм продержался недолго
Michell писал(а)
фашизм это насилие
фашизм это насилие
шож тогда к клятым фашистам дружить то ездили все подряд ?с 33 до 41 аж 8 лет прошло.
идеология (как и сам человек) должна проявить себя как людоедская. На это надо время. До этого, по умолчанию считается что она вполне себе человеческая.
Он коммунистов уничтожал в германии, а наши коммунисты с ним вась вась пытались, тут еще вопрос, вопрос, да...
вся Европа с ним пыталась вась-вась
СССР одним из последних заключил пакт о не нападении, у всех уже были такие пакты
СССР одним из последних заключил пакт о не нападении, у всех уже были такие пакты
Дада они все такие а я не такой
Тут как не крути двойной абасрамс внешней политики, предали своих товарищей и даже не смогли извлечь пользы из предательства
Тут как не крути двойной абасрамс внешней политики, предали своих товарищей и даже не смогли извлечь пользы из предательства
Michell писал(а)
фашизм продержался недолго
фашизм продержался недолго
нацизм, феминизм..
не совсем в курсе сортов этого дерьма явления...
но ,такто, фасции из Др. Рима ещё тянутся..
ну быть теоретической идеологией, и живой идеей в головах людей, в которую искренне верят, и стремятся её воплотить в жизнь - это вообще не то же самое
Michell писал(а)
теоретической идеологией
теоретической идеологией
да ладно , вся теория --- поделить народов на господ и рабов...
по тем или иным признакам...
ей уж не одна тыща лет...
А теперь мы имеем всякие ..измы и этому никто уже не удивляется
Курвуазье писал(а)
мы имеем всякие ..измы
мы имеем всякие ..измы
да мне кажется они всегда были...
как законы им. Ньютона...
просто назывателей расплодилось..
Курвуазье писал(а)
получается дело не в идеях,а в носителях идей
получается дело не в идеях,а в носителях идей
и в их шельмователях...
но во Вселенной не может не быть смыслов и законов существования...
в том числе и социального...
Вечный бой ,наверное, из их числа...
а уж за что воевать ---=0
Тернновник писал(а)
а уж за что воевать ---
а уж за что воевать ---
за личный бассейн со шлюхами или за маленький домик с оравой ребятишек каждый сам выбирает...
ну или обстановка заставляет...
дело именно в изначальной идее, поскольку именно благодаря идеологии и возникает т. н. отрицательная кадровая селекция, порождающая руководителей идиотов - вырожденцев, которые и олицетворяют собой "носителей идей", хотя давно выродились, и они уже не коммунисты - а зажравшаяся партноменклатура, оторванная от народа, или уже не демократы и либералы - а ненасытные животные едрожулики.
Идея задаёт направление, а носители (буйные) всегда найдутся, особенно в России, где, как известно кого на сто лет припасено...
Идея задаёт направление, а носители (буйные) всегда найдутся, особенно в России, где, как известно кого на сто лет припасено...
Переобувающиеся на ходу были и будут всегда,отсюда ваш как бы вывод,-любая идея утопична априори,народовластие вы тоже отрицаете,остается анархия,или еще что то?
народовластие не я отрицаю, а сама формула государства и природа государственной власти.
***
Государство -- политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
***
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
***
То есть никакой народ никогда и никак не может осуществлять государственную власть, но всегда находится в подчинении "аппарата управления и подчинения".
Так что коммунизм это полнейший обман, развод для лохов и идиотов. Чем всегда и пользовалась партноменклатура и коммунистические самодуры руководители - дурили народ.
Переобувающиеся есть всегда, но в разных идеологиях к ним разное отношение. При капитализьме переобувание это "политическая гибкость" - достоинство политика. А вот в тоталитарных идеологиях это сродни предательству, расстрел на месте без права на обжалование.
В разных идеологиях отрицательная кадровая селекция по разному развивается. В конкурентных политических системах есть система сдержек и противовесов, а вот в авторитарных и тоталитарных системах отрицательная кадровая селекция это плоть от плоти забронзовевшей власти.
Вариантов государственных идеологий не так и мало, можно смотреть как развивается Китай, Индия или ОАЭ, Израиль или ЕС, и делать соответствующие выводы.
***
Государство -- политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
***
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
***
То есть никакой народ никогда и никак не может осуществлять государственную власть, но всегда находится в подчинении "аппарата управления и подчинения".
Так что коммунизм это полнейший обман, развод для лохов и идиотов. Чем всегда и пользовалась партноменклатура и коммунистические самодуры руководители - дурили народ.
Переобувающиеся есть всегда, но в разных идеологиях к ним разное отношение. При капитализьме переобувание это "политическая гибкость" - достоинство политика. А вот в тоталитарных идеологиях это сродни предательству, расстрел на месте без права на обжалование.
В разных идеологиях отрицательная кадровая селекция по разному развивается. В конкурентных политических системах есть система сдержек и противовесов, а вот в авторитарных и тоталитарных системах отрицательная кадровая селекция это плоть от плоти забронзовевшей власти.
Вариантов государственных идеологий не так и мало, можно смотреть как развивается Китай, Индия или ОАЭ, Израиль или ЕС, и делать соответствующие выводы.
В глобальном масштабе все выше определения можно сказать бред собачий шитый белыми нитками и для простого обывателя любой политик профи переобувания,а в тактическом масштабе -социальная идея меньшее зло.
Ежели долго читать любую муть то со временем в нее можно и уверовать
Ежели долго читать любую муть то со временем в нее можно и уверовать
Это не бред, а квинтэссенция мысли, реальный опыт человеческой цивилизации сформулированный кратко в одном предложении.
Никак и никогда стадо баранов ничем не может управлять, не существует такого механизма принятия и реализации решений. Всегда будет разброд, отсутствие удовлетворительной оперативности принятия общего решения, и прочие издержки.
И снизу, как народ смотрит, картина кажется одной.
Но любой, кто имел власть над другими людьми, смотрит на вещи иначе, и сверху видит всё совершенно в другом свете, совершенно другую картину))
но как ты это объяснишь тем, кто смотрит снизу?
политика - искусство возможного (с)
переобуваться не обязательно, если это возможно))
А в тактическом плане так и есть, человек - существо социальное.
Так что на данном историческом этапе зло это обязательный ингредиент любой идеологии.
И именно поэтому власть всегда обладает монополией на насилие.
Не хочешь - заставят, не умеешь - научат (с)
Никак и никогда стадо баранов ничем не может управлять, не существует такого механизма принятия и реализации решений. Всегда будет разброд, отсутствие удовлетворительной оперативности принятия общего решения, и прочие издержки.
И снизу, как народ смотрит, картина кажется одной.
Но любой, кто имел власть над другими людьми, смотрит на вещи иначе, и сверху видит всё совершенно в другом свете, совершенно другую картину))
но как ты это объяснишь тем, кто смотрит снизу?
политика - искусство возможного (с)
переобуваться не обязательно, если это возможно))
А в тактическом плане так и есть, человек - существо социальное.
Так что на данном историческом этапе зло это обязательный ингредиент любой идеологии.
И именно поэтому власть всегда обладает монополией на насилие.
Не хочешь - заставят, не умеешь - научат (с)
А я тебе конкретно говорю это бред,придуманный политическими лисами для объ-ать индейцев,и чем лисы тупее-тем чаще в государстве возникают проблемы,потому что не в состоянии выполнить свое предназначение договариваться в решении общих для всех проблем
индейцы и парковочное место поделить не могут, чтобы друг друга не покалечить, до каких ещё там общих для всех им проблем?
сама шкала потребительских ценностей диктует образ жизни на любой социальной позиции.
на то и щука в озере, чтобы карась не дремал (с)
на позициях лис всегда находятся лисы, а лох - это судьба (с)
сама шкала потребительских ценностей диктует образ жизни на любой социальной позиции.
на то и щука в озере, чтобы карась не дремал (с)
на позициях лис всегда находятся лисы, а лох - это судьба (с)
Вы кроме чужих тезисов свое что то имеете сказать?
Это нынешние индейцы и сейчас делят места
Ценности остались лишь потребительские
Щука в озере зависит от карася а не наоборот
На каждую хитрую жопу/лису всегда найдется болт с резьбой
Это нынешние индейцы и сейчас делят места
Ценности остались лишь потребительские
Щука в озере зависит от карася а не наоборот
На каждую хитрую жопу/лису всегда найдется болт с резьбой
скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается (с)
у многих уж болты опали, а Путин своих сроков не считает.
каждый сверчок знай свой шесток (с)
желающие прогнуть изменчивый мир, это к Макаревичу, ну и далеко он гору сдвинул?
баран на то и баран, что новые ворота ищет.
дурака учить только портить (с)
у многих уж болты опали, а Путин своих сроков не считает.
каждый сверчок знай свой шесток (с)
желающие прогнуть изменчивый мир, это к Макаревичу, ну и далеко он гору сдвинул?
баран на то и баран, что новые ворота ищет.
дурака учить только портить (с)
Вы уже Очень далеко от темы!)
Курвуазье писал(а)
Вы кроме чужих тезисов свое что то имеете сказать?
Вы кроме чужих тезисов свое что то имеете сказать?
Он вышел на привычный режим рандомного повторения чужого бреда. Общение бессмысленно. Ну, разве только если его тупым е..лом в его же дурь тыкать.
Шерлок Холмс писал(а)
Сначала приходит Ленин, и приказывает всем ибстись.
Сначала приходит Ленин, и приказывает всем ибстись.
Пол Пот же. Там даже часовые ходили по молодежным лагерям и заглядывали в палатки, чтоб молодежь не сачковала.
да никто не сачковал, чубаровщина процветала как могла!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...0%B8%D0%BD%D0%B0
Смотрел документалку, так если кого насиловали, и стар и млад бросали рабочие места и наперегонки давай свою удаль показывать.
Всё как тут любят коммуняки - народовластие называется!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...0%B8%D0%BD%D0%B0
Смотрел документалку, так если кого насиловали, и стар и млад бросали рабочие места и наперегонки давай свою удаль показывать.
Всё как тут любят коммуняки - народовластие называется!
Шерлок Холмс писал(а)
носители социалистических идей это клинические идиоты.
носители социалистических идей это клинические идиоты.
ну так это можно про любого так сказать...
кто то меччтает об Монике Беллуччи ,, а женится на Светке из соседнего дома...
хочет быть богатеем, а в итоге ,если остаётся в живых, становится пид...сом ...
...
человечество не может жить без иллюзий...
Ну не скажи)
капиталистов не так просто уговорить всю свою страну пустить на раздербан под честное слово.
Простота хуже воровства (с)
Горбачёв просто за пустое слово страну продал, а Ельцин Америку благословил!
Вот такие они, прирождённые коммунисты!
за народ!
www.youtube.com/watch?v=qKnOU9PgpLc
капиталистов не так просто уговорить всю свою страну пустить на раздербан под честное слово.
Простота хуже воровства (с)
Горбачёв просто за пустое слово страну продал, а Ельцин Америку благословил!
Вот такие они, прирождённые коммунисты!
за народ!
www.youtube.com/watch?v=qKnOU9PgpLc
Шерлок Холмс писал(а)
прирождённые коммунисты
прирождённые коммунисты
а как Вы определяете кто вырожденец, а кто прирождённый ?
"прирождённый коммунист" это сарказм, нормальный человек с такой идеологией в голове не рождается.
а вырожденца определить легко, это тот, кто предал свои взгляды, на которых построил всю свою карьеру. Предал свои взгляды на ещё более худшие, или противоположные. Это вырожденец.
А если поменял свои взгляды на лучшие - перерождененц.
Вот кто такой Ельцин?
- в 1968 году переведён на партийную работу в Свердловский обком КПСС, где возглавил отдел строительства.
- в 1975 году избран секретарём Свердловского обкома КПСС.
- в 1976 году по рекомендации Политбюро ЦК КПСС[26] избран первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области).
- в 1978--1989 гг. -- депутат Верховного Совета СССР (член Совета Союза). С 1984 по 1988 год -- член Президиума ВС СССР. Кроме того, в 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС и входил в него до выхода из партии в 1990 году.
- в 1985 году, после избрания М. С. Горбачёва Генеральным секретарём ЦК КПСС, был переведён на работу в Москву (по рекомендации Е. К. Лигачёва), в апреле возглавил отдел строительства ЦК КПСС, а в июне 1985 года избран секретарём ЦК КПСС по вопросам строительства.
- в декабре 1985 года был рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета (англ.)рус. (МГК) КПСС. Придя на эту должность, начал кадровую чистку партийного и советского аппарата столицы, освободив от занимаемых должностей многих руководящих работников МГК КПСС и первых секретарей райкомов.
- на XXVII съезде КПСС в феврале 1986 года избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, оставался в этой должности до 18 февраля 1988 года.
- 14 января 1988 года Ельцин был назначен первым заместителем председателя Госстроя СССР -- министром СССР.
А потом бац! здравствуй новый год! оказалось он против КПСС и против СССР!
Чудеса, да и только...
а вырожденца определить легко, это тот, кто предал свои взгляды, на которых построил всю свою карьеру. Предал свои взгляды на ещё более худшие, или противоположные. Это вырожденец.
А если поменял свои взгляды на лучшие - перерождененц.
Вот кто такой Ельцин?
- в 1968 году переведён на партийную работу в Свердловский обком КПСС, где возглавил отдел строительства.
- в 1975 году избран секретарём Свердловского обкома КПСС.
- в 1976 году по рекомендации Политбюро ЦК КПСС[26] избран первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области).
- в 1978--1989 гг. -- депутат Верховного Совета СССР (член Совета Союза). С 1984 по 1988 год -- член Президиума ВС СССР. Кроме того, в 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС и входил в него до выхода из партии в 1990 году.
- в 1985 году, после избрания М. С. Горбачёва Генеральным секретарём ЦК КПСС, был переведён на работу в Москву (по рекомендации Е. К. Лигачёва), в апреле возглавил отдел строительства ЦК КПСС, а в июне 1985 года избран секретарём ЦК КПСС по вопросам строительства.
- в декабре 1985 года был рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета (англ.)рус. (МГК) КПСС. Придя на эту должность, начал кадровую чистку партийного и советского аппарата столицы, освободив от занимаемых должностей многих руководящих работников МГК КПСС и первых секретарей райкомов.
- на XXVII съезде КПСС в феврале 1986 года избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, оставался в этой должности до 18 февраля 1988 года.
- 14 января 1988 года Ельцин был назначен первым заместителем председателя Госстроя СССР -- министром СССР.
А потом бац! здравствуй новый год! оказалось он против КПСС и против СССР!
Чудеса, да и только...
Шерлок Холмс писал(а)
он против КПСС и против СССР!
он против КПСС и против СССР!
ну так он может с самого начала карьеристом был...
а за СССР тогда вообще никого не было...
Это вроде даже невооруженным глазом видно,именно на "против КПСС / СССР" и поднялся в нужный момент.
Курвуазье писал(а)
поднялся
поднялся
ну да...
причём механизм этих поднятий ожно объяснить, но нельзя предсказать...
за СССР путчисты были, а слово карьерист это так то ругательное у коммунистов.
Шерлок Холмс писал(а)
за СССР путчисты были
за СССР путчисты были
но застрелился только один...
Шерлок Холмс писал(а)
слово карьерист это так то ругательное у коммунистов.
слово карьерист это так то ругательное у коммунистов.
слово было, а дело не было...
Даже не заморачиваясь на подсчет клинических идиотов в этой теме замечу: эталонный образец клинического идиота - это ты.
Исключительная опасность тоталитаризма заключена в том, что это не просто идеология, но система воспитания. С малых лет воспитывается человек определённого склада. Октябрёнок, пионер, комсомолец, коммунист. Инкубаторский подход.
И опасность тут кроется не во вреде социальной среде, а даже и наоборот, селекция человека социалистического направлена на благо общества. А опасность тут в самой деформации человеческой психики, в подмене смысла человеческой жизни.
www.youtube.com/watch?v=CmZb63fs3_g
Тоталитаризм делает из человека инструмент государства.
Это для государства то очень даже и хорошо.
Насколько это хорошо для самого человека, вот в чём вопрос...
Если человек всю свою жизнь, до седин, прожил рабом каких то человеческих догм, и действительно работающих на каком то интервале, то очень сложно такому увидеть хоть что то за рамками этих догм...
У вас на руках уже конечный результат завершённого коммунистического эксперимента, окончание полным крахом. Но вы всё ещё питаете иллюзии и не в состоянии принять такой результат, как единственно возможный.
Но другого результата у жизни для вас нет.
И опасность тут кроется не во вреде социальной среде, а даже и наоборот, селекция человека социалистического направлена на благо общества. А опасность тут в самой деформации человеческой психики, в подмене смысла человеческой жизни.
www.youtube.com/watch?v=CmZb63fs3_g
Тоталитаризм делает из человека инструмент государства.
Это для государства то очень даже и хорошо.
Насколько это хорошо для самого человека, вот в чём вопрос...
Если человек всю свою жизнь, до седин, прожил рабом каких то человеческих догм, и действительно работающих на каком то интервале, то очень сложно такому увидеть хоть что то за рамками этих догм...
У вас на руках уже конечный результат завершённого коммунистического эксперимента, окончание полным крахом. Но вы всё ещё питаете иллюзии и не в состоянии принять такой результат, как единственно возможный.
Но другого результата у жизни для вас нет.
Хотя бы один тезис из своего потока идиотских фантазий доказать сможешь?
Тоталитаризм (от лат. totalis <<весь, целый, полный>> <- totalitas <<цельность, полнота>>[1][2]) -- политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
Тоталитаризм в политологии -- форма отношения общества и власти, при которой политическая власть стремится к полному (тотальному) контролю людей и общества, ставя задачу полностью контролировать все аспекты человеческой жизни[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме пресекаются или подавляются государством.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...0%B8%D0%B7%D0%BC
***
Была ли политическая конкуренция в СССР?
Октябрята, пионеры, комсомольцы - вот это вот всё, откуда взялось?
и каковы были перспективы у тех, кого в пионеры не принимали?
Но более чётко и ясно, чем это сказал Леонов в приведённом видео, я всё равно не скажу.
Чем вас не устраивает искреннее представление выдающегося социалистического члена общества об осмыслении своего личного жизненного опыта?
Тоталитаризм в политологии -- форма отношения общества и власти, при которой политическая власть стремится к полному (тотальному) контролю людей и общества, ставя задачу полностью контролировать все аспекты человеческой жизни[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме пресекаются или подавляются государством.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...0%B8%D0%B7%D0%BC
***
Была ли политическая конкуренция в СССР?
Октябрята, пионеры, комсомольцы - вот это вот всё, откуда взялось?
и каковы были перспективы у тех, кого в пионеры не принимали?
Но более чётко и ясно, чем это сказал Леонов в приведённом видео, я всё равно не скажу.
Чем вас не устраивает искреннее представление выдающегося социалистического члена общества об осмыслении своего личного жизненного опыта?
Я устал от твоего мутного потока сознания. Хоть один тезис из такового сможешь уже аргументированно доказать? Или ты за звание местного ебанько с краглом воюешь?
нет, если вместо обратной реакции я получаю очередной список вопросов, то этот путь мы уже проходили. Хотелось бы получить хотя бы один ответ на мой вопрос.
Чем вас не устроило высказывание Леонова в приведённом видео?
Это осмысленный опыт человека, прожившего всю жизнь в тоталитарной системе воспитания, и под конец жизни задающийся теми вопросами, о которых он говорит. И его представления выходят далеко за рамки марксизма - олененизма...
А ведь не последний человек то был, только вроде перенёс инфаркт, и жить ему оставалось где то с год...
Чем вас не устроило высказывание Леонова в приведённом видео?
Это осмысленный опыт человека, прожившего всю жизнь в тоталитарной системе воспитания, и под конец жизни задающийся теми вопросами, о которых он говорит. И его представления выходят далеко за рамки марксизма - олененизма...
А ведь не последний человек то был, только вроде перенёс инфаркт, и жить ему оставалось где то с год...
У меня к тебе и подобным тебе только один вопрос, он выше, но если у тебя память как у гуппи, то мне не сложно повторить: хоть один тезис из такового сможешь уже аргументированно доказать?
Даже сделаю исключение: ты сначала сформулируй вопрос-то, для начала, чтобы было на что отвечать.
Шерлок Холмс писал(а)
Хотелось бы получить хотя бы один ответ на мой вопрос
Хотелось бы получить хотя бы один ответ на мой вопрос
Даже сделаю исключение: ты сначала сформулируй вопрос-то, для начала, чтобы было на что отвечать.
О чём сказал Леонов?
Исключительно о своем, наболевшем. На этом видео дезориентированный человек, из под которого выбили казавшийся вечным фундамент. Вполне объяснимо: проводимая начиная с середины 50-х антисоветская пропаганда в частности и проведение подготовки контрреволюционного переворота в целом, в 80-е годы дали свои в виде изменения сознания населения и уже никем не скрывались - почитай Огонек того времени, да посмотри "Россия, которую мы потеряли", что снял Говорухин. Под конец жизни ему даже за это дерьме стыдно стало и он себя проституткой назвал. Может быть ты раньше прозреешь.
Только поведай, а причем тут частное мнение какого-то, пусть и известного всей стране, человека? Ты вообще понимаешь разницу между частным и общим?
Только поведай, а причем тут частное мнение какого-то, пусть и известного всей стране, человека? Ты вообще понимаешь разницу между частным и общим?
Общее и состоит из суммы частных. Леонов отражает целое поколение, у которого "выбили казавшийся вечным фундамент".
В этом у нас и разночтения.
В вашей версии Леонов - дезориентированная жертва, "из под которого выбили" - в страдательном залоге, а в фундаменте вы проблем не видите.
А в моей версии Леонов в своём мировоззрении вышел за рамки тоталитарного воспитания (как он сказал, "нас этому и не учили"), и стал мыслить более широко, озвучив свои тезисы. Как только пропала идеология, человек переориентировался, из "продукта общества" (как вы изволили выразиться) в более близкое к человеческому состояние.
Так кто же "выбил" фундамент?
Если внешние вредители, то, выходит, не настолько фундамент и крепок оказался, проиграл другим конкурентным моделям (буржуазной в том числе).
А если то были внутренние вредители, то выходит сгнил фундамент то, раз в нём такие твари массово завелись, что сожрали весь фундамент просто в труху.
Вот и всё доказательство, практическое, исторический опыт, первоначальный тезис этой ветки.
В этом у нас и разночтения.
В вашей версии Леонов - дезориентированная жертва, "из под которого выбили" - в страдательном залоге, а в фундаменте вы проблем не видите.
А в моей версии Леонов в своём мировоззрении вышел за рамки тоталитарного воспитания (как он сказал, "нас этому и не учили"), и стал мыслить более широко, озвучив свои тезисы. Как только пропала идеология, человек переориентировался, из "продукта общества" (как вы изволили выразиться) в более близкое к человеческому состояние.
Так кто же "выбил" фундамент?
Если внешние вредители, то, выходит, не настолько фундамент и крепок оказался, проиграл другим конкурентным моделям (буржуазной в том числе).
А если то были внутренние вредители, то выходит сгнил фундамент то, раз в нём такие твари массово завелись, что сожрали весь фундамент просто в труху.
Вот и всё доказательство, практическое, исторический опыт, первоначальный тезис этой ветки.
Шерлок Холмс писал(а)
Общее и состоит из суммы частных
Общее и состоит из суммы частных
Нет. Это будет только набор частностей, из которого не следует общее.
Шерлок Холмс писал(а)
Леонов отражает целое поколение, у которого "выбили казавшийся вечным фундамент".
Леонов отражает целое поколение, у которого "выбили казавшийся вечным фундамент".
Где можно лицезреть доверенность, выданную Леонову целым поколением?
Шерлок Холмс писал(а)
В этом у нас и разночтения.
В этом у нас и разночтения.
Нет, не в этом. Мне нравится исследовать то, что произошло в реалиях времени, а тебе - собирать сказочный мусор, который легко тебе на слух ложится.
Шерлок Холмс писал(а)
В вашей версии Леонов - дезориентированная жертва, "из под которого выбили" - в страдательном залоге
В вашей версии Леонов - дезориентированная жертва, "из под которого выбили" - в страдательном залоге
Дай дословную цитату из моего текста, где я называю Леонова жертвой.
Шерлок Холмс писал(а)
а в фундаменте вы проблем не видите
а в фундаменте вы проблем не видите
Смотря что ты называешь фундаментом. То, за что воевал Леонов - нет, в этом я не вижу проблем. А вот то, во что превратили позже пришедшие к власти контрреволюционеры - да, безусловно вижу. Собственно, это и Леонову очевидно, потому он испытывает когнитивный диссонанс - "мы же за это воевали".
Шерлок Холмс писал(а)
А в моей версии Леонов в своём мировоззрении вышел за рамки тоталитарного воспитания (как он сказал, "нас этому и не учили")
А в моей версии Леонов в своём мировоззрении вышел за рамки тоталитарного воспитания (как он сказал, "нас этому и не учили")
Доказать-то есть чем, кроме "а я так вижу"? Ой, он же сказал "нас этому не учили" - в бога верить его не учили, вот ведь упущение. Зато он жил в стране, где мог учиться тому, чему пожелал сам - ты хоть на википедии его биографию почитай, демагог хренов.
Шерлок Холмс писал(а)
и стал мыслить более широко, озвучив свои тезисы
и стал мыслить более широко, озвучив свои тезисы
вот к психиатру бы тебе с этими заявами, впрочем, об этом я тебе уже говорил.
Шерлок Холмс писал(а)
Как только пропала идеология, человек переориентировался, из "продукта общества" (как вы изволили выразиться) в более близкое к человеческому состояние
Как только пропала идеология, человек переориентировался, из "продукта общества" (как вы изволили выразиться) в более близкое к человеческому состояние
Идеология не пропала, её заменили на иную, и растерянность Леонова говорит о том, что он её ещё принять не готов, то есть, могу предположить, что он как раз сомневается, что с принятием новой идеологии он станет ближе к человеческому состоянию, потому что ранее он не сомневался что уже был человеком.
Шерлок Холмс писал(а)
Так кто же "выбил" фундамент?
Так кто же "выбил" фундамент?
А что, на выгодоприобретателей мозгов не хватает посмотреть?
Шерлок Холмс писал(а)
Если внешние вредители, то, выходит, не настолько фундамент и крепок оказался
Если внешние вредители, то, выходит, не настолько фундамент и крепок оказался
А как ты крепость определяешь? Вот смотри, если по твоей бестолковке кувалдой наб..нуть, она расколется потому что "не настолько крепка оказалась", или потому что там давно твой межушный ганглий сгнил?
Шерлок Холмс писал(а)
проиграл другим конкурентным моделям (буржуазной в том числе)
проиграл другим конкурентным моделям (буржуазной в том числе)
Да-да, так проиграл, что буржуазная РФ до сих пор победой "проигравшего" Союза пользуется и утратить таковую боится.
Шерлок Холмс писал(а)
А если то были внутренние вредители, то выходит сгнил фундамент то, раз в нём такие твари массово завелись, что сожрали весь фундамент просто в труху
А если то были внутренние вредители, то выходит сгнил фундамент то, раз в нём такие твари массово завелись, что сожрали весь фундамент просто в труху
А вот тут ты прав: да, развелись мрази, сожрали все в труху, только это, опять же, никак не говорит о качестве фундамента, или тебе ещё раз пример с твоей пустой башкой и кувалдой привести?
Шерлок Холмс писал(а)
Вот и всё доказательство, практическое, исторический опыт, первоначальный тезис этой ветки.
Вот и всё доказательство, практическое, исторический опыт, первоначальный тезис этой ветки.
Да нет у тебя никаких доказательств. Одна пустая демагогия. Как в старой польской поговорке, вот словно с тебя сочиняли: пенонзев не маем, зато гонор маем.
опять эти длинные портянки, вы меня в своё болото не тащите)
Так разве один Леонов оказался в такой ситуации, или у всех "фундамент выбили"?
Именно поэтому Леонов озвучивает понятное многим, это и есть общее. Вы же без посторонних подсказок сразу поняли в чём дело - это и подчёркивает, что речь об общей для большинства ситуации, а не о каком то редком частном случае.
Что Леонов жертва, я же сразу написал "страдательный залог". Вы сформулировали фразу именно в такой форме. Это, конечно, понятие из английской грамматики, но я полагал вы это знаете, это азы же, приписывается ли поступок субъекту, либо же произошедшее описывается в страдательном залоге - что-то сделали с субъектом.
Это можно не комментировать, не поняли, ну и не важно.
А вот остальное важно - так о какой кувалде речь?
В этом и суть вашего очередного мухлежа, очередная попытка натянуть сову на глобус - не было никакой кувалды! не было никакого насилия, или стрельбы!
Деградация и распад СССР, крах идеологии оленизма, произошёл исключительно мирно. Это и называется - идеологическое поражение.
Так что в этот раз ваша излюбленная тяга к насилию по отношению к любой критике и инакомыслию только вас подвела.
Коммунисты взяли топор и рубили по живому, то коллективизация, то репрессии, рубили и рубили, как вы любите. Все у них мрази, кто строем не ходит.
А потом ветер подул, и этого хватило, чтобы всё развалилось, и сами вчерашние кровавые коммуняки ещё быстрее всех переобулись в новое...
Вот в чём вся соль. Строили через кровь и насилие, десятилетиями, а продали сами за три копейки в один день. Вот она, правда жизни.
Какие же ещё вам нужны доказательства?
Вы и сами себя изобличили, и этой красной ненавистью к оппонентом, и в словах о том, что Леонов поменял одну идеологию на другую, и не поменял)))
Это и есть мои слова о том, что только выйдя из этого морока идеологии Леонов стал задумываться о вещах более широких, приобретя тем самым более широкие взгляды на жизнь, которые он и сформулировал. Он назвал вещи, выходящие за рамки любой идеологии, потому что это невозможно отобразить в законах - непонятно будет!
Вам же, как рабу идеологии, это и непонятно, или сложно принять.
Вот за какую цену развалился СССР, без всякой кувалды, вот такая и историческая цена вашей идеологии.
Факт.
Можно и развить этот тезис, до известной степени, что конечные цели государства и отдельного человека несколько отличаются.
В основе любой идеологии лежит допущение. В коммунизме - это материализм.
И когда всё коммунистическое рушится, нет смысла искать отдельных вредителей или недостатки в самой идеологии.
Главный недостаток за рамками идеологии - в ошибочном начальном допущении.
Так что в любом случае, утопия потерпит крах.
Так разве один Леонов оказался в такой ситуации, или у всех "фундамент выбили"?
Именно поэтому Леонов озвучивает понятное многим, это и есть общее. Вы же без посторонних подсказок сразу поняли в чём дело - это и подчёркивает, что речь об общей для большинства ситуации, а не о каком то редком частном случае.
Что Леонов жертва, я же сразу написал "страдательный залог". Вы сформулировали фразу именно в такой форме. Это, конечно, понятие из английской грамматики, но я полагал вы это знаете, это азы же, приписывается ли поступок субъекту, либо же произошедшее описывается в страдательном залоге - что-то сделали с субъектом.
Это можно не комментировать, не поняли, ну и не важно.
А вот остальное важно - так о какой кувалде речь?
В этом и суть вашего очередного мухлежа, очередная попытка натянуть сову на глобус - не было никакой кувалды! не было никакого насилия, или стрельбы!
Деградация и распад СССР, крах идеологии оленизма, произошёл исключительно мирно. Это и называется - идеологическое поражение.
Так что в этот раз ваша излюбленная тяга к насилию по отношению к любой критике и инакомыслию только вас подвела.
Коммунисты взяли топор и рубили по живому, то коллективизация, то репрессии, рубили и рубили, как вы любите. Все у них мрази, кто строем не ходит.
А потом ветер подул, и этого хватило, чтобы всё развалилось, и сами вчерашние кровавые коммуняки ещё быстрее всех переобулись в новое...
Вот в чём вся соль. Строили через кровь и насилие, десятилетиями, а продали сами за три копейки в один день. Вот она, правда жизни.
Какие же ещё вам нужны доказательства?
Вы и сами себя изобличили, и этой красной ненавистью к оппонентом, и в словах о том, что Леонов поменял одну идеологию на другую, и не поменял)))
Это и есть мои слова о том, что только выйдя из этого морока идеологии Леонов стал задумываться о вещах более широких, приобретя тем самым более широкие взгляды на жизнь, которые он и сформулировал. Он назвал вещи, выходящие за рамки любой идеологии, потому что это невозможно отобразить в законах - непонятно будет!
Вам же, как рабу идеологии, это и непонятно, или сложно принять.
Вот за какую цену развалился СССР, без всякой кувалды, вот такая и историческая цена вашей идеологии.
Факт.
Можно и развить этот тезис, до известной степени, что конечные цели государства и отдельного человека несколько отличаются.
В основе любой идеологии лежит допущение. В коммунизме - это материализм.
И когда всё коммунистическое рушится, нет смысла искать отдельных вредителей или недостатки в самой идеологии.
Главный недостаток за рамками идеологии - в ошибочном начальном допущении.
Так что в любом случае, утопия потерпит крах.
Шерлок Холмс писал(а)
опять эти длинные портянки, вы меня в своё болото не тащите)
опять эти длинные портянки, вы меня в своё болото не тащите)
Заметь, в этих портянках твоего бреда куда больше, чем моих комментариев. Мне с тебя только за чтение твоих фантазий молоко за вредность получать бы стоило.
Шерлок Холмс писал(а)
Так разве один Леонов оказался в такой ситуации, или у всех "фундамент выбили"?
Так разве один Леонов оказался в такой ситуации, или у всех "фундамент выбили"?
Дурашка, ты даже не понял, что посмотрел и что услышал. Леонов оказался одним из тех, кто хотя не принял вслепую то, что подсунули и его терзали сомнения. И, да, он не один в этом положении оказался, но так как он не многие себя повели. Таких как ты, что в базарный день по гривеннику за пучок покупают, всегда больше.
Шерлок Холмс писал(а)
Именно поэтому Леонов озвучивает понятное многим, это и есть общее.
Именно поэтому Леонов озвучивает понятное многим, это и есть общее.
И этот человек что-то там про сову и глобус мямлит?!
Ладно, устал я от твоей глупости. Есть чем бред свой доказать, выкладывай. Нет - просто заткнись, за умного сойдешь. Я понимаю, что ты из породы примитивных, у кого ложь, повторенная тысячи раз становится истиной. Только открою тебе тайну: ложь так и останется ложью, как бы ты её за истину не выдавал. Так есть у тебя доказуха?!
Люблю риторические вопросы (с)
доказуха чему?
То, что СССР был тоталитарным государством (по общеизвестным критериям приведённым выше) и что он сам развалился и изнутри мирно сгнил, да кто же не знает сего?
Это тогда к окулисту, не ко мне)
А в остальном просто интересно послушать оценки на глазок, ну так и сколько было таких как Леонов? а сколько в рыночек вписались?
и самое главное - где они сейчас?
сейчас буржуазное общество и рыночная экономика, да неужели?))
давай, валяй, только точно в процентах!
уже чую, как сдриснешь)
ты и получил, мил человек, СССР 2.0, когда те же бывшие всё на себя и переписали, тыкай, и у любого партбилет под подушкой, не ошибёшься...
А ты всё в труп Ленина палкой тыкаешь...
То, что СССР был тоталитарным государством (по общеизвестным критериям приведённым выше) и что он сам развалился и изнутри мирно сгнил, да кто же не знает сего?
Это тогда к окулисту, не ко мне)
А в остальном просто интересно послушать оценки на глазок, ну так и сколько было таких как Леонов? а сколько в рыночек вписались?
и самое главное - где они сейчас?
сейчас буржуазное общество и рыночная экономика, да неужели?))
давай, валяй, только точно в процентах!
уже чую, как сдриснешь)
ты и получил, мил человек, СССР 2.0, когда те же бывшие всё на себя и переписали, тыкай, и у любого партбилет под подушкой, не ошибёшься...
А ты всё в труп Ленина палкой тыкаешь...
Шерлок Холмс писал(а)
СССР был тоталитарным государством
СССР был тоталитарным государством
лошади едят овёс, а Кама впадает в Каспийское море....
Вы наверное удивитесь , но любое государство является тоталитарным...
только дизайн разный..
Думаю, он не понял ни слова из вашей сентенции.
" --- Здорово я замаскировался..
Я иногда даже завидую вашим способностям маскировки ))
они не наши --- это заводская прошивка..
во во, кстати, "прошивка" - это как раз точное слово для описания тоталитаризма.
Любой может взять определение тоталитаризма и соотнести с любой государственностью.
Тоталитаризм это всегда борьба с инакомыслием и индивидуальностью, чтобы у всех была одна прошивка, чтобы все строем ходили, как при немецком фашизме, как при коммунизме.
Они даже не стеснялись и это прямо называли - "диктатура" - диктатура пролетариата в СССР, или диктатура национал-социализма третьего рейха.
Кто шагает дружно в ряд? - пионерский наш отряд!
Кто шагает дружно в ногу? - пионерам дай дорогу!
А если ты не хочешь ходить строем, то коммунисты или нацисты тебе сразу всё объяснят - "поставят на вид")))
Тоталитаризм это всегда диктатура и закрытая тоталитарная система воспитания, цель которой - сделать из человека биоробота.
Если для все все государства тоталитарны, то давайте представим как в СССР или нацистской Германии какой нибудь Навальный собирал бы митинги и хороводил бы там))
Митинг при тоталитаризме - это исключительно только когда толпа биороботов кричит "Ура!", "Ура!", "Ура!".
Никакая альтернативная точка зрения или протест просто недопустимы.
Уж больше 30 лет прошло с закономерного краха СССР, а у пролетевших недобитков типа Гуся или Х-Мастера до сих пор скулы сводит от агрессии и жажды расправы над инакомыслящими, ноль критического мышления.
Любой может взять определение тоталитаризма и соотнести с любой государственностью.
Тоталитаризм это всегда борьба с инакомыслием и индивидуальностью, чтобы у всех была одна прошивка, чтобы все строем ходили, как при немецком фашизме, как при коммунизме.
Они даже не стеснялись и это прямо называли - "диктатура" - диктатура пролетариата в СССР, или диктатура национал-социализма третьего рейха.
Кто шагает дружно в ряд? - пионерский наш отряд!
Кто шагает дружно в ногу? - пионерам дай дорогу!
А если ты не хочешь ходить строем, то коммунисты или нацисты тебе сразу всё объяснят - "поставят на вид")))
Тоталитаризм это всегда диктатура и закрытая тоталитарная система воспитания, цель которой - сделать из человека биоробота.
Если для все все государства тоталитарны, то давайте представим как в СССР или нацистской Германии какой нибудь Навальный собирал бы митинги и хороводил бы там))
Митинг при тоталитаризме - это исключительно только когда толпа биороботов кричит "Ура!", "Ура!", "Ура!".
Никакая альтернативная точка зрения или протест просто недопустимы.
Уж больше 30 лет прошло с закономерного краха СССР, а у пролетевших недобитков типа Гуся или Х-Мастера до сих пор скулы сводит от агрессии и жажды расправы над инакомыслящими, ноль критического мышления.
"Виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?"
это вас Путин плохому научил)
www.youtube.com/watch?v=V-4bgk9ezK8
www.youtube.com/watch?v=V-4bgk9ezK8
не --- я уроки прогуливал...
это с уроков можно сбежать, а куда ты из страны то денешься?)
Вот ВВП твёрдо знает разницу между тоталитарным государством и нет, и у него есть весь инструментарий, чтобы эту разницу понял каждый.
Вот ВВП твёрдо знает разницу между тоталитарным государством и нет, и у него есть весь инструментарий, чтобы эту разницу понял каждый.
Шерлок Холмс писал(а)
тоталитарным государством
тоталитарным государством
повторю --- масло масляное, вода водянистая, ветер это когда дует...
пс.
а мести пургу --- часть профессии ...
это ваше право считать так, как хотите.
кто от видит эту разницу, между тоталитарным государством и нет, взять ту же РФ 30 лет назад, под властью олигархов.
А кому то и кобыла невеста.
ваше право, и вам с этим жить.
кто от видит эту разницу, между тоталитарным государством и нет, взять ту же РФ 30 лет назад, под властью олигархов.
А кому то и кобыла невеста.
ваше право, и вам с этим жить.
Шерлок Холмс писал(а)
доказуха чему?палкой тыкаешь...
доказуха чему?палкой тыкаешь...
Как чему?! Твоему бреду, что ты несешь постоянно. Вот, к примеру этому:
Шерлок Холмс писал(а)
То, что СССР был тоталитарным государством (по общеизвестным критериям приведённым выше)
То, что СССР был тоталитарным государством (по общеизвестным критериям приведённым выше)
Пока я читаю только блеяние пафосного примитивного барана.
Шерлок Холмс писал(а)
и что он сам развалился и изнутри мирно сгнил, да кто же не знает сего?
и что он сам развалился и изнутри мирно сгнил, да кто же не знает сего?
Доказуха будет?
Люблю риторические вопросы (с)
Шерлок Холмс писал(а)
Это тогда к окулисту, не ко мне)
Это тогда к окулисту, не ко мне)
Ну, то есть, традиционно ничего из сказанного ты доказать не можешь, потому что как и наш ебанько хуан разговариваешь аксиомами.
Шерлок Холмс писал(а)
А в остальном просто интересно послушать оценки на глазок, ну так и сколько было таких как Леонов?
А в остальном просто интересно послушать оценки на глазок, ну так и сколько было таких как Леонов?
Ты даже посмотреть на это можешь. Забиваешь в поисковике 1 мая 1993-го года и внимательно смотришь. А затем ещё и 3 октября 1993-го года.
Шерлок Холмс писал(а)
а сколько в рыночек вписались?
а сколько в рыночек вписались?
дык, все выжившие в 90-е в том или ином виде.
Шерлок Холмс писал(а)
и самое главное - где они сейчас?
и самое главное - где они сейчас?
Кто, вписавшиеся? Да кто где. Кто во главе роснефти, кто в пятерочке на кассе. Конкретней сформулируй, что узнать-то хочешь.
Шерлок Холмс писал(а)
сейчас буржуазное общество и рыночная экономика, да неужели?))
сейчас буржуазное общество и рыночная экономика, да неужели?))
Да, именно так. Понимаю, одноклеточным вроде тебя не понять. Им же барыжьи пропагандисты иное продвигают пох их же радостные визги.
Шерлок Холмс писал(а)
давай, валяй, только точно в процентах!
уже чую, как сдриснешь)
давай, валяй, только точно в процентах!
уже чую, как сдриснешь)
У тебя что-то сегодня совсем вафельник развязался.
Шерлок Холмс писал(а)
ты и получил, мил человек, СССР 2.0, когда те же бывшие всё на себя и переписали
ты и получил, мил человек, СССР 2.0, когда те же бывшие всё на себя и переписали
То, что ты клинический идиот, я написал в самом первом ответе тебе в этой теме. Но сам факт того, что ты решил это подтвердить показателен.
Поведай, на кого в СССР было все записано?
Шерлок Холмс писал(а)
тыкай, и у любого партбилет под подушкой, не ошибёшься
тыкай, и у любого партбилет под подушкой, не ошибёшься
Естественно. Процесс проникновения швали в партию большевиков начался почти с момента её образования. Лишь только она начинала набирать политический вес, как её ряды тут же пополнялись разной мразью, старательно мимикрирующей под честных людей. Потому руководство партии не раз и не два старалось избавляться от подобного сброда и усложнять процедуру приема. Но когда ряды коммунистов прорядила Великая Отечественная война, уже обустроившимся на партийных должностях гнидам оказалось не сложно заполнить ряды некогда истинно народной партии своими соратниками. Если тебе это сложно для понимания, то вот смотри: ты - гнида, посмотри на свой круг общения, кто это будет - правильно, такие же гниды как и ты. Ты смог втереться в доверие кому-то, вот, даже я поначалу считал тебя вменяемым человеком и интересным собеседником, занял место, а потом, когда понял, что свою сущность гниды не скрыть долго и тогда заслуженная волшебная пи..дюлина все расставит по местам, лишь только улучил возможность, как стал свой круг общения - тех самых гнид как ты, тащить к себе поближе и с их помощью занять место человека, ранее обманувшегося в тебе. А дальше ты ведешь подрывную деятельность гниды, но старательно завешиваешь таковую красным флагом. А наивные дурачки или барыжьи пропагандисты тычут в тебя пальцем и вопят: вот, смотрите, гнида - это и есть сущность настоящего коммуниста.
Шерлок Холмс писал(а)
А ты всё в труп Ленина палкой тыкаешь
А ты всё в труп Ленина палкой тыкаешь
Палкой я тычу только говнище, вроде тебя. А Ильича я уважаю и по возможности труды его изучать продолжаю. Но, тебе все одно не понять. Ты же, как и любой примитивный, можешь только свои привычки на незнакомых людей проецировать.
о как)))
так вы ещё и отрицаете, что СССР был тоталитарным государством?
может и культа личности Сталина тогда не было?
однако, однако...
мда-с...
так вы ещё и отрицаете, что СССР был тоталитарным государством?
может и культа личности Сталина тогда не было?
однако, однако...
мда-с...
Шерлок Холмс писал(а)
так вы ещё и отрицаете, что СССР был тоталитарным государством?
так вы ещё и отрицаете, что СССР был тоталитарным государством?
Дык, тут все просто: давай определение понятия, сопоставляй строго по таковому с Союзом и делай выводы. Только сопоставляй с реалиями, а не со своими идиотскими фантазиями.
Шерлок Холмс писал(а)
может и культа личности Сталина тогда не было?
может и культа личности Сталина тогда не было?
В реалии - нет. В мозгу клинических идиотов - да, вроде тебя, да.
Шерлок Холмс писал(а)
однако, однако...
мда-с...
однако, однако...
мда-с...
Что, мозг больной свело от одной светлой мысли, что внезапно промелькнула и пропала?!
ага, а то мне ведь делать нечего.
Пусть вон Вальдемар и ныряет выводы делает)
www.youtube.com/watch?v=qUeU-I2KBMk
дурдом во всей красе! - Борщёву объявить благодарность! (с)
уж всё развалилось давно и прахом пошло, кто мог уже сделал выводы, а кто не в состоянии, тому уже и не поможешь...
на носу уже другой, новый "СССР", часть населения уже в окопах, а иные и далече, а кто-то ещё прошлым грезит...
Пусть вон Вальдемар и ныряет выводы делает)
www.youtube.com/watch?v=qUeU-I2KBMk
дурдом во всей красе! - Борщёву объявить благодарность! (с)
уж всё развалилось давно и прахом пошло, кто мог уже сделал выводы, а кто не в состоянии, тому уже и не поможешь...
на носу уже другой, новый "СССР", часть населения уже в окопах, а иные и далече, а кто-то ещё прошлым грезит...
Шерлок Холмс писал(а)
ага, а то мне ведь делать нечего.
Пусть вон Вальдемар и ныряет выводы делает)
ага, а то мне ведь делать нечего.
Пусть вон Вальдемар и ныряет выводы делает)
Дык, я же говорил, что ты просто сказочный долбо..б, а теперь ты сам себя ещё и п..здоболом позиционируешь.
Шерлок Холмс писал(а)
дурдом во всей красе! - Борщёву объявить благодарность! (с)
дурдом во всей красе! - Борщёву объявить благодарность! (с)
Дык, это не дурдом, это как раз то, к чему сознательно подводили советский народ, чтобы у него все им созданное украсть в один момент. Ну, ты все одно не поймешь.
Шерлок Холмс писал(а)
уж всё развалилось давно и прахом пошло, кто мог уже сделал выводы, а кто не в состоянии, тому уже и не поможешь...
уж всё развалилось давно и прахом пошло, кто мог уже сделал выводы, а кто не в состоянии, тому уже и не поможешь...
Так ты и не в состоянии никаких выводов сделать, потому что мозговая кость думать не может. Ты только за антисоветскими пропагандистами их дурь повторяешь. Но они на этом зарабатывают, а ты это делаешь нахаляву, в силу собственного скудоумия.
Шерлок Холмс писал(а)
на носу уже другой, новый "СССР", часть населения уже в окопах, а иные и далече
на носу уже другой, новый "СССР", часть населения уже в окопах, а иные и далече
Правда?! То есть "население в окопах" - это признак СССР?! Ну, тогда держи: у тебя голова и у петуха голова, у него ноги и у тебя ноги, у него глаза и у тебя глаза, он кричит сам не зная что, и ты делаешь то же самое и значит ты - петух.
Шерлок Холмс писал(а)
а кто-то ещё прошлым грезит...
а кто-то ещё прошлым грезит...
Да? И кто это? Хотя, думаю, ты просто не знаешь, что такое грезы. А грезы - это мечты. И мне совершенно не сложно поймать тебя, п..здобол, за язык: укажи того, кто в этой беседе мечтает о прошлом? Я понимаю, что ты имел в виду меня, но сейчас, в очередной раз публично обосравшись, будешь, как заправская шалава вертеть жопой, оправдываясь, что это не так, потому все просто: пальцем ткни в того, кто мечтает о прошлом.
такой старый и такой ругачий)
действительно, как старый петух)
лишь все мои тезисы подчеркнул, и на том спасибо.
сам так и написал, что тех, кто принимал решение и хотел всех обмануть никакой марксизм не устраивал принципиально. А народ был настолько глуп, что его дурили и дурили, а он так ничего и не понял, и всё отдал за пару кросовок, выменянных за ваучер.
Вот поэтому это всё и развалилось.
То, чем одни не хотят управлять, а другие не могут удержать, не может и состояться.
Страна дураков.
действительно, как старый петух)
лишь все мои тезисы подчеркнул, и на том спасибо.
сам так и написал, что тех, кто принимал решение и хотел всех обмануть никакой марксизм не устраивал принципиально. А народ был настолько глуп, что его дурили и дурили, а он так ничего и не понял, и всё отдал за пару кросовок, выменянных за ваучер.
Вот поэтому это всё и развалилось.
То, чем одни не хотят управлять, а другие не могут удержать, не может и состояться.
Страна дураков.
Сам себя же и обосрал,продался и встал раком за жевачку и тапки,отсюда все остальное что ты придумал не имеет никакого значения-потому что ты Петух..
Да,да,это реальность..)
Это каким же нужно быть пидерастом чтобы обосрать свою страну,себя,своих близких и родных,историю и соответственно будущее,тех кто погиб ради того чтобы и ты жил паскуда и твои дети,.лять дальше писать забанят
Да,да,это реальность..)
Это каким же нужно быть пидерастом чтобы обосрать свою страну,себя,своих близких и родных,историю и соответственно будущее,тех кто погиб ради того чтобы и ты жил паскуда и твои дети,.лять дальше писать забанят
Ух как тужишься, давай собери всю свою злость и дурь, и перепиши историю!
Да кто ты такой? Чем это ты решил воздать благодарность предкам?
Они все давно в земле сгнили, можешь поставить им ещё один памятник, чтобы на него птички гадили.
Ты ничего и никак уже не можешь сделать для мёртвых, но можешь для живых.
Я живой, и чего ты мне желаешь, ради памяти предков?
Какой мерой ты вообще тут судишь?
Ты никто и звать тебя никак. В твоих руках и гавно ржавеет, всё что держал, ушло сквозь пальцы, как и СССР.
Любой, даже самый умный коммунист, всегда умирает дураком.
тему он создаёт, "Каким бы был СССР сейчас?")))
ты где живёшь то? витаешь в облаках, грезишь чепухой, очухайся уже, чудик.
Живи реальной жизнью, глаза открой.
А то ведь так и помрёшь жалкой жертвой социалистического эксперимента.
Да кто ты такой? Чем это ты решил воздать благодарность предкам?
Они все давно в земле сгнили, можешь поставить им ещё один памятник, чтобы на него птички гадили.
Ты ничего и никак уже не можешь сделать для мёртвых, но можешь для живых.
Я живой, и чего ты мне желаешь, ради памяти предков?
Какой мерой ты вообще тут судишь?
Ты никто и звать тебя никак. В твоих руках и гавно ржавеет, всё что держал, ушло сквозь пальцы, как и СССР.
Любой, даже самый умный коммунист, всегда умирает дураком.
тему он создаёт, "Каким бы был СССР сейчас?")))
ты где живёшь то? витаешь в облаках, грезишь чепухой, очухайся уже, чудик.
Живи реальной жизнью, глаза открой.
А то ведь так и помрёшь жалкой жертвой социалистического эксперимента.
Чем больше ты мне отвечаешь тем больше твои посты наполнены фантазиями и говном,а значит я на правильном пути абрашка))
естественно, куда вам идти никто под сомнение и не ставил.
Шерлок Холмс писал(а)
такой старый и такой ругачий)
такой старый и такой ругачий)
Мне всего 53-и года. Ты находишь, что я уже такой старый?! Поведай, тебе сколько лет.
Шерлок Холмс писал(а)
действительно, как старый петух)
действительно, как старый петух)
Что, одноклеточный, даже обозвать сам не можешь. Ожидаемо.
Шерлок Холмс писал(а)
лишь все мои тезисы подчеркнул, и на том спасибо.
лишь все мои тезисы подчеркнул, и на том спасибо.
Дурень думкой богатеет - вот прям с тебя списано. Как я не раз отмечал, ты даже не понимаешь, что я тебе пишу в ответ.
Шерлок Холмс писал(а)
сам так и написал, что тех, кто принимал решение и хотел всех обмануть никакой марксизм не устраивал принципиально.
сам так и написал, что тех, кто принимал решение и хотел всех обмануть никакой марксизм не устраивал принципиально.
Вот, как раз наглядный пример того, что ты не понимаешь, что читаешь. Марксизм не устраивал не тех, кто принимал решения, а антисоветскую мразоту, желающую свалить советский строй и восстановить капитализм, но тщательно маскировавшуюся под марксистов. Вот, как сейчас, все антинародные нововведения принимаются под эгидой заботы о том самом народе, который в очередной раз обворовывают. Так и тогда, вся эта шваль пыталась показать себя самыми истинными и непримиримыми борцами за народное счастье. Ты речи Хрущева почитай, там от начала до конца вся пурга, что он несет, знаменем марксизма-ленинизма прикрывается. Пока настоящих коммунистов было большинство, пока комсомол, как подрастающая смена, готовил новые кадры для вступления в партию и продолжения дела большевиков, эта шваль сидела тише воды и ниже травы, но случилась страшная война, в результате которой больше всего в численном характере пострадала именно наша истинно народная партия и комсомол, и воспользовавшись этой слабиной мразота активизировала свои действия и после убийства Сталина произвела переворот в партии.
Тебе бы, все же, иногда хотя бы пытаться мозг свой напрягать, или ты уже привык своему статусу семейства фазановых?!
Шерлок Холмс писал(а)
А народ был настолько глуп, что его дурили и дурили, а он так ничего и не понял, и всё отдал за пару кросовок, выменянных за ваучер.
А народ был настолько глуп, что его дурили и дурили, а он так ничего и не понял, и всё отдал за пару кросовок, выменянных за ваучер.
Вот поскреби патриота, обязательно найдешь или фашиста, или долбо..ба, или сразу двух в одном флаконе. Сказочно глуп у нас ты.
У советского народа на глазах произошли колоссальные перемены в его жизни: из нищеты, бесправия и темноты, к достойной, полноправной жизни. Изменения в эту жизнь пытались внести толпы мразей в серо-зеленой форме, которых не только в большинстве перемололи в битвах ВОВ, но ещё и до их столицы дошли, где их руководство в истерике давилось, стрелялось, травилось.
Шерлок Холмс писал(а)
Вот поэтому это всё и развалилось.
Вот поэтому это всё и развалилось.
Только в голове клинического идиота, то есть в твоей.
Шерлок Холмс писал(а)
То, чем одни не хотят управлять, а другие не могут удержать, не может и состояться.
То, чем одни не хотят управлять, а другие не могут удержать, не может и состояться.
Видимо, ты желал блеснуть умом, но получилось не очень. Даже переспрашивать не буду, к чему ты это ляпнул, потому что, предполагаю, ты сам этого не знаешь и просто репринтнул где-то сворованную цитату.
Шерлок Холмс писал(а)
Страна дураков.
Страна дураков.
Хм, это ты к тому, что тебе тоже где-то жить надо?! Увы, твое присутствие не делает всю страну такой же, как ты.
о, 53 года это неплохо, но увольте, зачем же мне оскорБлять?)
Я имел ввиду, что у старого петуха реально мясо жёсткое.
В остальном это и видно, что вы главного так и не поняли.
Не ради красного словца я это написал "То, чем одни не хотят управлять, а другие не могут удержать, не может и состояться."
И слова мои, ничего я не "репринтнул".
Так что можете скоблить патриотов и дальше, как известно: <<Патриотизм -- последнее прибежище негодяя>> (с).
Хотя с этим выражением и не до конца согласен, поскольку же и вы ведь патриот, только красный, а значит не только для негодяев патриотизм является прибежищем.
Поэтому я и сразу и спросил, и ответа не было - Так Горбачёв, Ельцин, Брежнев, неужели не принимали решения?
интересно когда до вас дойдёт, и дойдёт ли, что вы меня не за того принимаете))
Я имел ввиду, что у старого петуха реально мясо жёсткое.
В остальном это и видно, что вы главного так и не поняли.
Не ради красного словца я это написал "То, чем одни не хотят управлять, а другие не могут удержать, не может и состояться."
И слова мои, ничего я не "репринтнул".
Так что можете скоблить патриотов и дальше, как известно: <<Патриотизм -- последнее прибежище негодяя>> (с).
Хотя с этим выражением и не до конца согласен, поскольку же и вы ведь патриот, только красный, а значит не только для негодяев патриотизм является прибежищем.
Поэтому я и сразу и спросил, и ответа не было - Так Горбачёв, Ельцин, Брежнев, неужели не принимали решения?
Гусь121 писал(а)
Марксизм не устраивал не тех, кто принимал решения, а антисоветскую мразоту, желающую свалить советский строй и восстановить капитализм, но тщательно маскировавшуюся под марксистов.
Марксизм не устраивал не тех, кто принимал решения, а антисоветскую мразоту, желающую свалить советский строй и восстановить капитализм, но тщательно маскировавшуюся под марксистов.
интересно когда до вас дойдёт, и дойдёт ли, что вы меня не за того принимаете))
Устал я сегодня писать, потому только один вопрос задам:
что это?
Шерлок Холмс писал(а)
интересно когда до вас дойдёт, и дойдёт ли, что вы меня не за того принимаете))
интересно когда до вас дойдёт, и дойдёт ли, что вы меня не за того принимаете))
что это?
я за вас на этот вопрос отвечать не буду)
То есть, ты традиционно сам не понял, что ляпнул?! Ожидаемо.
правильно заданный вопрос уже содержит половину ответа.
я не являюсь вашим идеологическим противником, ни анти-советчиком, ни путинистом, ни навальнистом, ни капиталистом, ни патриотом, политика меня не интересует (но не значит, что не задевает)).
я честно пытался объяснить вам природу наших противоречий, но вы так ничего и не поняли. и я уже сказал почему.
потому что как материалист вы считаете истину результатом деятельности человека, но это далеко не единственное бытующее представление.
отсюда и такие ваши робкие попытки пресечь мои притязания на истину.
последнее это сарказм, если что)
я не являюсь вашим идеологическим противником, ни анти-советчиком, ни путинистом, ни навальнистом, ни капиталистом, ни патриотом, политика меня не интересует (но не значит, что не задевает)).
я честно пытался объяснить вам природу наших противоречий, но вы так ничего и не поняли. и я уже сказал почему.
потому что как материалист вы считаете истину результатом деятельности человека, но это далеко не единственное бытующее представление.
отсюда и такие ваши робкие попытки пресечь мои притязания на истину.
последнее это сарказм, если что)
Тебе бы русский язык подучить, а уж потом про правильно заданные вопросы речи вести.
У меня нет сомнений на твой счет, благо, я давно с тобой общаюсь. Твой субъективный идеализм виден за версту, но тем ни менее, я каждый раз даю тебе возможность наглядно продемонстрировать свою правоту логичным набором аргументов. Но вся твоя аргументация сводится к двум фразам:
1. вы не можете меня понять;
2. у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем (с).
Если ты не заметил до сих пор, то мне сугубо фиолетово, кем себя считает мой собеседник. Мне неинтересен субъект мыслей, мне интересны мысли субъекта, если ты понимаешь, о чем я. И вот тут ты ничем похвастаться не можешь, кроме трансляции чьей-то глупости.
У меня нет сомнений на твой счет, благо, я давно с тобой общаюсь. Твой субъективный идеализм виден за версту, но тем ни менее, я каждый раз даю тебе возможность наглядно продемонстрировать свою правоту логичным набором аргументов. Но вся твоя аргументация сводится к двум фразам:
1. вы не можете меня понять;
2. у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем (с).
Если ты не заметил до сих пор, то мне сугубо фиолетово, кем себя считает мой собеседник. Мне неинтересен субъект мыслей, мне интересны мысли субъекта, если ты понимаешь, о чем я. И вот тут ты ничем похвастаться не можешь, кроме трансляции чьей-то глупости.
так я же так и сказал, что у вас и не наблюдается никаких сомнений.
у советских коммунистов их так же не было.
так же крушили, убивали, пытались сделать из человеков коммунистов.
затем кто поумнее был, оценили результат проделанной работы, ужаснулись, и скорёхонько всё слили...
но вы, определённо, не из таких.
Уж насколько Горбачёв дурак дураком, а из коммунистов самым умным оказался!
так что продолжайте не сомневаться, просто это смешно выглядит, когда вы меня патриотом или анти-советчиком называете.
у советских коммунистов их так же не было.
так же крушили, убивали, пытались сделать из человеков коммунистов.
затем кто поумнее был, оценили результат проделанной работы, ужаснулись, и скорёхонько всё слили...
но вы, определённо, не из таких.
Уж насколько Горбачёв дурак дураком, а из коммунистов самым умным оказался!
так что продолжайте не сомневаться, просто это смешно выглядит, когда вы меня патриотом или анти-советчиком называете.
Хм... то есть, ты ещё не все свои идиотский фантазии тут рассказал. Что же, не могу тебе воспретить это делать и далее. Но у меня традиционно только один вопрос по сути твоих помойных домыслов: у тебя доказаха всего этого бреда есть? И если есть, то не стесняйся, выкладывай.
А мне жаль его,уходить из жизни потеряв веру во все..
И даже в этом коротком интервью между строк видно,человек жил счастливо,занимался любимым делом,был любим и уважаем народом,а опрокинула его именно нынешняя действительность к которой люди того формата совсем не готовы
И даже в этом коротком интервью между строк видно,человек жил счастливо,занимался любимым делом,был любим и уважаем народом,а опрокинула его именно нынешняя действительность к которой люди того формата совсем не готовы
да да, уверен, вы покажете всем класс, как надо уходить из жизни)
ваша жалость бесценна.
жаль тут только вас, до уровня осмысления Леонова вам ещё очень далеко...
действительно, для людей того формата, Леонов смог сформулировать грандиозные вещи,
большинство же уходит так ничего и не поняв.
ваша жалость бесценна.
жаль тут только вас, до уровня осмысления Леонова вам ещё очень далеко...
действительно, для людей того формата, Леонов смог сформулировать грандиозные вещи,
большинство же уходит так ничего и не поняв.
Вы постоянно пытаетесь что то доказать через обосрав,да еще подставляете уже ушедшего человека. Какие осмысления? Про любовь,Бога и высшие законы которых ему не дали? Странно,я родился и жил в совке,родители,родственники и никто в этом плане не был обделен,и крестились,и все кто хотел верили,и понятия о любви и высших законах имели правильные
Вас может сильно обидели при совке?
Вас может сильно обидели при совке?
ну извините, другого меня у меня для вас нет...
чужого мне не надо, даже и не представляю, как можно подставить умершего...
и доказывать ничего не стараюсь, зачем бы мне это?
просто информацию к размышлению подгоняю, по обсуждаемой теме, в рамках правил и обычаев этого форума)
чужого мне не надо, даже и не представляю, как можно подставить умершего...
и доказывать ничего не стараюсь, зачем бы мне это?
просто информацию к размышлению подгоняю, по обсуждаемой теме, в рамках правил и обычаев этого форума)
Нечего сказать больше?
Отвечу в вашем стиле- гонят говно по трубам..
Отвечу в вашем стиле- гонят говно по трубам..
так это и есть одно из правил этого форума.
Шах и мат
самым лучшим. чердак и икс-мастер не дадут соврать.
Таким какой он сейчас и есть - мертвым и распавшимся.
Ровно как российская империя
Ровно как российская империя
Каким Был бы СССР сейчас?
Посмотри сериал Обратная сторона луны, второй сезон.
Его бы не было, он бы распался.
Там не было других вариантов
Там не было других вариантов
Если бы СССР не развалился, он был бы, может и не Китаем, но, близко к этому. Другого выхода выжить и не развалиться просто бы не было.
Но, в силу непроходимой тупости и скотства советской партийной номенклатуры, другого исхода, кроме, как развалиться, не было.
Т.е. первопричина в руководителях,в людях,а не в идеях?
Идеи развития похоронили в 1967-м году.
У Фурсова на ютубе подробно об этом в последнем видео (про Сталина)
У Фурсова на ютубе подробно об этом в последнем видео (про Сталина)
В таком виде, в каком идея была реализована, она была нежизнеспособна, что и доказал развал совка. Китай же нашел разумный баланс между рыночной экономикой и руководящей ролью ихней узкоглазой коммунистической партией.
У работника должен быть стимул, а в экономике конкуренция. И деньги должны выполнять свою прямую функцию, а не быть фантиками, если нет знакомых продавцов, которые из под прилавка дадут колбасы и одежду с обувью. К тому же, некоторые отрасли нужно было хотя бы частично отдать в частные руки - торговля, выпуск ТНП, так как это сообразили сделать китайцы.
Но, маразматичным старперам из Политбюро было страшно - мало ли что там получится, вдруг из теплого кресла пинками погонят. Так и привели страну к краху.
Примерно то же самое происходит сейчас, но, причина, если развал случится, будет уже другой - задушат санкциями и всё пойдет в разнос, как в 90х - безработица, неконтролируемая инфляция, дикая девальвация рубля. Но, в целом, управление экономикой более компетентное, чем в СССР, может и обойдется. Но, к сожалению, политика сейчас влияет на экономику, и непонятно, чем всё закончится..
У работника должен быть стимул, а в экономике конкуренция. И деньги должны выполнять свою прямую функцию, а не быть фантиками, если нет знакомых продавцов, которые из под прилавка дадут колбасы и одежду с обувью. К тому же, некоторые отрасли нужно было хотя бы частично отдать в частные руки - торговля, выпуск ТНП, так как это сообразили сделать китайцы.
Но, маразматичным старперам из Политбюро было страшно - мало ли что там получится, вдруг из теплого кресла пинками погонят. Так и привели страну к краху.
Примерно то же самое происходит сейчас, но, причина, если развал случится, будет уже другой - задушат санкциями и всё пойдет в разнос, как в 90х - безработица, неконтролируемая инфляция, дикая девальвация рубля. Но, в целом, управление экономикой более компетентное, чем в СССР, может и обойдется. Но, к сожалению, политика сейчас влияет на экономику, и непонятно, чем всё закончится..
"Кадры решают все!"
Удачный год писал(а)
В таком виде, в каком идея была реализована, она была нежизнеспособна, что и доказал развал совка
В таком виде, в каком идея была реализована, она была нежизнеспособна, что и доказал развал совка
Вы сначала поведайте, а в каком виде "идея была реализована"? Потому как следующий ваш тезис
Удачный год писал(а)
Китай же нашел разумный баланс между рыночной экономикой и руководящей ролью ихней узкоглазой коммунистической партией.
Китай же нашел разумный баланс между рыночной экономикой и руководящей ролью ихней узкоглазой коммунистической партией.
наглядно демонстрирует наличие в вашей голове обычной обывательской каши.
1. На мой взгляд, самым важным для масс является уровень жизни.
Низкие реальные зарплаты, огромный дефицит ТНП в магазинах вследствие большого перекоса в сторону военной промышленности и огромные затраты из бюджета на помощь тоталитарным режимам явились причиной недовольства граждан советским строем. И как только иссякли валютные поступления от нефтянки, СССР начал разваливаться. Одними идиотскими лозунгами о пролетарском интернационализме и сказками о голодающих бездомных американцев сыт не будешь. Народ хотел жувачки, видиков, джинсов, Голливуда и пожрать. Ничего плохого в этом нет.
Оказалось, что такой совок, неспособный накормить и одеть своих граждан, не нужен никому.
Низкие реальные зарплаты, огромный дефицит ТНП в магазинах вследствие большого перекоса в сторону военной промышленности и огромные затраты из бюджета на помощь тоталитарным режимам явились причиной недовольства граждан советским строем. И как только иссякли валютные поступления от нефтянки, СССР начал разваливаться. Одними идиотскими лозунгами о пролетарском интернационализме и сказками о голодающих бездомных американцев сыт не будешь. Народ хотел жувачки, видиков, джинсов, Голливуда и пожрать. Ничего плохого в этом нет.
Оказалось, что такой совок, неспособный накормить и одеть своих граждан, не нужен никому.
Мда...
То есть, для вас важно, чтобы перед тем, как вас забьют до смерти, вас хорошо покормили. Вожделенное обывательское счастье.
Ещё раз задам вам тот же вопрос: в каком виде, по-вашему, "идея была реализована"? На всякий случай подсказка: забитые разными товарами полки магазинов - это следствие, причина таковых в ином. Попробуете ещё раз свою мысль сформулировать?
Хоть какую-то доказуху сможете привести?
Удачный год писал(а)
На мой взгляд, самым важным для масс является уровень жизни.
На мой взгляд, самым важным для масс является уровень жизни.
То есть, для вас важно, чтобы перед тем, как вас забьют до смерти, вас хорошо покормили. Вожделенное обывательское счастье.
Ещё раз задам вам тот же вопрос: в каком виде, по-вашему, "идея была реализована"? На всякий случай подсказка: забитые разными товарами полки магазинов - это следствие, причина таковых в ином. Попробуете ещё раз свою мысль сформулировать?
Удачный год писал(а)
И как только иссякли валютные поступления от нефтянки, СССР начал разваливаться
И как только иссякли валютные поступления от нефтянки, СССР начал разваливаться
Хоть какую-то доказуху сможете привести?
Гусь121 писал(а)
для вас важно, чтобы перед тем, как вас забьют до смерти, вас хорошо покормили. Вожделенное обывательское счастье.
для вас важно, чтобы перед тем, как вас забьют до смерти, вас хорошо покормили. Вожделенное обывательское счастье.
Каким образом у вас второе вытекает из первого? Почему в стране с хорошей экономикой кто-то обязательно должен забить людей?
Идея социального государства в СССР к 70-м естественным образом переродилась в узурпацию власти одной партией, которой важно было только оставаться при своих постах, пользуясь своими номенклатурными благами и в желание все это защищать как от внутренних, так и внешних поползновений, содержа огромный аппарат МВД и еще более огромные вооруженные силы. Идеи служить своему народу, всесторонне развивать страну и в помине не было.
Кмк, вы пытаетесь подвести меня к мысли, что если бы не гребаные Горбачевы, Яковлевы, Коротичи и тд. , СССР до сих пор бы развивался и процветал. Но, если идея изначально была нежизнеспособная, ничто бы страну не спасло - вырождение и крах были неизбежны. Социальное госудрство, в котором
человек, просыпаясь счастливым, идет на работу, ходит в магазы, изобилующие любыми товарами, в котором органы власти и милиция служат простым гражданам, а не занимаются собственным обогащением, оказалось утопией.
Когда нет частной собственности, конкуренции и стимула не выпускать дерьмовые автомобили, мебель, одежду и бытовую технику, всё в итоге прогнивает, пока не рассыпется. Что мы с вами и наблюдали в свое время.
вот именно.
вместо ума, чести и совести нашей эпохи, образованного порядочного труженика, живущего на благо общества, коммунизьм почему то воспроизвёл страну дураков...
Оказалось кто был ничем, тот ни с чем и остался...
вместо ума, чести и совести нашей эпохи, образованного порядочного труженика, живущего на благо общества, коммунизьм почему то воспроизвёл страну дураков...
Оказалось кто был ничем, тот ни с чем и остался...
Шерлок Холмс писал(а)
коммунизьм почему то воспроизвёл страну дураков...
коммунизьм почему то воспроизвёл страну дураков...
Нет, дурашка, ты и такие как - это продукт буржуазного общества.
любой продукт общества является носителем идеологии.
вы являетесь носителем идеологии, а я нет.
вы являетесь носителем идеологии, а я нет.
Шерлок Холмс писал(а)
любой продукт общества является носителем идеологии
любой продукт общества является носителем идеологии
Да, только вопрос - какой идеологии? Хотя, ты вряд ли понял, что я тебе ответил.
Шерлок Холмс писал(а)
вы являетесь носителем идеологии, а я нет.
вы являетесь носителем идеологии, а я нет.
Мда? Это с чего? Выливая тут набившие уже оскомину и опровергнутые антисоветские помои ты не являешься носителем пропаганды?! А, понял, ты просто этого осознать не можешь в силу скудости мыслительных возможностей. Ну, хорошо, во всяком случае я уже знаю, кого приводить в пример успешности рекламного слогана "ты этого достоин".
во первых носитель пропаганды и носитель идеологии вещи разные.
а во вторых, человек разрушающий одну идеологию, но не навязывающий другую, является не носителем пропаганды, а разрушителем пропаганды.
а во вторых, человек разрушающий одну идеологию, но не навязывающий другую, является не носителем пропаганды, а разрушителем пропаганды.
Шерлок Холмс писал(а)
во первых носитель пропаганды и носитель идеологии вещи разные
во первых носитель пропаганды и носитель идеологии вещи разные
Ты хотя что такое пропаганда знаешь?
Шерлок Холмс писал(а)
а во вторых, человек разрушающий одну идеологию, но не навязывающий другую, является не носителем пропаганды, а разрушителем пропаганды.
а во вторых, человек разрушающий одну идеологию, но не навязывающий другую, является не носителем пропаганды, а разрушителем пропаганды.
Во-первых: разрушать одну идеологию и не навязывать другую возможно только в мире одноклеточных долбл..бов.
Во-вторых: тебе бы лексикон подтянуть, книжки какие умные почитать, "Колобок", например, или Букварь, а там и до учебников русского языка и литературы дойдешь, совсем умным станешь.
я вообще сначала вместо хотел известный фрагмент из Банд Нью-Йорка вставить, да искать его сейчас лень и все одно ты нихера не поймешь.
да да, именно поэтому одни понятия называются разными словами, верно?
мировоззрение, идеология, пропаганда это ведь одно и то же?
или нет)
тем более когда речь идёт об идеологии государственной, того самого "фундамента" построения государственного строя.
В жизни я встречал самых упорных баранов двух видов. Одни никогда не встречали людей глупее себя (это про Курвуазье). Вторые же никогда не сталкивались с более умными людьми (это про вас).
Но оба два, при разном интеллекте, бараны самые упорные.
Горе от ума, как говорится.
мировоззрение, идеология, пропаганда это ведь одно и то же?
или нет)
тем более когда речь идёт об идеологии государственной, того самого "фундамента" построения государственного строя.
В жизни я встречал самых упорных баранов двух видов. Одни никогда не встречали людей глупее себя (это про Курвуазье). Вторые же никогда не сталкивались с более умными людьми (это про вас).
Но оба два, при разном интеллекте, бараны самые упорные.
Горе от ума, как говорится.
Шерлок Холмс писал(а)
да да, именно поэтому одни понятия называются разными словами, верно?
да да, именно поэтому одни понятия называются разными словами, верно?
Ты решил забрать пальму первенства у Элен Щукиной? У тебя получилось.
Шерлок Холмс писал(а)
мировоззрение, идеология, пропаганда это ведь одно и то же?
или нет)
мировоззрение, идеология, пропаганда это ведь одно и то же?
или нет)
Учу русскому языку. Дорого.
Мировоззрение - комплекс взглядов и оценок человека, основанного на своем жизненном опыте или заимствованном. Ну, тупо - взгляд на мир через призму субъективных оценок, это уж совсем для идиотов.
Идеология - продвигаемые в массы потребности заинтересованной стороны, являющиеся или выдаваемые за истинные интересы масс. В случаях, когда заинтересованная сторона - это как раз та самая народная масса, идеология идет на пользу. Во всех иных - во вред. Вот прям как с тобой: тебе заинтересованные в получении в частную собственность общественных благ, создаваемых не одним поколением советских людей, в мозг жидкого подпустили - "союз распался сам собой", а ты и рад дальше эту дурь трепать, вместо того, чтобы у этих граждан доказуху потребовать.
Пропаганда - распространение наличествующих у индивида или сообщества тех или иных взглядов на что-то. К примеру, пропаганда здорового образа жизни, или пропаганда идиотских фантазий "Деградация и распад СССР, крах идеологии оленизма, произошёл исключительно мирно". Я уж не говорю, что ты, клоун, про ленинизм и не знаешь ничего, но, видимо, искажение этого слова тебя значимей делает - от одноклеточного ожидать иного сложно.
А теперь, внимание, вопрос: ты и сейчас будешь утверждать, что все три разных термина используются для обозначения одного понятия?!
Шерлок Холмс писал(а)
тем более когда речь идёт об идеологии государственной, того самого "фундамента" построения государственного строя
тем более когда речь идёт об идеологии государственной, того самого "фундамента" построения государственного строя
Ты для начала эту самую "государственную идеологию" сформулируй, дай конкретику. Хватит языком как совковой лопатой махать. Сможешь?
Шерлок Холмс писал(а)
В жизни я встречал самых упорных баранов двух видов
В жизни я встречал самых упорных баранов двух видов
И зачем мне подробности твоей примитивной жизни?!
Шерлок Холмс писал(а)
Одни никогда не встречали людей глупее себя (это про Курвуазье)
Одни никогда не встречали людей глупее себя (это про Курвуазье)
А ты как это определил? Ну, Курвуазье тебе сам так сказал или из чего ты такой вывод сделал? Потому что твой собеседник уже не раз тебе указал, что ты вместо конкретики воду льешь?! Ну, что сказать, это тебя характеризует куда ярче, чем его: повесить ярлык и радостно об этом поведать всем, но при этом не раскрыть ни одного выдвинутого тезиса, как тебя не просили.
Шерлок Холмс писал(а)
Вторые же никогда не сталкивались с более умными людьми (это про вас)
Вторые же никогда не сталкивались с более умными людьми (это про вас)
Тот же вопрос: тебе откуда это известно?
Шерлок Холмс писал(а)
Но оба два, при разном интеллекте, бараны самые упорные
Но оба два, при разном интеллекте, бараны самые упорные
Дык, а что делать, если вдруг встречаешься с видом примитивного барана, пафосно именующего себя шерлок холмс?! Приходится снисходить до тебя и общаться с тобой на понятном тебе языке.
Ты же посмотри, за что ты двух незнакомых людей обозвал баранами: только за то, что они требовали от тебя конкретики твоих же утверждений.
Шерлок Холмс писал(а)
Горе от ума, как говорится.
Горе от ума, как говорится.
Да уж лучше от ума, чем от пафосного воинствующего невежества, как у тебя. Меня вообще поражает подобный тебе тип людей: выставлять на всеобщее обозрение свою сказочную глупость и кичиться ей словно великой заслугой.
мда... простой как пестня) да к тому же и маразматик.
это я обстебал приравнивание носителя идеологии к пропагандисту, и ты глянь, Гусь ещё и с пеной у рта стал мне же и доказывать обратное, заявляя при этом:
А ничего, что большинство пропагандонов пропагандируют одно, но сами то зачастую живут по-другому?)))
Вот это и погубило коммунистов)
Можно и ЗОЖ пропагандировать, а самому при этом бухать по чёрному)
Не нужно кого то слушать, чтобы знать, что СССР распался мирно, ненасильственным образом, и это был логический конец, железобетонный, деградация, "всё сгнило, надо менять систему" (как в том анекдоте).
Ну а кто того не знает, или не понимает, его личные проблемы.
И никакие ваши присказки или знания не добавят к этому, не убавят.
Какие ещё и кому необходимы доказательства непонятно, всё произошло открыто у всех на глазах.
И таких как Леонов, инкубаторских совков, жертв бесконечной череды социалистических экспериментов, было по меньшей мере половина страны.
Ещё раз повторю, это не ваша реальность, не ваша планета, даже и страна не ваша и никогда вашей не была. Ваша жизнь и свободы и то принадлежат вам лишь в относительной мере. Идеи ваши марксистские глупы и несостоятельны, и никак не могут быть реализованы, и уже не будут, поскольку построены на изначально ложных допущениях, не учитывающих ни природу реальности, ни природу человека.
Что умерло уже не может умереть (с)
это я обстебал приравнивание носителя идеологии к пропагандисту, и ты глянь, Гусь ещё и с пеной у рта стал мне же и доказывать обратное, заявляя при этом:
Гусь121 писал(а)
Пропаганда - распространение наличествующих у индивида или сообщества тех или иных взглядов на что-то.
Пропаганда - распространение наличествующих у индивида или сообщества тех или иных взглядов на что-то.
А ничего, что большинство пропагандонов пропагандируют одно, но сами то зачастую живут по-другому?)))
Вот это и погубило коммунистов)
Можно и ЗОЖ пропагандировать, а самому при этом бухать по чёрному)
Не нужно кого то слушать, чтобы знать, что СССР распался мирно, ненасильственным образом, и это был логический конец, железобетонный, деградация, "всё сгнило, надо менять систему" (как в том анекдоте).
Ну а кто того не знает, или не понимает, его личные проблемы.
И никакие ваши присказки или знания не добавят к этому, не убавят.
Какие ещё и кому необходимы доказательства непонятно, всё произошло открыто у всех на глазах.
И таких как Леонов, инкубаторских совков, жертв бесконечной череды социалистических экспериментов, было по меньшей мере половина страны.
Ещё раз повторю, это не ваша реальность, не ваша планета, даже и страна не ваша и никогда вашей не была. Ваша жизнь и свободы и то принадлежат вам лишь в относительной мере. Идеи ваши марксистские глупы и несостоятельны, и никак не могут быть реализованы, и уже не будут, поскольку построены на изначально ложных допущениях, не учитывающих ни природу реальности, ни природу человека.
Что умерло уже не может умереть (с)
Шерлок Холмс писал(а)
мда... простой как пестня)
мда... простой как пестня)
Ага, реквием, над твоим надгробным холмиком.
Шерлок Холмс писал(а)
да к тому же и маразматик
да к тому же и маразматик
Не, до маразматика ты ещё не дожил. Пока ты просто сказочный долбо..б.
Шерлок Холмс писал(а)
это я обстебал приравнивание носителя идеологии к пропагандисту
это я обстебал приравнивание носителя идеологии к пропагандисту
Да-да, она как бы кается, а мы ей как бы верим.
Шерлок Холмс писал(а)
и ты глянь, Гусь ещё и с пеной у рта стал мне же и доказывать обратное
и ты глянь, Гусь ещё и с пеной у рта стал мне же и доказывать обратное
Ты видишь через пространство и время?!
Шерлок Холмс писал(а)
заявляя при этом
заявляя при этом
что ты примитивный, пафосный долбо..б.
Шерлок Холмс писал(а)
А ничего, что большинство пропагандонов пропагандируют одно, но сами то зачастую живут по-другому?)))
А ничего, что большинство пропагандонов пропагандируют одно, но сами то зачастую живут по-другому?)))
Какое отношение это обстоятельство имеет к определению понятия пропаганда? Ты, главное, долго не думай, тебе это вредно, кость мозговая в узел завяжется.
Шерлок Холмс писал(а)
Вот это и погубило коммунистов)
Вот это и погубило коммунистов)
Только в твоих идиотских фантазиях. Хотя, постой: доказуха будет?
Шерлок Холмс писал(а)
Можно и ЗОЖ пропагандировать, а самому при этом бухать по чёрному)
Можно и ЗОЖ пропагандировать, а самому при этом бухать по чёрному)
Тут ты явно профессионал.
Шерлок Холмс писал(а)
Не нужно кого то слушать, чтобы знать, что СССР распался мирно, ненасильственным образом, и это был логический конец, железобетонный, деградация, "всё сгнило, надо менять систему" (как в том анекдоте).
Не нужно кого то слушать, чтобы знать, что СССР распался мирно, ненасильственным образом, и это был логический конец, железобетонный, деградация, "всё сгнило, надо менять систему" (как в том анекдоте).
Да-да, примитивных нужно в дерьмо е..летом постоянно тыкать, до вас же, примитивных, только тактильные ощущения что-то значат. Карабах, Сумгаит, Грузия, Прибалтика, Москва 91-го, Чечня - все мирно, незаметно, а самое главное логично, ага.
Шерлок Холмс писал(а)
Ну а кто того не знает, или не понимает, его личные проблемы
Ну а кто того не знает, или не понимает, его личные проблемы
Не спорю, конечно личные проблемы. Но обладающие критическим мышлением граждане пытаются эти проблемы разрешить изучением предмета, а примитивные долбо..бы, вроде тебя, довольствуются пропагандистскими штампами от тех же, кто все это и устроил.
Шерлок Холмс писал(а)
И никакие ваши присказки или знания не добавят к этому, не убавят
И никакие ваши присказки или знания не добавят к этому, не убавят
Так я ничего ни добавлять, ни убавлять не собираюсь. Мне достаточно знать что произошло, а не фантазировать, как ты.
Шерлок Холмс писал(а)
Какие ещё и кому необходимы доказательства непонятно, всё произошло открыто у всех на глазах
Какие ещё и кому необходимы доказательства непонятно, всё произошло открыто у всех на глазах
Что открыто произошло?! Толпа побежала и ты побежал?! По твоим объяснениям ты вообще сути проблемы не вкурил.
Шерлок Холмс писал(а)
И таких как Леонов, инкубаторских совков, жертв бесконечной череды социалистических экспериментов, было по меньшей мере половина страны
И таких как Леонов, инкубаторских совков, жертв бесконечной череды социалистических экспериментов, было по меньшей мере половина страны
И тут все просто: поведай, о каком социалистическом эксперименте ты постоянно ноешь? Это ты про всеобщее доступное обязательное образование? Неотъемлемое право на труд, отдых, жилье, медицину? О чем ты постоянно ноешь, убогий?
Шерлок Холмс писал(а)
Ещё раз повторю, это не ваша реальность, не ваша планета, даже и страна не ваша и никогда вашей не была
Ещё раз повторю, это не ваша реальность, не ваша планета, даже и страна не ваша и никогда вашей не была
"Остап не ел три дня и тут его понесло". (с)
Шерлок Холмс писал(а)
Ваша жизнь и свободы и то принадлежат вам лишь в относительной мере
Ваша жизнь и свободы и то принадлежат вам лишь в относительной мере
Как и любого, не принадлежащего к правящему классу, в рамках капиталистической ОЭФ.
Шерлок Холмс писал(а)
Идеи ваши марксистские глупы и несостоятельны
Идеи ваши марксистские глупы и несостоятельны
Сможешь их сформулировать, чтобы понятно было о чем ты и тут ноешь, а то непосвященный в тему сторонний читатель вдруг тебя за знатока вопроса посчитает и как и ты на веру эту дурь примет. Было бы неплохо, чтобы оформил свою мысль следующим образом: сначала ты излагаешь суть идеи Маркса, а потом на примере из общественной практики демонстрируешь её глупость и несостоятельность. Сможешь?
Люблю риторические вопросы (с)
Шерлок Холмс писал(а)
и никак не могут быть реализованы
и никак не могут быть реализованы
Так ты сначала озвучь сами идеи и тогда будет ясно, могут они быть реализованы или нет.
Шерлок Холмс писал(а)
и уже не будут, поскольку построены на изначально ложных допущениях
и уже не будут, поскольку построены на изначально ложных допущениях
И опять ну все просто, как трусы из сатина: формулировка сути идеи и подтвержденное указание на ложность таковой.
Шерлок Холмс писал(а)
не учитывающих ни природу реальности, ни природу человека
не учитывающих ни природу реальности, ни природу человека
Если бы весь исторический период человечество ориентировалось на примитивных, вроде тебя, что только жрать, срать и паразитировать на обществе способны, то жили бы до сих пор в норах и пещерах и лопухами прикрывались.
Шерлок Холмс писал(а)
Что умерло уже не может умереть (с)
Что умерло уже не может умереть (с)
А вот тут тебе респект за самокритику - ты же про свой мозг сейчас высказался. Ещё раз респектую.
ого, ты глянь, и снова никаких оскорблений)
возьмёшь этакий советский эталон человека, ум честь и совесть нашей эпохи, немножко ототрёшь его, и глянь, и вот он уже во всей красе - бессмысленный и беспощадный красный террор.
ай-я-яй, у краснопузого биоробота игрушку отобрали!
возьмёшь этакий советский эталон человека, ум честь и совесть нашей эпохи, немножко ототрёшь его, и глянь, и вот он уже во всей красе - бессмысленный и беспощадный красный террор.
ай-я-яй, у краснопузого биоробота игрушку отобрали!
не плачь, девчонка, иди бухни.
Красный террор, если ты не знал, а ты не знал, был именно осмысленный и направленный только на узкую группу врагов советской власти. Причем, сначала советская власть долго терпела и давала возможность своим врагам изменить модель поведения.
Ты же тут радостно пляшешь, когда кого-то за помои, вроде твоих, но в адрес существующей власти на копчик приземляют. Ах, да, я не понимаю, это другое.
По всем остальным вопросам - несостоятельность, лживость, ошибочность марксистской теории ты ничего родить не смог. Ожидаемо.
Красный террор, если ты не знал, а ты не знал, был именно осмысленный и направленный только на узкую группу врагов советской власти. Причем, сначала советская власть долго терпела и давала возможность своим врагам изменить модель поведения.
Ты же тут радостно пляшешь, когда кого-то за помои, вроде твоих, но в адрес существующей власти на копчик приземляют. Ах, да, я не понимаю, это другое.
По всем остальным вопросам - несостоятельность, лживость, ошибочность марксистской теории ты ничего родить не смог. Ожидаемо.
да да, на какой срок хватило осмысленности у коммунистов, весь мир увидел. При том на каждом этапе всегда находились враги народа, даже если это и был сам народ, как в Новочеркасске.
У любой власти есть противники, но только не всегда этот противник идеологический. Много и таких, кто просто хочет поменять старых на новых, а остальное не менять. Тогда да, это другое, чем борьба коммунистов с любым инакомыслием.
Несостоятельность марксизма доказана опытным путём - полным крахом советского эксперимента.
А про лживость или ошибочность я ничего и не говорил особо, хотя и они есть. Критический недостаток марксизма это неполнота и базовое допущение в виде материализма.
А большинство социальных явлений в марксизме описано вполне себе достоверно, где то и исключительно достоверно. Но вот проблема - это не вся правда. Потому и предлагаемые решения не работают, а распространение этой идеологии всегда сопровождается террором.
В этом и ваша проблема. Марксизм работает только на короткой дистанции, в узком диапазоне, потому при возведении в абсолют всегда всё разрушается, при том естественным образом - изнутри, саморазрушается.
Это всё равно что кормить человека одним блюдом, утром яишница, днём яишница, а вечером омлет! Так любой сбежит или сдохнет. Но не потому, что яйца вредный продукт.
Вот в Китае это поняли, и ослабили гайки, и пошло поехало.
У любой власти есть противники, но только не всегда этот противник идеологический. Много и таких, кто просто хочет поменять старых на новых, а остальное не менять. Тогда да, это другое, чем борьба коммунистов с любым инакомыслием.
Несостоятельность марксизма доказана опытным путём - полным крахом советского эксперимента.
А про лживость или ошибочность я ничего и не говорил особо, хотя и они есть. Критический недостаток марксизма это неполнота и базовое допущение в виде материализма.
А большинство социальных явлений в марксизме описано вполне себе достоверно, где то и исключительно достоверно. Но вот проблема - это не вся правда. Потому и предлагаемые решения не работают, а распространение этой идеологии всегда сопровождается террором.
В этом и ваша проблема. Марксизм работает только на короткой дистанции, в узком диапазоне, потому при возведении в абсолют всегда всё разрушается, при том естественным образом - изнутри, саморазрушается.
Это всё равно что кормить человека одним блюдом, утром яишница, днём яишница, а вечером омлет! Так любой сбежит или сдохнет. Но не потому, что яйца вредный продукт.
Вот в Китае это поняли, и ослабили гайки, и пошло поехало.
Да тупой пенек так и них.. не понял что тебе толкуют,все там было,и частная собственность,и конкуренция,и в Бога всем кому хочется давали верить,и понятия -любви,чести и совести были настоящими, а сейчас в церквях "подсвечники" стоят только бабки молитвы примерно по словам знают. Где настоящие- Любовь,Честь,Совесть,-там вырос член.. Еще лет 10-20 таких как ты на внимании и нас воевать ненужно будет,все сами раком встанут
удовлетворить потребности бабок со свечками много ума не надо.
в этом и проблема марксизма, это упрощение модели бытия и поверхностная оценка явлений.
кто были ничем, тот станет всем))
проблема не в том, получите ли вы то, что хотите. а в том, является ли то, чего вы хотите тем, что вам действительно требуется и способно вас удовлетворить полностью.
в основе марксизма материализм, а истина считается продуктом разумной деятельности человека.
но это, строго говоря, допущение, и далеко не единственное мировоззрение.
СССР действительно дал многое многим, но это не спасло и эту систему от краха.
в этом и проблема марксизма, это упрощение модели бытия и поверхностная оценка явлений.
кто были ничем, тот станет всем))
проблема не в том, получите ли вы то, что хотите. а в том, является ли то, чего вы хотите тем, что вам действительно требуется и способно вас удовлетворить полностью.
в основе марксизма материализм, а истина считается продуктом разумной деятельности человека.
но это, строго говоря, допущение, и далеко не единственное мировоззрение.
СССР действительно дал многое многим, но это не спасло и эту систему от краха.
Таким как ты предложили перейти на высший левел на халяву,но тебе все равно по душе больше капиталистическая салупа,тут .лять,я тебе ничем не могу помочь..)
вот ты дурачёк)))
а разве капиталистическая залупа не на материализме построена, как и коммунизм?
а если нет разницы, зачем платить больше?
ты себе сначала помоги)
а разве капиталистическая залупа не на материализме построена, как и коммунизм?
а если нет разницы, зачем платить больше?
ты себе сначала помоги)
Вот и саси
))))
так сосут только материалисты, или ты так и не понял?
хрень редьки не слаще (с)
тебе залупа коммунистическая слаще, вот и соси её дальше)
коммунизм на голову напялил и этим срамом щеголяешь)
так сосут только материалисты, или ты так и не понял?
хрень редьки не слаще (с)
тебе залупа коммунистическая слаще, вот и соси её дальше)
коммунизм на голову напялил и этим срамом щеголяешь)
Я понял что это тебе всегда нравилось,ты сасешь сейчас,и тогда сасал
так я не материалист, мне ваши пдарсткие привязанности не заходят.
Шерлок Холмс писал(а)
да да, на какой срок хватило осмысленности у коммунистов, весь мир увидел
да да, на какой срок хватило осмысленности у коммунистов, весь мир увидел
И на какой? Поведай.
Шерлок Холмс писал(а)
При том на каждом этапе всегда находились враги народа
При том на каждом этапе всегда находились враги народа
Понимаю, что ни сам термин классовая борьба, ни его суть тебе не знакомы. На пальцах для идиотов, вроде тебя, объясняю так: тебе очень хочется ничего не делать, но при этом жить комфортно в свое удовольствие. Это возможно только в случае, если за тебя все необходимые работы для получения средств на бьютифул лайф выполняли другие люди, но результаты их трудов доставались тебе. Долгое время в России именно так дела и обстояли, но до момента, пока сия ситуация не довела ту самую многочисленную и бесправную часть народа, что своим трудом обеспечивала роскошь дворцов и загородных имений малочисленным бездельникам, до состояния кипения. В результате, ситуация поменялась: бесправные обрели права, а бездельники лишились возможности жить за чужой счет. Естественно, это обстоятельство их не устраивало и все время существования советского строя они старательно пытались вернуть ситуацию к прежнему состоянию, когда их немногочисленная шобла живет за счет многочисленного, бесправного народа. Вот эта самая шобла и их лакеи и именовались врагами народа и именно с ними и велась классовая борьба.
Шерлок Холмс писал(а)
даже если это и был сам народ, как в Новочеркасске
даже если это и был сам народ, как в Новочеркасске
Только клинический идиот не может понять, что те, кто создал условия для новочеркасских событий и отдавший приказ решить возникшую ситуацию силой СА, уже не был никаким коммунистом. Это уже была не народная партия и народ для неё своим тоже уже не был.
Шерлок Холмс писал(а)
У любой власти есть противники, но только не всегда этот противник идеологический
У любой власти есть противники, но только не всегда этот противник идеологический
Ты мне напоминаешь одного персонажа из Швейка, имя забыл: "Книга, это сброшюрованная стопка страниц!"
Ты сначала определение понятия идеология прочти в одном из моих комментариев и заучи. Хотя, все одно не поймешь.
Шерлок Холмс писал(а)
Много и таких, кто просто хочет поменять старых на новых, а остальное не менять
Много и таких, кто просто хочет поменять старых на новых, а остальное не менять
Да, ты не единственный клинический идиот, были и до тебя, да и после тоже никуда не денутся.
Шерлок Холмс писал(а)
Тогда да, это другое, чем борьба коммунистов с любым инакомыслием
Тогда да, это другое, чем борьба коммунистов с любым инакомыслием
Ты не устал языком махать, как совковой лопатой?! Впрочем, очевидно, что нет, потому что иного и не умеешь. Давай ты наглядно продемонстрируешь борьбу коммунистов с любым инакомыслием.
Шерлок Холмс писал(а)
Несостоятельность марксизма доказана опытным путём - полным крахом советского эксперимента
Несостоятельность марксизма доказана опытным путём - полным крахом советского эксперимента
Специально для всех интересующихся и не желающих выглядеть клиническим идиотом, как ты, поясняю: выдвинутый тезис требует обязательной аргументации. Многократное повторение выдвинутого тезиса не является аргументацией такового. Аргументация - это приведение определенного, непротиворечивого, последовательного и обоснованного объяснение сути выдвигаемого тезиса. То есть, повторять, как этот представитель семейства фазановых, одну и ту же мантру - "несостоятельность марксизма доказана опытным путем" без детального разбора той самой несостоятельности, бессмысленно, потому что повторение не раскрывает сути выдвинутого тезиса, но указывает на то, что сам автор тезиса не понимает сути явления, которое берется критиковать.
Шерлок Холмс писал(а)
А про лживость или ошибочность я ничего и не говорил особо, хотя и они есть
А про лживость или ошибочность я ничего и не говорил особо, хотя и они есть
См. выше. Тут только добавлю: давай доказуху про лживость и ошибочность.
Шерлок Холмс писал(а)
Критический недостаток марксизма это неполнота и базовое допущение в виде материализма
Критический недостаток марксизма это неполнота и базовое допущение в виде материализма
См. выше. Давай доказуху.
Шерлок Холмс писал(а)
А большинство социальных явлений в марксизме описано вполне себе достоверно, где то и исключительно достоверно
А большинство социальных явлений в марксизме описано вполне себе достоверно, где то и исключительно достоверно
Тут только замечу, что не сомневаюсь, что даже то, что ты называешь достоверным описанием явлений в марксизме, не сможешь воспроизвести даже банальным перечислением.
Шерлок Холмс писал(а)
Но вот проблема - это не вся правда
Но вот проблема - это не вся правда
Так озвучь всю правду. Если ты указываешь на недостаточность чего-то, то значит ты можешь перечислить то, что не хватает. Перечисляй.
Шерлок Холмс писал(а)
Потому и предлагаемые решения не работают, а распространение этой идеологии всегда сопровождается террором
Потому и предлагаемые решения не работают, а распространение этой идеологии всегда сопровождается террором
Какие решения не работаю? Какая идеология сопровождается террором? Я понимаю, что ты не отвечаешь на эти мои вопросы только потому, что не знаешь, что на них ответить. А источники, где ты почерпнул эту чушь, тоже не содержат на них ответов, потому что написаны только для клинических идиотов, вроде тебя.
Шерлок Холмс писал(а)
В этом и ваша проблема
В этом и ваша проблема
Нет, дурашка. У меня нет проблем. Это проблема твоей фантастической невежественности, помноженная на сказочное ЧСВ.
Шерлок Холмс писал(а)
Марксизм работает только на короткой дистанции, в узком диапазоне, потому при возведении в абсолют всегда всё разрушается, при том естественным образом - изнутри, саморазрушается
Марксизм работает только на короткой дистанции, в узком диапазоне, потому при возведении в абсолют всегда всё разрушается, при том естественным образом - изнутри, саморазрушается
См. выше. Доказуха будет?
Шерлок Холмс писал(а)
Это всё равно что кормить человека одним блюдом, утром яишница, днём яишница, а вечером омлет! Так любой сбежит или сдохнет. Но не потому, что яйца вредный продукт
Это всё равно что кормить человека одним блюдом, утром яишница, днём яишница, а вечером омлет! Так любой сбежит или сдохнет. Но не потому, что яйца вредный продукт
Именно поэтому марксизм никогда не призывал к подобному и никогда в подобном виде не воспроизводился. Тут снова напрашивается вывод строго в духе твоих логических построений, что ты - петух. Впрочем, ты это уже знаешь.
Шерлок Холмс писал(а)
Вот в Китае это поняли, и ослабили гайки, и пошло поехало.
Вот в Китае это поняли, и ослабили гайки, и пошло поехало.
О, ты и за Китай уже все понял. Мда... это уже даже не смешно.
о, узнаю марксизм)
материализм, в котором все люди это изначально животные, потому и вся методология этому соответствует.
так какое понятие больше, человек или коммунист?
Это теорема требует доказательств.
А крах марксизма это аксиома, наглядная, что все возможные практические попытки воспроизвести эту теорию успехом уже не увенчались.
СССР развалился мирно, эволюционно. И тут не важны персоналии, важен сам факт добровольного отказа правящей верхушки от основ идеологии.
Это называется - идеологический проигрыш.
Аксиома не требует доказательств.
Крах марксизма уже произошёл, эволюционным ненасильственным путём.
Потому что изначально это человеконенавистническая идеология, по тем самым постулатам, что вы описали, что якобы человек - это животное, стремящееся лишь жить за чужой счёт.
материализм, в котором все люди это изначально животные, потому и вся методология этому соответствует.
так какое понятие больше, человек или коммунист?
Это теорема требует доказательств.
А крах марксизма это аксиома, наглядная, что все возможные практические попытки воспроизвести эту теорию успехом уже не увенчались.
СССР развалился мирно, эволюционно. И тут не важны персоналии, важен сам факт добровольного отказа правящей верхушки от основ идеологии.
Это называется - идеологический проигрыш.
Аксиома не требует доказательств.
Крах марксизма уже произошёл, эволюционным ненасильственным путём.
Потому что изначально это человеконенавистническая идеология, по тем самым постулатам, что вы описали, что якобы человек - это животное, стремящееся лишь жить за чужой счёт.
Харе фазана то заряжать))
Шерлок Холмс писал(а)
о, узнаю марксизм)
о, узнаю марксизм)
Как ты можешь узнать то, чего не знаешь?! Ты же в очередной раз просто херню сморозил, пафосно щеки раздув. Я так понимаю, твоя петушиная сущность не может не требовать её перманентной демонстрации по любому поводу.
Шерлок Холмс писал(а)
материализм, в котором все люди это изначально животные
материализм, в котором все люди это изначально животные
Ты где это взял? Давай ссылку на источник.
Шерлок Холмс писал(а)
потому и вся методология этому соответствует.
потому и вся методология этому соответствует.
Чья методология этому соответствует?! Твоя?! Так материализм тут причем, сказочный?!
Шерлок Холмс писал(а)
так какое понятие больше, человек или коммунист?
так какое понятие больше, человек или коммунист?
Больше в чём?! В килограммах, километрах, ньютонах, джоулях, молях - в чем и для кого?!
Шерлок Холмс писал(а)
Это теорема требует доказательств.
Это теорема требует доказательств.
Какая теорема?! От кого?! Ды дунул, не иначе.
Шерлок Холмс писал(а)
А крах марксизма это аксиома
А крах марксизма это аксиома
Ага, как и то что ты петух, причем, строго по твоим же логическим выкладкам.
Шерлок Холмс писал(а)
наглядная, что все возможные практические попытки воспроизвести эту теорию успехом уже не увенчались.
наглядная, что все возможные практические попытки воспроизвести эту теорию успехом уже не увенчались.
Доказуху давай, сказочный. Твой пустой треп уже давно надоел.
Шерлок Холмс писал(а)
СССР развалился мирно, эволюционно
СССР развалился мирно, эволюционно
Даже если ты ещё тысячу раз эту дурь повторишь, это не изменит реальных событий того времени и не воскресит миллионы погибших в той "эволюционной" войне за кусок общего пирога в свой персональный карман.
Шерлок Холмс писал(а)
И тут не важны персоналии, важен сам факт добровольного отказа правящей верхушки от основ идеологии
И тут не важны персоналии, важен сам факт добровольного отказа правящей верхушки от основ идеологии
Да мне тоже не важен твой бред, важно, чем ты его подтвердить можешь. А у тебя ничего нет, от слова вообще.
Шерлок Холмс писал(а)
Это называется - идеологический проигрыш
Это называется - идеологический проигрыш
Нет, это называется соломенное чучело: ты сам его создал, сам сжег и теперь результаты своих идиотских фантазий выдаешь за объективно сложившиеся обстоятельства и результаты событий.
Шерлок Холмс писал(а)
Аксиома не требует доказательств
Аксиома не требует доказательств
Ты сначала выясни, что такое аксиома и почему она не требует доказательств. Потом строго по сути определения понятия аксиомы пройдись по своим глупостям, что тут постишь, за аксиому выдавая. Блин, ты же опять нихера не понял, что я тебе написал.
Шерлок Холмс писал(а)
Крах марксизма уже произошёл
Крах марксизма уже произошёл
Да-да, потому даже в штатах - цитадели мирового империализма - в среде молодежи работы классиков марксизма набирают популярность. Перестань свои наркотические фантазии выдавать за имеющие место события.
Шерлок Холмс писал(а)
эволюционным ненасильственным путём
эволюционным ненасильственным путём
Я допускаю, что в этом словосочетании из трех слов ты в лучшем случае можешь точно дать определение только одному - путь, да и то, скорее всего, жестами. Корея, Вьетнам, Никарагуа, Лаос, Афганистан - это все ненасильственный путь, да.
Шерлок Холмс писал(а)
Потому что изначально это человеконенавистническая идеология
Потому что изначально это человеконенавистническая идеология
Ты сначала дай определение этой идеологии, которую постоянно называешь человеконенавистнической, но не можешь назвать её постулаты. Ты же как то Рабинович, что пытается по телефону передать красоту голоса Карузо. Озвучь уже определение, или заткнись, за умного сойдешь.
Шерлок Холмс писал(а)
по тем самым постулатам, что вы описали, что якобы человек - это животное, стремящееся лишь жить за чужой счёт.
по тем самым постулатам, что вы описали, что якобы человек - это животное, стремящееся лишь жить за чужой счёт.
Трепло дешевое, предоставь прямую цитату из моего текста с подобным убеждением.
Так разве это не вашего творчества квинтэссенция марксизма в разрезе понимания классовой борьбы?
Так чем же вы недовольны?
Именно такое представление вещей и называется человеконенавистническим, корнями уходящее в материализм.
А именно:
Люди - это идиоты, которые, дай им такую возможность, лишь мечтают жить нахаляву за счёт классового угнетения.
И только высокие идеи марксизма-ленинизма могут сделать из идиотов настоящих людей будущего - коммунистов!
Правда для этого придётся много убивать, чтобы перебить всех инакомыслящих, тоже, конечно же идиотов - врагов народа!
А там заживём!
Вот так, вкратце, разве ж нет?
Или не ваши слова?
И не это ли все наблюдали, как оно развивалось 70 лет, и чем закончилось?
Гусь121 писал(а)
На пальцах для идиотов, вроде тебя, объясняю так: тебе очень хочется ничего не делать, но при этом жить комфортно в свое удовольствие. Это возможно только в случае, если за тебя все необходимые работы для получения средств на бьютифул лайф выполняли другие люди, но результаты их трудов доставались тебе. Долгое время в России именно так дела и обстояли, но до момента, пока сия ситуация не довела ту самую многочисленную и бесправную часть народа, что своим трудом обеспечивала роскошь дворцов и загородных имений малочисленным бездельникам, до состояния кипения. В результате, ситуация поменялась: бесправные обрели права, а бездельники лишились возможности жить за чужой счет. Естественно, это обстоятельство их не устраивало и все время существования советского строя они старательно пытались вернуть ситуацию к прежнему состоянию, когда их немногочисленная шобла живет за счет многочисленного, бесправного народа. Вот эта самая шобла и их лакеи и именовались врагами народа и именно с ними и велась классовая борьба.
На пальцах для идиотов, вроде тебя, объясняю так: тебе очень хочется ничего не делать, но при этом жить комфортно в свое удовольствие. Это возможно только в случае, если за тебя все необходимые работы для получения средств на бьютифул лайф выполняли другие люди, но результаты их трудов доставались тебе. Долгое время в России именно так дела и обстояли, но до момента, пока сия ситуация не довела ту самую многочисленную и бесправную часть народа, что своим трудом обеспечивала роскошь дворцов и загородных имений малочисленным бездельникам, до состояния кипения. В результате, ситуация поменялась: бесправные обрели права, а бездельники лишились возможности жить за чужой счет. Естественно, это обстоятельство их не устраивало и все время существования советского строя они старательно пытались вернуть ситуацию к прежнему состоянию, когда их немногочисленная шобла живет за счет многочисленного, бесправного народа. Вот эта самая шобла и их лакеи и именовались врагами народа и именно с ними и велась классовая борьба.
Так чем же вы недовольны?
Именно такое представление вещей и называется человеконенавистническим, корнями уходящее в материализм.
А именно:
Люди - это идиоты, которые, дай им такую возможность, лишь мечтают жить нахаляву за счёт классового угнетения.
И только высокие идеи марксизма-ленинизма могут сделать из идиотов настоящих людей будущего - коммунистов!
Правда для этого придётся много убивать, чтобы перебить всех инакомыслящих, тоже, конечно же идиотов - врагов народа!
А там заживём!
Вот так, вкратце, разве ж нет?
Или не ваши слова?
И не это ли все наблюдали, как оно развивалось 70 лет, и чем закончилось?
Вот, наконец-то порадовал. За что люблю интернет, так это за возможность каждому чванливому долбо..бу показать себя во всей красе добло..бизма, вот как ты сейчас, потому что вот из этого
сделать такой вывод
мог только клинический идиот. Вообще, я с тобой с этого сей диалог и начал, открыл тебе, так сказать, на тебя самого глаза, но ты же не можешь не подтвердить моих слов, тебе необходимо доказаться свою клиническую идиотию.
Я не раз за время нашего общения в этой теме тебе указывал на кучу сооруженных тобой соломенных чучел, которые ты выдаешь то за мои слова, то за идеи марксизма, то за мирный развал Союза и т.д. Давай, я покажу, что такое человеконенавистничество. Тебе знакомо творчество художника Николая Алексеевича Касаткина? Или, может, приходилось видеть картины Василия Григорьевича Перова Ну, понимаю, что незнакомо, так что уж не обижайся, не хотел я тебя обидеть подозрением на наличие у тебя эрудиции, это же для клинического идиота самое тяжелое оскорбление. Отсылать тебя к их творчеству не буду, все одно не поймешь, две репродукции картин тут приведу. Смотри внимательно ---->
Первая: крепостная актриса, кормящая грудь барского щенка.
Вторая: чаепитие в Мытищах
Вот так выглядит человеконенавистничество. Запоминай. И именно с этой зажравшейся мразью, которую ты, барыжий холуй, оплакиваешь, и шла борьба большинства бесправного населения за право не только называться, но и считаться людьми. Классовая борьба потому и классовая, что идет между представителями разных классов, которые определяются отношением таковых к средствам производства, то есть, идет борьба за отстаивание политических и экономических интересов класса. Но, у клинических идиотов, вроде тебя, только одна идеология на мозговую кость намотана.
Никакие идеи хоть Ленина, хоть Маркса, не сделают из клинического идиота не то что коммуниста, но даже человека. Ты тому прекрасный пример.
Гусь121 писал(а) писал(а)
На пальцах для идиотов, вроде тебя, объясняю так: тебе очень хочется ничего не делать, но при этом жить комфортно в свое удовольствие. Это возможно только в случае, если за тебя все необходимые работы для получения средств на бьютифул лайф выполняли другие люди, но результаты их трудов доставались тебе. Долгое время в России именно так дела и обстояли, но до момента, пока сия ситуация не довела ту самую многочисленную и бесправную часть народа, что своим трудом обеспечивала роскошь дворцов и загородных имений малочисленным бездельникам, до состояния кипения. В результате, ситуация поменялась: бесправные обрели права, а бездельники лишились возможности жить за чужой счет. Естественно, это обстоятельство их не устраивало и все время существования советского строя они старательно пытались вернуть ситуацию к прежнему состоянию, когда их немногочисленная шобла живет за счет многочисленного, бесправного народа. Вот эта самая шобла и их лакеи и именовались врагами народа и именно с ними и велась классовая борьба
На пальцах для идиотов, вроде тебя, объясняю так: тебе очень хочется ничего не делать, но при этом жить комфортно в свое удовольствие. Это возможно только в случае, если за тебя все необходимые работы для получения средств на бьютифул лайф выполняли другие люди, но результаты их трудов доставались тебе. Долгое время в России именно так дела и обстояли, но до момента, пока сия ситуация не довела ту самую многочисленную и бесправную часть народа, что своим трудом обеспечивала роскошь дворцов и загородных имений малочисленным бездельникам, до состояния кипения. В результате, ситуация поменялась: бесправные обрели права, а бездельники лишились возможности жить за чужой счет. Естественно, это обстоятельство их не устраивало и все время существования советского строя они старательно пытались вернуть ситуацию к прежнему состоянию, когда их немногочисленная шобла живет за счет многочисленного, бесправного народа. Вот эта самая шобла и их лакеи и именовались врагами народа и именно с ними и велась классовая борьба
сделать такой вывод
Шерлок Холмс писал(а)
Именно такое представление вещей и называется человеконенавистническим, корнями уходящее в материализм.
А именно:
Люди - это идиоты, которые, дай им такую возможность, лишь мечтают жить нахаляву за счёт классового угнетения.
И только высокие идеи марксизма-ленинизма могут сделать из идиотов настоящих людей будущего - коммунистов!
Именно такое представление вещей и называется человеконенавистническим, корнями уходящее в материализм.
А именно:
Люди - это идиоты, которые, дай им такую возможность, лишь мечтают жить нахаляву за счёт классового угнетения.
И только высокие идеи марксизма-ленинизма могут сделать из идиотов настоящих людей будущего - коммунистов!
мог только клинический идиот. Вообще, я с тобой с этого сей диалог и начал, открыл тебе, так сказать, на тебя самого глаза, но ты же не можешь не подтвердить моих слов, тебе необходимо доказаться свою клиническую идиотию.
Я не раз за время нашего общения в этой теме тебе указывал на кучу сооруженных тобой соломенных чучел, которые ты выдаешь то за мои слова, то за идеи марксизма, то за мирный развал Союза и т.д. Давай, я покажу, что такое человеконенавистничество. Тебе знакомо творчество художника Николая Алексеевича Касаткина? Или, может, приходилось видеть картины Василия Григорьевича Перова Ну, понимаю, что незнакомо, так что уж не обижайся, не хотел я тебя обидеть подозрением на наличие у тебя эрудиции, это же для клинического идиота самое тяжелое оскорбление. Отсылать тебя к их творчеству не буду, все одно не поймешь, две репродукции картин тут приведу. Смотри внимательно ---->
Первая: крепостная актриса, кормящая грудь барского щенка.
Вторая: чаепитие в Мытищах
Вот так выглядит человеконенавистничество. Запоминай. И именно с этой зажравшейся мразью, которую ты, барыжий холуй, оплакиваешь, и шла борьба большинства бесправного населения за право не только называться, но и считаться людьми. Классовая борьба потому и классовая, что идет между представителями разных классов, которые определяются отношением таковых к средствам производства, то есть, идет борьба за отстаивание политических и экономических интересов класса. Но, у клинических идиотов, вроде тебя, только одна идеология на мозговую кость намотана.
Никакие идеи хоть Ленина, хоть Маркса, не сделают из клинического идиота не то что коммуниста, но даже человека. Ты тому прекрасный пример.
Удачный год писал(а)
Каким образом у вас второе вытекает из первого?
Каким образом у вас второе вытекает из первого?
Потому что вы задали только один параметр. Кризис капиталистического производства имеет только один способ разрешения - война. То есть, пока вас хорошо кормят, вы довольны жизнью. А что завтра вы пойдете убивать, или вас придут убивать, пока хорошо кормят вас не интересует.
Удачный год писал(а)
Почему в стране с хорошей экономикой кто-то обязательно должен забить людей?
Почему в стране с хорошей экономикой кто-то обязательно должен забить людей?
Сначала дайте пример страны с хорошей экономикой и раз уж мы в теме про СССР общаемся, поведайте, что в экономике Союза вам показалось ущербным?
Ну, и последнее, а вернее первое: вы выдвинули тезис
Удачный год писал(а)
В таком виде, в каком идея была реализована, она была нежизнеспособна, что и доказал развал совка
В таком виде, в каком идея была реализована, она была нежизнеспособна, что и доказал развал совка
я попросил аргументации. Вместо этого вы льете потоки мутного сознания. Вы, вроде, взрослый человек, другим тут пеняете за пустословие, так давайте вы сами не будете плодить таковое и определенно, непротиворечиво, последовательно и обоснованно поясните мне суть фразы, что изрекли ранее, хорошо?
Вот о чем я действительно сожалею, что пропало вместе с Союзом, так это об ответственности за свои слова. В любом советском коллективе, хоть во дворе детвора, хоть в школе, хоть на производстве любого такого пустомелю сразу же за язык бы прихватили и пришлось бы или менять привычки, и существовать как посмешище.
Гусь121 писал(а)
Сначала дайте пример страны с хорошей экономикой и раз уж мы в теме про СССР общаемся, поведайте, что в экономике Союза вам показалось ущербным?
Сначала дайте пример страны с хорошей экономикой и раз уж мы в теме про СССР общаемся, поведайте, что в экономике Союза вам показалось ущербным?
Навскидку : Швеция, Дания, Голландия, Исландия, Канада, Бельгия, Тайвань, Германия, Австрия, Австралия.
Про ущербность экономики СССР уже писал : излишняя милитаризация и перекос в сторону ВПК в ущерб производству продуктов питания и ТНП, был дефицит продовольствия и ТНП, причем последние были низкого качества и их было крайне недостаточно( многомесячные очереди на мебель, телевизоры, холодильники, автомобили). Экономика была заточена не на спрос населения, а на милитаризацию страны. Нужды населения экономика удовлетворяла лишь частично, многие товары в % отношении к зарплате были дорогими, намного дороже, чем в капстранах. Мутная и нелепая идеология не давала сбалансированно развиваться экономике и в конце-концов привела к распаду СССР.
Вот смотри, я сейчас снова попрошу тебя аргументировать то, что ты написал, собственно, я это уже делаю: - Итак, будь добр, дай аргументацию набору твоих тезисов - и ты сейчас как марихуан будешь корчить гримасу и лепетать - это итак все знают?
Про мутную и нелепую идеологию отдельно пожалуйста, и как можно подробней. Да, чтобы даже тебе было понятно: я не говорю, что существующая идеология не была мутной и нелепой, я прошу тебя это наглядно, аргументированно продемонстрировать. Сможешь?
Про мутную и нелепую идеологию отдельно пожалуйста, и как можно подробней. Да, чтобы даже тебе было понятно: я не говорю, что существующая идеология не была мутной и нелепой, я прошу тебя это наглядно, аргументированно продемонстрировать. Сможешь?
Удачный год писал(а)
Но, в силу непроходимой тупости и скотства советской партийной номенклатуры,
Но, в силу непроходимой тупости и скотства советской партийной номенклатуры,
А давай попробуем перевернуть картинку: а что если произошедшее, это результат дальновидности и верного расчета граждан, старательно рядившихся в коммунистов и сегодняшний повторяемый тобой бред про их тупость - это как раз запрограммированный ими результат? Ну, как считаешь, возможно такое? И если нет, то почему?
Гусь121 писал(а)
запрограммированный ими результат
запрограммированный ими результат
сомнительно...
акулы ,такто, не тупые , а целеустремлённые..
просто цель одна и зрение тоннельное..
Тернновник писал(а)
сомнительно...
сомнительно...
Думаете? На мой взгляд - нет.
Смотрите, мы не раз видели, как банкротится предприятие. Вот оно работало-работало и вдруг раз, и перестало работать. Долги растут перед всеми - государством, поставщиками, коллективом, начинается процедура банкротства. Согласны, что работающее предприятие, выпускающее необходимую населению продукцию, имеющее большие обороты и связи внутри отрасли и вне таковой обанкротить будет сложно? Но если создать условия, когда все - от трудового коллектива до деловых партнеров будут мечтать о его закрытии, чтобы из оставшихся реализованных активов хоть часть долгов получить, то банкротство пройдет как по маслу.
То же самое случилось в свое время с колхозами, за долги государству трансформировавшимися в совхозы. С артелями та же история. И далее - со всей страной: картинка из 80-х - за границей СССР земной рай где живут миллионеры, а внутри Союза - сплошь нищие, голодные люди. Вон, Говорухин в своей говноподелке показывает на всю страну - импортный полицейский за две секунды выхватывает пистолет и готов к стрельбе, а наш советский дядя Степа и знать не знает как это делать и ведь, паскуда, он же не поясняет, что это потому что там полицаи без ствола в миг к пращурам отправятся, а у нашего милиционера в кабуре соленый огруец и стакан потому, что его авторитет и уважуха у населения намного сильней волыны импортного "коллеги".
Так что, думаю, это как раз запрограммированный результат.
6 баллов за огурец!)
Благодарствую ))
Гусь121 писал(а)
это как раз запрограммированный результат.
это как раз запрограммированный результат.
*scratch*
нуу...
внутри тоннеля шкурных интересов вполне себе да...
там и конкуренцию, со стороны народов, некому было составить..
А как народы могли конкуренцию составить, и, главное, а зачем им это надо было?
Страшнейшая война только что закончилась, мир стоял на пороге новой - посмотрите, сколько вчерашними союзниками планов нападения разрабатывалось только в первую пятилетку после 1945-го года. Страна восстанавливалась, мирная жизнь возвращалась в города и села - как тут можно было узреть готовящийся контрреволюционный переворот?
Страшнейшая война только что закончилась, мир стоял на пороге новой - посмотрите, сколько вчерашними союзниками планов нападения разрабатывалось только в первую пятилетку после 1945-го года. Страна восстанавливалась, мирная жизнь возвращалась в города и села - как тут можно было узреть готовящийся контрреволюционный переворот?
Гусь121 писал(а)
А как народы могли конкуренцию составить, и, главное, а зачем им это надо было?
А как народы могли конкуренцию составить, и, главное, а зачем им это надо было?
ну такто т. Сталин нащупал методы...
но согласен --- народы другими делами были заняты...
а гниды дырочку найдут...
хрущёв похоже тоже из их был...
Тернновник писал(а)
ну такто т. Сталин нащупал методы...
ну такто т. Сталин нащупал методы...
Вот как ни пытаюсь, нигде не могу найти этих методов.
Тернновник писал(а)
но согласен --- народы другими делами были заняты...
но согласен --- народы другими делами были заняты...
К тому же, представляете какую психологическую травму пережил наш народ в результате той войны?!
Тернновник писал(а)
а гниды дырочку найдут...
а гниды дырочку найдут...
Вот, в точку.
Тернновник писал(а)
хрущёв похоже тоже из их был...
хрущёв похоже тоже из их был...
Да, именно.
Гусь121 писал(а)
не могу найти этих методов.
не могу найти этих методов.
секрет Великих Правителей...
не просто же так ему секрет про атомную бомбу рассказали..
Тернновник писал(а)
секрет Великих Правителей...
секрет Великих Правителей...
Это понятно, но где реализацию этих секретов можно было бы посмотреть в реальном исполнении в времена оные?
Тернновник писал(а)
не просто же так ему секрет про атомную бомбу рассказали..
не просто же так ему секрет про атомную бомбу рассказали..
Я тут не в теме, в смысле, изучением этого вопроса не занимался. Это только мое предположение, не могу предметно доказать, но, думаю, что "русские своровали атомную бомбу у американцев" - это байки из той же серии, что и большой террор и катастрофа 41-го года. Вероятно, авторы был одни и те же. В СССР велись работы с радиоактивными материалами независимо от таковых в других странах. А вот вариант "украли" требует копирования украденного, что зачастую намного сложнее, нежели собственная разработка. Как пример: немцы получили трофейные Т-34 уже в первые недели войны, но попытка их копирования ни к чему не привела, оказалось дешевле создать свою пантеру.
Гусь121 писал(а)
но где реализацию этих секретов можно было бы посмотреть в реальном исполнении в времена оные?
но где реализацию этих секретов можно было бы посмотреть в реальном исполнении в времена оные?
везде в те времена ...
такой общенародный энтузиазм был только у нас и в Германии...
хапуги и барыги шхерились по норам.......
Не совсем так. Читал я пару монографий о работе экономического отдела ОГПУ, да и знаменитый отчет Сталина о поездке в Сибирь очень показателен. Ситуация в реалиях сильно отличалась от того, как её сегодня пытаются представить граждане разной степени заинтересованности.
Да методы известны-на кол сажать надо было!
Вот чем и отличались большевики: они пытались дать людям шанс на перевоспитание.
Научить человека быть счастливым нельзя, но воспитать его так, чтобы он был счастливым, можно>>, основа методики Макаренко )
Кстати, тоже интересный момент, как и опыт Макаренко, и старания Крупской были похерены "советскими" педагогами.
Так чтобы гнидам хоть как то на фоне выглядеть нужно было все вокруг обгадить..
Знаю педагога по Макаренко работает,уже на пенсии давно,так за ней до сих пор бегают подучиться
Знаю педагога по Макаренко работает,уже на пенсии давно,так за ней до сих пор бегают подучиться
Курвуазье писал(а)
Так чтобы гнидам хоть как то на фоне выглядеть нужно было все вокруг обгадить..
Так чтобы гнидам хоть как то на фоне выглядеть нужно было все вокруг обгадить..
Вот, в точку.
Думаю что такие персонажи как GreatCornholio, довели бы его до развала. Им же рвать нужно, под себя, под шумок.
История не терпит сослагательного наклонения. У развала СССР были объективные причины.
Да, 1-я Хрущёв, 2-я Брежнев ))
Не совсем так. Роль личности в истории до сих пор сильно переоценена. Историю творят массы.
1-я причина: ВОВ.
2-я: победа троцкистов.
1-я причина: ВОВ.
2-я: победа троцкистов.
при обдумывании этого дела следует рассматривать две модели - СССР как обособленная система и как система, встроенная в более сложную
Встроенная в сложную это какая?
В сериале "Чернобыль. Зона отчуждения" есть фантазии на эту тему.
Тогда мало кто понимал, что такое радиация.
Вышел конечно ужосна
Кстати кроме естественного фона э\та сволочь ничего не показала.
Все кошмарики типа радиоактивный Лондон или Москва - так и остались уютной фантазией.
Вышел конечно ужосна
Кстати кроме естественного фона э\та сволочь ничего не показала.
Все кошмарики типа радиоактивный Лондон или Москва - так и остались уютной фантазией.
Меня там впечатлило, как из винтовок второй мировой уничтожали домашних животных. А надо.
К сожалению или к счастью, история не знает сослагательного наклонения ;)
Сейчас СССР никаким бы не был. 91-й год был логическим завершением приложения усилий массы всевозможной мразоты, увенчавшихся успехом.
позвольте поинтересоваться, ведь СССР всех строил и строил, с яслей воспитывал, а всех неугодных всегда выпиливали, и коллективизация, и репрессии, и в дурку определяли, любой инакомыслящий - враг народа!
и как же так, что пошло не так, откуда же такая "масса всевозможной мразоты" расцвела то?
неужели люди были такие плохие, или с Марса завезли?
и как же они власть то захватили, заполнив собой все высокие посты, на которых и принимались ключевые решения?
А ведь народ то не дурак (?!) и честно голосовал за сохранение СССР!
Как же так?
И кто эти "мразоты", неужели Горбачёв? или Ельцин? а Брежнев?
Но, позвольте, как же он служил в очистке высших эшелонах власти?
www.youtube.com/watch?v=Jrzuc7sj-nc
и как же так, что пошло не так, откуда же такая "масса всевозможной мразоты" расцвела то?
неужели люди были такие плохие, или с Марса завезли?
и как же они власть то захватили, заполнив собой все высокие посты, на которых и принимались ключевые решения?
А ведь народ то не дурак (?!) и честно голосовал за сохранение СССР!
Как же так?
И кто эти "мразоты", неужели Горбачёв? или Ельцин? а Брежнев?
Но, позвольте, как же он служил в очистке высших эшелонах власти?
www.youtube.com/watch?v=Jrzuc7sj-nc
Ты решил всем наглядно доказать, что являешься эталоном клинического идиота?! У тебя получилось.
я не веду список тех, кто старается меня оскорбить)
и стремление других занять достойное место в этом списке, у меня вообще никаких эмоций не вызывает уже давно)
разве что улыбку)
и стремление других занять достойное место в этом списке, у меня вообще никаких эмоций не вызывает уже давно)
разве что улыбку)
Так ты у меня кроме смеха и не вызываешь никакой реакции. А уж оскорблять тебя, что ребенка обидеть, зачем мне это?!
Гусь121 писал(а)
Ты решил всем наглядно доказать, что являешься эталоном клинического идиота?! У тебя получилось.
... Нет, дурашка, ты и такие как - это продукт буржуазного общества. ...
Ты решил всем наглядно доказать, что являешься эталоном клинического идиота?! У тебя получилось.
... Нет, дурашка, ты и такие как - это продукт буржуазного общества. ...
Гусь121 писал(а)
А уж оскорблять тебя, что ребенка обидеть, зачем мне это?!
А уж оскорблять тебя, что ребенка обидеть, зачем мне это?!
два поста, два обзывательства... зачем это вам?
надо полагать от бессилия, в широком смысле слова)
Назвать и обозвать - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
вот вот, там уже допздились)))
кого не сожгли, тех добамбливают.
как раз по этой причине - не отвечают за базар.
кого не сожгли, тех добамбливают.
как раз по этой причине - не отвечают за базар.
Так за базар ты и не отвечаешь. Я правильно понимаю, самое время поступить с тобой так же, как поступают такими же в Одессе?
так про Одессу тож вами в пример и поставлено.
а в нашем Бухенвальде каждому своё и так достанется, без вашей суеты.
а в нашем Бухенвальде каждому своё и так достанется, без вашей суеты.
Про Одессу это присказка. Хотя, ты все равно не поймешь.
Если бы тебе доставалось за свое без суеты, ты давно бы из дешевого трепла в человека превратился.
Если бы тебе доставалось за свое без суеты, ты давно бы из дешевого трепла в человека превратился.
сказка ложь, да в ней намёк, в Одессе теперь это точно знают.
Всё у вас не битьём, так катаньем, итог мы наблюдаем...
Всё у вас не битьём, так катаньем, итог мы наблюдаем...
До итога ты ещё доживи, дурашка. И, думаю, как бы твое публичное переобувание не пришлось бы лицезреть в итоге-то.
Это точно,многие здесь переобуются!))
вот вот, ждуны, больше ничего и не умеете.
а иные уж далече...
как рак на горе свистнет, так вот сразу и наступит ваш развитой социализм)
а иные уж далече...
как рак на горе свистнет, так вот сразу и наступит ваш развитой социализм)
А зачем выкладывать что умеем,подставляются только дураки )
ты что, не шути больше так, а то я чуть под стол не упал)))
Навальный марши миллионов вокруг Кремля хороводил, англосаксы украинцами уже войну на убой ведут, и никак Путина не подвинут, И тут путинские всё побросают, откажутся от власти и частной собственности и тебе на блюдечке всё подадут)))) чтобы на следующем витке коммуняки снова всё предсказуемо просрали...
пдеть вы только умеете, 70 лет киздели киздели, а потом всё развалилось. Но как в том анекдоте про Горбачёва, у вас осталось ещё много идей и планов)))
спрячься ещё глубже и не отсвечивай своим позором...
тебе же за счастье, если никто так и не увидит, что ты "умеешь".
Навальный марши миллионов вокруг Кремля хороводил, англосаксы украинцами уже войну на убой ведут, и никак Путина не подвинут, И тут путинские всё побросают, откажутся от власти и частной собственности и тебе на блюдечке всё подадут)))) чтобы на следующем витке коммуняки снова всё предсказуемо просрали...
пдеть вы только умеете, 70 лет киздели киздели, а потом всё развалилось. Но как в том анекдоте про Горбачёва, у вас осталось ещё много идей и планов)))
спрячься ещё глубже и не отсвечивай своим позором...
тебе же за счастье, если никто так и не увидит, что ты "умеешь".
Сломай телевизор
вам бы только ломать))) о чём и речь)
до основанья - а затем!...
а затем неотвратимый полный крах вашей ублюдской человеконенавистнической красной идеологии, которая во всех людях видит лишь животных, капиталистов или классовых врагов))
Человек человеку - волк! - Вот и вся ваша база марксизма.
не мудрено, что у вас всё заканчивается закономерно.
сначала ломаете, потом строите концлагерь, а потом все переобуваются и всё ломают заново)))
какие же вы нелепые, коммунисты...
нынешние и то умнее, просто уступили Путину и едрожуликам.
таких как вы надо в клетках держать, как исчезающий вид, в Красную (самого вашего любимого цвета) книжку вас пора уже записывать...
до основанья - а затем!...
а затем неотвратимый полный крах вашей ублюдской человеконенавистнической красной идеологии, которая во всех людях видит лишь животных, капиталистов или классовых врагов))
Человек человеку - волк! - Вот и вся ваша база марксизма.
не мудрено, что у вас всё заканчивается закономерно.
сначала ломаете, потом строите концлагерь, а потом все переобуваются и всё ломают заново)))
какие же вы нелепые, коммунисты...
нынешние и то умнее, просто уступили Путину и едрожуликам.
таких как вы надо в клетках держать, как исчезающий вид, в Красную (самого вашего любимого цвета) книжку вас пора уже записывать...
А где тебе коммунисты мерещаться?
не, настолько глубоко я ими пока не озабочен)
так что пока не мерещатся.
так что пока не мерещатся.
Так ты на каждую мою фразу в пару слов портянки фантазийные выдаешь, шо похоже на диагноз
да у вас в этом посте больше слов чем в моём.
Т.е. ты тогда был гнидой и сейчас тебе Путин не нравится с жуликами?
просто интересно, а вы вообще в жизни нормальных людей встречали?))
я так понял у вас все гниды)))
просто одни гниды развалили союз, другие его не смогли отстоять, а третьи не хотят восстанавливать заново))))
Интересно, сколько вас таких чудаков осталось, а то и в Красную книгу не успеют занести)
я так понял у вас все гниды)))
просто одни гниды развалили союз, другие его не смогли отстоять, а третьи не хотят восстанавливать заново))))
Интересно, сколько вас таких чудаков осталось, а то и в Красную книгу не успеют занести)
Ты так и не понял, что твой унылый бред интересен только твоему психиатру, да и то только за твои же деньги.
да да, я заметил, за уши вас не оттянешь, в моей ветке большинство постов этот й темы)))
но вы можете продолжать смешить людей и дальше, своим сказочным звиздежом...
но вы можете продолжать смешить людей и дальше, своим сказочным звиздежом...
Мда... понимаю, откуда взялась аббревиатур КГ/АМ. Видимо, кому-то раньше твоя пурга на глаза попалась. Ну, хоть фантазию напряги, что-нибудь искрометное выдай.
не не, популизм это ваш конёк,
аж до степени интернационала))
аж до степени интернационала))
Гусь, ты печалуешься, что перестал быть равнее других животных?
Чего спросить-то хотел?
Трудно тебе, говорю
Посреди капиталистического равенства
С такими идеями в голове
Посреди капиталистического равенства
С такими идеями в голове
scolopendro писал(а)
Трудно тебе, говорю
Трудно тебе, говорю
Ты со мной знаком лично?
scolopendro писал(а)
Посреди капиталистического равенства
Посреди капиталистического равенства
это был стеб? Или ты сейчас верно себя обозначил?
scolopendro писал(а)
С такими идеями в голове
С такими идеями в голове
С какими идеями, поведай?
Очередной индивид,который считает,что "Скотный двор" показывает социалистическое общество,а не капиталистическое.
Скотный двор показывает то что удалось воплотить
Других-то примеров нет
Других-то примеров нет
Ага, только вопрос, кому показывает и что удалось?
"Люблю риторические вопросы" (с)
"Люблю риторические вопросы" (с)
Что гусь свинье не товарищ, вестимо
Но свиньи гусей затопчут
И по делом
Но свиньи гусей затопчут
И по делом
scolopendro писал(а)
Но свиньи гусей затопчут
Но свиньи гусей затопчут
Это ты о себе? Странное у тебя собственное позиционирование и желания.
ОК
А ты кто на той пресловутой ферме?
Ну, не блоха же
А ты кто на той пресловутой ферме?
Ну, не блоха же
Ну, задумайся, если есть чем, кем каждый, не принадлежащий к хозяевам "фермы", может быть на таковой. У тебя есть возможность изменения своего свинского статуса? Ты же сам себя свиньей тут позиционируешь, так вот скажи, сможешь ты над корытом подняться, стать кем-то, кого не откармливают, чтобы потом заработать на его мясе?
Ага. Вот только одна проблема:творец отражает окружающую его действительность через призму своего мировоззрения. В каком социалистическом государстве творил Оруэлл,не подскажете? Он очень точно показал окружающее его бытие в своей ядрёной антисоветской пропаганде.
Оруэлл кстати плохо писал
Может, это ему поставить в вину?
Ко всему прочему)
Может, это ему поставить в вину?
Ко всему прочему)
Тут согласен. Хоть я и не считаю его настолько бесталанной пустышкой,коими были,к примеру, дура Розенбаум,мразь Солженицын и горе-рифмоплёт Бродский,но он действительно переоценён.
Я выше написал, что не собираюсь считать всех клинических идиотов в этой теме, но, как видишь, они сами на это напрашиваются.
Я клинический идиот, согласен
А ты каким себя считаешь?
Бгг
А ты каким себя считаешь?
Бгг
я считаю так, как в школе научили: один, два, три и так далее.
Но я не преподавал историю ВКПб
А для тебя это вместо катехизиса
А для тебя это вместо катехизиса
scolopendro писал(а)
Но я не преподавал историю ВКПб
Но я не преподавал историю ВКПб
Ты это к чему?! По-твоему, я преподавал историю ВКП(б)?! Во-первых, в 80-е предмет назывался "история КПСС". Во-вторых, в 88-м он был изъят из программы первого курса советских ВУЗов. В третьих, качество преподавания этого предмета было таково, что я после получения зачета с семнадцатой попытки на первом курсе ненавидел и предмет, и преподавателя, и Ленина лично, за те его изречения, что меня заставляли учить наизусть без какой-либо привязки к объективной реальности, и всю КПСС в целом. А вообще, ты все подробности моей биографии, что мне неизвестны, выкладывай, мне очень интересно, что я ещё успел сделать.
scolopendro писал(а)
А для тебя это вместо катехизиса
А для тебя это вместо катехизиса
Для меня, как для любого человека с критическим мышлением интересующимся историей, это очень интересный источник. А вот для это это, как я понял, жупел, от одного упоминания коего трясешься, как осиновый лист на ветру.
Каждый блещет тем,чем может.
У меня в этом случае только один вопрос: что заставляет этим блистать?
Так ведь шила в мешке не утаишь...ну или иначе оно просто в пятой точке покоя не даёт. )
Я бы хотел взглянуть на твой портрет
Ты на Сталина больше похож или на Троцкого?
Это важно, когда речь идет об идеологии и френологии
Ты на Сталина больше похож или на Троцкого?
Это важно, когда речь идет об идеологии и френологии
Ты ищешь со мной личной встречи? Хорошо, я не против. Ты сразу со штангенциркулем придешь?
СССР не смог воспитать людей, жертвующих своим ради общественного, как не пытался. Наверное время ещё не настало. Лет так через 100, когда нами руководить будет ИИ, возможно люди вернутся к этой идее. А может, что и раньше. :)
Нет,СССР тут не причем,люди-да,слишком много гнид оказалось на теле нашего многострадального Союза, жаль,хоть бы немного пожить в эту чудесную пору..
Настоящие Коммунисты были крутые,сейчас таких нет..
www.youtube.com/watch?v=hkhrqT3XZ38
www.youtube.com/watch?v=hkhrqT3XZ38
https://www.youtube.com/live/1LMLcYl-...
Просто тут оставлю для тех,кто пожелает ПОВЕРХНОСТНО ознакомится с объективными причинами развала СССР. Не скажу,что со всем согласен,но работа годная для начала собственных изысканий. СССР был обречён...с определённого момента. Шерлоков-Мишелей сие не убедит в силу их "идеологической" позиции и узости кругозора,но вот для не идеалистов может стать подспорьем к изучению темы.
Просто тут оставлю для тех,кто пожелает ПОВЕРХНОСТНО ознакомится с объективными причинами развала СССР. Не скажу,что со всем согласен,но работа годная для начала собственных изысканий. СССР был обречён...с определённого момента. Шерлоков-Мишелей сие не убедит в силу их "идеологической" позиции и узости кругозора,но вот для не идеалистов может стать подспорьем к изучению темы.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Обязательно вернутся и верховенство прав человека, и свобода, и демократия, и парламентаризм, и честные выборы, и свобода слова и собраний
- :Þ
5
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.