Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Интересное мнение о 22 июня (да, это сегодня, а никто и не вспомнил)
Размышляем
2050
122
Поделиться
И мишани с ордой чета нету
Сегодня 22 июня.
СМИ РФ, пропаганда и чинуши сегодня воют с особой, скорбной и пафосной интонацией. Но никто, разумеется, не пожелал прервать на секундочку вой и отметить тот факт, что
согласно резолюции Европарламента от 19 сентября 2019 года
"Вина за развязывание Второй мировой войны возлагается на гитлеровскую Германию и СССР"
Резолюция Европарламента возлагает вину за развязывание Второй мировой войны фашистскую Германию и СССР
19 сентября 2019 года Европейский парламент 535 голосами «за», 66 голосами «против» и 52 воздержавшимися принял резолюцию "О важности европейской памяти для будущего Европы".
В тексте резолюции подчёркиваеися: «Вторая мировая война, самая разрушительная в истории Европы, стала непосредственным следствием печально известного нацистско-советского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года, также известного как пакт Молотова — Риббентропа, и его секретных протоколов, в соответствии с которыми два тоталитарных режима, задавшиеся целью завоевать мир, делили Европу на две зоны влияния».
t.me/nevzorovtv/18024
Что скажете товарищи патриоты?
Сегодня 22 июня.
СМИ РФ, пропаганда и чинуши сегодня воют с особой, скорбной и пафосной интонацией. Но никто, разумеется, не пожелал прервать на секундочку вой и отметить тот факт, что
согласно резолюции Европарламента от 19 сентября 2019 года
"Вина за развязывание Второй мировой войны возлагается на гитлеровскую Германию и СССР"
Резолюция Европарламента возлагает вину за развязывание Второй мировой войны фашистскую Германию и СССР
19 сентября 2019 года Европейский парламент 535 голосами «за», 66 голосами «против» и 52 воздержавшимися принял резолюцию "О важности европейской памяти для будущего Европы".
В тексте резолюции подчёркиваеися: «Вторая мировая война, самая разрушительная в истории Европы, стала непосредственным следствием печально известного нацистско-советского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года, также известного как пакт Молотова — Риббентропа, и его секретных протоколов, в соответствии с которыми два тоталитарных режима, задавшиеся целью завоевать мир, делили Европу на две зоны влияния».
t.me/nevzorovtv/18024
Что скажете товарищи патриоты?
22 июня 1941 года Гитлером было принято решение о проведении специальной военной операции Барбаросса на СССР. Так начался советский Великий отечественный конфликт на СССР, так же известный, как Гражданская война, когда одна часть русских из армии РОА Генерала Власова воевала с РККА Сталина за право свободно носить свою символику, за Власовские школы и против коммунизма.
Очевидно, что если бы Запад перестал накачивать режим Сталина оружием по Ленд-Лизу, если бы попрошайка Сталин перестал ползать по всему Миру на коленях выпрашивая подачки, если бы перестали Вани под дудку грузина идти на убой за интересы англосаксов, то Великий отечественный конфликт на СССР закончился бы за три месяца.
Немцы строили на освобожденных территориях много чего. Восстанавливали заводы, которые просрали коммунисты, получив их от Российской империи и при этом уничтожая память о ней. А ещё немцы ставили памятники, а потом Сталинские неокомунисты их разрушили, только и могли ведь, что с памятниками воевать.
(с)
Очевидно, что если бы Запад перестал накачивать режим Сталина оружием по Ленд-Лизу, если бы попрошайка Сталин перестал ползать по всему Миру на коленях выпрашивая подачки, если бы перестали Вани под дудку грузина идти на убой за интересы англосаксов, то Великий отечественный конфликт на СССР закончился бы за три месяца.
Немцы строили на освобожденных территориях много чего. Восстанавливали заводы, которые просрали коммунисты, получив их от Российской империи и при этом уничтожая память о ней. А ещё немцы ставили памятники, а потом Сталинские неокомунисты их разрушили, только и могли ведь, что с памятниками воевать.
(с)
Опять двадцать пять, кто проиграл-нацисты-немцы, кто с ними,- макаронники, румыны..япошки..
Память вечна и не получится подтасовать события сколько не старайся.
Победителей не судят!
Вот и в СВО тот же будет результат, еще годок другой и кончатся рогули.
Память вечна и не получится подтасовать события сколько не старайся.
Победителей не судят!
Вот и в СВО тот же будет результат, еще годок другой и кончатся рогули.
consience52 писал(а)
Вот и в СВО тот же будет результат, еще годок другой и кончатся рогули.
Вот и в СВО тот же будет результат, еще годок другой и кончатся рогули.
А разве не с НАТО идёт противостояние?
У НАТЫ бабло, на Украине "мясо", получается-"Мясные штурмы" или как бы сказали в Турции- шаурма с душком.
consience52 писал(а)
Победителей не судят!
Победителей не судят!
если Пыня кони двинет и новое политбюро выведет войска с территории укропии, то это чья победа будет? Кого судить, а кого восхвалять тогда по-твоему ?)
Может ты не догоняешь,но всем очевидно, что после "Брежнего", придет "Андропов" и будет ого-го и либерасты, прочие звонари будут хлебать баланду.
Что то перемениться в 2036 году, Алешка-баламут всех Вас подвел внезапно склеив ласты.
Ах да, забыл же, есть Надежкин и Дунькина - иноагент)
Что то перемениться в 2036 году, Алешка-баламут всех Вас подвел внезапно склеив ласты.
Ах да, забыл же, есть Надежкин и Дунькина - иноагент)
Копетан очевидность, ты оченно далек от реалий, происходящих наверху..
Есть тут один кадр на НП с погонялой -Тюря, так он мне с 2010 талдычил, что Алешка-баламут вот вот взойдет на трон, нужно задонатить, купить брелок или фломастер ..
Ты вижу его дела продолжатель.
Ну ставить на кого, на Дунькину-иноагента или на Надеждина?
Ты вижу его дела продолжатель.
Ну ставить на кого, на Дунькину-иноагента или на Надеждина?
ты зенки протри чтоб лучше видеть.. а то у тебя херота какая-то получается..
У меня два варианта -Дынькина или Надежкин,остальные сгинули или самоликвидировались.
это марионетки для показухи..
Предложение было, Алешку-баламута замариновать и в этом виде короновать в Европе и поклоняться, мавзолей построить.
Ты сейчас про этот вариант?
Ты сейчас про этот вариант?
А мож тебя, дурачка, в клинику на опыты сдать?
Хохлов добьет ВВП, наградим его медалью и на заслуженную пенсию отправим.
По моим подсчетам, чтоб уже наверняка и до Зеленского дошло, нужно угомонить примерно 1 милл рогуль.(по времени на утилизацию примерно 1.5 года)
По моим подсчетам, чтоб уже наверняка и до Зеленского дошло, нужно угомонить примерно 1 милл рогуль.(по времени на утилизацию примерно 1.5 года)
Без тебя не справяцца. Вали в окопы и с криками "гойда!" и с голой жопой беги в атаку)
Пока что все идет по плану погребения, сегодня завалили русские бойцы 2000 рогуль и тарасиков (-их жалко,не успели схорониться)
Ты что желаешь побыстрее освободить для африканцев Украину, какой ты все таки фашиствующий извращенец.
Ты что желаешь побыстрее освободить для африканцев Украину, какой ты все таки фашиствующий извращенец.
ты самолично пересчитал потери хохлов? или как обычно с методички копипастишь страшилки?
Какой конченный бред
Хотя бы по датам начала лендлиза, остановкой наступления нацистов и откуда появились заводы которые за урал эвакуировали
Но тебе сыну проститутки и моряка лишь бы насрать на вентилятор
Хотя бы по датам начала лендлиза, остановкой наступления нацистов и откуда появились заводы которые за урал эвакуировали
Но тебе сыну проститутки и моряка лишь бы насрать на вентилятор
Antro писал(а)
дружок, я не интересуюсь жизнью насекомых.
не трать впустую своё время.
Придурок, предыдущее сообщение было адресовано не тебе. Молодец что отписался насколько тебе неинтересно.
И сделай одолжение, либо убей себя об стену либо перестань отвечать на мои неинтересные посты. Спасибо
И сделай одолжение, либо убей себя об стену либо перестань отвечать на мои неинтересные посты. Спасибо
А ведь действительно, во многом они правы. За три дня не получилось, имеем то, что имеем. Хотели, конечно, как с полуостровом, чтобы без стрельбы, ну а неугодных дубиналом в автозаки и васякот. Но местное население почему-то не захотело в родную гавань возвращаться. И весь мир это видит.
Не, я просто немного разницы не понимаю, в 94-95 столько крови пролили, не назрешив отделиться тем, кто хотел жить самостоятельно, а через 30 лет почему-то обижаемся на тех, кто присоединяться не хочет и свою целостность защищает. Или "этодругое"?
Не, я просто немного разницы не понимаю, в 94-95 столько крови пролили, не назрешив отделиться тем, кто хотел жить самостоятельно, а через 30 лет почему-то обижаемся на тех, кто присоединяться не хочет и свою целостность защищает. Или "этодругое"?
Да, интересные параллели конечно. Выходит что и дорогого иосифа виссарионовича за нос водили с этим пактом
andrew_ писал(а)
Немцы строили на освобожденных территориях много чего.
Немцы строили на освобожденных территориях много чего.
например концлагеря и массово уничтожали людей
Угу, печи, естественное удобрение на свои поля, фабрики по производству изделий из кожи, особенно с красивыми татуировками, и мыла, исследовательские институты без подопытных мышек.
Ещё бы на таких, как Andrew и иже с ними, все эти технологии применить, иначе такие не понимают. Моральное уродство не лечится.
Ещё бы на таких, как Andrew и иже с ними, все эти технологии применить, иначе такие не понимают. Моральное уродство не лечится.
Закончился бы за 3 месяца... полным разгромом и капитуляцией... а неарийцы пошли бы в печку да....
Хотя глядя на неарийцев начинаеш задумываться...
Какие же мигранты молодцы! Все для себя! Так этих глюпих рюсиян и нада грабить убивать насиловать- это же ненаказуемо!
Хотя глядя на неарийцев начинаеш задумываться...
Какие же мигранты молодцы! Все для себя! Так этих глюпих рюсиян и нада грабить убивать насиловать- это же ненаказуемо!
Да они на западе против России сейчас что угодно могут напринимать.
Надо Польшу в этот список вписать.
Вот почему русский человек проживающий в России более верит этим 'интересным версиям'? Вроде всё уже изучено давно.
Надо Польшу в этот список вписать.
Вот почему русский человек проживающий в России более верит этим 'интересным версиям'? Вроде всё уже изучено давно.
невзорова меньше читать надо неокрепшим мозгами таксистом
им прям вредно
им прям вредно
Ты читаешь невзорова?
не, боюсь стать такой как костик
от меня спасу тогда никому не будет
от меня спасу тогда никому не будет
Нет, ей прям вредно)
Да все понятно тут: тварь ты!
Да со мной давно всё понятно
А по обсуждаемому вопросу есть комментарии?
А по обсуждаемому вопросу есть комментарии?
собираю марки писал(а)
Что скажете товарищи патриоты?
Что скажете товарищи патриоты?
а чего еще ты ожидал от тех кто развязал войну? :-D
европарламент это их прямые наследники и потомки
ДВОЙНИК ТОВАРИЩА ДИМИТРОВА
Ровно 73 года назад немецкий солдат Альфред Лисков переплыл Западный Буг, сдался советским пограничникам и сообщил им о готовящемся нападении. Ни стратегической, ни даже тактической пользы это предупреждение не принесло, однако, Лисков был немедленно взят в пропагандистский оборот, тексты от его имени появились в советских центральных газетах, на листовках печатались его обращения к немецким солдатам, он выступал на митингах в Киеве и других городах.
Карьерный взлет, впрочем, был недолгим. Попав в Москву, Лисков столкнулся с руководством Коминтерна, догматическим, бюрократизированным и промытым в семи сталинских водах. В восприятии Димитрова Лисков за две сентябрьские недели 1941 года превратился из соратника-коммуниста в подозрительного типа, распространяющего клевету о руководстве Коминтерна. За Лисковым была организована слежка: на него охотно стучали товарищи по коминтерновскому общежитию: индонезийский коммунист Семаун, польский коммунист Блюфарб и другие (два доноса, которые мне удалось найти в архиве Коминтерна, приводятся ниже; в 2019 г. их под девизом "в интернете все общее" частично републиковал один не очень уважаемый журналист).
Из доносов видно, что довольно дремучие (и не лишенные антисемитского флера) взгляды Лискова наталкивались на коминтерновские доктрины, что вызывало в голове у перебежчика лязг и скрежет извилин. В качестве логичного объяснения он предположил, что с ним разговаривает не настоящий тов. Димитров, а подмененный нацистами двойник: различия в форме носа и ушей на фотографиях Димитрова до поджога рейхстага и после возвращения в СССР служили тому надежной порукой.
В конце октября 1941 г. коминтерновцы эвакуировались в Уфу, в конце декабря туда же приехал Димитров (он в отличие от остальных ехал на спецпоезде, поэтому путь занял не месяцы, а часы) и первым делом отправил доносы на Лискова в местный НКВД, в середине января 1942 г. Лискова арестовали, и так как он "проявлял признаки психического расстройства", им занялись психиатры. Терапия оказалась успешной, через полгода дело закрыли и Лискова снова выпустили на свободу.
Последние сведения о Лискове удалось найти уфимскому журналисту Иреку Сабитову: перебежчика отправили в Новосибирск, откуда он по данным Башкирского УФСБ "в конце 1943 - начале 1944 года бесследно исчез". По крайней мере, ему удалось отпраздновать роспуск ненавистного ему Коминтерна.
Семаун после получения Индонезией независимости вернулся в Джакарту и даже на стыке 50-60-х консультировал правительство Сукарно. Хиль Шмулевич Блюфарб был призван 11 июня 1943 г. Кировским РВК г. Уфы в ряды Красной армии, дальнейших сведений о его судьбе мне найти не удалось.
labas.livejournal.com/913708.html
Ровно 73 года назад немецкий солдат Альфред Лисков переплыл Западный Буг, сдался советским пограничникам и сообщил им о готовящемся нападении. Ни стратегической, ни даже тактической пользы это предупреждение не принесло, однако, Лисков был немедленно взят в пропагандистский оборот, тексты от его имени появились в советских центральных газетах, на листовках печатались его обращения к немецким солдатам, он выступал на митингах в Киеве и других городах.
Карьерный взлет, впрочем, был недолгим. Попав в Москву, Лисков столкнулся с руководством Коминтерна, догматическим, бюрократизированным и промытым в семи сталинских водах. В восприятии Димитрова Лисков за две сентябрьские недели 1941 года превратился из соратника-коммуниста в подозрительного типа, распространяющего клевету о руководстве Коминтерна. За Лисковым была организована слежка: на него охотно стучали товарищи по коминтерновскому общежитию: индонезийский коммунист Семаун, польский коммунист Блюфарб и другие (два доноса, которые мне удалось найти в архиве Коминтерна, приводятся ниже; в 2019 г. их под девизом "в интернете все общее" частично републиковал один не очень уважаемый журналист).
Из доносов видно, что довольно дремучие (и не лишенные антисемитского флера) взгляды Лискова наталкивались на коминтерновские доктрины, что вызывало в голове у перебежчика лязг и скрежет извилин. В качестве логичного объяснения он предположил, что с ним разговаривает не настоящий тов. Димитров, а подмененный нацистами двойник: различия в форме носа и ушей на фотографиях Димитрова до поджога рейхстага и после возвращения в СССР служили тому надежной порукой.
В конце октября 1941 г. коминтерновцы эвакуировались в Уфу, в конце декабря туда же приехал Димитров (он в отличие от остальных ехал на спецпоезде, поэтому путь занял не месяцы, а часы) и первым делом отправил доносы на Лискова в местный НКВД, в середине января 1942 г. Лискова арестовали, и так как он "проявлял признаки психического расстройства", им занялись психиатры. Терапия оказалась успешной, через полгода дело закрыли и Лискова снова выпустили на свободу.
Последние сведения о Лискове удалось найти уфимскому журналисту Иреку Сабитову: перебежчика отправили в Новосибирск, откуда он по данным Башкирского УФСБ "в конце 1943 - начале 1944 года бесследно исчез". По крайней мере, ему удалось отпраздновать роспуск ненавистного ему Коминтерна.
Семаун после получения Индонезией независимости вернулся в Джакарту и даже на стыке 50-60-х консультировал правительство Сукарно. Хиль Шмулевич Блюфарб был призван 11 июня 1943 г. Кировским РВК г. Уфы в ряды Красной армии, дальнейших сведений о его судьбе мне найти не удалось.
labas.livejournal.com/913708.html
andrew_ писал(а)
За Лисковым была организована слежка
За Лисковым была организована слежка
Смешно. Какая могла быть "слежка", если он, как военнопленный, постоянно находился под конвоем.
текст от 27. 02. 2022
катастрофа
Решение, принятое президентом РФ в ночь с 23 на 24 февраля, изменило ход истории. Если раньше он сам называл крупнейшей геополитической катастрофой прошлого века распад СССР, то теперь собственными руками сделал заявку на первенство в этой чудовищной номинации. Это решение меняет не только настоящее и будущее, но и прошлое, так как не только последние 20 лет, но и предыдущую историю России и СССР теперь всегда будут рассматривать через призму этой агрессии. Если, конечно, раскручивание спирали конфликта не приведет к тому, что в Северном полушарии станет некому ее рассматривать.
Мы можем только гадать, из каких слагаемых сложилось принятие президентом этого решения, но два фактора кажутся совершенно ясными: абсолютизм власти и создание собственной информационной реальности и связанное с этим полное непонимание реальной обстановки на Украине. Похоже он сам поверил в то, что Украина политически является американским симулякром и достаточно шугнуть советников как "норкоманы и бендеровцы" сами разбегутся из Киева в разные стороны.
При этом язык, который используют проправительственные сми, когда говорят о решимости президента не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям, вызывает лишь одну неизбежную и шокирующую ассоциацию.
последствия
Почти все эксперты, оценивавшие действия президента РФ до 23 февраля, исходили из самых разных предпосылок, политических и идеологических, но соглашались в одном: он всегда действует рационально. Это предположение оказалось ошибочным: вне всякой зависимости от текущих перемещений стрелочек на картах военные действия являются безответственной и совершенно иррациональной авантюрой. Совершенно недостаточно захватить территорию Восточной Украины, ее надо контролировать. Министерство оккупированных восточных территорий третьего рейха и тыловые армейские районы вермахта могут исполнить марши и серенады о том, что бывает, когда линия фронта из одномерной становится двумерной. Если план предполагал, что украинская сторона на четвертый день начнет переговоры о капитуляции, то российской стороне придется запастись терпением длиной с кремлевский стол. И даже если это когда-либо произойдет, то трудно представить, что запад будет давать какие-то гарантии агрессору. Так что выбор, по всей вероятности, возможен лишь между все теми же ракетами НАТО в Харькове (только уже сейчас, а не в гипотетическом будущем), которые были использованы президентом РФ в качестве страшилки, и необходимостью контролировать гигантскую территорию с нелояльным населением в условиях экономической блокады, постоянной угрозы с запада и борьбы с американскими и европейскими спецслужбами в режиме "д'Артаньян против всех".
Экономическая блокада, разумеется, будет распространяться и на территорию России, а к ней добавятся логистическая, техническая, научная, культурная и спортивная. И без того невеликая прослойка западных ученых и общественных деятелей, все последние годы выступавших против конфронтации и за взаимопонимание с Россией, уничтожена без шансов на восстановление. Будет ли экономическая блокада бить по самим европейцам? Да, безусловно. Им будет холодно, а возможно, и с электричеством некоторое время будут перебои. Но ситуация общей беды не разобщит, а сплотит людей, да и телевизионная картинка из Украины (когда электричество включат) объяснит всё.
Я вполне понимаю своих знакомых, следующих максиме оur country, right or wrong!, прошу разве что не поддаваться иллюзии, что эта дихотомия в настоящее время действительно существует. Самое отвратительное, что у запущенного сценария нет вообще никакого положительного исхода (даже в самых невероятных сценариях типа отставки президента), а только выбор между "совсем плохо" и "еще хуже". Единственное, что ясно - маховик войны имеет свойство раскручиваться, поэтому каждый день без приказа о прекращении военных действий и выводе войск будет лишь ухудшать ситуацию. Это война неправая, в ней нельзя победить.
личная ответственность
Я с самого начала именовал присоединение Крыма к РФ аннексией и никогда не сомневался в том, кто сбил Боинг, и все же в спорах 2014 года исходил из того, что президент РФ действует (см. выше) рационально и скорее пользуется ситуацией, чем демонстрирует "имперские амбиции". И вообще: Большая Игра продолжается и "для танго нужны двое". Еще неделю назад я был уверен в своей тогдашней правоте, но и в этом случае настоящее изменило прошлое, я оказался неправ, а мои оппоненты - правы.
Более сложная ситуация с историческими публикациями. Пускай я и не печатал статей об украинском национализме во время второй мировой войны, кое-какие документы на эту тему я переводил и публиковал в блоге. И хотя с исторической точки зрения к этим переводам и исследованиям вряд ли можно предъявить претензии, меня не покидает ощущение, что я оказался муравьем, который прикатил свою песчинку туда, где из этих песчинок образовался холм. А на холме теперь сидят президент РФ и его присные рассуждает о "бендеровцах" и "решении украинского вопроса".
Другое дело, что и здесь (повторю в третий раз) настоящее меняет прошлое. Многие темы, на которые я собирался писать, утратили всякое значение. Какая разница, сколько членов ОУН на самом деле похоронено в Бабьем Яру и о чем договаривался Бандера с РСХА в августе 1941. На все исторические песчинки, которые мы так старательно перекатывали, наступил (давно находившийся в этой комнате) слон и навсегда зафиксировал нас в нелепых раздавленных позах. Как справедливо заметил профессор Пол Робинсон "Following a Russian invasion of Ukraine, no even remotely nuanced discussion of things Russian will be conceivable for quite possibly the rest of my life" Sic.
labas.livejournal.com/1245408.html
катастрофа
Решение, принятое президентом РФ в ночь с 23 на 24 февраля, изменило ход истории. Если раньше он сам называл крупнейшей геополитической катастрофой прошлого века распад СССР, то теперь собственными руками сделал заявку на первенство в этой чудовищной номинации. Это решение меняет не только настоящее и будущее, но и прошлое, так как не только последние 20 лет, но и предыдущую историю России и СССР теперь всегда будут рассматривать через призму этой агрессии. Если, конечно, раскручивание спирали конфликта не приведет к тому, что в Северном полушарии станет некому ее рассматривать.
Мы можем только гадать, из каких слагаемых сложилось принятие президентом этого решения, но два фактора кажутся совершенно ясными: абсолютизм власти и создание собственной информационной реальности и связанное с этим полное непонимание реальной обстановки на Украине. Похоже он сам поверил в то, что Украина политически является американским симулякром и достаточно шугнуть советников как "норкоманы и бендеровцы" сами разбегутся из Киева в разные стороны.
При этом язык, который используют проправительственные сми, когда говорят о решимости президента не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям, вызывает лишь одну неизбежную и шокирующую ассоциацию.
последствия
Почти все эксперты, оценивавшие действия президента РФ до 23 февраля, исходили из самых разных предпосылок, политических и идеологических, но соглашались в одном: он всегда действует рационально. Это предположение оказалось ошибочным: вне всякой зависимости от текущих перемещений стрелочек на картах военные действия являются безответственной и совершенно иррациональной авантюрой. Совершенно недостаточно захватить территорию Восточной Украины, ее надо контролировать. Министерство оккупированных восточных территорий третьего рейха и тыловые армейские районы вермахта могут исполнить марши и серенады о том, что бывает, когда линия фронта из одномерной становится двумерной. Если план предполагал, что украинская сторона на четвертый день начнет переговоры о капитуляции, то российской стороне придется запастись терпением длиной с кремлевский стол. И даже если это когда-либо произойдет, то трудно представить, что запад будет давать какие-то гарантии агрессору. Так что выбор, по всей вероятности, возможен лишь между все теми же ракетами НАТО в Харькове (только уже сейчас, а не в гипотетическом будущем), которые были использованы президентом РФ в качестве страшилки, и необходимостью контролировать гигантскую территорию с нелояльным населением в условиях экономической блокады, постоянной угрозы с запада и борьбы с американскими и европейскими спецслужбами в режиме "д'Артаньян против всех".
Экономическая блокада, разумеется, будет распространяться и на территорию России, а к ней добавятся логистическая, техническая, научная, культурная и спортивная. И без того невеликая прослойка западных ученых и общественных деятелей, все последние годы выступавших против конфронтации и за взаимопонимание с Россией, уничтожена без шансов на восстановление. Будет ли экономическая блокада бить по самим европейцам? Да, безусловно. Им будет холодно, а возможно, и с электричеством некоторое время будут перебои. Но ситуация общей беды не разобщит, а сплотит людей, да и телевизионная картинка из Украины (когда электричество включат) объяснит всё.
Я вполне понимаю своих знакомых, следующих максиме оur country, right or wrong!, прошу разве что не поддаваться иллюзии, что эта дихотомия в настоящее время действительно существует. Самое отвратительное, что у запущенного сценария нет вообще никакого положительного исхода (даже в самых невероятных сценариях типа отставки президента), а только выбор между "совсем плохо" и "еще хуже". Единственное, что ясно - маховик войны имеет свойство раскручиваться, поэтому каждый день без приказа о прекращении военных действий и выводе войск будет лишь ухудшать ситуацию. Это война неправая, в ней нельзя победить.
личная ответственность
Я с самого начала именовал присоединение Крыма к РФ аннексией и никогда не сомневался в том, кто сбил Боинг, и все же в спорах 2014 года исходил из того, что президент РФ действует (см. выше) рационально и скорее пользуется ситуацией, чем демонстрирует "имперские амбиции". И вообще: Большая Игра продолжается и "для танго нужны двое". Еще неделю назад я был уверен в своей тогдашней правоте, но и в этом случае настоящее изменило прошлое, я оказался неправ, а мои оппоненты - правы.
Более сложная ситуация с историческими публикациями. Пускай я и не печатал статей об украинском национализме во время второй мировой войны, кое-какие документы на эту тему я переводил и публиковал в блоге. И хотя с исторической точки зрения к этим переводам и исследованиям вряд ли можно предъявить претензии, меня не покидает ощущение, что я оказался муравьем, который прикатил свою песчинку туда, где из этих песчинок образовался холм. А на холме теперь сидят президент РФ и его присные рассуждает о "бендеровцах" и "решении украинского вопроса".
Другое дело, что и здесь (повторю в третий раз) настоящее меняет прошлое. Многие темы, на которые я собирался писать, утратили всякое значение. Какая разница, сколько членов ОУН на самом деле похоронено в Бабьем Яру и о чем договаривался Бандера с РСХА в августе 1941. На все исторические песчинки, которые мы так старательно перекатывали, наступил (давно находившийся в этой комнате) слон и навсегда зафиксировал нас в нелепых раздавленных позах. Как справедливо заметил профессор Пол Робинсон "Following a Russian invasion of Ukraine, no even remotely nuanced discussion of things Russian will be conceivable for quite possibly the rest of my life" Sic.
labas.livejournal.com/1245408.html
Безуглая рассказала, как ВСУ отражают атаки ВС РФ: "Мобилизованных украинцев отправляют на смерть, чтобы просто поставить галочку"
собираю марки писал(а)
Что скажете товарищи патриоты?
Что скажете товарищи патриоты?
предполагаю, что патриоты не станут утруждаться говорить что-то вам подпендосным укриотам. будут вешать вас молча. ибо а смысл тратить время на сочинение текстов.
Невзоров рассказал о важном форуме и провале Путина.
Мы обсуждали с коллегами, кем вообще является аудитория Невзорова, ставшего чистым старым олигофреном.
Есть мысли, что это просто аудитория, которую он долго время собирал.
Со временем они становились все старше и тупее, ходили на низкооплачиваемую работу, бунтовали в троллейбусах.
Сегодня они не могут реализоваться, уверены, что в этом виноват Путин, а вот будь они как в Америке или ЕС - ого, уже бы на Бентли все ездили.
Вследствие тупости и работы с утра до ночи у них нет времени на анализ новостей, и они просто читают по накатанной человека, который когда-то им казался жутко эрудированным.
Ну а те, кто из Украины его читают, это точно люди, у которых даже не двузначный IQ. (с)
Мы обсуждали с коллегами, кем вообще является аудитория Невзорова, ставшего чистым старым олигофреном.
Есть мысли, что это просто аудитория, которую он долго время собирал.
Со временем они становились все старше и тупее, ходили на низкооплачиваемую работу, бунтовали в троллейбусах.
Сегодня они не могут реализоваться, уверены, что в этом виноват Путин, а вот будь они как в Америке или ЕС - ого, уже бы на Бентли все ездили.
Вследствие тупости и работы с утра до ночи у них нет времени на анализ новостей, и они просто читают по накатанной человека, который когда-то им казался жутко эрудированным.
Ну а те, кто из Украины его читают, это точно люди, у которых даже не двузначный IQ. (с)
А ведь так и есть
Ну тот факт,что Невзоров - мразь, как-то давно не новость. А вот если он правду пишет насчёт Европарламента,то всем стоило бы насторожиться,а не злорадствовать,ведь они этим самым Мюнхенский сговор пытаются под ковёр замести,а его следствие на СССР свалить. Ну и на РФ,как правоприемника. Радоваться тут точно нечему.
D-The Hunter писал(а)
Ну тот факт,что Невзоров - мразь
Ну тот факт,что Невзоров - мразь
По молодости был персонаж весьма любопытный.
Не знаю, что с ним случилось, может инсульт его шарахнул, но сегодня он с умным видом несёт весьма лютую дичь.
Всегда был мразью. Летом 89-го года пришлось познакомиться лично и после его репортажа у меня не осталось сомнений, что он мразь, жаждущая славы и денег.
Так у него всё уже было. И слава и деньги. И привилегии. И мог бы сидеть в своём особняке до скончания века.
Но сам вступил в противники - за это его лишили и имущества, и счетов..
Вот это непонятно.
Но сам вступил в противники - за это его лишили и имущества, и счетов..
Вот это непонятно.
Подпольщики писал(а)
Так у него всё уже было. И слава и деньги. И привилегии.
Так у него всё уже было. И слава и деньги. И привилегии.
В 89-м? Да ладно. А покушение тогда зачем было нужно?
В 89-м я сомневаюсь, что про него слышал. Но в 90-х про него новости были.
Но потом он впал в маразм и принялся изучать лошадей. Заинтересовать это никого не смогло, потому про него надолго забыли.
Но потом внезапно появился. И стал люто ненавидеть сами знаете кого.
Но потом он впал в маразм и принялся изучать лошадей. Заинтересовать это никого не смогло, потому про него надолго забыли.
Но потом внезапно появился. И стал люто ненавидеть сами знаете кого.
вот для того, чтобы ЭТО сюда воткнуть, сначала надо добровольно ЭТО прочитать, не просто одну заметку, а много-много и выбрать самую упоротую
вместо чего автор темы тратит на это время?
1.выпить вина - не.....
2.пойти погулять - нх....
3.сьездить искупаться - нх...
4.помутить с бабами - нх....
5.почитать книжку - нх....
6.посмотреть фильм - нх....
7.подрочить - нх...
8.пожарить мясо - неее.....
9.подмыться - нх....
10.попариться - нх....
11.пожрать в ресторане - пффф....
12.отсосать невзорову - ВОТ ОНО, УАУ
вместо чего автор темы тратит на это время?
1.выпить вина - не.....
2.пойти погулять - нх....
3.сьездить искупаться - нх...
4.помутить с бабами - нх....
5.почитать книжку - нх....
6.посмотреть фильм - нх....
7.подрочить - нх...
8.пожарить мясо - неее.....
9.подмыться - нх....
10.попариться - нх....
11.пожрать в ресторане - пффф....
12.отсосать невзорову - ВОТ ОНО, УАУ
Шо там апять? Дедывоевалиможемповторить?
Ну-ну...
Ну-ну...
ru.m.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
А раздел Чехословакии между Польшей и Германией разве не случился раньше?
Или Европарламент лучше знает, какое событие считать началом Второй Мировой?
А раздел Чехословакии между Польшей и Германией разве не случился раньше?
Или Европарламент лучше знает, какое событие считать началом Второй Мировой?
а как сказать, дерьмо ты костян был, есть и будешь
собираю марки писал(а)
Что скажете товарищи патриоты?
Что скажете товарищи патриоты?
Скажу что попытки очернения России велись всегда. Но при Путине запад прям обьединился, а значит ВВП делает все правильно. Вот когда они ебн и горбачева нахваливали, вот тогда запад был доволен, ведь РФ добровольно надела ярмо и шла туда куда ее вели.
Еще скажу, что все эти высадки союзников в нормандии, случились уже после перелома во второй мировой и сша захотели лишь поучаствовать в разделе германии.
Ещё скажу, что нужно России официально признать геноцид населения СССР со стороны объединенной Гитлером Европы.
Ну а ты просто дурак, раз цитирушь иноагентную гниль.
Интересно, а сша когда сами вступят в бой? Ну чтоб поучаствовать в делении оставшихся ресурсов РФ? Ну там оставщиеся нерадиоактивные территории, живая нефть рабов и т.д?
Получается что я тоже всё правильно делаю, раз меня очернить пытаются все кому ни лень)
Почему все? Иноагенты и экстремисты типа невзорова или волкова хвалят таких бестолочей как ты.
Они даже не знают о моем существовании)
Все они знают, и почитывают российские форумы и смотрят реакции на свои опусы, и даже понимают что такие-же импотенты как и ты, но назад им ходу нет, ибо они давно уже на крючке цру. Но они хоть за денюжку, а ты просто дурак.
Да да. Если ответный аргументов нет то можно начать обзываться - все умные так делают))
На Невзорова та еще ссылочка ... Пропаганда как у нас так и с их стороны. Я за возможно объектиное изучение истории.
Как вот идет расхождение с западом по началу войны с хохлами, так и по началу 2 мировой войны наша пропаганда скромно умалчивает Упор на 22.06. А вот до этой даты СССР агрессору поставляло и нефть, и продукты, и сталь да и многое другое
Давно уже прочитал Суворова. Как никак анализ обстановки от офицера ген.штаба. Его этому специально учили. А вот внятной критики этого анализа как ни старался не получилось прочитать.
Гитлер опередил с ударом по СССР, как и мы успели раньше ударить 24.02.2024
Как вот идет расхождение с западом по началу войны с хохлами, так и по началу 2 мировой войны наша пропаганда скромно умалчивает Упор на 22.06. А вот до этой даты СССР агрессору поставляло и нефть, и продукты, и сталь да и многое другое
Давно уже прочитал Суворова. Как никак анализ обстановки от офицера ген.штаба. Его этому специально учили. А вот внятной критики этого анализа как ни старался не получилось прочитать.
Гитлер опередил с ударом по СССР, как и мы успели раньше ударить 24.02.2024
То есть Путин все таки ассоциируется с гитлером, если проводить параллели)
собираю марки писал(а)
Путин все таки ассоциируется с гитлером
Путин все таки ассоциируется с гитлером
Провокатор? Нет!!! Никаких ассоциаций!!! Насколько понял чита разные книжки то нормальная военная практика- нанесение внезапного удара в самое неудобное для противника время и место. Все великие полководцы этим отличались
Путин вот только на мировую пошел ( Стамбул) до закрепления достигнутого преимущества. Такого до него никто не делал ...
. Скоро еще напишут что это Сталин лично привел Франко, Муссолини и Гитлера к власти.
Европа к 39 му году уже полностью коллаборационировала с германией. За исключением Франции и Англии.
А у них в альтернативной реальности, если бы пакт не был подписан, все случилось бы как то иначе? Вместо самомзнасилованной старушки европы гитлер бы отправил орды на восток?
Европа к 39 му году уже полностью коллаборационировала с германией. За исключением Франции и Англии.
А у них в альтернативной реальности, если бы пакт не был подписан, все случилось бы как то иначе? Вместо самомзнасилованной старушки европы гитлер бы отправил орды на восток?
Antro писал(а)
Вместо самомзнасилованной старушки европы гитлер бы отправил орды на восток?
Вместо самомзнасилованной старушки европы гитлер бы отправил орды на восток?
Он не мог отправить орды туда без захвата Польши.
Так вот Франция и Англия обязались объявить войну Гитлеру в случае направления на восток, на Польшу.
Получается Англия и Франция подрядились воевать с гитлером если он бы начал продвигаться к СССР.
И сделали это.
Сталину предлагали военный союз против Гитлера. Сталин отказался. Через месяц заключил пакт.
Мари-Хуан писал(а)
Сталину предлагали военный союз против Гитлера. Сталин отказался.
Сталину предлагали военный союз против Гитлера. Сталин отказался.
Ты бредишь :-)
Стенограмма переговоров , проходивших в Москве есть в сети.
Сами переговоры жованы пережованы среди историков.
Очевидно тебе по телевизору просто забыли об этом рассказать, так как они (эти переговоры) не вписываются в общий нарратив.
Сами переговоры жованы пережованы среди историков.
Очевидно тебе по телевизору просто забыли об этом рассказать, так как они (эти переговоры) не вписываются в общий нарратив.
Мари-Хуан писал(а)
Стенограмма переговоров , проходивших в Москве есть в сети.
Стенограмма переговоров , проходивших в Москве есть в сети.
в сети чего только нет
где гарантия что это не фальшивка?)
Российский государственный архив социально-политической истории
Ф. 74. Оп. 2. Д. 120. Л. 44-51.
Копия.
Не фальшивка.
1939.rusarchives.ru/dokument...franko-sovetskih
Ф. 74. Оп. 2. Д. 120. Л. 44-51.
Копия.
Не фальшивка.
1939.rusarchives.ru/dokument...franko-sovetskih
user_281642468 писал(а)
где гарантия что это не фальшивка?)
где гарантия что это не фальшивка?)
Организаторы Интернет-проекта:
Федеральное архивное агентство
Российский государственный военный архив
Участники Интернет-проекта:
Государственный архив Российской Федерации
Российский государственный архив кинофотодокументов
Российский государственный архив новейшей истории
Российский государственный архив социально-политической истории
Архив внешней политики Российской империи
Архив внешней политики Российской Федерации
Архив Президента Российской Федерации
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации
Политический архив - МИД Германии
Авторы исторического предисловия - доктор исторических наук, руководитель Федерального архивного агентства А.Н. Артизов; кандидат исторических наук, научный сотрудник Германского исторического института в Москве С.В. Кудряшов.
Научные консультанты и рецензенты - доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского научно-исследовательского института документоведения и архивного дела М.И. Мельтюхов; доктор исторических наук, профессор Российского государственного гуманитарного университета А.М. Филитов.
Переводы: с английского языка - Е.Н. Рябцева; с немецкого языка - К.Г. Черненков; с польского языка - А.Р. Лагно; с французского языка - Л.И. Кудрявцева.
Корректор - Е.И. Логачева.
В подготовке Интернет-проекта принимали участие:
Федеральное архивное агентство: А.Н. Артизов (руководитель), А.В. Юрасов (заместитель руководителя), А.Р. Ефименко, Т.Г. Занина, Е.В. Иванова.
Российский государственный военный архив (головная организация): В.П. Тарасов (директор), В.А. Арцыбашев, М.М. Ершов-Примпе, В.И. Коротаев, Л.Г. Костарева, Л.И. Кудрявцева, И.С. Месяц, И.В. Успенский, Р.В. Фролов, Г.Г. Фролова, Н.А. Хорина.
Государственный архив Российской Федерации: Л.А. Роговая (директор), С.В. Мироненко (научный руководитель), Е.В. Анискина, М.Н. Белова, Т.С. Буякевич, Д.Е. Гневашев, А.Л. Карасик, Н.А. Крючков, А.А. Плеханов, И.Н. Пушилина, А.Е. Свенцицкая, Р.Р. Султанов.
Российский государственный архив кинофотодокументов: Н.А. Калантарова (директор), Н.А. Большакова, Г.В. Королева, Е.А. Петрова, Б.И. Ушаков, М.А. Чертилина.
Российский государственный архив новейшей истории: Н.Г. Томилина (директор), К.И. Белевич, О.Н. Голубева, И.В. Казарина, А.А. Казинов, А.Е. Соколова.
Российский государственный архив социально-политической истории: А.К. Сорокин (директор), Д.С. Агафонов, Н.М. Волхонская, Н.А. Кириллова, А.С. Кочетова, С.М. Соловьев.
Историко-документальный департамент МИД России: Н.М. Баринова (директор).
Архив Президента Российской Федерации: И.В. Кузнецова (начальник), А.Ф. Разлетов.
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации: И.А. Пермяков (начальник), Н.А. Волынко, А. Лебедев, А.В. Тихонов.
Техническая реализация Интернет-проекта: Н.В. Глищинская, И.В. Караваев, А.Ю. Бобкова, Е.Р. Никитина, С.А. Мишустин (отдел межархивных информационно-коммуникационных проектов Российского государственного архива научно-технической документации).
Для оформления Интернет-проекта использован дизайн каталога историко-документальной выставки <<1939 год. Начало Второй мировой войны>>. Дизайнер - Анна Сушкова (ООО <<Кучково поле. Музеон>>).
user_281642468 писал(а)
где гарантия что это не фальшивка?)
где гарантия что это не фальшивка?)
И вот российское историческое общество, которое возглавляет Нарышкин, активная деятельность там у Мединского даёт ссылку на этот ресурс
historyrussia.org/sobytiya/i...iya-k-vojne.html
Переговоры были, завершились ничем по многим причинам, в первую очередь по непонятным объемам гарантий и военной помощи в случае какого то нападения. Кроме этого СССР в то время для европы был красной угрозой, в итоге так и не договорились о переброске советских войск в польшу.
В итоге абсолютно невнятные позиции сторон, которые еще и переговоры с германией параллельно вели.
Приехал рибентроп четко высказал позиции которые на тот момент всех устроили.
Проблема в том матушка европа в то время хотела и рыбку съесть и не подавиться, в том смысле что выбирала между двумя угрозами и в итоге выбор сделали за нее.
Да, и еслибы эти переговоры всетаки завершились некими гарантиями безопасности, то войны было бы все равно не избежать
В итоге абсолютно невнятные позиции сторон, которые еще и переговоры с германией параллельно вели.
Приехал рибентроп четко высказал позиции которые на тот момент всех устроили.
Проблема в том матушка европа в то время хотела и рыбку съесть и не подавиться, в том смысле что выбирала между двумя угрозами и в итоге выбор сделали за нее.
Да, и еслибы эти переговоры всетаки завершились некими гарантиями безопасности, то войны было бы все равно не избежать
Antro писал(а)
Переговоры были, завершились ничем по многим причинам, в первую очередь по непонятным объемам гарантий и военной помощи в случае какого то нападения
Переговоры были, завершились ничем по многим причинам, в первую очередь по непонятным объемам гарантий и военной помощи в случае какого то нападения
Они завершились ничем по одной причине.
Эта причина была -требование Сталина пустить красную армию в Польшу.
Внимание, на переговорах Англии Франции и СССР требование пустить в Польшу.
Это требование было невыполнимо, а значит Сталин требуя это понимал что переговоры закончатся ничем.
Antro писал(а)
Кроме этого СССР в то время для европы был красной угрозой, в итоге так и не договорились о переброске советских войск в польшу.
Кроме этого СССР в то время для европы был красной угрозой, в итоге так и не договорились о переброске советских войск в польшу.
Нет.
После советско польской войны в которой поляки разгромили красную армию отношения с Польшей были примерно такими же как в 2014 -2022 между РФ и Украиной.
Сталин мечтал о реванше. И невозможно было придумать более неисполнимых требований к Англии и Франции кроме как пустить красную армию в Польшу.
Их и выдвинули как обязательное условие.
Все просто.
Это сюр какойто.
Во первых франция и англия согласились на проход красной армии через польшу, но польша заарканилась, хотя в итоге тоже согласилась.
А теперь главный вопрос, как СССР мог отразить атаку германии, тоесть выполнить условия предполагаемых результатов переговоров без размещения войск в польше??? 22 уловка какая то
Тоесть переговоры получается изначально были бессмысленными
Во первых франция и англия согласились на проход красной армии через польшу, но польша заарканилась, хотя в итоге тоже согласилась.
А теперь главный вопрос, как СССР мог отразить атаку германии, тоесть выполнить условия предполагаемых результатов переговоров без размещения войск в польше??? 22 уловка какая то
Тоесть переговоры получается изначально были бессмысленными
Antro писал(а)
Во первых франция и англия согласились на проход красной армии через польшу, но польша заарканилась, хотя в итоге тоже согласилась
Во первых франция и англия согласились на проход красной армии через польшу, но польша заарканилась, хотя в итоге тоже согласилась
1.Польши не было на переговорах.
2. Польша никогда бы на это не согласилась.
3. Представители Англии и Франции все переговоры заявляли о том что этот вопрос не может быть рассмотрен без польши.
Стенограмма переговоров есть в сети.
Польши не было, ее франция пыталась убедить, а Бек согласился на совместные вс уже в конце августа, когда было уже поздно
Antro писал(а)
А теперь главный вопрос, как СССР мог отразить атаку германии, тоесть выполнить условия предполагаемых результатов переговоров без размещения войск в польше???
А теперь главный вопрос, как СССР мог отразить атаку германии, тоесть выполнить условия предполагаемых результатов переговоров без размещения войск в польше???
Также как Англия и США участвовали во второй мировой не имея общих границ ни с Японией, ни с Германией.
Сам факт такого союза против Гитлера не дал бы последнему никаких шансов на успех
Antro писал(а)
Проблема в том матушка европа в то время хотела и рыбку съесть и не подавиться, в том смысле что выбирала между двумя угрозами и в итоге выбор сделали за нее.
Да, и еслибы эти переговоры всетаки завершились некими гарантиями безопасности, то войны было бы все равно не избежать
Проблема в том матушка европа в то время хотела и рыбку съесть и не подавиться, в том смысле что выбирала между двумя угрозами и в итоге выбор сделали за нее.
Да, и еслибы эти переговоры всетаки завершились некими гарантиями безопасности, то войны было бы все равно не избежать
Проблема в том, что ты не понимаешь простой и очень логичной вещи
Англия и Франция обязались воевать с гитлером если тот двинется на восток.
Вопрос о том можно ли урезонить агрессора давно имеет ответ
Можно, если ему продемонстрировать силу и если он поймет, что агрессия будет причиной его конца.
Это ты не понимаешь что они как раз и не обязали себя в каких то действиях при движении гитлера на восток. Изза этого и переговоры провалились
Antro писал(а)
Это ты не понимаешь что они как раз и не обязали себя в каких то действиях при движении гитлера на восток
Это ты не понимаешь что они как раз и не обязали себя в каких то действиях при движении гитлера на восток
По факту Англия и Франция начала воевать с гитлером, а СССР слал Германии поздравительные телеграммы.
По факту не они начали, а на них напала германия, при этом они даже друг другу не смогли помочь
Antro писал(а)
По факту не они начали, а на них напала германия, при этом они даже друг другу не смогли помочь
По факту не они начали, а на них напала германия, при этом они даже друг другу не смогли помочь
Именно они.
Они объявили войну Германии 3 сентября 1939.
Но в силу причин не вели активных боевых действий.
Гитлер предлагал мирный договор, но они отказались.
Только после этого , после подготовки началось наступление на Францию.
То есть и у Англии и у Франции были все шансы не ввязываться в войн.
Но ты этого не понял.
А почему СССР не объявили, когда они в польшу зашли?
ХТНН писал(а)
А почему СССР не объявили, когда они в польшу зашли?
А почему СССР не объявили, когда они в польшу зашли?
Потомучто было две причины:
1. 18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии.
2. Англия , зная негативное отношение Гитлера к коммунистам всеже рассматривала СССР как силу, которая может противостоять Гитлеру на континенте. Они же не просто так ездили в Москву в июле 1939 года заключать союз против Гитлера.
Объявление войны СССР автоматически бы сближало СССР и Германию и делало бы их военно-политическими союзниками с общим врагом, чего Англии не хотелось. Именно поэтому было принято решение не объявлять войну СССР.
Напомню, что Черчилль перед 22.06.41 присылал Сталину сообщения о готовящемся вторжении Германии. Но Сталин считал эти сообщения дезой.
Удобно как опять, правда?
А в августе звучали слова, что в случае агрессии со стороны любой европейской державы...
Да и сбежавшее польское правительство почему то приказало не мешать советской армии.
А в августе звучали слова, что в случае агрессии со стороны любой европейской державы...
Да и сбежавшее польское правительство почему то приказало не мешать советской армии.
ХТНН писал(а)
Удобно как опять, правда?
Удобно как опять, правда?
я параллельную реальность плохо понимаю
Да не только параллельную похоже.
В августе договор касался любой акции со стороны европейской державы, а в сентябре, после уже случившихся событий, оказалось, что <<европейская держава>>, это только Германия.
В августе договор касался любой акции со стороны европейской державы, а в сентябре, после уже случившихся событий, оказалось, что <<европейская держава>>, это только Германия.
ХТНН писал(а)
В августе договор касался любой акции со стороны европейской державы
В августе договор касался любой акции со стороны европейской державы
Нет, договор касался только Германии. Это указано в протоколе к договору. Тогда было принято публиковать основу, а (детали) оставляли в секрете.
Это настолько все уже обсуждено, что ни у кого никаких сомнений не вызывает.
И дико смотрится когда выползает какой нибудь неуч и начинает излагать что 2*2 вовсе не 4.
Да, да.
Секретный протокол, в курсе.
Я и говорю, очень удобно.
Обсуждальщик блин, без тени сомнения.
Секретный протокол, в курсе.
Я и говорю, очень удобно.
Обсуждальщик блин, без тени сомнения.
Ну то есть все твои претензии сведены к тому что ты никогда не слышал про секретный протокол к соглашению англии и польши 25 августа 1939.
так?
Если так, то спор переходит в категрию ИСТОЧНИКИ
Протокол
Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном:
1. (a) Под выражением <<европейская держава>>, употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию.
(b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер <...>
Галифакс Рачиньский
(Documents on International Affairs 1939-1946. Vol. I. March-September 1939. L, 1951. P. 461).
Опубликовано в специальном выпуске <<Вестника МГИМО - Университета>> (М., 2009. С. 387-388).
А вот к примеру что пишет в своей статье доктор исторических наук, Носкова, Главный научный сотрудник института славяноведения РАН:
"Аннотация
В статье на основе конкретно-исторических сведений, накопленных в советской, российской, польской историографии, и документального материала по истории международных отношений
накануне и в годы Второй мировой войны анализируется один из
важнейших для истории Польши документов, во многом определявших текущую ситуацию, политику и будущее ее правительства
вплоть до урегулирования <<польского вопроса>> главами <<Большой
тройки>> в 1945 г. Речь идет о Соглашении о взаимопомощи между
Соединенным Королевством и Польшей и секретном Протоколе
к нему от 25 августа 1939 г. Подписанные вслед за заключением
пакта Молотова -- Риббентропа, данные документы обязывали
Великобританию в случае нападения Германии немедленно оказать Польше <<всю поддержку и помощь>>. В случае же советской
угрозы подобное английское обязательство отсутствовало. Это
позволяло У. Черчиллю после 22 июня 1941 г. открыто не поддерживать Польшу в территориальном споре с СССР и, <<подыгрывая>> Сталину, вынуждать слабую союзницу самой соглашаться
на <<линию Керзона>> ради возвращения правительства в страну.
так?
Если так, то спор переходит в категрию ИСТОЧНИКИ
Протокол
Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном:
1. (a) Под выражением <<европейская держава>>, употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию.
(b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер <...>
Галифакс Рачиньский
(Documents on International Affairs 1939-1946. Vol. I. March-September 1939. L, 1951. P. 461).
Опубликовано в специальном выпуске <<Вестника МГИМО - Университета>> (М., 2009. С. 387-388).
А вот к примеру что пишет в своей статье доктор исторических наук, Носкова, Главный научный сотрудник института славяноведения РАН:
"Аннотация
В статье на основе конкретно-исторических сведений, накопленных в советской, российской, польской историографии, и документального материала по истории международных отношений
накануне и в годы Второй мировой войны анализируется один из
важнейших для истории Польши документов, во многом определявших текущую ситуацию, политику и будущее ее правительства
вплоть до урегулирования <<польского вопроса>> главами <<Большой
тройки>> в 1945 г. Речь идет о Соглашении о взаимопомощи между
Соединенным Королевством и Польшей и секретном Протоколе
к нему от 25 августа 1939 г. Подписанные вслед за заключением
пакта Молотова -- Риббентропа, данные документы обязывали
Великобританию в случае нападения Германии немедленно оказать Польше <<всю поддержку и помощь>>. В случае же советской
угрозы подобное английское обязательство отсутствовало. Это
позволяло У. Черчиллю после 22 июня 1941 г. открыто не поддерживать Польшу в территориальном споре с СССР и, <<подыгрывая>> Сталину, вынуждать слабую союзницу самой соглашаться
на <<линию Керзона>> ради возвращения правительства в страну.
ХТНН писал(а)
Секретный протокол, в курсе.
Секретный протокол, в курсе.
И самое главное, что ни Англия, ни Польша, ни СССР никогда не заявляли о том что такого протокола и условия в нем не было в природе.
Об этом говорили только пропагандисты и идиоты, которые им верят.
Ты как обычно нацепил шоры и вперёд.
Я тебе сказал, что курсе про этот секретный протокол. И что это очень удобно. Официально выдать одну версию, а мелким шрифтом разъяснения. Почему сразу не отразить то что они имели ввиду?
Ну и конечно такие как вы легко принимаете ответственность СССР за развязывание 2 мировой, потому что это опять очень удобно и находится в зоне, ограниченной шорами. Но искажаете причины, по которым Англия не объявила войну СССР, а польское правительство запретило препятствовать продвижению советских войск. Тупо твердят о разделении Польши между Германией и ссср
Я тебе сказал, что курсе про этот секретный протокол. И что это очень удобно. Официально выдать одну версию, а мелким шрифтом разъяснения. Почему сразу не отразить то что они имели ввиду?
Ну и конечно такие как вы легко принимаете ответственность СССР за развязывание 2 мировой, потому что это опять очень удобно и находится в зоне, ограниченной шорами. Но искажаете причины, по которым Англия не объявила войну СССР, а польское правительство запретило препятствовать продвижению советских войск. Тупо твердят о разделении Польши между Германией и ссср
ХТНН писал(а)
Я тебе сказал, что курсе про этот секретный протокол.
Я тебе сказал, что курсе про этот секретный протокол.
Нет. Ты написал три поста из которых ничего не понятно.
ХТНН писал(а)
Почему сразу не отразить то что они имели ввиду?.
Почему сразу не отразить то что они имели ввиду?.
Потомучто тогда было не принято всем рассказывать какой договор заключаем и на каких условиях.
Рассказывали только то что могло принести пользу. Эти правила пользовались абсолютно все и это было нормой.
Причины почему Англия не объявила войну СССР очевидны.
У Англии был противник Германия. И именно против него Англия вела свою внешнюю политику.
СССР всячески дистанцировался 33-39 год от нацистов и даже воевал против них в Испании. У Гитлера в концепции врагом номер 3 после Англии и евреев были коммунисты.
Поэтому Англия рассматривала СССР как потенциального союзника против Гитлера по принципу -враг моего врага мой друг.
Объявлять войну СССР и Германии, двум сильнейшим странами на континенте при названных обстоятельствах это безумие.
Antro писал(а)
то войны было бы все равно не избежать
то войны было бы все равно не избежать
Откуда такая уверенность?
Хотя бы с того что германия после проигрыша первой мировой была в жутком экономическом кризисе выход из которого виделся в расширении влияния и присоединении территорий. Страна все 30е годы усиленно вооружалась и готовилась к вооруженному решению внутренних проблем.
Так что если ктото усиленно вооружается то это оружие будет использовано.
Так что если ктото усиленно вооружается то это оружие будет использовано.
Это не "интересное мнение", а банальная вражеская пропаганда и попытка переписывания истории с вполне очевидными бенефициарами этого...
То что в раскрутке этого говна участвует и разная вырусь не удивительно от слова совсем, но прекрасно характеризует под чью дудку вырусь пляшет и чьи интересы представляет...
То что в раскрутке этого говна участвует и разная вырусь не удивительно от слова совсем, но прекрасно характеризует под чью дудку вырусь пляшет и чьи интересы представляет...
Ты будешь отрицать то что с 39 по 41 СССР и Германия были союзниками?
И Польшу СССР с Германией не захватывал да ?
Костик, у тебя вопросов как у дурака (хотя почему как, да) фантиков - мне откровенно лень просвещением убогих и скорбных разумом заниматься, Черчилль давно уже закрыл польскую тему - читай мемуары тогдашних современников "реальной политики"...
Вкратце - СССР все правильно сделал, с чем скрепя зубами тогда западные демократии согласились и только сейчас, в угоду изменившимся трендам и с целью избавления от комплекса вины, принялись переписывать историю... Это политическая конъюктура и не более того, но ты вырусь, отработывай свои серебрянники дальше (ну или полезный идиот, даже сходу и не скажешь - что хуже)...
Вкратце - СССР все правильно сделал, с чем скрепя зубами тогда западные демократии согласились и только сейчас, в угоду изменившимся трендам и с целью избавления от комплекса вины, принялись переписывать историю... Это политическая конъюктура и не более того, но ты вырусь, отработывай свои серебрянники дальше (ну или полезный идиот, даже сходу и не скажешь - что хуже)...
Отличная позиция. "Вы все дураки а я один умный,но я вам ничего не скажу а то смеяться будете."
Понимаешь,есть домыслы,мемуары,мысли вслух и т.д. тем более когда каждый играл в свою игру и пытался извлечь максимум выгоды. А есть голые факты. Но вы почему то на них не обращаете внимания
Тебя носом (см. картинку выше) в факт согласия западных демократий с действиями СССР ткнули, но ты же неудобные тебе факты (хотя больше чем уверен что ты вобще ничего по теме не читал, просто тупо бубнишь заученную мантру) в упор "не видишь"...
И так во всем... И фигли пинать табуретку, она же деревянная (зачёркнуто) дальше обсуждать что то с тобой?... (люблю риторические вопросы, да)
И так во всем... И фигли пинать табуретку, она же деревянная (зачёркнуто) дальше обсуждать что то с тобой?... (люблю риторические вопросы, да)
опять бла бла бла.
Как же жалко это прозвучало... Впрочем не удивлён - крыть одобрение действий СССР западными демократиями тебе нечем
Тебе бы таблеток попить-может отпустит ненадолго.
Тебе бы мозги вживить, да боюсь не приживутся...
Теперь и ты Костик, бгг))
До чего же тупая эта птица)
До чего же тупая эта птица)
Я и костик,и дрюня,и санек,и румяный-всех перебрали.
Ну Резун -авторитетный историк))
Вы с чем конкретно не согласны? Он вроде и не историк,говорит фактами а уж умный человек сам все поймет
Он берёт понравившиеся факты и составляет из них нужную композицию. Собственно этим и отличается от историка.
Так все прохиндеи делают))
А "умные" люди принимают этот старый как мир фокус за чистую монету)
Так все прохиндеи делают))
А "умные" люди принимают этот старый как мир фокус за чистую монету)
И поэтому он преподавал историю войн в британской военной академии. Но для вас ботвы он,разумеется,не историк
Молитесь на него дальше, кто вам запрещает?)
А вы каким богам молитесь?
Это ж упоротая путинистка - гуне конечно)
Этих чертей по слогу видно, у них все наоборот-черное это белое и они первые начали. дебилы,больше слов нет.
Пнх
Тебя послушать..все сами себя расстреливали и сжигали..продолжить?
да плевать с высокого небоскреба на европейских чинуш, пусть там принимают что хотят
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.