Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Есть ли жизнь без Сименса? Российская газовая турбина большой мощности ГТД-110М прошла первый этап испытаний
Новости
3012
192
Поделиться
Многие, наверное, еще помнят историю с сименсовскими турбинами для крымских ТЭЦ. Сименс тогда встал в позу и пожелал нам скорейшей энергетической смерти.
Что, безусловно, сильно обрадовало либероидов и просто приверженцев учения "просралиполимеры".
Но вот сегодня пришли грустные (для них) новости:
Российская газовая турбина большой мощности ГТД-110М прошла первый этап испытаний
Минпромторг РФ ожидает завершения испытаний опытно-промышленного образца отечественной газовой турбины большой мощности ГТД-110М в июне 2019 года, первая фаза испытаний завершена, рассказал РИА Новости замглавы ведомства Василий Осьмаков.
<<Длительные испытания проходят успешно, в два этапа. Первая фаза испытаний завершена и показала, что заявленные параметры турбины достигнуты. Сейчас турбина смонтирована в ячейку Ивановских ПГУ, идёт второй этап испытаний, которые должны завершиться к концу июня. Затем мы перейдем к серийному производству. Пока всё идет в графике>>, -- сказал собеседник агентства.
По его словам, ведутся переговоры по выбору кооперации отечественных предприятий для выпуска комплектующих для ГТД-110. Когда будут все предпосылки для выхода в серию, останется только определиться с моделью финансирования площадки, где будет налажено производство, добавил Осьмаков.
В России не производятся газовые турбины большой мощности для электростанций. Их разработка ведется в рамках совместного предприятия <<Роснано>>, <<Ростеха>> (его структура НПО <<Сатурн>>) и <<Интер РАО>>, но они требуют доработки. В апреле 2018 года источники агентства Рейтер сообщали, что доработанная российская турбина ГТД-110М развалилась на испытаниях. <<Ростех>> заявил о выходе из строя части механизмов, что сдвигает срок завершения работ по турбине.
(с) sdelanounas.ru/blogs/121127/
Что, безусловно, сильно обрадовало либероидов и просто приверженцев учения "просралиполимеры".
Но вот сегодня пришли грустные (для них) новости:
Российская газовая турбина большой мощности ГТД-110М прошла первый этап испытаний
Минпромторг РФ ожидает завершения испытаний опытно-промышленного образца отечественной газовой турбины большой мощности ГТД-110М в июне 2019 года, первая фаза испытаний завершена, рассказал РИА Новости замглавы ведомства Василий Осьмаков.
<<Длительные испытания проходят успешно, в два этапа. Первая фаза испытаний завершена и показала, что заявленные параметры турбины достигнуты. Сейчас турбина смонтирована в ячейку Ивановских ПГУ, идёт второй этап испытаний, которые должны завершиться к концу июня. Затем мы перейдем к серийному производству. Пока всё идет в графике>>, -- сказал собеседник агентства.
По его словам, ведутся переговоры по выбору кооперации отечественных предприятий для выпуска комплектующих для ГТД-110. Когда будут все предпосылки для выхода в серию, останется только определиться с моделью финансирования площадки, где будет налажено производство, добавил Осьмаков.
В России не производятся газовые турбины большой мощности для электростанций. Их разработка ведется в рамках совместного предприятия <<Роснано>>, <<Ростеха>> (его структура НПО <<Сатурн>>) и <<Интер РАО>>, но они требуют доработки. В апреле 2018 года источники агентства Рейтер сообщали, что доработанная российская турбина ГТД-110М развалилась на испытаниях. <<Ростех>> заявил о выходе из строя части механизмов, что сдвигает срок завершения работ по турбине.
(с) sdelanounas.ru/blogs/121127/
Вроде как Сименс в этом тоже поучаствовал :)
завод сименса- победа россии!
Это Россия -- победа Сименса. Без Российской Империи нынешнего Сименса вообще бы не было. Но это офф.
Я ошибся. Совместное предприятие с Сименс находится в Питере на улице Сименса(!!!) и называется <<Сименс Технологии Газовых Турбин>>. А Сатурн -- полностью российское производство, базирующееся еще на советских разработках. При этом именно новая кольцевая камера сгорания, разработанная Сатурн, является фишкой, которая выгодно отличает эту турбину от Сименс с т.з экономичности и меньших габаритов.
Я ошибся. Совместное предприятие с Сименс находится в Питере на улице Сименса(!!!) и называется <<Сименс Технологии Газовых Турбин>>. А Сатурн -- полностью российское производство, базирующееся еще на советских разработках. При этом именно новая кольцевая камера сгорания, разработанная Сатурн, является фишкой, которая выгодно отличает эту турбину от Сименс с т.з экономичности и меньших габаритов.
а российские разработки где? еще не известно где советские это взяли.
Все разработки на чем-то базируются. В сложной технике ничего не бывает "с нуля".
Просто каждый следующий этап происходит на новом уровне знаний и технологий.
Просто каждый следующий этап происходит на новом уровне знаний и технологий.
базируются у нас на заводах до сих пор немецкие станки, 1900 лохматого года выпуска, да и работают еще.
а разработки воруются, потому как, эффективные менеджеры не способны оплатить труд инженеров ни в части "сайнс" ни в части "ресечь".
а разработки воруются, потому как, эффективные менеджеры не способны оплатить труд инженеров ни в части "сайнс" ни в части "ресечь".
На митинге иди выступай и там свои сказки рассказывай про "пятилетки, подаренные америкой".
Здесь обсуждают реальное положении дел.
Здесь обсуждают реальное положении дел.
иди сам выступай, тебе там самое место..
гергиева на газе слушай.
гергиева на газе слушай.
Пример с турбинами какраз и показывает, что всё очень и очень плохо. Энергетическая ГТД-110М создавалась почти пять лет. А в чем сложности-то ? Газовые турбины изобрели ещё в середине прошлого века, без всяких компьютеров и наноматериалов. А ещё нужны корабельные и вертолетные ГТД. Их когда "изобретут" хваленые российские ынжинеры ???
Спектр писал(а)
Энергетическая ГТД-110М создавалась почти пять лет.
Энергетическая ГТД-110М создавалась почти пять лет.
сколько лет она у Сименса со всеми испытаниями создавалась :) ?
Дапох. Не вот чтобы какой супер-пупер заумный девайс. Паровые турбины делать можем, газовые не можем, слишком сложно для нас... Дрочим на пленение двух хохлятских бронекатеров в керченском проливе, а сами практически потеряли три фрегата, для которых нет ГТД и которые теперь в Индию продают, т.к. ынжинеры с "Сатурна" не успевают...
Спектр писал(а)
Не вот чтобы какой супер-пупер заумный девайс.
Не вот чтобы какой супер-пупер заумный девайс.
тебя просто там нет и подсказать некому как правильно сделать эту безделицу.. а то бы ух! ))
А где ещё меня нет, чтобы кому-нибудь что подсказать, у ?
Вот где тебя нет, там и хорошо. И совсем уж хорошо, что нет тебя в оборонке...
Чувачок, ты наверное удивишься... если узнаешь, что и оборонки на самом деле нет. А есть огромная кормушка для допущенных к ней лиц. Ну и мультипликационная студия, для успокоения народных масс, за счет которых эту кормушку регулярно пополняют.
Да, да, конечно, конечно.
Вы только предписанное не забывайте принимать. Вовремя и в полном объеме...
Вы только предписанное не забывайте принимать. Вовремя и в полном объеме...
Когда биомассе в России рассказывают о суперРакетах Путина, надо лишь посмотреть
вот на это фото и для думающих людей сразу станет всё ясно...бггг
вот на это фото и для думающих людей сразу станет всё ясно...бггг
Спектр писал(а)
Не вот чтобы какой супер-пупер заумный девайс
Не вот чтобы какой супер-пупер заумный девайс
Тогда подскажи, почему китайцы не могут сделать турбины, аналогичные нашим для истребителей?
Да пох на китайцев ( корейцев, малайцев, тайцев ), я в России живу.
вы сотовый телефон сделайте или хотя бы утюгггг)))
Вам до китайцев как до Марса пешком...
Вам до китайцев как до Марса пешком...
А было бы прикольно, если бы на сдыхающей "Термали" снова начали делать современные утюги. Или на процветающем "Нителе" - LED-телевизоры "Чайка"... Только вот местные "поцреоты" всё равно будут их обсирать в обсуждениях и гордо скупать всякие китайские тефали и хуавеи. А когда их ткнешь носом в это - сразу вонять начинают...
Спектр писал(а)
местные "поцреоты"
местные "поцреоты"
этих лучше не трогать, они как засохшие лепешки, не воняют пока их не трогаешь.
любят гордится всяким отечественным го..ом, но предпочитают юзать импортное)))
Бедолагам завтра еще четыре часа слушать бредни сказочного, про бабушкин член и про то, как глисты сношаюЦо.
Но ты-то уже сделал хотя бы утюг? Ты же не поцреот, у тебя золотые руки, светлая голова, ты уже вышел в лидеры продаж утюгов в мире?
вапчета ПЕРВЫМИ В МИРЕ мобильный тлф создали ещё в СССР.И во время олимпиады-1980 уже больше сотни авто с тлф рассекали по Мск.В остальном мире тогда даже фантазий на эту тему ещё не было.
Кстати эти "радиотелефоны" до сих пор где-то используются.Возможно,на "скорой",если правильно ошибаюсь.
Кстати эти "радиотелефоны" до сих пор где-то используются.Возможно,на "скорой",если правильно ошибаюсь.
в 80м году в домах уже стояли стационарные телефоны с кнопочным набором.
Чтобы в 80-м году тебе поставили стационарный телефон ( да ещё с кнопочным набором ) надо было занимать очередь в 70-м. Ну и быть какой-нибудь шишкой или выездным за границу.
очередной 3,14здёж. для малолеток сойдёт, для тех кто постарше - нет.
кнопочный набор монтировался в обычный советский телефон (квадратненький такой, красный или жёлтый) на монтажные места ДНН. это уже потом пошли новые модели сразу спроектированные под кнопочный номеронабиратель.
и если в твоей деревне был один телефон на всех дома у председателя, то это не значит, что так было везде. телефонная книга г. Горького имела такой нехилый размер - ей могла позавидовать любая энциклопедия.
кнопочный набор монтировался в обычный советский телефон (квадратненький такой, красный или жёлтый) на монтажные места ДНН. это уже потом пошли новые модели сразу спроектированные под кнопочный номеронабиратель.
и если в твоей деревне был один телефон на всех дома у председателя, то это не значит, что так было везде. телефонная книга г. Горького имела такой нехилый размер - ей могла позавидовать любая энциклопедия.
Очереди на телефон в Горьком / Нижнем Новгороде были до начала нулевых. И ГТСка ставила всем в общем порядке старые телефоны с дисковым набором, а не кнопочные, которые только начали появляться в 80-х. По блату да, конечно могли поставить и кнопочный.
Спектр писал(а)
И ГТСка ставила всем в общем порядке старые телефоны с дисковым набором, а не кнопочные, которые только начали появляться в 80-х
И ГТСка ставила всем в общем порядке старые телефоны с дисковым набором, а не кнопочные, которые только начали появляться в 80-х
ростелеком тебе тоже поставит самый убогий роутер из имеющихся в природе. но никто не мешает тебе его выкинуть и поставить нормальный. ровно то же самое с телефонами было.
наличие очереди не говорит о том, что надо было "быть какой-нибудь шишкой или выездным за границу." это и есть 3,14здёж. у нас в подъезде из 8 квартир в 5 были телефоны. ни шишек, ни выездных в подъезде не жило никогда (ну разве что шишкой считать отставного полковника погранслужбы)
Deathmaker писал(а)
телефонная книга г. Горького имела такой нехилый размер - ей могла позавидовать любая энциклопедия
===
Сколько номеров было в той книге?
Миллион?
Или десять тысяч?
"нехилый" - ни о чём.
телефонная книга г. Горького имела такой нехилый размер - ей могла позавидовать любая энциклопедия
===
Сколько номеров было в той книге?
Миллион?
Или десять тысяч?
"нехилый" - ни о чём.
если про ту, что печатали во времена СССР - то размером она была как средняя по размеру книжка стандартного размера.
Вопроса про это не было. Книжка с личными номерами была обычного книжного формата, но толстенькая.
Вопрос был про количество личных телефонов в Горьком.
Просто господин с ником американского серийного маньяка немножко вешает лапшичку. Мало у кого телефон был при совке.
Вопрос был про количество личных телефонов в Горьком.
Просто господин с ником американского серийного маньяка немножко вешает лапшичку. Мало у кого телефон был при совке.
vladmir писал(а)
Вопрос был про количество личных телефонов в Горьком.
Вопрос был про количество личных телефонов в Горьком.
вот про это сказать не могу *pardon* ... можно, конечно, по программе 09 попробовать посчитать - но она уже после СССР появилась.
а исходя из номерной ёмкости существующих тогда АТС и %% личных телефонов к организациям я бы предположил цифру от 100 до 200 тысяч.
Deathmaker писал(а)
в 80м году в домах уже стояли стационарные телефоны с кнопочным набором
в 80м году в домах уже стояли стационарные телефоны с кнопочным набором
Угу. Но поскольку сигнализация по-прежнему оставалась импульсная (а не тоновая), толку от таких номеронабирателей было - голый понт. Тоновый набор номер стал доступен на некоторых (т.е., даже не всех) АТС к излету СССР - и за него надо было доплачивать. Например, относительно современная 68-я АТС позволяла, а древняя 32-я - нет.
Спектр писал(а)
Дапох
Дапох
отнюдь.
Deathmaker писал(а)
Тогда подскажи, почему китайцы не могут сделать турбины, аналогичные нашим для истребителей?
Тогда подскажи, почему китайцы не могут сделать турбины, аналогичные нашим для истребителей?
Если тебе не пох, а "отнюдь" - может быть тогда сам ответишь, или плюсовальщик твой ?
та чья цитата - того и спрашивай :-D ...
Слушай, давно хотел тебя спросить, что за придурок тебя всё время плюсует, у ?
Вот, например за этот пост - за что тебе плюс, вроде ничего умного или смешного ведь не сказал ?
Вот, например за этот пост - за что тебе плюс, вроде ничего умного или смешного ведь не сказал ?
Спектр писал(а)
ничего умного или смешного ведь не сказал ?
ничего умного или смешного ведь не сказал ?
это зависит как ты оцениваешь ;-) :-D ...
FreeCat писал(а)
та чья цитата - того и спрашивай :-D ...
та чья цитата - того и спрашивай :-D ...
Только олигофрен, или жополиз какой мог оценить это плюсиком.
будь добрее - и люди к тебе потянутся :-D ... https://www.nn.ru/~FC?MFID=368034&IID=49122692
Ах вооот для чего вы ботов накручиваете - чтобы накручивать ботов.))
ага, ага :-D ...
www.youtube.com/watch?v=Xu9fxHSAC4s
www.youtube.com/watch?v=Xu9fxHSAC4s
И почему, читая таои стоны, вспоминаю Ильфа и Петрова? Может, потому, что ты лишь языком молоть можешь и во всех сферах эксперт?
Ну Сименс, видимо, сделал её за пару месяцев. Там же ух какие инженеры!
Спектр писал(а)
Их когда "изобретут" хваленые российские ынжинеры ???
Их когда "изобретут" хваленые российские ынжинеры ???
Никогда. Просрали полимеры. Пора валить.
Через шесть лет можно вернуться. В страну не дураков, а гениев... Ога...
Правительство предложило обнулить таможенные пошлины при ввозе иностранных вертолетных двигателей на территорию Евразийского экономического союза. Создать их российские аналоги удастся не ранее чем через шесть лет.
www.kommersant.ru/doc/3999047
Правительство предложило обнулить таможенные пошлины при ввозе иностранных вертолетных двигателей на территорию Евразийского экономического союза. Создать их российские аналоги удастся не ранее чем через шесть лет.
www.kommersant.ru/doc/3999047
повторить десять раз и десять борогодицу. передернуть и лечь спать.
Спектр писал(а)
В страну не дураков, а гениев
В страну не дураков, а гениев
Это Вам в Проебалтику. Там уже.
На сколько я понял из умных описаний (я далёк от этой техники), в данной отрасли масштабирование не работает. Т.е., условно, можно взять ДВС от Оки и просто увеличить его в 2 раза - он будет работать. С турбинами этот фокус не проходит. Почему - не спрашивай, я профан.
Поэтому каждую турбину "изобретают" заново. А в условиях просранных полимеров (точнее - инженеров) это сложнее, чем в условиях отсутствия компьютеров.
Так что процесс долгий и дорогой - фактически отрасль рождается с нуля.
"Нам не нужно своё производство, мы всё купим за нефтедоллары" (с) младореформаторы.
Поэтому каждую турбину "изобретают" заново. А в условиях просранных полимеров (точнее - инженеров) это сложнее, чем в условиях отсутствия компьютеров.
Так что процесс долгий и дорогой - фактически отрасль рождается с нуля.
"Нам не нужно своё производство, мы всё купим за нефтедоллары" (с) младореформаторы.
Хватит уже всё валить на младореформаторов. С тех пор почти 20 лет прошло, и как бы оказывается, что заводы, которые работали в 90-х, когда наступили сытые нефтяные путинские нулевые тупо сдохли.
чё работало в 90-ых?
станкозавод, риап, сормово, нител, лазурь, двигатель революции.....?
и всё сгубил клятый Путин
:-D
станкозавод, риап, сормово, нител, лазурь, двигатель революции.....?
и всё сгубил клятый Путин
:-D
Фабрика игрушек "Мир" сдохла в 1991 году.
Новая Сосна 1992
Кистещеточная фабрика 1993
ПО "Лакокраска" 1994
Велозавод 1995
Лазурь 1996 ( большой оборонный з-д )
Окский хладокомбинат 1997
Нижегородские колбасы 1998
Макаронная фабрика 1999
Канавинская мебельная фабрика 2000
Техноткань 2001
Орбита 2002 ( большой оборонный з-д )
ЗФС 2003 ( большой станкостроительный з-д )
Эра 2004 ( оборонный з-д )
Старт 2005 ( оборонный з-д )
Варя 2006
ЗКПД-4 2007
ГМЗ 2008
Октябрь 2009
НЗШВ 2010
КФ им.1 мая 2011
РУМО 2012 ( большой машиностроительный з-д )
ЗСА 2013
Кока-Кола 2014
РооМ 2015
Рида 2016
Мукомольный завод 2017...
Новая Сосна 1992
Кистещеточная фабрика 1993
ПО "Лакокраска" 1994
Велозавод 1995
Лазурь 1996 ( большой оборонный з-д )
Окский хладокомбинат 1997
Нижегородские колбасы 1998
Макаронная фабрика 1999
Канавинская мебельная фабрика 2000
Техноткань 2001
Орбита 2002 ( большой оборонный з-д )
ЗФС 2003 ( большой станкостроительный з-д )
Эра 2004 ( оборонный з-д )
Старт 2005 ( оборонный з-д )
Варя 2006
ЗКПД-4 2007
ГМЗ 2008
Октябрь 2009
НЗШВ 2010
КФ им.1 мая 2011
РУМО 2012 ( большой машиностроительный з-д )
ЗСА 2013
Кока-Кола 2014
РооМ 2015
Рида 2016
Мукомольный завод 2017...
Спектр писал(а)
ЗСА 2013
ЗСА 2013
имеется в виду спецавтомобилей?
а в каком году сдох машзавод?
до 96-го точно
кстати эра
без судостроения оно нафиг никому не нужно
ЗСА - завод специализированных автомобилей, няп. Там где "Жюль Верн" сейчас.
Машзавод жив до сих пор.
Машзавод жив до сих пор.
ну да.....
именно по этому поводу троллейбусный маршрут закрывали на несколько лет
при работающем то заводе?
щас завод практически новый
к 96-му году его практически не было
неееее.....
корпуса то стояли
горьковский завод спец.автомобилей
его уже нет давно
от ГЗАС им Попова .....
весь в аренде
станкозавод - разруха
правда на территории работают
вторчермет.....
эра нужна исключительно при работающем судостроении
как гражданском так и военном
когда открыли "новую эру"?
што то мне не получилось найти дату
пришлось там поработать в 89-ом пару месяцев на "практике"
именно по этому поводу троллейбусный маршрут закрывали на несколько лет
при работающем то заводе?
щас завод практически новый
к 96-му году его практически не было
неееее.....
корпуса то стояли
горьковский завод спец.автомобилей
его уже нет давно
от ГЗАС им Попова .....
весь в аренде
станкозавод - разруха
правда на территории работают
вторчермет.....
эра нужна исключительно при работающем судостроении
как гражданском так и военном
когда открыли "новую эру"?
што то мне не получилось найти дату
пришлось там поработать в 89-ом пару месяцев на "практике"
vivat писал(а)
когда открыли "новую эру"?
што то мне не получилось найти дату
когда открыли "новую эру"?
што то мне не получилось найти дату
Вот здесь пишут, что в 2003 году. Этот ТЦ всего лишь один из бывших корпусов завода. Сам завод сдох чуть раньше или чуть позже. Но не в 90-х...
all-malls.ru/city/nizhniy-novgorod/
з.ы. : ГЗАС Попова и Вторчермет живы до сих пор. Машзавод планируют объединить с новым заводом 70-ти летия Победы. Но фактически это и сейчас один завод.
таки вы были на ГЗАСЕ?
хотя.....
ведь сами по себе работники не особо то и нужны "заводу"
главное наличие "администрации" и получения субсидий на "важное нечто" от казны :-D
щас работаю на улице вторчермета.....
што там живо...
хотя.....
ведь сами по себе работники не особо то и нужны "заводу"
главное наличие "администрации" и получения субсидий на "важное нечто" от казны :-D
щас работаю на улице вторчермета.....
што там живо...
vivat писал(а)
работаю на улице вторчермета.....
што там живо...
работаю на улице вторчермета.....
што там живо...
ООО "ВТОРМЕТ Подъемно-Транспортное Оборудование"
ИНН 5257126332, действующее предприятие
ООО "ВТОРМЕТ ПТО" ведет свою историю от ОАО "Втормет" -- одного из старейших предприятий Нижнего Новгорода, начавшего производство грузоподъёмных кранов в 1952-м году. Предприятие со славной историей в конце прошлого века начало испытывать трудности, а в 2010-м фактически перестало существовать. ООО "ВТОРМЕТ ПТО" было создано в начале 2011 года на базе мощностей завода, где осуществлялось производство кранов, и унаследовало от предшественника лучшее: конструкторские разработки, обученный персонал, более чем полувековые традиции и накопленный опыт изготовления надёжного и долговечного грузоподъёмного оборудования. В настоящее время наш завод осуществляет разработку конструкторской документации, производство, доставку и монтаж кран-балок, одно- и двухбалочных мостовых, а также козловых кранов.
втормет-пто.рф
ааааааааа.....
ну тогда гзас просто процветает
:-D
а то што экономику уничтожил именно режим Путина - то бесспорно *yes*
ну тогда гзас просто процветает
:-D
а то што экономику уничтожил именно режим Путина - то бесспорно *yes*
Не то, чтобы процветает, но нехило так живет :
ПАО "Горьковский Завод Аппаратуры Связи Им. А.С. Попова"
ИНН 5257008145
Финансы на конец 2018 года
Баланс -- 1,7 млрд
Выручка -- 1,1 млрд
Чистая прибыль -- 111,5 млн
ПАО "Горьковский Завод Аппаратуры Связи Им. А.С. Попова"
ИНН 5257008145
Финансы на конец 2018 года
Баланс -- 1,7 млрд
Выручка -- 1,1 млрд
Чистая прибыль -- 111,5 млн
дык и я про то.....
это при Совке нужно было большой завод иметь
а щас одного корпуса предостатошно
всё остальное зарабатывается арендой
:-)
таки был я там и при Совке и года три назад
хотя.....
интернет - истиный истошник информации
www.gzas.ru/services/rent/
это при Совке нужно было большой завод иметь
а щас одного корпуса предостатошно
всё остальное зарабатывается арендой
:-)
таки был я там и при Совке и года три назад
хотя.....
интернет - истиный истошник информации
www.gzas.ru/services/rent/
Читайте Вашу ссылку внимательнее. Арендой там занимается другая компания, которая выкупила у завода старые, ненужные ему корпуса. А сам завод жив и работает на оборонку. Конечно не так, как при совке, но он жив, в отличие от вышеупомянутых "Эры" или "Лазури".
ну да.....
ну да.....
вот мельинвест жив
:-)
ну да.....
вот мельинвест жив
:-)
Прекращайте хоронить нижегородскую промышленность )
Акционерное общество "Мельинвест"
ИНН 5257003490
Действующее предприятие
Сотрудники: 417 человек
Финансы на конец 2017 года
Баланс -- 1,3 млрд
Выручка -- 1,1 млрд
Чистая прибыль -- 183,3 млн
Акционерное общество "Мельинвест"
ИНН 5257003490
Действующее предприятие
Сотрудники: 417 человек
Финансы на конец 2017 года
Баланс -- 1,3 млрд
Выручка -- 1,1 млрд
Чистая прибыль -- 183,3 млн
дык ....
а я про што?
мельинвест жив! :-)
своими глазами видел
а я про што?
мельинвест жив! :-)
своими глазами видел
Спектр писал(а)
завод жив и работает
===
Так там и вправду 1 здание, как заявляет виват?
завод жив и работает
===
Так там и вправду 1 здание, как заявляет виват?
Посмотрел ещё в двагисе - на территории справа 10-этажное здание сдаётся, БЦ, и рядом 4-этажное, где столовая - сдаётся. А так, вроде больше одного корпуса.)
старые зелёные корпуса в аренд
а сдаётся в аренду то што ещё не арендовано
но от того што было при Совке реально остались крохи
посетите территорию станкозавода
будет дюже познавательно
:-)
есть ещё улица Ближняя
а сдаётся в аренду то што ещё не арендовано
но от того што было при Совке реально остались крохи
посетите территорию станкозавода
будет дюже познавательно
:-)
есть ещё улица Ближняя
Особо радуют Роом и Кока-Кола.
Молчал бы, еоли подоплеки прекращения производств этих не знаешь, глядишь, умным бы мог казаться.
Молчал бы, еоли подоплеки прекращения производств этих не знаешь, глядишь, умным бы мог казаться.
Если ДВС от ОКИ взять и просто увеличить его в 2 раза по размерам - он тоже не будет выдавать в 2 раза больше лошадиных сил) Потому что... математика такая)
Вот я часто ругаю СССР по многим поводам, но все же что касается производства и техники - там умели люди работать и создавать новые разработки. Но в этом и была проблема - когда научный институт остался в России, основное производство - на Украине, добыча сырья и вспомогательные производства - допустим, в Казахстане - и везде все развалили и перепродали. И создавать с нуля приходится.
Вот я часто ругаю СССР по многим поводам, но все же что касается производства и техники - там умели люди работать и создавать новые разработки. Но в этом и была проблема - когда научный институт остался в России, основное производство - на Украине, добыча сырья и вспомогательные производства - допустим, в Казахстане - и везде все развалили и перепродали. И создавать с нуля приходится.
AlexeyNi писал(а)
Если ДВС от ОКИ взять и просто увеличить его в 2 раза по размерам - он тоже не будет выдавать в 2 раза больше лошадиных сил) Потому что... математика такая)
Если ДВС от ОКИ взять и просто увеличить его в 2 раза по размерам - он тоже не будет выдавать в 2 раза больше лошадиных сил) Потому что... математика такая)
А если взять не ДВС от "Оки", а давно производимый ГТД ПС-90 от самолета ?
Из википедии : На базе ПС-90 разработано семейство турбореактивных двигателей ПС-90ГП ( мощность 16 Мвт ) для наземного использования в составе электрогенераторных и газоперекачивающих установок. Разработка изделия началась в 1999 году для нужд <Газпрома>, первый серийный двигатель был введен в эксплуатацию в 2006 году. В 2014 ПС-90ГП вошли в состав газотурбинной теплоэлектростанции, построенной ООО <ЛУКОЙЛ-Пермнефтеоргсинтез> в Пермском районе.
Вот, кстати, перечень отечественных производителей энергетических ГТД мощностью до 157 Мвт : ccpowerplant.ru/otechestvennye-proizvoditeli-gazovyx-turbin/
И вот что характерно - оказывается более мощная ГТЭ-160 давно уже разработана и чуть ли не производится серийно питерскими "Силовыми машинами".
КПД большинства наших машин пока еще заметно уступают зарубежным
ccpowerplant.ru/kak-otlichay...-elektrostancij/
А можно хоть в 10 раз увеличить мощность, но если она будет на 2/3 работать на нагрев воздуха в помещении, а не на электрическую мощность - грош ей будет цена.
А чтобы увеличить КПД, нужны уже принципиально другие решения (по материалам, конструкции узлов) - простой масштабируемостью не отделаешься.
Остается либо разрабатывать что-то свое, либо тупо копировать. А второе - это уже чревато - в СССР еще это проходило, теперь же это чревато, даже в условиях того, что мы под санкциями, закрыты доступы на зарубежные рынки и т.п.
ccpowerplant.ru/kak-otlichay...-elektrostancij/
А можно хоть в 10 раз увеличить мощность, но если она будет на 2/3 работать на нагрев воздуха в помещении, а не на электрическую мощность - грош ей будет цена.
А чтобы увеличить КПД, нужны уже принципиально другие решения (по материалам, конструкции узлов) - простой масштабируемостью не отделаешься.
Остается либо разрабатывать что-то свое, либо тупо копировать. А второе - это уже чревато - в СССР еще это проходило, теперь же это чревато, даже в условиях того, что мы под санкциями, закрыты доступы на зарубежные рынки и т.п.
Там разница в КПД примерно 10 %. Тоесть, примерно 30 % у наших и 40 % у их. Что как-бы несущественно и не является основанием для того, чтобы в течение многих-многих лет разрабатывать какую-то супер-пупер турбину, "...соответствующую мировым аналогам или превосходящую их...", вместо строительства существующих, которые нужны уже сейчас. Если конечно разработчик не заинтересован в регулярном поступлении бабла за всё время разработок. Результаты такой политики мы видим на примере проекта "Суперджет" и многих других "прорывов" путиномики.
10% разницы в КПД для такого оборудования - это уже существенная разница.
А по времени разработок, не надо удивляться, что новое оборудование действительно долго разрабатывается - несколько лет с момента выдачи ТЗ на ОКР до (допустим) испытания опытного образца - это еще нормальный срок.
А по времени разработок, не надо удивляться, что новое оборудование действительно долго разрабатывается - несколько лет с момента выдачи ТЗ на ОКР до (допустим) испытания опытного образца - это еще нормальный срок.
AlexeyNi писал(а)
10% разницы в КПД для такого оборудования - это уже существенная разница
10% разницы в КПД для такого оборудования - это уже существенная разница
В Японии - да. А в великой газовой державе, где генерация "в нужных руках",
а потребители заплатят сколько те скажут - уже нет...
Ну только если так)
AlexeyNi писал(а)
Если ДВС от ОКИ взять и просто увеличить его в 2 раза по размерам - он тоже не будет выдавать в 2 раза больше лошадиных сил)
Разумеется. Он будет выдавать лошадиных сил примерно в 8 раз больше.
Если ДВС от ОКИ взять и просто увеличить его в 2 раза по размерам - он тоже не будет выдавать в 2 раза больше лошадиных сил)
etlib.ru/calc/engine-power
Это понятно - при увеличении линейных размеров в 2 раза, объем увеличился в 8 (2 в степени куб)
Но это эффективная мощность. Но если я правильно понимаю, при большем объеме двигателя, при большем весе элементов и всякие внутренние сопротивления тоже увеличатся (типа сопротивления трения и сопротивление подъема поршней). Кроме того, кроме двигателя, нужно будет увеличивать и всю остальную приблуду (диаметр шлангов увеличится, топливный насос должен быть больше, механические передачи другие).
Не говоря про потери во внешних частях, от трансмиссии до колес.
И максимум мощности будет при разном числе оборотов в минуту.
Среднее эффективное давление возможно тоже будет падать.
КПД тоже будет падать.
Поэтому мощность будет не 8 раз больше, а в меньшее.
Это понятно - при увеличении линейных размеров в 2 раза, объем увеличился в 8 (2 в степени куб)
Но это эффективная мощность. Но если я правильно понимаю, при большем объеме двигателя, при большем весе элементов и всякие внутренние сопротивления тоже увеличатся (типа сопротивления трения и сопротивление подъема поршней). Кроме того, кроме двигателя, нужно будет увеличивать и всю остальную приблуду (диаметр шлангов увеличится, топливный насос должен быть больше, механические передачи другие).
Не говоря про потери во внешних частях, от трансмиссии до колес.
И максимум мощности будет при разном числе оборотов в минуту.
Среднее эффективное давление возможно тоже будет падать.
КПД тоже будет падать.
Поэтому мощность будет не 8 раз больше, а в меньшее.
Не, мощность не линейно возрастает: ну, помните про площадь и объем?
Шутка, если кто не понял.
Шутка, если кто не понял.
Deathmaker писал(а)
Так что процесс долгий и дорогой - фактически отрасль рождается с нуля.
Так что процесс долгий и дорогой - фактически отрасль рождается с нуля.
Выше вы кивали на Кятай, который турбину на Российский самоль пока еще не скопировали.
Но надо подметить... Китайскому автопрому всего 20 лет, а они уже захватывают рынки!
www.drive2.ru/b/779059/
а что до турбин советских еще разработок, и до них руки дойдут, у продвинутых китайцев.
20 лет назад никто об Китайском автопроме в мире не слышал.
20 лет правления путина, ничего кроме квартир полковников с годовыми бюджетами средних Российских городов нет и не будет. Развал, коррупция и деградация.
патамушта автодвигатель из любого г-на сделать можно,какое-то количество км он проедет,пусть и на порядок меньше прототипа и на 30% слабее и прожорливее.
И авиатурбину китайцы скопировали,и она работает,только мощность на треть меньше и ресурс вдвое меньше.Ибо "из любого г-на" конфета не получилась,а своровать правильный рецепт сплава,видимо,у китайцев не получилось.
И авиатурбину китайцы скопировали,и она работает,только мощность на треть меньше и ресурс вдвое меньше.Ибо "из любого г-на" конфета не получилась,а своровать правильный рецепт сплава,видимо,у китайцев не получилось.
да вы sраный мобильник сделать не можете, вам даже электрояайники Кятай поставляет.
молчал бы лучше.
молчал бы лучше.
А надо ли делать мобильник-то, если их и так дофига? А США делает мобильники-то?
тот же вопрос. А надо ли китайцам копировать турбину на советской разработки самоль?
Если им вова и так все отдаст, да еще и доплатит
Если им вова и так все отдаст, да еще и доплатит
А это вам пища для размышлений.
Объем высокотехнологичного экспорта в год (млрд):
Китай - $504
Германия - $172
Сингапур - $136
США - $110
Франция - $99
Япония - $84
Южная Корея - $73
Великобритания - $70
Мексика - $58
Вьетнам - $53
Малайзия - $41
Россия - $9 !!!!
А вы дальше верьте мультикам про ракеты путина, с непредсказуемой траекторией...бгггг
Вспомните, где был Китай 20 лет назад?!
И чего он достиг за эти 20 лет и чего "достигла" Россия за эти же 20 лет правления Путина...
Вопрос, конечно, риторический...
data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.CD
Объем высокотехнологичного экспорта в год (млрд):
Китай - $504
Германия - $172
Сингапур - $136
США - $110
Франция - $99
Япония - $84
Южная Корея - $73
Великобритания - $70
Мексика - $58
Вьетнам - $53
Малайзия - $41
Россия - $9 !!!!
А вы дальше верьте мультикам про ракеты путина, с непредсказуемой траекторией...бгггг
Вспомните, где был Китай 20 лет назад?!
И чего он достиг за эти 20 лет и чего "достигла" Россия за эти же 20 лет правления Путина...
Вопрос, конечно, риторический...
data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.CD
Все это прискорбно, если соответствует действительности. Хотя надо проверять. Если отверточная сборка вьетнамская и малайзийская - это экспорт хайтека, то, может, какая и коррекция нужна.
Но главное другое. В нашу информационную и постмодерновую эпоху важно не только то, что сказано, но и то, кто это говорит.
А сказал это ты. То есть, сказал:
- эмигрант (или укр) , не скрываюшийся ("вам", " вас")
- сторонник идей типа "аннексия Крыма" etc
- многократно ловленный тут на брехне
- и вообще известный пропагандист всепропализма
Следовательно, все, что ты постишь, близко к сердцу не надо принимать
Но главное другое. В нашу информационную и постмодерновую эпоху важно не только то, что сказано, но и то, кто это говорит.
А сказал это ты. То есть, сказал:
- эмигрант (или укр) , не скрываюшийся ("вам", " вас")
- сторонник идей типа "аннексия Крыма" etc
- многократно ловленный тут на брехне
- и вообще известный пропагандист всепропализма
Следовательно, все, что ты постишь, близко к сердцу не надо принимать
проверяй, кто ж мешает, гуглом наверное умеешь пользоваться.
Россия это 1.9% Мировой экономики, все что тебе нужно знать
о СверХ Державности..бггг
Россия это 1.9% Мировой экономики, все что тебе нужно знать
о СверХ Державности..бггг
Отвали от меня, эмиграшка пропагандонная
Какой это эмиграшка, это сальный Сальвадор из Куева. Он тут работает, режим шатает. Еще, любит на убитых в Сирии передернуть :)
Сложный порядок ОКР (опытно-конструкторских работ), постановки продукции на производство, помноженные на излишние перестраховки (в части оформления разных бумаж) и на российское головотяпство (когда касается реальной работы), необходимость заказывать порой невыпускающиеся у нас материалы и средства производства (станки, приборы и т.д.) за рубежом и ввозить через всякие серые схемы, с выделением денежных средств на совсем другие вещи, принятые с "коэффициентом нецелевого использования денежных средств".
И все равно ракеты падают, турбины разваливаются и т.д.)
И все равно ракеты падают, турбины разваливаются и т.д.)
мы уже не говорим про димафоны и операцыонки )))
А чем наш димафон не нравится?
Инженеры у нас хорошие. Но над ними стоят менеджеры. Тот же РОСНАНО. Это же Чубайс. Кто пойдет на минималку обрабатывать Чубайса и его друзей?
Инженеры на таких стратегических предприятиях. получают отнюдь не минималку, а весьма нехило. Особенно по меркам городов, где они локализованы. "Сатурн" для 200-тысячного Рыбинска это всё равно что ОКБМ / АСЭ / НИИС - для Нижнего Новгорода.
Вот не надо "по меркам деревни", когда речь о конкуренции с Сименс. Понятно, что в Москве сидят чубайсоиды, которые отгрызут себе 90% финансирования на яхты и вертолеты и недвижку в странах врага. Понятно, что директор не назначит себе зарплату меньше пары лямов в месяц. Инженеры, знаю по местным, получают огрызки с барского стола. Да и те пенсионеры уже. Молодежь сразу посылает нахер всех чубайсоидов с их неизбывной жаждой паразитировать на чужом труде
Серая зона писал(а)
Инженеры, знаю по местным, получают огрызки с барского стола
Инженеры, знаю по местным, получают огрызки с барского стола
Ну всяко не 25 - 30 тыр, как другие инженеры, правильно ?
Ну всяко не 300 тыр, как секретарша генерального. правильно?
А причем тут это ? Речь о том, что такие предприятия всегда были "блатными" и получали там значительно больше, чем инженеры/секретарши - на других.
Значительно - это на 20%? Смешно.
Значительно - это в полтора и более раза.
Полтора - это ни о чем. Типа у всех 30, а тут аж 45? И это для серьезного инженера не циничное издевательство?
45 тыр - это хорошая зарплата даже по меркам НиНо, не говоря уже про Рыбинск.
Феерическая глупость.
Для чиновника 200.000, который только мешает людям, это не много, а для инженера, который проектирует стратегические турбины -
45тыр - это хорошо?
Для чиновника 200.000, который только мешает людям, это не много, а для инженера, который проектирует стратегические турбины -
45тыр - это хорошо?
Это реальность (с)
Я знаю, что это реальность. И говорю про это.
Стартовая зарплата у простого инженера после вуза в моем отделе 45 рублей
У ведущего около 130
Представляю сколько ты с него выжимаешь за эти 45 тыс.
Спектр писал(а)
Пример с турбинами какраз и показывает, что всё очень и очень плохо. Энергетическая ГТД-110М создавалась почти пять лет. А в чем сложности-то ? Газовые турбины изобрели ещё в середине прошлого века, без всяких компьютеров и наноматериалов. ...
Пример с турбинами какраз и показывает, что всё очень и очень плохо. Энергетическая ГТД-110М создавалась почти пять лет. А в чем сложности-то ? Газовые турбины изобрели ещё в середине прошлого века, без всяких компьютеров и наноматериалов. ...
+100500
Это же элементарная вещь!
Ещё в прошлом веке, в школе, на уроках труба, мы вытачивали эти турбины драчёвым напильником!
А эти распильщики пять лет деньги только гребли! ]:->
Там РОСНАНО. У Чубайса ничего не треснет.
как-то обходимся без телефонов Сименс
неужто без турбин не проживем?
неужто без турбин не проживем?
Ксиаомами и хуавеями им ответим )))
Вот коммент с одного патриотичного ресурса:
Вообще в этой турбине ничего нового нет(кроме буквы М). Ее еще в СССР на украине разработали и первое изделие собрали. После Сатурн у Машпроекта ее выкупил и сборку наладил(некачественную). Испытательный стенд на Ивановских ПГУ с 2000-х эти турбины испытывал. Четыре были поставлены на сами Ивановские ПГУ(два блока по 325 МВт: по две ГТУшки и по одной паровой). Еще одна или две, уже не помню, укатила(ли) в Рязань. Еще рыжий гад ИНТЕР РАО командовал. Проблема в них: разваливаются. Те что Сатурн собирает. Те что Машпроект собрал--работали на ура, и на запчасти их бомбили и потом вновь собирали и они снова работали. Сейчас первый блок на консервации (нет турбин). Тендер разыгрывают на поставку других толи митсубиси толи еще чьих. Мы когда эту станцию пускали(2 блок--это год 2012 наверное) разговаривал я их(Сатурновским) тогдашним начальником отдела АСУ. Так он жаловался, что текучка большая, спецов не осталось. Причина--ЗП низкие. И китайцы по заводу шлялись как у себя дома. Говорили, что в китае копии работают(не проверял). Турбина хорошая, КПД у нее высокий. И габаритами маленькая не то что сименсовские рогатки, но технология сборки нарушалась видимо(Машпроектовские то изделия работали). из-за этого видимо вибрация все время проблемой была. За время моего пребывания там каких только аварий с этими турбинами не случалось. Обидно. Это все ГТД-110. А ГТД-110М незначительно отличается. Она не развалилась на испытаниях. Но ладно хоть никого не поубивало. Забыл что, навесуха какая-то здоровенная отлетела так хорошо, пробила укрытие ГТУ и шлепнулась в машзале. Ребята говорят аж стемнело в машзале от дыма и пыли(а это общий машзал испытательного стенда и второго блока--большооой). Если им(Сатурновцам) и сейчас ничего не платят, то так и не выйдет ничего. Обидно очень--я с 2007 года там-- оба блока мы пускали, а теперь тишина на втором, а на первом только что крокодилы не водятся--темно--свет экономят(((
так что про полимеры все правда...
Вообще в этой турбине ничего нового нет(кроме буквы М). Ее еще в СССР на украине разработали и первое изделие собрали. После Сатурн у Машпроекта ее выкупил и сборку наладил(некачественную). Испытательный стенд на Ивановских ПГУ с 2000-х эти турбины испытывал. Четыре были поставлены на сами Ивановские ПГУ(два блока по 325 МВт: по две ГТУшки и по одной паровой). Еще одна или две, уже не помню, укатила(ли) в Рязань. Еще рыжий гад ИНТЕР РАО командовал. Проблема в них: разваливаются. Те что Сатурн собирает. Те что Машпроект собрал--работали на ура, и на запчасти их бомбили и потом вновь собирали и они снова работали. Сейчас первый блок на консервации (нет турбин). Тендер разыгрывают на поставку других толи митсубиси толи еще чьих. Мы когда эту станцию пускали(2 блок--это год 2012 наверное) разговаривал я их(Сатурновским) тогдашним начальником отдела АСУ. Так он жаловался, что текучка большая, спецов не осталось. Причина--ЗП низкие. И китайцы по заводу шлялись как у себя дома. Говорили, что в китае копии работают(не проверял). Турбина хорошая, КПД у нее высокий. И габаритами маленькая не то что сименсовские рогатки, но технология сборки нарушалась видимо(Машпроектовские то изделия работали). из-за этого видимо вибрация все время проблемой была. За время моего пребывания там каких только аварий с этими турбинами не случалось. Обидно. Это все ГТД-110. А ГТД-110М незначительно отличается. Она не развалилась на испытаниях. Но ладно хоть никого не поубивало. Забыл что, навесуха какая-то здоровенная отлетела так хорошо, пробила укрытие ГТУ и шлепнулась в машзале. Ребята говорят аж стемнело в машзале от дыма и пыли(а это общий машзал испытательного стенда и второго блока--большооой). Если им(Сатурновцам) и сейчас ничего не платят, то так и не выйдет ничего. Обидно очень--я с 2007 года там-- оба блока мы пускали, а теперь тишина на втором, а на первом только что крокодилы не водятся--темно--свет экономят(((
так что про полимеры все правда...
На том же ресурсе пишет другой человек, из слов которого понятно, что цитируемый вами товарищ так и остался в 2000 году в своих воспоминаниях.
Интересно, что в ней будет российского кроме шильдика Я знаю современное российской медицинское оборудование, так российского там, кроме шильдика, почти ничего нет
rama-33 писал(а)
что в ней будет российского кроме шильдика
что в ней будет российского кроме шильдика
а в яблоках что американского кроме шильдика? )
вы не путайте х** с пальцем. Яблочники сами разрабатывают и размещают заказ на производство того, что они сами разработали, в Китае. Наши же берут готовый продукт, разработанный и выпускающийся кем-то другим, и просто лепят шильдик
Какое отношение это имеет к теме?
))) конечно же никакого
а такое, что наши точно также могут и турбину сделать
А также атомные реакторы, турбины к ним и прочую обвязку. Знакомо.
чтобы "так" сделать турбину, её надо где-то купить. производителей такой продукции на шарике можно пересчитать по пальцам (причем одной руки), каждая отгрузка - заметна, а уж незаметно ввезти такую дуру в страну...
Вы сильно недооцениваете потенциал отрасли.
TiliTam писал(а)
а в яблоках что американского кроме шильдика?
а в яблоках что американского кроме шильдика?
Все НИОКР и RnD. Мало?
Вынужден Вас расстроить - скорее всего российским там будет ВСЁ.
Deathmaker писал(а)
Многие, наверное, еще помнят историю с сименсовскими турбинами для крымских ТЭЦ. Сименс тогда встал в позу и пожелал нам скорейшей энергетической смерти. <br> Что, безусловно, сильно обрадовало либероидов и просто приверженцев учения "просралиполимеры".
Но вот сегодня пришли грустные (для них) новости:
Многие, наверное, еще помнят историю с сименсовскими турбинами для крымских ТЭЦ. Сименс тогда встал в позу и пожелал нам скорейшей энергетической смерти. <br> Что, безусловно, сильно обрадовало либероидов и просто приверженцев учения "просралиполимеры".
Но вот сегодня пришли грустные (для них) новости:
Кто радовался, истории с сименовскими турбинами?
Кто грустит, что сделали, наконец, свою?
люди с правильной генетикой и светлыми лицами.
Deathmaker писал(а)
люди с правильной генетикой и светлыми лицами. ...
люди с правильной генетикой и светлыми лицами. ...
То есть, ответа нет?
Один пропагандонский треп....
если Вас не устраивает ответ - это не значит, что его нет.
у тебя что, лицо не светлое разве ? И генетика корявая что-ли ? )))
Deathmaker писал(а)
ГТД-110М
ГТД-110М
Это которая в прошлом году развалилась.. ну ну
Ну не развалилась, а получила повреждения. испытания для того и проводят, чтобы смоделировать критичные и закритичные режимы. Никого же не удивляют, что самолётам на статике отламывают крылья? Летаете же потом?
Лучше бы ты этого не говорил.
думаешь начнут рваться пуканы? :о)
Насерут все в штаны и на самолётах летать не будет :-)
мне вот интересно - почему раньше не делали?
почему раньше не делали всё то, что начали делать последние 5 лет?
пока покупать выгоднее, чем производить - производить нет смысла.
пока покупать выгоднее, чем производить - производить нет смысла.
Deathmaker писал(а)
Пока покупать выгоднее, чем производить - производить нет смысла
Пока покупать выгоднее, чем производить - производить нет смысла
Ты будешь производить что то по цене 100 р если тоже самое можно купить за 50?
Ты кому свою продукцию будешь сбывать?
Для того чтобы производить нужно чтобы был спрос на твое по 100. Либо закрыть внешние рынки, либо сделать так чтобы твое стало стоить 45.
болезный, а ты точно читать умеешь?
Это ты смысла не понимаешь.
Первопричина не в том что покупать выгодно, а в отсутствии условий для производства конкурентного товара.
Поэтому, неуч, твоя фраза должна звучать так:
Пока нет экономических и политических условий для производства, то его и не будет.
Первопричина не в том что покупать выгодно, а в отсутствии условий для производства конкурентного товара.
Поэтому, неуч, твоя фраза должна звучать так:
Пока нет экономических и политических условий для производства, то его и не будет.
Юричь......
в этой стране 3,14...ц как дохера высококлассных инженеров
которые хер знает чем занимаются
вот тока принцыпиально не занимаются своим прямым делом
потому как разработкой и производством в этой стране обязан заниматься "Кремль"!
б......ть!
так при клятом Совке не думали
в этой стране можно ставить крест и на экранопланах и на космосе и на презервативах
тока блогер, тока менеджмент продаж, тока сырьё...
в этой стране 3,14...ц как дохера высококлассных инженеров
которые хер знает чем занимаются
вот тока принцыпиально не занимаются своим прямым делом
потому как разработкой и производством в этой стране обязан заниматься "Кремль"!
б......ть!
так при клятом Совке не думали
в этой стране можно ставить крест и на экранопланах и на космосе и на презервативах
тока блогер, тока менеджмент продаж, тока сырьё...
vivat писал(а)
в этой стране 3,14...ц как дохера высококлассных инженеров
которые хер знает чем занимаются
вот тока принцыпиально не занимаются своим прямым делом
в этой стране 3,14...ц как дохера высококлассных инженеров
которые хер знает чем занимаются
вот тока принцыпиально не занимаются своим прямым делом
Нет никакого прямого дела у инженеров.
Вот у правительства оно есть - обеспечить условия при которых инженеры будут востребованы и у них будут достойные зарплаты.
Не получается?
По смыслу конституции должны придти те, у кого получится.
т.е. ежели бизнесу инженеры не нужны
то бизнесом должно заняться государство
любопытно, любопытно.....
хотя для этой страны традицыонно
:-)
то бизнесом должно заняться государство
любопытно, любопытно.....
хотя для этой страны традицыонно
:-)
vivat писал(а)
т.е. ежели бизнесу инженеры не нужны
то бизнесом должно заняться государство
любопытно, любопытно.....
хотя для этой страны традицыонно
т.е. ежели бизнесу инженеры не нужны
то бизнесом должно заняться государство
любопытно, любопытно.....
хотя для этой страны традицыонно
Для этой страны традиционно непонимание механизмов которые заставляют толковых инженеров не уезжать за бугор а оставаться в стране и херачить за приличные деньги с выдачей приличных результатов.
Бизнес не может себе позволить толковых инженеров. Дорого. И так еле еле концы с концами сводят.
фсё просто
надо што бы зряплату доплачивало государство!
кстати.....
на личном опыте скажу.....
инженер и в частном секторе работать может :-)
а так то да.....
ипешников взять на баланс....
вместо детсадов и пары школ *yes*
надо што бы зряплату доплачивало государство!
кстати.....
на личном опыте скажу.....
инженер и в частном секторе работать может :-)
а так то да.....
ипешников взять на баланс....
вместо детсадов и пары школ *yes*
vivat писал(а)
фсё просто
надо што бы зряплату доплачивало государст
фсё просто
надо што бы зряплату доплачивало государст
Все ещё проще.
У бизнеса нет цели брать на работу инженера.
Цель прибыль. Ради прибыли бизнес готов платить инженера хоть сто тыщ миллионов.
Поэтому государство должно сделать так чтобы у бизнеса была возможность заверенной прибыли, а у инженера хорошая зарплата.
Трудно?
Да.
Не можешь это сделать?
Уходи, иди туда где что то можешь.
Мари-Хуан писал(а)
возможность заверенной прибыли
возможность заверенной прибыли
дык и я про то
ну почти про то....
государство этой страны обязано гарантировать прибыльность бизнеса!
любого
а уж всестороннее обеспечение экспорта - первейшая задача
маркетинг, колсантинг, банкинг, логистика, юристика
и главное
инвестицыи в бизнес обязаны быть гарантированы требуемой прибыльностью
*good*
Тут опечатка.
Не заверенной, а возможной.
Прибыль возможна, но в конкурентной борьбе остается наиболее эффективный.
А если остается только госзаказ, то значит что то явно не то. Тем более что деньги девать некуда.
Не заверенной, а возможной.
Прибыль возможна, но в конкурентной борьбе остается наиболее эффективный.
А если остается только госзаказ, то значит что то явно не то. Тем более что деньги девать некуда.
предлагаете приватизировать госкорпорации и уйти от регулирования властями рынка?
эффективный? :-)
работающий вчёрную всегда будет эффективнее работающего вбелую
эффективный? :-)
работающий вчёрную всегда будет эффективнее работающего вбелую
vivat писал(а)
эффективный? :-)
эффективный? :-)
Именно. Частник всегда эффективней гос***
Об этом написаны тонны статей.
если основная масса начинает работать вчерную, то значит вбелую работать смысла нет. Это повод задуматься властям почему так получается.
интересно.....
когда рассейский бизнес начал работать вчёрную?т.е. было такое предприятие.....
"ворп"
щас куда то подевались все баржи, паристани, самоходки, танкера.....
поликлиники, магазины.....
рембазы.....
и правильно!
:-)
когда рассейский бизнес начал работать вчёрную?т.е. было такое предприятие.....
"ворп"
щас куда то подевались все баржи, паристани, самоходки, танкера.....
поликлиники, магазины.....
рембазы.....
и правильно!
:-)
В черную начинают работать тогда, когда работа вбелую смысла не имеет.
интересное мнение
интересное
:-)
интересное
:-)
Что не получается? В твоем же (и моем) городе только есть с пяток крупных предприятий, типо ОКБМ/АСЭ/Алмаз и т.д. где инженеры как сыр в масле. На АЭС так еще лучше живут.
То есть нет госзаказа - нет прибылей.
Твердая двойка правительству
Твердая двойка правительству
Чем плох госзаказ если правительство находит деньги на его финансирование?
Не разочаровывай Это же уровень средней школы.
Плох не госзаказ. А то что частники, которые всегда и везде эффективней остаются за бортом, потому что страдают от падения спроса, который падает в том числе от падения доходов населения, которые падают от непомерных поборов со стороны государства.
Круг замкнулся.
Плох не госзаказ. А то что частники, которые всегда и везде эффективней остаются за бортом, потому что страдают от падения спроса, который падает в том числе от падения доходов населения, которые падают от непомерных поборов со стороны государства.
Круг замкнулся.
Госзаказ делают не только госконторы, а точнее на 90% как раз частник. И как раз от падения доходов населения госзаказы и страхуют частный бизнес от падения выручки. Даже на этом тухлом ресурсе отписывались люди мелкого бизнеса кто за счет гос заказов только и живет.
В данном случае речь о том, что население обеднело настолько, что жизнь возможна только рядом с гос заказом.
При этом фас уже давно бьет тревогу по поводу огусадрствления экономики.
Это плохо.
Это признак плохой работы правительства.
При этом фас уже давно бьет тревогу по поводу огусадрствления экономики.
Это плохо.
Это признак плохой работы правительства.
Нет ничего плохого, что раб места делает госсектор. В Китае идет по экспоненте череда банкротств, хотя ЦБ там просто стахановски пытается их спасти. А у нас ЦБ вообще не напрягается ибо и так норм. Малый бизнес у нас живет и конкурирует. Это вот в сша где эпл майкрософт фейсбук и гугл все стартапы скупают на корню вот там по сути конкуренции нет.
Osss писал(а)
Нет ничего плохого, что раб места делает госсектор
Нет ничего плохого, что раб места делает госсектор
есть. Но ты этого не понимаешь.
Предположу, что ты не понимаешь что основа экономики должна быть ЧАСТНЫЙ СЕКТОР.
Государственный сектор должен быть по минимуму, там где частное либо невозможно либо касается нацбезопасности.
Если наоборот, то значит серьезные проблемы. И они в России есть - это в первую очередь маленькие зарплаты и доходы населения.
Маленькие зарплаты у нас в основном с гос секторе как раз.
Маленькие зарплаты это беда частного бизнеса, который зависит от доходов населения.
Мари-Хуан писал(а)
Вот у правительства оно есть - обеспечить условия при которых инженеры будут востребованы и у них будут достойные зарплаты
Вот у правительства оно есть - обеспечить условия при которых инженеры будут востребованы и у них будут достойные зарплаты
опять либероидные бредни. в какой стране правительство этим занято?
Взять к примеру авиапром. Если государство субсидирует производство отечественных самолетов или хотя бы устанавливает заградительную пошлину на импортные, так, что становится выгоднее покупать наши, то производство самолетов растет, заводы развиваются, а инженеры востребованы и у них достойные зарплаты.
Спектр писал(а)
Если государство субсидирует производство отечественных самолетов
Если государство субсидирует производство отечественных самолетов
Вы же были в числе возмущавшихся госдотациями на ССЖ и 201й. Да и госдотации в ВАЗ/КАМАЗ по словам вашей братии - это фуфуфу! Вы бы там уже определились с трусами и крестиками.
Суперджет не субсидируется. Он производится на бюджетные деньги.
100% оак принадлежит государству.
100% оак принадлежит государству.
Сегодня я патриот.
Deathmaker писал(а)
опять либероидные бредни. в какой стране правительство этим занято?
опять либероидные бредни. в какой стране правительство этим занято?
В любой.
Без этого не будет налогов.
Это первая задача любого правительства.
В уме ли ты?) Реформа трампа налоговая тебе известна? Что он там корпорациям сделал? А что обычным инженерам? И кто в итоге профит то получил? И о чем трамп рапортует в твитере как свое гиго достижение? Даю подсказку, слово инженер не фигурирует ни разу, а вот некий s@p500 через раз.
Osss писал(а)
Что он там корпорациям сделал? А что обычным инженерам?
Что он там корпорациям сделал? А что обычным инженерам?
tass.ru/obschestvo/6407796
Всеж не в уме вижу. А рейтинг Пу 86 и что? Байден рейтингом выше трампа и что? Минимальная безработица? Так ты мил человек значит вообще не знаешь ничего о том как эту стату штаты делают. И при чем тут зарплата инженера то? Последние годы ставка по кредиту для инженера там только росла например.
Osss писал(а)
Так ты мил человек значит вообще не знаешь ничего о том как эту стату штаты делают.
Так ты мил человек значит вообще не знаешь ничего о том как эту стату штаты делают.
Знаю.
Делают они ее более менее объективно.
именно поэтому (в том числе) там доллар как был 150 лет назад так им и остался.
И финансовая стабильность там по тем же причинам наличствует.
И инфляция низкая. И ставки кредитные низкие.
позволю себе не согласиться. я регулярно читаю про нехватку инженеров и технологов на разных производствах. но вот беда - чаще всего эти производства е там, где остались популяции инженеров с умерших советских предприятий (а новодельные инженеры с купленными дипломами малоинтересны)
поэтому инженеру чтоб инженерить нужно ехать в Краснодарский край, например. Или в Ленобласть. А у него тут семья-дети. И они туда не хотят. Единицы едут без семьи и живут на 2 дома, обеспечивая и семью тоже. Остальные сидят на попе и жалуются. Потому что сукапутин им не предоставил рабочее место с высокой зарплатой через дорогу от дома.
поэтому инженеру чтоб инженерить нужно ехать в Краснодарский край, например. Или в Ленобласть. А у него тут семья-дети. И они туда не хотят. Единицы едут без семьи и живут на 2 дома, обеспечивая и семью тоже. Остальные сидят на попе и жалуются. Потому что сукапутин им не предоставил рабочее место с высокой зарплатой через дорогу от дома.
Инженеры нужны на любом производственном предприятии. Только они считают, что работать на нижегородских за 30 - 40 тыр, это себя не уважать, поэтому и мотают то в Краснодарский край, то в Ленобласть. Потому что Путин и его команда не обеспечил в стране такие экономические условия, чтобы предприятия на всй территории страны могли платить работникам хорошие зарплаты, причем не только инженерам.
У нас даже за 80 считают, что это позорно и уверены, что так везде.
тут ещё такое дело
рассейский собственник малоприспособлен к наличию рядом с ним более грамотных в чём либо человеков
тем более ежели эти человеки говорят што "на этой технике качественно работать нельзя"
а уж ежели денег тянет постоянно то......
ведь гораздо гораздее эффективные менеджеры
эффективно себя презентующие но не понимающие чертежей даже на уровне Совковой средней школы
реально беда с грамотными специалистами "среднего звена"
хороший техникум
организация производства включает в себя знание производства, но.....
да....
реально платить тутошний "предприниматель" не хочет и не будет
до тех пор пока минималка муницыпальная не подымется до 20-ки на руки
когда у работяги будет выбор
рассейский собственник малоприспособлен к наличию рядом с ним более грамотных в чём либо человеков
тем более ежели эти человеки говорят што "на этой технике качественно работать нельзя"
а уж ежели денег тянет постоянно то......
ведь гораздо гораздее эффективные менеджеры
эффективно себя презентующие но не понимающие чертежей даже на уровне Совковой средней школы
реально беда с грамотными специалистами "среднего звена"
хороший техникум
организация производства включает в себя знание производства, но.....
да....
реально платить тутошний "предприниматель" не хочет и не будет
до тех пор пока минималка муницыпальная не подымется до 20-ки на руки
когда у работяги будет выбор
Открыл Википедию, там говорится, что разработка Украины.
на заборе множество увлекательных надписей. читайте.
howmuch.net/articles/research-development-spending-by-country
Find Out How Much Your Country Spends on Research & Development
Рейтинг стран по уровню расходов на научные исследования (НИОКР) в млрд долл):
1 США - $476
2 Китай - $371
3 Япония - $170
4 Германия - $110
5 Южная Корея - $73
6 Франция - $61
7 Индия - $48
8 Великобритания - $44
9 Бразилия - $42
10 Россия - $40
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_research_and_development_spending
List of countries by research and development spending
en.wikipedia.org/wiki/List_o...journal_articles
List of countries by number of scientific and technical journal articles
Find Out How Much Your Country Spends on Research & Development
Рейтинг стран по уровню расходов на научные исследования (НИОКР) в млрд долл):
1 США - $476
2 Китай - $371
3 Япония - $170
4 Германия - $110
5 Южная Корея - $73
6 Франция - $61
7 Индия - $48
8 Великобритания - $44
9 Бразилия - $42
10 Россия - $40
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_research_and_development_spending
List of countries by research and development spending
en.wikipedia.org/wiki/List_o...journal_articles
List of countries by number of scientific and technical journal articles
vladmir писал(а)
Рейтинг стран по уровню расходов на научные исследования (НИОКР) в млрд долл):
Рейтинг стран по уровню расходов на научные исследования (НИОКР) в млрд долл):
вот только в РФ за 40 можно гораздо больше сделать чем в ВБ за 44 :) .
Можно сделать, а можно и не сделать.
А можно распилить намного больше.
А можно распилить намного больше.
ога, на алиэкспресс заказать и выставить как наши разработки ))
достаточно вспомнить никому ненужный российский аналог iPhone от <<Ростеха>>, или провальный <<нано-планшет>> от Чубайса, или прочие не выдерживающие конкуренции и устаревшие еще до своего выхода отечественные гаджеты.
а суперкоумпьютер уже 15 лет создают на базе "эльбрус"
достаточно вспомнить никому ненужный российский аналог iPhone от <<Ростеха>>, или провальный <<нано-планшет>> от Чубайса, или прочие не выдерживающие конкуренции и устаревшие еще до своего выхода отечественные гаджеты.
а суперкоумпьютер уже 15 лет создают на базе "эльбрус"
какое отношение ваши высказывания имеют к тем цифрам?
Деньги бюджетные, разработки вроде как наши.
По факту - разработок нет, а продукт ОЕМ китайских и индийских производителей.
По факту - разработок нет, а продукт ОЕМ китайских и индийских производителей.
так и в ВБ таких разработок нет ;-) ...
www.yavlinsky.ru/article/5g/
echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2451151-echo/
Разлом 5G
24 июня 2019
В истории с Huawei Россия делает принципиальный выбор на долгие годы вперед. В технологическом плане, а значит, и в экономической перспективе этот выбор превращает Россию в сателлит Китая. Си Цзиньпин прекрасно это понимает и поэтому с полным основанием называет Путина «лучшим другом».
echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2451151-echo/
Разлом 5G
24 июня 2019
В истории с Huawei Россия делает принципиальный выбор на долгие годы вперед. В технологическом плане, а значит, и в экономической перспективе этот выбор превращает Россию в сателлит Китая. Си Цзиньпин прекрасно это понимает и поэтому с полным основанием называет Путина «лучшим другом».
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
https://www.yavlinsky.ru/article/5g/
echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2451151-echo/
Разлом 5G
24 июня 2019
Григорий Явлинский
политик, основатель партии «Яблоко»
СТАЛИН И МАО – GREAT AGAIN?
Свое выступление в Большом театре в Москве перед концертом в честь 70-летия установления дипломатических отношений между нашей страной и Китаем председатель КНР Си Цзиньпин начал с рассказа о Мао Цзэдуне. Получилось очень символично, особенно в контексте ностальгии у нас по самым темным советским временам. Мы нашли себе союзника, который гордится вождем, искалечившим судьбы десятков миллионов людей во всем Китае.
Бессмысленные и жестокие политические кампании Мао Цзэдуна уничтожили, по разным оценкам, от полумиллиона до 20 миллионов человек, еще 100 миллионов так или иначе подверглось различным репрессиям. Но поскольку большая часть жертв пришлась на сельское население, неизвестно даже приблизительное число, характеризующее масштаб катастрофы. Неслучайно даже председатель Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) и член политбюро ЦК КПК Е Цзяньин в 1979 году охарактеризовал период правления Мао Цзэдуна как «феодально-фашистскую диктатуру».
Но сегодня Мао в Китае в большом почете. И, конечно, выступая на юбилейном мероприятии в Москве, Си Цзиньпин даже не упомянул другую годовщину, трагическую — 30-летие кровавого подавления мирной массовой демонстрации на площади Тяньаньмэнь. При таких друзьях не стоит удивляться реабилитации сталинизма и полицейской жестокости в ходе разгонов митингов в собственной стране.
Кстати, наверняка, с точки зрения руководства Поднебесной, одна из главных примет нового времени в отношениях Китая и России в том, что в 1949 году Мао был ведомым и зависел от СССР, а теперь — наоборот. И действительно, Китай уже давно использует Россию в своих целях. Достаточно поговорить с жителями Дальнего Востока, Забайкальского края, Восточной Сибири, с экологами, лесозаготовителями, бизнесменами — и все станет ясно.
СДЕЛАНО В КИТАЕ
Но самым важным событием недавнего визита председателя КНР в Россию стали все же не воспоминания о Мао Цзэдуне, а подписание контракта между российским сотовым оператором МТС и китайской Huawei о развитии в России сети 5G. Ради этого вместе с Си Цзиньпином в Россию прилетел председатель совета директоров Huawei Гуо Пин. Уже в ближайший год Huawei с МТС проведут в России пилотные запуски сетей пятого поколения. Документ о сотрудничестве подписывали в самой торжественной обстановке — в Кремле в присутствии Владимира Путина и Си Цзиньпина.
Уже ни для кого не секрет, что Huawei прямо связана с китайским правительством и спецслужбами. Собственно, в этом и заключается причина, по которой власти США фактически вытеснили эту китайскую компанию с американского рынка.
Но Россию возможное внедрение китайских спецслужб в стратегически важные национальные отрасли почему-то не смущает. Видимо, желание сделать что-то наперекор США (в данном случае заключить контракт с изгнанным с американского рынка концерном) для Путина важнее всего. Однако использование вопроса национальной безопасности России в качестве «шпильки» ненавистным американцам — непростительная политическая близорукость.
Четыре года назад правительство КНР обнародовало программу модернизации «Сделано в Китае — 2025», предполагающую государственные субсидии китайским компаниям с целью превращения их в мировых лидеров в производстве суперкомпьютеров, искусственного интеллекта, новых материалов, 3D-печати, программного обеспечения распознавания образов, робототехники, электромобилей, автономных транспортных средств, беспроводных сетей 5G и современных микрочипов. За этим стоит естественное желание Китая выйти из числа отстающих и закрепиться в числе лидеров, уменьшив зависимость от западных современных технологий.
И такая политика приносит плоды. Лидерство Huawei в области сетей 5G не оспаривается сегодня, пожалуй, никем в мире. Китайские субсидии, протекционизм, изощренные нарушения правил торговли, принуждение к передаче технологий и кража интеллектуальной собственности в США начиная с 1970-х годов — все это в итоге стало реальной угрозой для многих стран, в том числе для России.
Сегодня мы живем в мире вещей «двойного назначения». С одной стороны, сети 5G и соответствующее оборудование от Huawei очень скоро станут стержнем и основой цифровой торговли, связи, здравоохранения, транспорта, образования, поскольку эти технологии позволят передавать информацию с гиперскоростью. Но, с другой стороны, это же оборудование сможет легко служить платформой для шпионажа — стоит только китайским спецслужбам этого захотеть. При этом внедренные однажды технологии и стандарты 5G (в том числе и китайские) в какой-то стране изъять будет крайне затруднительно.
Кстати, будет полным безрассудством, если США и ЕС позволят китайцам и дальше оперировать на рынке по тем же правилам, благодаря которым Китай из крайне бедной страны вырос в конкурента во всех перспективных технологиях. Как отмечает The New York Times, «пока американцы покупали китайские майки, кеды, игрушки и блоки солнечных батарей, а китайцы у США — сою и «Боинги», никого не интересовало, кто там в Китае — коммунисты, маоисты, социалисты или жулики. Но когда Huawei конкурирует за лидерство в 5G-технологиях с Qualcomm, AT&T и Verizon, в то время как сети 5G пронизывают всю экономику, то ценности имеют значение, различия в ценностях имеют значение, доверие имеет значение, так же как и верховенство права и закона». Между прочим, даже в самом Китае центральные власти уже столкнулись с категорическим нежеланием жителей Гонконга жить по пекинским правилам: законодательная инициатива, предполагающая возможность выдачи гонконгцев для суда в материковом Китае, вызвала миллионный протест в бывшей британской колонии и была отозвана.
Учитывая все это, неудивительно, что даже демократы в США считают, что в вопросе с Huawei Трамп прав. А для России что-либо подобное имеет значение?
В ЦЕНТРЕ РАЗЛОМА
Бывший генеральный директор Google Эрик Шмидт предупреждает о разломе, который поделит мир на «интернет, ведомый Китаем, и некитайский интернет, ведомый Америкой». Очевидно, что сегодня все к этому идет. При этом технологический разлом усугубляется разломом политическим: торговыми войнами между Китаем и США, противостоянием между США и Россией. Два этих разлома могут привести к непредсказуемым последствиям для всего мира. Каждому государству буквально придется выбирать, чьими технологиями и платформами пользоваться, чтобы не отстать от жизни, и сделанный выбор будет потом трудно изменить.
У России, однако, особое положение. Мы могли бы не выбирать между чужими предложениями, а в значительной мере опираться на собственные возможности. Стратегический национальный интерес России заключается как раз в том, чтобы не находиться в полной зависимости от американских или китайских интернет-технологий.
В условиях противостояния США и Китая развитие сетей 5G, искусственного интеллекта, интернета вещей, беспилотного транспорта и многого другого следует осуществлять на отечественной российской базе. И этот вопрос, если мы хотим реального суверенитета, должен быть решен нами самостоятельно. Специалисты, наверное, скажут, что мы пока не можем равняться в этих областях с Америкой и Китаем, что у нас не хватает технологий, опыта. Да, возможно, сегодня и не хватает. Но это не значит, что всю технологическую перспективу России можно подарить китайцам. Понятно, что новые китайские технологии, массированно вторгнувшись в Россию, обязательно уничтожат в зародыше аналогичные российские производства и мы окажемся даже не догоняющими, а отставшими навсегда.
И вот здесь надо наконец задаться вопросом: а что нам мешает, почему мы не можем самостоятельно строить собственные 5G-сети и соответствующее оборудование? На мой взгляд, основная причина в отсутствии у нас главного, что необходимо для технологического и экономического прогресса в XXI веке, — свободы. У нас нет жизни без страха, нет государства, уважающего человека, а потому нет и настоящего творчества. А еще мы лишены не просто уверенности в будущем, но даже малейшего представления о том, что будет со страной всего через пять лет. /p>
Точно знаю, поскольку много раз убеждался лично: люди в нашей стране исключительно талантливые и невероятно креативные. Но все это подавляется и уничтожается авторитарной мафиозной системой и вытаптывается чиновничьим государством. В этом смысле технологическая взаимосвязанность с Китаем еще более усилит репрессивный характер власти в России, поскольку китайский опыт в использовании государством новейших технологий в целях слежки и контроля за гражданами будет обязательно перенят российскими спецслужбами. Тем более что именно Huawei — ключевой разработчик систем цензуры и слежки за людьми в Китае.
видео
Еще одно препятствие для технологического развития — антиевропейский курс российской власти. Отдельные ученые и целые компании в России могли бы эффективно сотрудничать в области развития новых технологий с европейцами, которые нам традиционно гораздо ближе и понятнее, чем китайцы. Аналитики уже отмечают, что меры, предпринимаемые на международной арене против Huawei, дают шанс европейским разработчикам и производителям высокотехнологичного оборудования, таким как Ericsson и Nokia.
Наблюдаемый разлом между США и Китаем актуализирует и вопрос о роли Евросоюза. В середине текущего века наверняка будет два центра экономической мощи: Северная Америка и Юго-Восточная Азия. Европа вполне могла бы стать конкурентоспособным третьим центром экономического развития, но при одном условии, а именно — при экономической, технологической, оборонной и отчасти политической интеграции с Россией и со значительной частью постсоветского пространства. Это является жизненным интересом не только России, но и самой Европы. Однако у европейских политиков и аналитиков такое понимание отсутствует.
Однако, превратившись в активного участника американо-китайского конфликта на стороне китайцев и оказавшись в самом центре глобального разлома, Россия умиляется двум пандам, временно переданным председателем КНР Московскому зоопарку. Неожиданный же приход на российский рынок Huawei практически не обсуждается. И далеко не факт, что Путин или кто-то в его окружении вообще смотрят на происходящее с точки зрения этого глобального конфликта. Вот недавно российский президент заявил о необходимости «обеспечения технологического суверенитета в области искусственного интеллекта». Но, судя по контексту, в котором прозвучало это высказывание, главной угрозой Путин считает, как и в политике, перспективу американской монополии, а альтернативой видит существование нескольких суверенных полюсов.
«УЖ СКОЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ МИРУ…»
Между тем, когда Си Цзиньпин в Большом театре говорил о наступлении «новой эпохи», он имел в виду не только обретающий новый статус Китай. Председатель КНР чувствует себя уже не столько национальным, сколько глобальным лидером. Китай Си Цзиньпина борется за свое монопольное лидерство в мире, претендуя занять место США. Так что разговоры о многополярном мире и «суверенных полюсах» — это представления из уходящей эпохи, абсолютно не отражающие тренда на смену глобального лидера в современном мире и серьезных вызовов, связанных с этим.
В истории с Huawei Россия делает принципиальный выбор на долгие годы вперед. В технологическом плане, а значит, и в экономической перспективе этот выбор превращает Россию в сателлит Китая. Си Цзиньпин прекрасно это понимает и поэтому с полным основанием называет Путина «лучшим другом».
Вполне возможно, что в ближайшее время экономическая взаимозависимость американцев и китайцев окажется настолько велика, что им все же придется искать общий язык, чтобы продолжить расти и развиваться. Но борьба за глобальное лидерство между США и Китаем, безусловно, продолжится. Какой будет финал, никому не известно.
А что будет с Россией? Как наша страна определит свое место в мире к середине XXI века?
Не хотелось бы, чтобы, заигравшись в интригах сиюминутных политических амбиций, она, как падкая на лесть крыловская ворона, вновь «каркнула во все воронье горло, сыр выпал, с ним была плутовка такова…»
===
echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2451151-echo/
Разлом 5G
24 июня 2019
Григорий Явлинский
политик, основатель партии «Яблоко»
СТАЛИН И МАО – GREAT AGAIN?
Свое выступление в Большом театре в Москве перед концертом в честь 70-летия установления дипломатических отношений между нашей страной и Китаем председатель КНР Си Цзиньпин начал с рассказа о Мао Цзэдуне. Получилось очень символично, особенно в контексте ностальгии у нас по самым темным советским временам. Мы нашли себе союзника, который гордится вождем, искалечившим судьбы десятков миллионов людей во всем Китае.
Бессмысленные и жестокие политические кампании Мао Цзэдуна уничтожили, по разным оценкам, от полумиллиона до 20 миллионов человек, еще 100 миллионов так или иначе подверглось различным репрессиям. Но поскольку большая часть жертв пришлась на сельское население, неизвестно даже приблизительное число, характеризующее масштаб катастрофы. Неслучайно даже председатель Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) и член политбюро ЦК КПК Е Цзяньин в 1979 году охарактеризовал период правления Мао Цзэдуна как «феодально-фашистскую диктатуру».
Но сегодня Мао в Китае в большом почете. И, конечно, выступая на юбилейном мероприятии в Москве, Си Цзиньпин даже не упомянул другую годовщину, трагическую — 30-летие кровавого подавления мирной массовой демонстрации на площади Тяньаньмэнь. При таких друзьях не стоит удивляться реабилитации сталинизма и полицейской жестокости в ходе разгонов митингов в собственной стране.
Кстати, наверняка, с точки зрения руководства Поднебесной, одна из главных примет нового времени в отношениях Китая и России в том, что в 1949 году Мао был ведомым и зависел от СССР, а теперь — наоборот. И действительно, Китай уже давно использует Россию в своих целях. Достаточно поговорить с жителями Дальнего Востока, Забайкальского края, Восточной Сибири, с экологами, лесозаготовителями, бизнесменами — и все станет ясно.
СДЕЛАНО В КИТАЕ
Но самым важным событием недавнего визита председателя КНР в Россию стали все же не воспоминания о Мао Цзэдуне, а подписание контракта между российским сотовым оператором МТС и китайской Huawei о развитии в России сети 5G. Ради этого вместе с Си Цзиньпином в Россию прилетел председатель совета директоров Huawei Гуо Пин. Уже в ближайший год Huawei с МТС проведут в России пилотные запуски сетей пятого поколения. Документ о сотрудничестве подписывали в самой торжественной обстановке — в Кремле в присутствии Владимира Путина и Си Цзиньпина.
Уже ни для кого не секрет, что Huawei прямо связана с китайским правительством и спецслужбами. Собственно, в этом и заключается причина, по которой власти США фактически вытеснили эту китайскую компанию с американского рынка.
Но Россию возможное внедрение китайских спецслужб в стратегически важные национальные отрасли почему-то не смущает. Видимо, желание сделать что-то наперекор США (в данном случае заключить контракт с изгнанным с американского рынка концерном) для Путина важнее всего. Однако использование вопроса национальной безопасности России в качестве «шпильки» ненавистным американцам — непростительная политическая близорукость.
Четыре года назад правительство КНР обнародовало программу модернизации «Сделано в Китае — 2025», предполагающую государственные субсидии китайским компаниям с целью превращения их в мировых лидеров в производстве суперкомпьютеров, искусственного интеллекта, новых материалов, 3D-печати, программного обеспечения распознавания образов, робототехники, электромобилей, автономных транспортных средств, беспроводных сетей 5G и современных микрочипов. За этим стоит естественное желание Китая выйти из числа отстающих и закрепиться в числе лидеров, уменьшив зависимость от западных современных технологий.
И такая политика приносит плоды. Лидерство Huawei в области сетей 5G не оспаривается сегодня, пожалуй, никем в мире. Китайские субсидии, протекционизм, изощренные нарушения правил торговли, принуждение к передаче технологий и кража интеллектуальной собственности в США начиная с 1970-х годов — все это в итоге стало реальной угрозой для многих стран, в том числе для России.
Сегодня мы живем в мире вещей «двойного назначения». С одной стороны, сети 5G и соответствующее оборудование от Huawei очень скоро станут стержнем и основой цифровой торговли, связи, здравоохранения, транспорта, образования, поскольку эти технологии позволят передавать информацию с гиперскоростью. Но, с другой стороны, это же оборудование сможет легко служить платформой для шпионажа — стоит только китайским спецслужбам этого захотеть. При этом внедренные однажды технологии и стандарты 5G (в том числе и китайские) в какой-то стране изъять будет крайне затруднительно.
Кстати, будет полным безрассудством, если США и ЕС позволят китайцам и дальше оперировать на рынке по тем же правилам, благодаря которым Китай из крайне бедной страны вырос в конкурента во всех перспективных технологиях. Как отмечает The New York Times, «пока американцы покупали китайские майки, кеды, игрушки и блоки солнечных батарей, а китайцы у США — сою и «Боинги», никого не интересовало, кто там в Китае — коммунисты, маоисты, социалисты или жулики. Но когда Huawei конкурирует за лидерство в 5G-технологиях с Qualcomm, AT&T и Verizon, в то время как сети 5G пронизывают всю экономику, то ценности имеют значение, различия в ценностях имеют значение, доверие имеет значение, так же как и верховенство права и закона». Между прочим, даже в самом Китае центральные власти уже столкнулись с категорическим нежеланием жителей Гонконга жить по пекинским правилам: законодательная инициатива, предполагающая возможность выдачи гонконгцев для суда в материковом Китае, вызвала миллионный протест в бывшей британской колонии и была отозвана.
Учитывая все это, неудивительно, что даже демократы в США считают, что в вопросе с Huawei Трамп прав. А для России что-либо подобное имеет значение?
В ЦЕНТРЕ РАЗЛОМА
Бывший генеральный директор Google Эрик Шмидт предупреждает о разломе, который поделит мир на «интернет, ведомый Китаем, и некитайский интернет, ведомый Америкой». Очевидно, что сегодня все к этому идет. При этом технологический разлом усугубляется разломом политическим: торговыми войнами между Китаем и США, противостоянием между США и Россией. Два этих разлома могут привести к непредсказуемым последствиям для всего мира. Каждому государству буквально придется выбирать, чьими технологиями и платформами пользоваться, чтобы не отстать от жизни, и сделанный выбор будет потом трудно изменить.
У России, однако, особое положение. Мы могли бы не выбирать между чужими предложениями, а в значительной мере опираться на собственные возможности. Стратегический национальный интерес России заключается как раз в том, чтобы не находиться в полной зависимости от американских или китайских интернет-технологий.
В условиях противостояния США и Китая развитие сетей 5G, искусственного интеллекта, интернета вещей, беспилотного транспорта и многого другого следует осуществлять на отечественной российской базе. И этот вопрос, если мы хотим реального суверенитета, должен быть решен нами самостоятельно. Специалисты, наверное, скажут, что мы пока не можем равняться в этих областях с Америкой и Китаем, что у нас не хватает технологий, опыта. Да, возможно, сегодня и не хватает. Но это не значит, что всю технологическую перспективу России можно подарить китайцам. Понятно, что новые китайские технологии, массированно вторгнувшись в Россию, обязательно уничтожат в зародыше аналогичные российские производства и мы окажемся даже не догоняющими, а отставшими навсегда.
И вот здесь надо наконец задаться вопросом: а что нам мешает, почему мы не можем самостоятельно строить собственные 5G-сети и соответствующее оборудование? На мой взгляд, основная причина в отсутствии у нас главного, что необходимо для технологического и экономического прогресса в XXI веке, — свободы. У нас нет жизни без страха, нет государства, уважающего человека, а потому нет и настоящего творчества. А еще мы лишены не просто уверенности в будущем, но даже малейшего представления о том, что будет со страной всего через пять лет. /p>
Точно знаю, поскольку много раз убеждался лично: люди в нашей стране исключительно талантливые и невероятно креативные. Но все это подавляется и уничтожается авторитарной мафиозной системой и вытаптывается чиновничьим государством. В этом смысле технологическая взаимосвязанность с Китаем еще более усилит репрессивный характер власти в России, поскольку китайский опыт в использовании государством новейших технологий в целях слежки и контроля за гражданами будет обязательно перенят российскими спецслужбами. Тем более что именно Huawei — ключевой разработчик систем цензуры и слежки за людьми в Китае.
видео
Еще одно препятствие для технологического развития — антиевропейский курс российской власти. Отдельные ученые и целые компании в России могли бы эффективно сотрудничать в области развития новых технологий с европейцами, которые нам традиционно гораздо ближе и понятнее, чем китайцы. Аналитики уже отмечают, что меры, предпринимаемые на международной арене против Huawei, дают шанс европейским разработчикам и производителям высокотехнологичного оборудования, таким как Ericsson и Nokia.
Наблюдаемый разлом между США и Китаем актуализирует и вопрос о роли Евросоюза. В середине текущего века наверняка будет два центра экономической мощи: Северная Америка и Юго-Восточная Азия. Европа вполне могла бы стать конкурентоспособным третьим центром экономического развития, но при одном условии, а именно — при экономической, технологической, оборонной и отчасти политической интеграции с Россией и со значительной частью постсоветского пространства. Это является жизненным интересом не только России, но и самой Европы. Однако у европейских политиков и аналитиков такое понимание отсутствует.
Однако, превратившись в активного участника американо-китайского конфликта на стороне китайцев и оказавшись в самом центре глобального разлома, Россия умиляется двум пандам, временно переданным председателем КНР Московскому зоопарку. Неожиданный же приход на российский рынок Huawei практически не обсуждается. И далеко не факт, что Путин или кто-то в его окружении вообще смотрят на происходящее с точки зрения этого глобального конфликта. Вот недавно российский президент заявил о необходимости «обеспечения технологического суверенитета в области искусственного интеллекта». Но, судя по контексту, в котором прозвучало это высказывание, главной угрозой Путин считает, как и в политике, перспективу американской монополии, а альтернативой видит существование нескольких суверенных полюсов.
«УЖ СКОЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ МИРУ…»
Между тем, когда Си Цзиньпин в Большом театре говорил о наступлении «новой эпохи», он имел в виду не только обретающий новый статус Китай. Председатель КНР чувствует себя уже не столько национальным, сколько глобальным лидером. Китай Си Цзиньпина борется за свое монопольное лидерство в мире, претендуя занять место США. Так что разговоры о многополярном мире и «суверенных полюсах» — это представления из уходящей эпохи, абсолютно не отражающие тренда на смену глобального лидера в современном мире и серьезных вызовов, связанных с этим.
В истории с Huawei Россия делает принципиальный выбор на долгие годы вперед. В технологическом плане, а значит, и в экономической перспективе этот выбор превращает Россию в сателлит Китая. Си Цзиньпин прекрасно это понимает и поэтому с полным основанием называет Путина «лучшим другом».
Вполне возможно, что в ближайшее время экономическая взаимозависимость американцев и китайцев окажется настолько велика, что им все же придется искать общий язык, чтобы продолжить расти и развиваться. Но борьба за глобальное лидерство между США и Китаем, безусловно, продолжится. Какой будет финал, никому не известно.
А что будет с Россией? Как наша страна определит свое место в мире к середине XXI века?
Не хотелось бы, чтобы, заигравшись в интригах сиюминутных политических амбиций, она, как падкая на лесть крыловская ворона, вновь «каркнула во все воронье горло, сыр выпал, с ним была плутовка такова…»
===
Месяц прошел с этой темы. Как результат? Испытания пройдены? В серийное производство передано или как ёмобиль?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Обязательно вернутся и верховенство прав человека, и свобода, и демократия, и парламентаризм, и честные выборы, и свобода слова и собраний
- :Þ
5
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.