Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Документ без комментариев (фото)
В России
981
88
Поделиться
>>>
Ты ещё и АУЕшник )))
Нафига ты это сюда выложил, доходяга?
Там же написано - "прогон распространять по зонам и тюрьмам".
И что тут обсуждать на форуме?
То, что воры воюют с полицией всеми доступными методами, в т.ч.
и швабрами, и вот такими письмами?
Ты, вася-перепл-арентано, дефективчик какой-то тут рекламировал,
а весь примитив той листовки не понимаешь...
Нафига ты это сюда выложил, доходяга?
Там же написано - "прогон распространять по зонам и тюрьмам".
И что тут обсуждать на форуме?
То, что воры воюют с полицией всеми доступными методами, в т.ч.
и швабрами, и вот такими письмами?
Ты, вася-перепл-арентано, дефективчик какой-то тут рекламировал,
а весь примитив той листовки не понимаешь...
Лейтенант фиксируй "открытую пропаганду запрещенной в России организации".
Будем сажать пейсателя
Будем сажать пейсателя
А какой конкретно "запрещённой в России организации"?
Следователь Вам все объяснит гражданин. Потом.
Ждём-с.
Кстати, почему следователь? Он же не судья, не прокурор.
Ты юридически безграмотен, пират.
Кстати, почему следователь? Он же не судья, не прокурор.
Ты юридически безграмотен, пират.
Пфф.... Предварительное следствие кто ведет? Судья? Прокурор?
Но оценку-то:окончательную кто даёт? Решение-то кто принимает?
Когда меня, редакторов Ленты.Ру, МК, Новой газеты etc по твоему иску привлекут, приговор-то разве следователь выносить будет? Судья приговор выносит. И судья вполне может не согласиться ни со следователем, ни с прокурором.
Когда меня, редакторов Ленты.Ру, МК, Новой газеты etc по твоему иску привлекут, приговор-то разве следователь выносить будет? Судья приговор выносит. И судья вполне может не согласиться ни со следователем, ни с прокурором.
Игорь Аретано писал(а)
И судья вполне может не согласиться ни со следователем, ни с прокурором.
И судья вполне может не согласиться ни со следователем, ни с прокурором.
Может. Но так не бывает.
Васька, ты как был демагогом, так им и остался.
Первоначально тебе суть дела следователь доносит ( это как бы ответ на твой первый вопрос), а судья уже РАССМАТРИВАЕТ, решения принимает ( про что речь вообще не велась),
юрист ты недоношенный.
Первоначально тебе суть дела следователь доносит ( это как бы ответ на твой первый вопрос), а судья уже РАССМАТРИВАЕТ, решения принимает ( про что речь вообще не велась),
юрист ты недоношенный.
он не юрист. он - местный пис..абол
пс. с заменить на з. и дополнить
пс. с заменить на з. и дополнить
Беня, ты не въезжаешь.
Какая мне разница кто "первоначально"? Меня интересует какой мне и ещё трем десяткам редакторов российских СМИ (среди которых ннру ,зарегистированное как сми ) за публикацию "прогона" по твоему иску приговор вынесут. А выносит его судья.
Жду повестку )))
А принесет её пусть Робот форума, он тоже мне турмой грозил.
Какая мне разница кто "первоначально"? Меня интересует какой мне и ещё трем десяткам редакторов российских СМИ (среди которых ннру ,зарегистированное как сми ) за публикацию "прогона" по твоему иску приговор вынесут. А выносит его судья.
Жду повестку )))
А принесет её пусть Робот форума, он тоже мне турмой грозил.
Игорь Аретано писал(а)
.... А выносит его судья....
.... А выносит его судья....
Дождемся решения судьи)
Конечно. Но только Робот форума, когда повестку понесёт, пусть пивка мне купит. Трифон ИПА
ты лейтенанту и пиши.
Где там хоть одно упоминание этой запрещенной аббревиатуры? Зачем Вы утрируете...
Ты лучше снова давай пиши мне в личку письма с пожеланием смерти. У тебя такое лучше получается, чем посты на форуме.
Там не один человек. Стиль меняется в постах
Bekas999
писал(а)
Там не один человек. Стиль меняется в постах
???
психолог...
Брысь
)))
дурилка ты картонный...
)))
дурилка ты картонный...
)))
Тебе из под шконки вякать запрещено.
Документом не является. Нет подписей и печать отсутствует.
Документ - облечённый в письменную форму носитель информации, удостоверяющий наличие каких-то фактов или мнений. "Прогон" это и делает, излагает мнение
Документ (нем. Dokument, далее от лат. documentum -- образец, свидетельство, доказательство) -- это зафиксированная на материальном носителе информация в виде текста, звукозаписи или изображения с реквизитами,позволяющими её идентифицировать. (с)
В данном случае реквизитов нет, идентифицировать не возможно. Простая бумажка с текстом...
В данном случае реквизитов нет, идентифицировать не возможно. Простая бумажка с текстом...
Это уж слишком узкая трактовка понятия
В юриспруденции любая закорючка может кардинально изменить ход дела.
В тюрьму попадают не по понятиям, а по закону. :)
В тюрьму попадают не по понятиям, а по закону. :)
Примерно та же аргументация у тех кто не признает отречение Николая 2
Ну чо. Пора тебя за жопу брать. Это экстремизм, дубинушка ты несуразная.
Не вижу в документе признаков экстремизма (призывов к насилию, насильственному изменению конституционного строя, неподчинению законам и нормативным актам РФ), навальнёныш ты несуразный.
"Действия тех, кто причисляет себя к движению АУЕ, либо пропагандирует материалы АУЕ, подпадают под статью 282.1 <<Организация экстремистского сообщества>> УК РФ с максимальным наказанием до 12 лет лишения свободы"
Поздравляю. Сосед анального по шконке.
Поздравляю. Сосед анального по шконке.
А где там есть слово "АУЭ"? ;) Где доказательство, что это "материал АУЕ"?
Ты глупый навальнёныш.
Ты глупый навальнёныш.
Дебилушко, это оставь своим адвокатам.
Так они же не навальнисты
Нет там экстремизма, есть небольшое оскорбление власти, ну как с плостиковыми стаканчиками, призыв необижать обиженных правоохренительными органами... однако брехня.
Не верь, не бойся, не проси.
Не верь, не бойся, не проси.
Ерунда какая-то. Тогда вообще бы масти отменили...
Масти, они как классы у Маркса или страты у Уорнера. Их фиг отменишь
оппаньки, выблядок с афа на горацкой приперся. Щас обратно отправим, к покровителям
Вафельницу свою захлопни, дракон.
Зря пришёл, здесь политических процентов девяносто, они тебя щас вмиг озалупят.
Причем тут политика? Я лишь на счет данной бумажки высказался... Измельчал народец. Вон, говорят были настоящие люди, кто предпочел умереть в тюрьме, но не отказываться от своих принципов и подписок не давали. Это достойно уважения. А тут, грубо, отъеьли двух мужиков, одного за косяк, блатные, другого актив, чтобы сломать. И что теперь, один типа петух, ему и миска с дыркой и жизнь у параши, а другой за стол к другим арестантам? Так отмените тогда насовсем эти масти, самим де проще будет. А то, чуть что, так и работать не западло, если отправили в другой лагерь, чтобы сломать, теперь вот это все... На истину не претендую, так, взгляд со стороны...
Поалей Цион писал(а)
Причем тут политика? Я лишь на счет данной бумажки высказался...
Причем тут политика? Я лишь на счет данной бумажки высказался...
Политика всегда причём. Ты думаешь, что просто высказался, но ты не только в дерьмо наступил, ты уже весь в этом дерьме вымазался. Вот и отношение к тебе соответствующее.
Добро пожаловать на ГФ!
Блять...
Вот - вот...
Тут лучше вообще не высказываться, если не готов вступить в конструктивный диалог с оппонентами. Ибо твоя персона теряет всяческий интерес для окружающих, максимально, что могут, так это нах послать, не более...
пс. Политические они такие, их заинтересовать сперва надо, ну, а потом уже, когда они разгорячатся, можно нести всякую х...ю.:)
Тут лучше вообще не высказываться, если не готов вступить в конструктивный диалог с оппонентами. Ибо твоя персона теряет всяческий интерес для окружающих, максимально, что могут, так это нах послать, не более...
пс. Политические они такие, их заинтересовать сперва надо, ну, а потом уже, когда они разгорячатся, можно нести всякую х...ю.:)
Вот и в воровской закон либерализация лезет. Принципы стираются с космической скоростью на всех уровнях :-)
т.е. очевидное не понятно?
назначение прогона - снизить влияние на ЗК подобными методами.
всего лишь защита самих воров от системы.
и о либерализации, речи идти не может.
назначение прогона - снизить влияние на ЗК подобными методами.
всего лишь защита самих воров от системы.
и о либерализации, речи идти не может.
Понятно конечно, но побочным эффектом будет общее стирание граней между опущенными и мужиками. Ну как так - 2 дырявых, но один опущенный, а другой мужик? Так не бывает. Неизбежно смягчится положение всех петухов, а это и есть либерализация.
двойные стандарты никто не отменял.
они есть везде.
они есть везде.
Это несколько человек на одном нике. Стиль меняется в постах. Возможно инвалид или игра с таким
Инвалид - ты.
Умственно-отсталый.
Умственно-отсталый.
Arthur Grim писал(а)
назначение прогона - снизить влияние на ЗК подобными методами.
назначение прогона - снизить влияние на ЗК подобными методами.
Если вот эта туфта может снизить, то каков закон и власть? Стоит задуматься.
конкретно эта туфта - не сможет: под реальными прогонами всегда стоит имя реального вора.
или нескольких.
или нескольких.
Тогда не пойму, чего так все возбудились?
спроси у тех, кто "возбудился".
мне - по...
мне - по...
Ага, я заметил, прям по первом посту...бггг)))
Васю Арентано обожаю дрюкать ))
Только это -секрет.
Никому не рассказывай.
Он всё никак своим детективным умишком это не просечёт.
А мне какое-никакое развлечение.
Только это -секрет.
Никому не рассказывай.
Он всё никак своим детективным умишком это не просечёт.
А мне какое-никакое развлечение.
вася арентанко, изыди.
Не понравилось?
Хокей:
zen.yandex.ru/media/id/60476...be7f2d78f4acad?&
Хокей:
zen.yandex.ru/media/id/60476...be7f2d78f4acad?&
Первоклассник , чтоль не грамотный ауешный писал ?
Первоклассник , чтоль не грамотный ауешный писал ?
Зато много умных слов: ибо, демоны, манипуляция, резюмируя...
Ну так для красоты словца чего только не напишешь :-D
Люди сомневаются в подлинности:
Корреспондент <<МК в Саратове>> пообщался на эту тему с некоторыми из саратовцев, чья жизнь прошла в основном за колючей проволокой. Они выразили сильное сомнение в подлинности этого документа.
<<Во-первых, само начало - лозунги <<Жизнь ворам!>>, <<Процветания ходу воровскому!>> - больше напоминает стиль выдуманного кем-то АУЕ (Верховный суд Российской Федерации признал АУЕ экстремистской организацией, - Ред.), чем язык реальных арестантских посланий, <<прогонов>> и <<маляв>>, - сказал мне 61-летний Сергей С., имеющий восемь судимостей. - <<Во-вторых, если бы Шакро Молодой и другие авторитетные воры имели к этому отношение, они бы как-то обозначили свою причастность. А подписаться <<Массой Воров>> может, кто угодно, такому имени среди арестантов веры нет>>.
Судимые жители Саратова объяснили, что во все времена встречались зеки, <<опущенные>> по прямому указанию администрации. Они обращались к <<смотрящим>> исправительных колоний и тюрем, и, если представляли убедительные доказательства, их могли взять под защиту, как невинно пострадавших.
Корреспондент <<МК в Саратове>> пообщался на эту тему с некоторыми из саратовцев, чья жизнь прошла в основном за колючей проволокой. Они выразили сильное сомнение в подлинности этого документа.
<<Во-первых, само начало - лозунги <<Жизнь ворам!>>, <<Процветания ходу воровскому!>> - больше напоминает стиль выдуманного кем-то АУЕ (Верховный суд Российской Федерации признал АУЕ экстремистской организацией, - Ред.), чем язык реальных арестантских посланий, <<прогонов>> и <<маляв>>, - сказал мне 61-летний Сергей С., имеющий восемь судимостей. - <<Во-вторых, если бы Шакро Молодой и другие авторитетные воры имели к этому отношение, они бы как-то обозначили свою причастность. А подписаться <<Массой Воров>> может, кто угодно, такому имени среди арестантов веры нет>>.
Судимые жители Саратова объяснили, что во все времена встречались зеки, <<опущенные>> по прямому указанию администрации. Они обращались к <<смотрящим>> исправительных колоний и тюрем, и, если представляли убедительные доказательства, их могли взять под защиту, как невинно пострадавших.
Лента.ру, давшая полный текст документа, пишет, что подлинность его подтверждена общественной организацией, занимающейся правами заключённых:
m.lenta.ru/articles/2021/12/17/vvz/
m.lenta.ru/articles/2021/12/17/vvz/
В телеге, на которую ссылается лента, написано:
"Член ОНК Ева Меркачёва подтвердила <<Базе>>, что ей известно о таком письме."
Это значит, что подлинность подтверждена? :)
"Член ОНК Ева Меркачёва подтвердила <<Базе>>, что ей известно о таком письме."
Это значит, что подлинность подтверждена? :)
хрень
Мне как-то неловко это в эфире произносить, в общем, сегодня издание Baza опубликовала некое фото письма, которое на тюремном законе называется <<воровской прогон>>, извините. Это обращение неких авторитетных арестантов с указаниями о том, что не нужно унижать и глумиться над теми, кого изнасиловали в результате силовых провокаций оперативников или активистов.
Я сразу говорю, что мы не знаем достоверности этого письма, и я не знаю, как это работает в тюремной среде, является ли это документом, которому все следуют. Но тем не менее, если это документ, то это действительно такой документ эпохи. Потому что гуманизма требуют люди, которых в гуманизме особо так и не заподозришь. Нет? Получается, что они гуманнее, чем власть?
В.Пастухов- Мне, как и вам, остается только принять на веру или не принять, что такой документ был. Но я предполагаю, что он был. Постараюсь объяснить, почему. С одной поправкой, что мне рассуждать о воровских понятиях, к счастью, не очень удобно. Это хороший вопрос к Михаилу Ходорковскому и... которые, к несчастью, наблюдали эту среду с близкого расстояния. Но я не наблюдал, поэтому все, что я говорю, это такое голое теоретизирование, и слушатели должны это понимать. Тут я не эксперт.
Мое представление. В общем, люди, которые это написали, они опоздали на годы, потому что, собственно говоря, откуда вдруг такой гуманизм, когда в силу ряда случайных обстоятельств произошло несколько скандальных утечек информации. И то, что было абсолютно понятно всем тем, кто хоть как-то к этой сфере имеет отношение, знает - а я хочу напомнить, что я адвокат, то хочешь - не хочешь, я достаточно много об этом знаю, - ни для кого это не было секретом.
В.Пастухов: Это письмо во многом связано с тем, что вор у вора швабру украл
Более того, это абсолютно хорошо выстроенная, может быть самая отлаженная конвейерная система, которая работает в России.
То есть эти люди написали вдруг, как вы говорите, гуманное письмо, люди, которые по их статусу и положению большую часть свой взрослой жизни провели в местах заключения, они вдруг прозрели и дали какие-то оценки происходящему только на волне, на спине скандала, который прорвался в паблик.
Возникает вопрос: Почему сейчас? Почему раньше они этого не делали, почему сделали это сейчас? И я должен сказать, что вся эта система пыток, система опущенных, запущенных, она, в общем, эксплуатировалась людьми, которые сегодня призывают к гуманизму. То есть вот эта иерархия, это даже не средневековые какие-то... - понимаете, читал все-таки с позиций человека, не потерявшего способность удивляться, это язык архаики. Это язык дофеодального общества. Это язык темных веков. Поймите, мы сейчас легко жонглируем понятиями. Воры в законе написали маляву, пустили прогон... Слушайте, эти люди ездят в массе своей на <<Майбахах>>. Понимаете, мы как-то себя обманываем. То есть я понимаю, что сейчас средний слушатель представляет себе <<Место встречи изменить нельзя>>. И вот там выходит... <<Горбатый! Я сказал, Горбатый!>> Выходит 10 горбатых, неграмотных, темных ваньков послевоенных... О чем вы говорите?
Это люди, у которых сейчас, если у самих нет возможности обучиться, за свои деньги могут нанять 10 профессоров, которые с радостью в очередь выстроятся и будут на них работать, научат, как писать и напишут консультанты... Таких воров досталинских каких-то времен, их не осталось. И когда ты трезво видишь и читаешь этот документ, то ты понимаешь, что это в некоторой степени дань традиции. Это так принято.
Эти люди рефлексирующие, умные. Быть преступником - не быть дебилом. Эти люди достигли колоссальных карьер. Каждый из них в своем положении вице-президент <<Газпрома>> (в своей области). И когда этот мир продолжает играть в эту бирюльку, в эти все абсолютно мистические, пещерные традиции, когда ты читаешь тех, которых шваброй изнасиловали - этих мы пожалеем, и их к столу допускать. А если кто мужской член приложил к губам, то тех, конечно, к пище одной за столом не допускать. Тех, тем не менее, не трогайте, а вот если уже членом изнасиловали, то тогда прости, брат.
Слушайте, я еще не впал в состояние полной неадекватности. Мы теряем чувство адекватности в оценке происходящего вокруг нас.
То есть что получается. Были люди, которые были десятилетиями бенефициарами этой жестокой, пошлой архаичной системы, потому что при помощи создания каст неприкасаемых, они контролировали людей в зоне.
И тут вдруг оказалось, что система их переиграла, что она просто поняла, как их систему использовать в своих интересах. То есть это такая надстройка над базисом. Поскольку эти ребята... ну не они создали, создали десятилетия назад, и тех нет, кто это все придумывал, да я и не специалист в истории русских тюрем, но они поддерживали. Те, кто поддерживал это в своих интересах, вдруг обнаружили, что присосался упырь, паразит, который, зная, каковы эти законы и обычаи, искусственно выдергивает людей, насилует их и превращает в своих агентов, потому что боятся они уже вроде как не столько этих силовиков, сколько того, что как только их к этим же ворам спустят... То есть понимаете, система вдруг заработала против них. Это на самом деле остроумно. Получается они думали, что они ее контролируют, а тут оказалось, запустили вирус такой, оказалось, что их же систему можно заставить работать против них, потому что люди превращаются под угрозой шантажа в агентов ядерной администрации, только бы не попасть под этих же воров.
И.Воробьева- Но что значит <<вдруг>>? Владимир Борисович, простите, что значит - вдруг? Они же наверняка все знали годами, что заключенных пытают, что заключенных насилуют. Уж эти люди точно знают.
В.Пастухов- Простите. Мой тезис: эти люди знали, поддерживали и были главными бенефициарами этой системы.
И.Воробьева- Просто они осознали, что она работает против них.
В.Пастухов- Они не в смысле осознали из гуманизма. Они поняли, что кто-то наше уязвимость, говоря компьютерным языком, что, скажем, не злейший их враг, но конкурент - администрация нашла возможным заставить систему отчасти работать против них, потому что она с помощью своей системы решает свои задачи.
При этом какое-то время они вполне уживались. Если можно одну и ту же систему насилия эксплуатировать без особого скандала вдвоем, то в общем, они находили какой-то гомеостазис. Во-первых, сейчас администрации, видимо, стали наглее и агрессивнее, и публичный скандал это все вывел куда-то. То есть это вынужденное письмо, с моей точки зрения, которое еще больше, в моих глазах, высвечивает всю пошлость и дикость общества, в котором мы живем.
И наконец, есть третья сторона всего этого. Есть главный фундаментальный бенефициар всех этих систем - и лагерной, и воровской и так далее - это государство и правящий режим. Потому что, в конечном счете, все очень сложное всегда раскладывается на простые атомы. И самым простым атомом террора является пытка. Убери пытку, убери страх быть раздетым, быть изнасилованным, быть пытаемым электрическим током - да рухнет вся система этого следствия.
Вы понимаете, что подавляющая часть уголовных расследований в России не доходит до стадии открытого, гласного и полноценного судебного разбирательства. Все то, что мы читаем в учебниках об адвокате, прокуроре, представлении доказательств - это сказка, это миф.
И.Воробьева- Это сказка только в России или есть страны, где это не сказка? Не знаю, Америка.
В.Пастухов: Убери пытку, убери страх быть изнасилованным - да рухнет вся система этого следствия
В.Пастухов- В Америке это выглядит совершенно иначе. Не надо сравнивать Америку, не надо сравнивать даже дар божий с яичницей. Сделка со следствием есть везде. Но в России сделка со следствием - это форма уничтожения правосудия. Где человеку изначально дают один выборы: пытка или признание вины. И это не разовое явление, это массовое явление. Дальше человек подписывает всё, потому что он знает, чем это грозит. Восставших мало. И мы слышим об этих восстаниях, когда люди на суде пытаются сказать, что они подписали это так. И это плохо всегда для них кончается.
Дальше человек приходит в суд. И это просто штамповка. Это абсолютно ничем не отличается от сталинских троек, потому что никаких доказательств не представляется. Называется: упрощенная процедура. Даже без сделки со следствием. Просто в целях любви к следствию, экономии времени следователя обвиняемый, подсудимый сам просит рассмотреть его дело в упрощенном порядке. Дело рассматривается полчаса. Зачитывается обвинение. Его спрашивают: <<Согласен?>> - <<Согласен>>. И это освобождает от необходимости представлять доказательства по существу. Выносится приговор. Все, дело проштамповано.
И.Воробьева- Правильно я поняла, что политическому режиму нынешнему очень не нравится, если люди перестанут бояться тюрьмы?
В.Пастухов- Этот режим перестанет существовать, если люди перестанут бояться не тюрьмы - на тюрьму-то люди готовы - если люди перестанут бояться пытки, перестанут бояться быть опущенными, перестанут бояться попасть в лапы тех самых <<гуманистов>>, как вы сказали, которые написали это письмо.
И вот до этого скандала, если бы не журналисты, если бы не правозащитники, это продолжалось бы больше и больше, до этого скандала эти две силы жили прекрасно в мире и согласии.
(с)
Я сразу говорю, что мы не знаем достоверности этого письма, и я не знаю, как это работает в тюремной среде, является ли это документом, которому все следуют. Но тем не менее, если это документ, то это действительно такой документ эпохи. Потому что гуманизма требуют люди, которых в гуманизме особо так и не заподозришь. Нет? Получается, что они гуманнее, чем власть?
В.Пастухов- Мне, как и вам, остается только принять на веру или не принять, что такой документ был. Но я предполагаю, что он был. Постараюсь объяснить, почему. С одной поправкой, что мне рассуждать о воровских понятиях, к счастью, не очень удобно. Это хороший вопрос к Михаилу Ходорковскому и... которые, к несчастью, наблюдали эту среду с близкого расстояния. Но я не наблюдал, поэтому все, что я говорю, это такое голое теоретизирование, и слушатели должны это понимать. Тут я не эксперт.
Мое представление. В общем, люди, которые это написали, они опоздали на годы, потому что, собственно говоря, откуда вдруг такой гуманизм, когда в силу ряда случайных обстоятельств произошло несколько скандальных утечек информации. И то, что было абсолютно понятно всем тем, кто хоть как-то к этой сфере имеет отношение, знает - а я хочу напомнить, что я адвокат, то хочешь - не хочешь, я достаточно много об этом знаю, - ни для кого это не было секретом.
В.Пастухов: Это письмо во многом связано с тем, что вор у вора швабру украл
Более того, это абсолютно хорошо выстроенная, может быть самая отлаженная конвейерная система, которая работает в России.
То есть эти люди написали вдруг, как вы говорите, гуманное письмо, люди, которые по их статусу и положению большую часть свой взрослой жизни провели в местах заключения, они вдруг прозрели и дали какие-то оценки происходящему только на волне, на спине скандала, который прорвался в паблик.
Возникает вопрос: Почему сейчас? Почему раньше они этого не делали, почему сделали это сейчас? И я должен сказать, что вся эта система пыток, система опущенных, запущенных, она, в общем, эксплуатировалась людьми, которые сегодня призывают к гуманизму. То есть вот эта иерархия, это даже не средневековые какие-то... - понимаете, читал все-таки с позиций человека, не потерявшего способность удивляться, это язык архаики. Это язык дофеодального общества. Это язык темных веков. Поймите, мы сейчас легко жонглируем понятиями. Воры в законе написали маляву, пустили прогон... Слушайте, эти люди ездят в массе своей на <<Майбахах>>. Понимаете, мы как-то себя обманываем. То есть я понимаю, что сейчас средний слушатель представляет себе <<Место встречи изменить нельзя>>. И вот там выходит... <<Горбатый! Я сказал, Горбатый!>> Выходит 10 горбатых, неграмотных, темных ваньков послевоенных... О чем вы говорите?
Это люди, у которых сейчас, если у самих нет возможности обучиться, за свои деньги могут нанять 10 профессоров, которые с радостью в очередь выстроятся и будут на них работать, научат, как писать и напишут консультанты... Таких воров досталинских каких-то времен, их не осталось. И когда ты трезво видишь и читаешь этот документ, то ты понимаешь, что это в некоторой степени дань традиции. Это так принято.
Эти люди рефлексирующие, умные. Быть преступником - не быть дебилом. Эти люди достигли колоссальных карьер. Каждый из них в своем положении вице-президент <<Газпрома>> (в своей области). И когда этот мир продолжает играть в эту бирюльку, в эти все абсолютно мистические, пещерные традиции, когда ты читаешь тех, которых шваброй изнасиловали - этих мы пожалеем, и их к столу допускать. А если кто мужской член приложил к губам, то тех, конечно, к пище одной за столом не допускать. Тех, тем не менее, не трогайте, а вот если уже членом изнасиловали, то тогда прости, брат.
Слушайте, я еще не впал в состояние полной неадекватности. Мы теряем чувство адекватности в оценке происходящего вокруг нас.
То есть что получается. Были люди, которые были десятилетиями бенефициарами этой жестокой, пошлой архаичной системы, потому что при помощи создания каст неприкасаемых, они контролировали людей в зоне.
И тут вдруг оказалось, что система их переиграла, что она просто поняла, как их систему использовать в своих интересах. То есть это такая надстройка над базисом. Поскольку эти ребята... ну не они создали, создали десятилетия назад, и тех нет, кто это все придумывал, да я и не специалист в истории русских тюрем, но они поддерживали. Те, кто поддерживал это в своих интересах, вдруг обнаружили, что присосался упырь, паразит, который, зная, каковы эти законы и обычаи, искусственно выдергивает людей, насилует их и превращает в своих агентов, потому что боятся они уже вроде как не столько этих силовиков, сколько того, что как только их к этим же ворам спустят... То есть понимаете, система вдруг заработала против них. Это на самом деле остроумно. Получается они думали, что они ее контролируют, а тут оказалось, запустили вирус такой, оказалось, что их же систему можно заставить работать против них, потому что люди превращаются под угрозой шантажа в агентов ядерной администрации, только бы не попасть под этих же воров.
И.Воробьева- Но что значит <<вдруг>>? Владимир Борисович, простите, что значит - вдруг? Они же наверняка все знали годами, что заключенных пытают, что заключенных насилуют. Уж эти люди точно знают.
В.Пастухов- Простите. Мой тезис: эти люди знали, поддерживали и были главными бенефициарами этой системы.
И.Воробьева- Просто они осознали, что она работает против них.
В.Пастухов- Они не в смысле осознали из гуманизма. Они поняли, что кто-то наше уязвимость, говоря компьютерным языком, что, скажем, не злейший их враг, но конкурент - администрация нашла возможным заставить систему отчасти работать против них, потому что она с помощью своей системы решает свои задачи.
При этом какое-то время они вполне уживались. Если можно одну и ту же систему насилия эксплуатировать без особого скандала вдвоем, то в общем, они находили какой-то гомеостазис. Во-первых, сейчас администрации, видимо, стали наглее и агрессивнее, и публичный скандал это все вывел куда-то. То есть это вынужденное письмо, с моей точки зрения, которое еще больше, в моих глазах, высвечивает всю пошлость и дикость общества, в котором мы живем.
И наконец, есть третья сторона всего этого. Есть главный фундаментальный бенефициар всех этих систем - и лагерной, и воровской и так далее - это государство и правящий режим. Потому что, в конечном счете, все очень сложное всегда раскладывается на простые атомы. И самым простым атомом террора является пытка. Убери пытку, убери страх быть раздетым, быть изнасилованным, быть пытаемым электрическим током - да рухнет вся система этого следствия.
Вы понимаете, что подавляющая часть уголовных расследований в России не доходит до стадии открытого, гласного и полноценного судебного разбирательства. Все то, что мы читаем в учебниках об адвокате, прокуроре, представлении доказательств - это сказка, это миф.
И.Воробьева- Это сказка только в России или есть страны, где это не сказка? Не знаю, Америка.
В.Пастухов: Убери пытку, убери страх быть изнасилованным - да рухнет вся система этого следствия
В.Пастухов- В Америке это выглядит совершенно иначе. Не надо сравнивать Америку, не надо сравнивать даже дар божий с яичницей. Сделка со следствием есть везде. Но в России сделка со следствием - это форма уничтожения правосудия. Где человеку изначально дают один выборы: пытка или признание вины. И это не разовое явление, это массовое явление. Дальше человек подписывает всё, потому что он знает, чем это грозит. Восставших мало. И мы слышим об этих восстаниях, когда люди на суде пытаются сказать, что они подписали это так. И это плохо всегда для них кончается.
Дальше человек приходит в суд. И это просто штамповка. Это абсолютно ничем не отличается от сталинских троек, потому что никаких доказательств не представляется. Называется: упрощенная процедура. Даже без сделки со следствием. Просто в целях любви к следствию, экономии времени следователя обвиняемый, подсудимый сам просит рассмотреть его дело в упрощенном порядке. Дело рассматривается полчаса. Зачитывается обвинение. Его спрашивают: <<Согласен?>> - <<Согласен>>. И это освобождает от необходимости представлять доказательства по существу. Выносится приговор. Все, дело проштамповано.
И.Воробьева- Правильно я поняла, что политическому режиму нынешнему очень не нравится, если люди перестанут бояться тюрьмы?
В.Пастухов- Этот режим перестанет существовать, если люди перестанут бояться не тюрьмы - на тюрьму-то люди готовы - если люди перестанут бояться пытки, перестанут бояться быть опущенными, перестанут бояться попасть в лапы тех самых <<гуманистов>>, как вы сказали, которые написали это письмо.
И вот до этого скандала, если бы не журналисты, если бы не правозащитники, это продолжалось бы больше и больше, до этого скандала эти две силы жили прекрасно в мире и согласии.
(с)
Ну ё-моё!
Всё проще простого:
- в 90е страну захватывали советские бандюги;
- КГБилы решили что это НЕ правильно и тут как раз "их" подполкан был посажен "на трон".
ЕСТЕСТВЕННО началась войнушка между ослабленной КГБ и бандюганами.
Самый сильный "аргумент" в этой войне - ЖЕСТОКОСТЬ: кто "жёстче", тот и хозяин.
Да, километры плёнки вылезли "на поверхность". Шум, гам, истерика местами...
Только ДВА ВОПРОСА:
1. Какое место в "воровской иерархии" занимали "жертвы"?
2. За КАКОЕ преступление "жертвы" были осуждены.
НИ на ОДИН из этих вопросов ни в одном материале о пытках НЕ ДАН ОТВЕТ...
етс.
Всё проще простого:
- в 90е страну захватывали советские бандюги;
- КГБилы решили что это НЕ правильно и тут как раз "их" подполкан был посажен "на трон".
ЕСТЕСТВЕННО началась войнушка между ослабленной КГБ и бандюганами.
Самый сильный "аргумент" в этой войне - ЖЕСТОКОСТЬ: кто "жёстче", тот и хозяин.
Да, километры плёнки вылезли "на поверхность". Шум, гам, истерика местами...
Только ДВА ВОПРОСА:
1. Какое место в "воровской иерархии" занимали "жертвы"?
2. За КАКОЕ преступление "жертвы" были осуждены.
НИ на ОДИН из этих вопросов ни в одном материале о пытках НЕ ДАН ОТВЕТ...
етс.
Снусмумррик писал(а)
Только ДВА ВОПРОСА:
1. Какое место в "воровской иерархии" занимали "жертвы"?
2. За КАКОЕ преступление "жертвы" были осуждены.
НИ на ОДИН из этих вопросов ни в одном материале о пытках НЕ ДАН ОТВЕТ...
Только ДВА ВОПРОСА:
1. Какое место в "воровской иерархии" занимали "жертвы"?
2. За КАКОЕ преступление "жертвы" были осуждены.
НИ на ОДИН из этих вопросов ни в одном материале о пытках НЕ ДАН ОТВЕТ...
Хера се... А есть разница?
интересно, в каком статусе сейчас леха навальный в турьме?
неужто император, столь его якобы ненавидящий, не дал команду в петушином углу его держать?
неужто император, столь его якобы ненавидящий, не дал команду в петушином углу его держать?
Лёха сидит среди всякой помойной швали которая за подачки, с кем угодно, сделает, что угодно.
У них там два статуса: шестерка администрации и все остальные.
У них там два статуса: шестерка администрации и все остальные.
Нормально наверное сидит (не считая давления администрации). Кто же его даст особо прессовать, если завтра про это будет 5 статей на эхе москвы?
Даже Ходорковский тоже сидел, с отпетыми урками, и ничего. Книгу целую потом написал. Да и не он один книгу написал. В 90-е там кромешный мрак мог твориться постоянно, сегодня когда как.
Даже Ходорковский тоже сидел, с отпетыми урками, и ничего. Книгу целую потом написал. Да и не он один книгу написал. В 90-е там кромешный мрак мог твориться постоянно, сегодня когда как.
Подпольщики писал(а)
если завтра про это будет 5 статей на эхе москвы?
если завтра про это будет 5 статей на эхе москвы?
думаешь им не насрать на 5 статей?
если его сегодня заточкой ткнут, то побурлит пару дней и все забудут
Те кто знает законы сидят нормально. Полезные люди в коллективе.
Абсолютно верно:ты мне подарил чёрную метку, а я , будучи нормальным человеком, положил на неё и на тебя с прибором (что и изложил тебе в личке). И таки да, я не желаю никаких с тобой коммуникаций ;) Зачем они мне?
zen.yandex.ru/media/id/60476...1b497e1f083790?&
zen.yandex.ru/media/id/60476...1b497e1f083790?&
а почему ты подснежник13?а вась?
1." Не судите и не судимы будете"
2. В России от тюрьмы и сумы не зарекаются.
2. В России от тюрьмы и сумы не зарекаются.
Я, конечно, извиняюсь, но с какого хрена я, человек ни разу в жизни не своровавший, должен интересоваться проблемами воров? В моём понимании они позор рода человеческого, что те, которые, своровавши, сидят в тюрьме, что те, кто ещё хуже, своровавши, пиджаки носят и сидят на ответственных постах, мать их
Не все воры сидят
Не каждый, кто сидит, - вор
Не каждый, кто сидит, - вор
что не все воры сидят - это точно
что не каждый, кто сидит, вор - тоже. Ещё сидят убийцы, насильники, взяткоимцы и навальный. Кого-то из общего числа заключенных может и подставили или несправедливо осудили, но оправдывать исключением всю сидящую братию было бы глупо
Я проходил практику в тюрьме, беседовал с заключенными, о чудо - все невиновны. А начнешь потом узнавать как есть на самом деле, понимаешь, что там сидит не только много воров, но и брехунов
что не каждый, кто сидит, вор - тоже. Ещё сидят убийцы, насильники, взяткоимцы и навальный. Кого-то из общего числа заключенных может и подставили или несправедливо осудили, но оправдывать исключением всю сидящую братию было бы глупо
Я проходил практику в тюрьме, беседовал с заключенными, о чудо - все невиновны. А начнешь потом узнавать как есть на самом деле, понимаешь, что там сидит не только много воров, но и брехунов
И много ты ненабрешешь с пакетом на голове и шокером в паху?
Давай рассказывай про доблестных, а я звук потише сделаю...
Давай рассказывай про доблестных, а я звук потише сделаю...
очевидная липа
Даже читать не стал!
Кто-то вместо алгебры сочинение написал - и для тебя это шедевр.
Коррекция в воспитании тут требуется.
Кто-то вместо алгебры сочинение написал - и для тебя это шедевр.
Коррекция в воспитании тут требуется.
Твои любимые либеральные СМИ (Новая газета etc) тоже перепечатали и коментировали
ты меня с кем то путаешь! У меня нет любимых СМИ
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.