--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Дети и питбайки. Что думаете? В Новоуральске сотрудник ГАИ наехал на питбайк с детьми

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
В России
9840
540
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
user_281
10 июня в 13:31
fishki.net/auto/4655116-deti...jk-s-detymi.html

В Новоуральске Свердловской области гаишники протаранили кроссовый мотоцикл с 13-летним мальчишкой за рулем. С подростком был его 8-летний брат. Дети взяли байк без спроса, чтобы покататься в гаражах. Полицейские хотели их остановить. Теперь отец мальчиков хочет отсудить у ГАИ компенсацию морального и материального ущерба.

"Гаражное" ДТП произошло в Новоуральске Свердловской области. Там гаишники во время погони сбили питбайк с двумя мальчиками 13 и 8 лет.

Теперь отец юных мотоциклистов собирается жаловаться на полицейских в прокуратуру и СК.

Мужчина сказал изданию «Подъём», что своей вины в произошедшем не видит, поскольку старший сын взял байк без спроса.

Отец детей утверждает, что никакого смысла в погоне и столь радикальных мерах не было, поскольку дальше — тупик, и выехать, например, на оживлённую трассу или к жилым домам дети не могли. И полицейские, с его слов, через громкоговоритель не требовали остановиться.

"Сын услышал сирену, и подумал, что это пожарные. Там гаражный кооператив и рядом свалка, она периодически воспламеняется, и туда очень часто ездят пожарные машины. Он разогнался, чтобы побыстрее свернуть и уступить дорогу, и когда уже начал тормозить, почувствовал удар сзади. Там тупик, там больше ехать некуда, там КПП свалки и всё. То есть там скрываться некуда".

www.e1.ru/text/incidents/2024/06/10/73684532/

Кто тут прав, кто виноват, как думаете? И какие у вас мысли по поводу малолеток на питбайках в принципе?
Босх
10 июня в 13:39
по закону за несовершеннолетних отвечают родители. так что аргумент "не вижу вины так как чего-то там..." не прокатит в суде. с точки зрения закона этот отец прежде всего не уследил и допустил. а уж кто кому какой вред причинил - это частности. тут хорошо работает аналогия с ружьём например - малолетний взял ружьё и убил кого-нибудь. отвечают родители. уголовка.
user_281
10 июня в 14:04

Босх
писал(а)
по закону за несовершеннолетних отвечают родители.


Именно. Отцу б поменьше выступать
GreatCornholio
10 июня в 14:41
но тут они никого не убили
и оружия не было
мент просто насмотрелся ютубов и протаранил восьмилетку
его надо уволить
mimoshel67
10 июня в 15:01
а точно протаранил , или тот сам упал ?
GreatCornholio
10 июня в 15:05
ну вон в новости
- В Новоуральске машина ДПС сбила байк с детьми 13-ти и 8 лет (2 фото + 2 видео)

После ДТП началась перепалка с родителями. Сотрудники МВД начали заталкивать детей в служебный автомобиль, а родители пытались помешать задержанию. <<Ты сейчас ляжешь, отойди отсюда>>, -- крикнул полицейский отцу ребёнка.

Тут явно менты совсем башкой поехали, сейчас же у всех камеры
Батю тоже конечно надо высечь, но менты неправы
BESiK
10 июня в 15:18
А что с этими детишками - то ещё делать? Отпускать?
Чапаев ВИ
10 июня в 15:21
Расстрелять конечно! Не зря же мусорАм пистики выдали((
Именно для таких случаев(
BESiK
10 июня в 15:52
Очяень хорошо, что сея перспектива вас обошла стороной, как-то оно спокойнее стало
GreatCornholio
10 июня в 15:23
стране деньги на СВО нужны, а у бати они есть, вот и оштрафовать
а тот мент пытался двух налогоплательщиков будущих ушатать
Башкой то не думает
BESiK
10 июня в 15:51
Думаю, что Страна разберётся как-то, а вот папашке прям по заднице надо - факт.
Antro
10 июня в 15:50
Какое нахер задержание детей 13и и 8 лет... Этому деятелю на переаттестацию пора, а 286 ч3 даст время подготовиться
GreatCornholio
10 июня в 15:52
вот и я о том
А может они упали после тарана и повредили что нибудь. а их заталкивают в мусорку
Антон 83
10 июня в 15:32
GreatCornholio писал(а)
но тут они никого не убили

это из серии: подождём, когда убьют))
GreatCornholio
10 июня в 15:43
так и тебя превентивно завалить могут
ты по телефону за рулем говоришь? На тебя в кювет
Безопасность же превыше всего
Антон 83
10 июня в 15:56
вот, знаешь, всю тему прочитал, все мнения...Тут, защищающие детей, как из историй "Я, ж, мать!"
Ну не правы дети, же!
Да, за детей отвечаем мы, родители! За ребёнка своего "голову открутим"!
Но, тут, реально, надо язык папаше в ..опу засунуть. Сотрудники ГИБДД не нарушили ни чего, всё прописано у них в полномочиях. Я тоже сначала хотел возмутиться, что малолеток, в шлемах, без них, не имеют право преследовать. Помню, мы по малолетке, так угоняли от преследования, снимая, и бросая шлемаки на дорогу. Единственное, что могли утратить, это шлем, а не мотоцикл на штраф стоянку. И, реально, это работало! А работало это, видно из-за гуманности преследователей, которые явно не хотели смотреть на месиво на асфальте) Но, это было почти 30 лет назад, и реально смотришь сейчас на вещи по другому. И мы, родители, обязаны доводить до наших детей, что дозволительно, и что есть ещё в жизни слово "нет", слово "нельзя"!!! Часто это забываем, а потом страдают наши дети...
Я бы не смог сам в таком случае преследовать малолеток, ты не смог бы. А они смогли, выполняя свою работу
GreatCornholio
10 июня в 16:05
конечно дети неправы и родители неправы и менты неправы
Но по факту опасность для чьей либо жизни устроили именно менты
там не 18 летние на байках по улицам гоняли, а 13 и 8 летка с 2 класса в гаражах
Антон 83
11 июня в 13:58
Вот, чем больше читаю коменты, которые добавляются со временем в теме, тем больше уверен за некоторых персонажей, которые детей защищают, всю ответственность на мента возлагают, который и не "на дороге" преследовал, и налево-на право превышал полномочия (в общем страшная личность, которую только надо изолировать) Одним словом произвол ментов!!!
А случилась бы история наоборот, где дети бы изувечили мимо проходящего человека, сразу бы и дорога появилась, и детей линчевали, и кричали бы, что менты не работают, не дозовёшься их, когда такое безобразие твориться. Одним словом опять произвол ментов!!!)))
Откуда известно что никого? Это раз
Что мешало соплякам остановиться по требованию сотрудников? Без всяких огонь чтобы
GreatCornholio
10 июня в 16:20
конечно, откуда ментам знать, что в брошенном стаканчике нет гранаты?
что мешало всем демонстрантам разойтись мирно по требованию полиции?
и так далее...
но ведь это другоэ, понимать надо
no war
10 июня в 16:38
И все же - что мешало соплякам остановиться по требованию?
ТеплушникЭр
10 июня в 17:19

no war
писал(а)
что мешало соплякам остановиться по требованию?

Страх. Он и мешал. У нас как нынче, видишь мента, лучше перейти на другую сторону дороги.
Вот и у них так сработало.
14 июня в 01:25
В быдлороссиян с децтва страх перед ментами вбивают.. рабзиянами делают.. чтоб ссали требовать что либо от власти и отстаивать свои права.. да, есть отмороженные менты, которые пошли туда работать из-за того что их в детстве щемили или чтоб бабла незаконно поднять.. но таких отморозей всяко меньше, чем нормальных..
GreatCornholio
10 июня в 17:33
а сопляков оправдывать никто не собирается
Я про то, что давить тачкой второклассника в гаражах - идиотизм
_Tato4Ka
10 июня в 17:38
https://m.nn.ru/t/34323945
Вот на мамском форуме неделю назад поднималась эта тема
Всем уже реально надоели эти недоделки на перделках своих
GreatCornholio
10 июня в 17:46
так у нас бывает по щелчку гоняют какие то неадекваты на мотиках
Michell
11 июня в 06:44
Так эти недоделки на перделках на тротуаре надоели, а этот на частной дороге в гаражном кооперативе, которая к тому же ведёт к спортивному треку.
Тут то какие претензии вообще?
no war
10 июня в 22:15
А если этот второклассник уходя от погони дочь твою собьёт? Также петь будешь?
Michell
11 июня в 06:45
А он уходил от погони? Было требование остановиться?
GreatCornholio
11 июня в 06:58
а если этот инспектор твою дочь застрелит, которая в неположенном месте закурит?
Michell
11 июня в 06:39
Так не было же требования, в том то и дело.
С чего ты взял
GreatCornholio
11 июня в 12:24
с каких это пор ты веришь сотруднику полиции на слово?
ТеплушникЭр
11 июня в 12:44

GreatCornholio
писал(а)
с каких это пор ты веришь сотруднику полиции на слово?


Особенно ГАЙЦАМ.
Michell
12 июня в 05:31
Есть показания детей и свидетелей. После этого дела появились комментария, журналисты опрашивали. Там много народу было, никто не слышал никакого требования остановится. Хотя через матюгальник в автомобиле его бы все услышали.

В каждом полицейском авто есть регистратор - проверка установит было такое требование, или нет.
Своя Жизнь
11 июня в 10:38
Босх писал(а)
отвечают родители. уголовка....

Можно статью УК?
Tastro
12 июня в 07:47
Наташ - а если у папашки много знакомых? И вдруг он диаспорный? Так что в пору сочуствовать славянам полицаям...
СМУ-3
10 июня в 13:47
кто своим детям покупает питбайки - нехорошие люди
Босх
10 июня в 13:48
СМУ-3 писал(а)
питбайк


в пдд нет такого слова. по правилам это мотоцикл, для управления нужны права категории а. можно получить с 16 лет ограниченно. а полноценную а с 18 лет.
СМУ-3
10 июня в 13:51
в пдд нет, а в просторечии есть
Босх
10 июня в 13:53
в просторечии много чего есть. например на скотовоз права вообще только с 21 года выдают. категория Д.
СМУ-3
10 июня в 13:59
мне кстати не нравятся эти ребята, которые толпой гоняют на эндуриках по богородску
и еще больше не нравятся гаишники, которые закрывают на это глаза
*Джек Рассел*
11 июня в 01:40
Частенько тросики стали попадаться, так классно тушки шинкуются!
drink-bol
10 июня в 13:57
Питбайк не предназначен для передвижения по дорогам общего пользования, да и зеркала с поворотниками отсутствуют. А родителей кто покупает своим несовершеннолетним чадам этот гроб двухколесный однозначно на кол сажать нужно.
Босх
10 июня в 14:01
а, нет зеркал? да, забавно. может тогда и дети не нужны? нет зеркал - нет детей. может и так сложиться. разумеется, совершенно случайно ))
user_281
10 июня в 14:06
И ПТС на них нет, и вроде даже права не нужны, т.к. это спортинвентарь. До места тренировок доставляется или родителем на прицепе или ребенком пешком (когда он его рядом катит)
mimoshel67
10 июня в 15:03
нет , не мотоцикл
кроссачи относятся к спортинвентарю , на них не нужны документы ,но да - по дорогам общего пользования на них передвигаться нельзя
AlexKB
11 июня в 08:24
Цитата из ПДД.
---
"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него, рабочий объем двигателя которого (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 куб. см или максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч.
---

То, что мотоцикл по совместительству ещё и спортивный снаряд, это не важно. Выехал на дорогу общего пользования - он мотоцикл, со всеми вытекающими требованиями согласно ПДД.
гаишнюку премию и новый пистолет , ***** по жопе , бате штраф
Чапаев ВИ
10 июня в 13:56
user_281 писал(а)
Кто тут прав, кто виноват, как думаете?

МусорА гандоны!
Что бы не сделали дети, давить их машиной могут только последние ублюдки!
как поймешь что это дети , если он в шлеме и что ты предлагаешь делать гаишнику на таких случаях ?
GreatCornholio
10 июня в 14:42
а завтра гаишнику не понравится, что ты за рулем, он тебя протаранит на ровном месте или скинет с дороги в кювет
mimoshel67
10 июня в 15:07
а вам бы понравилось , если бы этот 13-летний пацан снес кого своим мотоциклом ?
GreatCornholio
10 июня в 15:08
если бы да кабы
А если бы мент тебя расстрелял за разговор по телефону за рулем?
ТеплушникЭр
10 июня в 15:10

GreatCornholio
писал(а)
А если бы мент тебя расстрелял за разговор по телефону за рулем?


Елсли бы его - не понравилось, а других - нужно. Там скорее всего именно такая логика.
mimoshel67
10 июня в 15:15
ага , "вот когда убьют - тогда и звоните"
ТеплушникЭр
10 июня в 15:09

mimoshel67
писал(а)
а вам бы понравилось , если бы этот 13-летний пацан снес кого своим мотоциклом ?


"Нам бы" пока не нравится, что снесли машиной этого 13-летнего пацана.
mimoshel67
10 июня в 15:13
где снесли ? пацан сам не справился с управлением
GreatCornholio
10 июня в 15:22
в статье написано, его сбили
ТеплушникЭр
10 июня в 17:13

mimoshel67
писал(а)
где снесли ? пацан сам не справился с управлением


Это гайцы сейчас так говорят или отец пацана (несовершеннолетнего)?
Чапаев ВИ
10 июня в 15:23
mimoshel67 писал(а)
если бы этот 13-летний пацан снес кого своим мотоциклом ?

Ну а пока что мусор снес служебным автомобилем двоих детей!
Michell
11 июня в 06:46
Где? На тротуаре? Или на частной дороге в гаражном кооперативе, которая ведёт к гоночному треку?

Что пацаны нарушили то?
что по твоему должен сделать гаишнюк ?
GreatCornholio
10 июня в 17:37
зафиксировать на видео песдюков на питбайке, по возможности проследить откуда и куда и передать материалы в полицию дальше, чтобы полиция пошевелила булками и установила владельца и щенков и всех наказать
Действительно, а чтобы сразу не шмалять по ним начать?
отличный план , надежный .
пистюки должны с детства осознавать , что такое законные требования сотрудников гибдд
GreatCornholio
10 июня в 17:51
они и узнают, когда батю штрафанут на сумму, а питбайк отнимут, например
Гораздо лучше, чем мертвый восьмилетка, сломавший шею после тарана полицейской машины в гаражах
Еще бы надо от полиции комментарий, а что там делал дпс?
_Tato4Ka
10 июня в 18:03
А в гаражах детям прям самое место, там обычно страшно, безлюдно, нормальные родители в гаражный массив детей из безопасности не пускают, там бывают очень криминальные события происходят. А этот отец семейства нашел детям детскую площадку именно в гаражном массиве.
Ещё один минус папаше в карму
это для тебя штраф и стоимость питбайка весомая сумма, а для кого то субботний ужин
GreatCornholio
10 июня в 18:56
да эти с ужином тебя за рубль удавят)
Саламан
10 июня в 14:00
Да там сынок размером с отца, второй немного меньше но мамуля взяла его на ручки.
Формулировка у гаишников доже слегка упускает причинно-следтсвенную связь
-- Сообщается, что водитель питбайка на требование сотрудников полиции отказался останавливаться, осуществлялось его преследование. В результате малолетние упали с питбайка на бетонные плиты и получили телесные повреждения, -- отметили в ведомстве. В результате чего? "отказался останавливаться" или "преследование" про контакт вообще не слова.
_Tato4Ka
10 июня в 17:16
Это всё равно, что родители этим ушлепкам решили пестики купить. А что? Пусть дитятя решится, постреляет по движущимся мишеням. Вон, сыночка, люди ходят такие забавные. Шмаляй по ним и тебе нихера не будет, всё тебе развлечение будет!
Публицыст
10 июня в 19:13
Ну, так то воздушка у меня была лет с 7. Всем двором стреляли. И никто никому ничего не отстрелил. И пульки разные пробовали (это уже лет в 10-12), включая и охотничьи для пневматики, и самопальные.
_Tato4Ka
10 июня в 19:16
Ну это подспудное дело так то
45676899
10 июня в 14:04
Я за то, чтобы права на авто надо выдавать с 16 лет, на байк с 14 лет. Максималку в городе ограничить 50км\ч и вернуть штраф за +20 км\ч. При уменьшенении максималки меньше людей будет набиваться в узких местах и пробки станут меньше. Ну и чем больше на улицах неопытных и неаккуратных водителей, тем аккуратнее едут все остальные.
BESiK
10 июня в 15:17
Бред, простите. С начала и до конца
comrade Venceremos
10 июня в 15:43
Зачем спугнул?! Столько забавного бреда было...
BESiK
10 июня в 15:48
Ааа.... Простите тогда
comrade Venceremos
10 июня в 15:54
Человек до самого интересного не успел договориться:
"Чем больше неаккуратных водителей - тем меньше неаккуратных водителей!"(с)
BESiK
10 июня в 16:07
Однакож.... Это прям... Интересная мысль.
Саламан
10 июня в 14:17
user_281 писал(а)
Отец детей утверждает, что никакого смысла в погоне и столь радикальных мерах не было, поскольку дальше -- тупик, и выехать, например, на оживлённую трассу или к жилым домам дети не могли. И полицейские, с его слов, через громкоговоритель не требовали остановиться.

И там явно не тупик а полигон ТБО. На кросе можно было без труда уйти от преследования
I--am
10 июня в 14:27
Он услышал сирену и подумал, что это пожарные... ага...)) На мой взгляд - если начинают защищаться с *****, то всем впаять по полной программе, а ментов наградить.
Michell
11 июня в 06:47
А что они нарушили?
AlexKB
11 июня в 08:27
Ездили на незарегистрированном мотоцикле без прав по дороге общего пользования.
Michell
11 июня в 08:31
Это не мотоцикл, а питбайк, т.е. спортивный инвентарь, на него не предусмотрена регистрация. Подростки занимаются этим видом спорта, у них есть всё защитное снаряжение. Старший вообще призёр городских соревнований.

Дорога в гаражном кооперативе не является дорогой общего пользования.


Итак вторая попытка - что они нарушили?
AlexKB
11 июня в 08:39
"Дорога в гаражном кооперативе не является дорогой общего пользования."
Как это не является, если она открыта для всех и через неё сквозной проезд есть на свалку?
Michell
11 июня в 09:07
Читайте определение дороги не общего пользования
Melissa
11 июня в 13:18
1. Если исходить из ПДД, то собственник питбайка, решивший выехать на дороги общего пользования, в зависимости от технических характеристик транспортного средства обязан иметь соответствующую категорию водительского удостоверения -- <<М>>, <<А>>, <<А1>>.
2. Штраф за езду на питбайке вне дорог общего пользования, независимо от возраста и наличия водительского удостоверения - не предусматривается. За езду на питбайке по городу (дорогам общего пользования) без прав на управление категории "А, A1" - штраф 30 000 рублей.
Michell
11 июня в 13:51
О чем и речь, они не ездили по дорогам общего пользования
GreatCornholio
10 июня в 14:43
будем надеяться, что такого гаишника уволят подобру поздорову
мало ли что ему в следующий раз взбредет в голову
klaus
10 июня в 14:53
все прально гаец сделал
в браслеты папашу заковать надо было сразу

начал скрываться - нейух ныть, что тебя останавливать будут жестко
при этом сам ты ёпнешься или помогут уже не важно
как и возраст не имеет никакого значения

то, что эти питы вообще не должны быть там, езда на нем вдвоем не предусмотрена - не имеет значения уже никакого

з.ы. не уехать на пите от весты = не уметь ездить вообще
так что пиндобол там папашка еще тот от начала и до конца
ТеплушникЭр
10 июня в 15:08

klaus
писал(а)
все прально гаец сделал
в браслеты папашу заковать надо было сразу

начал скрываться - нейух ныть, что тебя останавливать будут жестко
при этом сам ты ёпнешься или помогут уже не важно
как и возраст не имеет никакого значения


МЕНТЯРА, перелогинься! ))))))
BESiK
10 июня в 15:14
Плюс. Вообще надо постораться, что бы сотрудники начали преследовать, прям понастоящему. Видимо было за что.
user_281
10 июня в 15:18
Ну байк без спроса взял, на гаишников нарвался, испугался чей поди, да дернуть хотел.
BESiK
10 июня в 15:54
Ну а это нормально?
А например сбил бы он ребёнка, тогда что? Да того же брата например... Что тогда? Тоже гаишник виноват?
Нарвался - пусть несёт ответственность по полной, вместе с папкой.
user_281
11 июня в 10:59

BESiK
писал(а)
Ну а это нормально?
А например сбил бы он ребёнка, тогда что? Да того же брата например... Что тогда? Тоже гаишник виноват?
Нарвался - пусть несёт ответственность по полной, вместе с папкой.


А я как раз и говорю, что на гайца тут гнать не надо. Я вообще пару раз видел таких с питбайками на трассе. И не на пешеходном переходе. Много вопросов было. И тоже дети лет по 12. А впендюрятся в кого, у них ни страховки, ничего. Кто машину пострадавшую чинить будет?
ТеплушникЭр
11 июня в 12:47

user_281
писал(а)
А я как раз и говорю, что на гайца тут гнать не надо. Я вообще пару раз видел таких с питбайками на трассе. И не на пешеходном переходе. Много вопросов было. И тоже дети лет по 12. А впендюрятся в кого, у них ни страховки, ничего. Кто машину пострадавшую чинить будет?


Не надо гнать всякую херню, кто и что в жизни видел. Сейчас речь идет о КОНКРЕТНОМ случае. Конкретном поступке гайцов. Преступлении, по моему мнению. Преступлению против детей!!!
BESiK
11 июня в 15:47
Я тут в выхи на м7 наблюдал пару таких по встречке меня обогнали....

Что тут скажешь - сами сдохнут, лишь бы с собой ни кого не забрали.
user_281
13 июня в 11:08

BESiK
писал(а)
Я тут в выхи на м7 наблюдал пару таких по встречке меня обогнали....


Да-да, на ней. Чет незаметно, что они пешком по переходу ее переходят, как по правилам надо бы
klaus
10 июня в 15:24
сдается мне, что и влетел то он в них не умышлено
писдюк просто резко тормознул и все, а стопов то на пите нет
BESiK
10 июня в 15:50
Но это уже проблема не гаишника.
New user
10 июня в 15:02
А фигли он их из табельного оружия-то сразу не положил? Если бы они на велосипеде по дороге общего пользования ехали (что тоже запрещено до 14 лет), то он бы их тоже давить начал? Наберут идиотов по объявлению, блин


Пацаны совершили административное правонарушение, но ответственности за него не несут в силу возраста, поэтому максимум заслужили строгое внушение на тему необходимости соблюдения ПДД


Родители пацанов совершили административное правонарушение, должны быть привлечены к ответственности за то, что не объяснили детям ПДД и не уследили за ними. Если бы пацаны убились или покалечились либо убили или покалечили кого-то, то родители отвечали бы строже. К счастью, обошлось


Мент совершил преступление, явно превысив должностные полномочия. Должен понести заслуженное наказание с увольнением со службы. При этом государство за этого мента родителям детей еще компенсацию должно выплатить. Поиграл в погоню, блин



Я как-то с ребенком погулять вышел и увидел, как мент какого-то ханыгу на детской площадке крутит. Нарика вроде. Тот сидит на земле в наручниках, а мент пистолет из кобуры достает и затвор передергивает. Попугать задержанного решил, блин. Я ребенка в охапку, домой и в ГУВД звонить. Потом еще жалобу написал официальную. Дебила уволили, как мне потом сообщили. Страшно, что им таким оружие выдают
GreatCornholio
10 июня в 15:07
New user писал(а)
А фигли он их из табельного оружия-то сразу не положил?

не догадался
начал бы шмалять по опасным преступникам)
mimoshel67
10 июня в 15:09
New user писал(а)
Мент совершил преступление, явно превысив должностные полномочия

это какие он полномочия превысил ?
должен был и дальше малолетнему пиз...ку позволить нарушать пдд ?
ТеплушникЭр
10 июня в 15:10

mimoshel67
писал(а)
должен был и дальше малолетнему пиз...ку позволить нарушать пдд ?


Практически - да.
mimoshel67
10 июня в 15:20
ну , да ...
можно нарушать пдд, материться , бухать в общественных местах , не убирать гавно за своей собакой ...
Антон 83
10 июня в 15:29
...у них прописано в полномочиях, что они имеют право преследовать даже малолетних нарушителей без шлема. Как бы есть приписки оправдания сих действий, глаголящих о том, что и они (малолетние нарушители) являются злостными нарушителями ДД, которое может повлечь увечья и смерть окружающих.
ТеплушникЭр
10 июня в 17:15

Антон 83
писал(а)
являются злостными нарушителями ДД, которое может повлечь увечья и смерть окружающих.


Серьезно? Вот прям там, где тупик в гаражах и дорого на полигон ТБО?
Прекратите, а ... явно это не центральный проспект и обстановка отличается. Даже с натяжкой и без шлема, точно не могут подвергать их жизнь опасности. не того масштаба нарушения.
_Tato4Ka
10 июня в 17:18
Да всё просто: ногу на него закинул, уже можно штрафовать! Да хоть где, хоть на своем дачном участке! Мелкий высерок не имеет на это права!
ТеплушникЭр
10 июня в 17:21

_Tato4Ka
писал(а)
: ногу на него закинул, уже можно штрафовать! Да хоть где, хоть на своем дачном участке! Мелкий высерок не имеет на это права!


Вопрос с озверином по-прежнему в тренде. )))
_Tato4Ka
10 июня в 17:28
Моё мнение всегда было таким, есть и будет. Никакого озверина. А ты обеляешь беспредел. Честь и тебе и хвала?!
ТеплушникЭр
10 июня в 17:23

Антон 83
писал(а)
у них прописано в полномочиях, что они имеют право преследовать даже малолетних нарушителей без шлема


А можно это где-то почитать? Я вот такого у них не встречал. Чтобы конкретно по несовершеннолетним без шлема и прописано так.
Антон 83
11 июня в 06:59
прошу прощения, наверное не так выразился вчера...Имел ввиду, что в законе "о полиции" не прописано того, что сотрудник гибдд не имеет право преследовать малолетку на мотике
Я вчера почитал немного про такие случаи, изучил объяснения юристов...вспомнил свои истории из юности и понял: Этот миф берет начало еще в советское время, когда якобы существовало негласное предписание не пускаться в погоню за мотоциклистами: иначе они и себя угробят, и других покалечат. Так это или нет - доподлинно мы с Вами вряд ли узнаем. В любом случае, законодательно закреплено это точно не было, а значит ДПС имеет право преследовать мотоциклистов, ездящих без прав, на любой скорости и даже без шлема. (с)
Michell
11 июня в 08:19
www.consultant.ru/document/c...31a203c24c49ffb/

3) не допускается применение средств принудительной остановки транспорта в отношении транспортных средств, предназначенных для перевозки пассажиров (при наличии пассажиров), транспортных средств, принадлежащих дипломатическим представительствам и консульским учреждениям иностранных государств, а также в отношении мотоциклов, мотоколясок, мотороллеров и мопедов; на горных дорогах или участках дорог с ограниченной видимостью; на железнодорожных переездах, мостах, путепроводах, эстакадах, в туннелях;


Не то что бы с детьми, вообще нельзя, в принципе
А про детей в 1 пункте то же запрет на применение спецсредств к ним (коим полицейский авто является). Так что там дважды запрет, на то, что они сделали.
AlexKB
11 июня в 08:29
Неа. Спецсредства это например лента с шипами, которую поперек дороги раскатывают. Полицейская машина это просто транспортное средство, а не спецсредство.
Michell
11 июня в 09:06
Там просто "средства принудительной остановки", без расшифровки. Т.е. что угодно.
New user
10 июня в 15:18
Меры, предпринимаемые для пресечения правонарушения, должны быть соразмерны правонарушению. Если пешеход перешел дорогу на красный свет, то это не повод давить его машиной, стрелять в него и т.п. Не остановились пацаны по требованию (хотя это только со слов мента) - дай ориентировку, сообщи приметы, пусть участковый зайдет к родителям и составит на них протокол. Их как бы этому учат
Если эти пацаны твою дочь собьют - также петь будешь?
GreatCornholio
10 июня в 17:41
в этом и вопрос
если эти пацаны из полиции потом твою дочь машиной собьют и скажут, что она не остановилась по требованию
Всего то документы хотели проверить
ТеплушникЭр
10 июня в 18:28

GreatCornholio
писал(а)
если эти пацаны из полиции потом твою дочь машиной собьют и скажут, что она не остановилась по требованию
Всего то документы хотели проверить



А все так и происходит. И общий "одобрямс". как это обычно бывает. Ровно до момента, пока это не случится с одобрямщиками или их детьми, близкими.
Тогда разумеется будет визг и овй про законы, про соразмерность нарушения и реальную степень общественной опасности. А пока вот так: "Я же не говорю: папашу кастрировать, чтобы он не смог больше себе подобных воспроизводить. Не говорю: папашу на кол посадить!
Говорю: в тюрягу его и штраф с конфискацией имущества. Чтобы другим не повадно было. А вы всё тут сопли размазываете." (c)

И хрен поймешь, то ли тролль платный, то ли действительно у человека в голове ветер...

"
_Tato4Ka
10 июня в 18:52
Сам ты тролль платный
Папаша, перелогинься
Michell
11 июня в 06:34
А было нарушение ПДД?
BESiK
10 июня в 15:12
С чего вдруг мент превысил полномочия?
New user
10 июня в 15:20
С того, что его полномочия ограничены законом о полиции, и полномочий таранить другие транспортные средства служебным автомобилем у него нет. В принципе
BESiK
10 июня в 16:06
Ну ок. Допустим. А что ему делать? Что делать сотруднику в этой ситуации? Отпустить и забыть может?
Да и кстати я больше склоняюсь к мыли, что мелкий просто залез под тачку.... Не те повреждения.

Вы ребята такие классные, поголовно робингуды.
Это всё красивенько, ровно до тех пор, пока эти малолетние утырки не выходят на дороги и не выносят там простых граждан. А сколько этому обсосу можно протить кошечек, собачек? А бабушек или младенцев в колясках? Тоже, по головке погладить его за такое?
Сотрудник сделал всё верно - он присёк правонарушение, наименее опасным способом. И плевать в данном случае на закон "о полиции" и тп. Ни один закон, написанный профессионалами, не учёт что там в башке у долбо%%а.
New user
10 июня в 16:10

BESiK
писал(а)
А что ему делать? Что делать сотруднику в этой ситуации? Отпустить и забыть может?


-->


New user
писал(а)
дай ориентировку, сообщи приметы, пусть участковый зайдет к родителям и составит на них протокол. Их как бы этому учат




BESiK
писал(а)
Да и кстати я больше склоняюсь к мыли, что мелкий просто залез под тачку....


А вот это покажет автотехническая экспертиза, которую, надеюсь, назначат в рамках возбужденного в отношении мента уголовного дела


BESiK
писал(а)
И плевать в данном случае на закон "о полиции" и тп.


Вспомни эти свои слова, когда какой-нибудь отмороженный пьяный мент тебе электроды в жопу засовывать будет, потому что ты ему чем-то не понравился
BESiK
10 июня в 16:19
Чел, ты в мире каких фантазий живёшь?

У меня конечно иллюзий по поводу сотрудников нет, от слова совсем. Но и самому адекватность терять ненадо.
В конкретном случае, к соструднику не должно быть претензий. Он действовал чётко.
А вот по папашке вопросы есть, и я считаю, что он должен нести всю полноту ответственности.
New user
10 июня в 16:35
Я как раз живу в реальном мире, и жизненного опыта у меня с лихвой. Поэтому всегдашняя всем советую ни при каких обстоятельствах не идти ни на какой конфликт с ментами (их потом посадят, но здоровье это не вернет)


В данном конкретном случае к сотруднику масса претензий, и они здесь изложены. Он нарушил закон и должен понести за это ответственность.

Родители подростков тоже нарушили закон, и тоже должны понести за это ответственность.
BESiK
11 июня в 15:33
Факт нарушения закона сотрудником не доказан. Будем объективны.
_Tato4Ka
10 июня в 17:12
Совершенно верно! Таких папашек, которым ляжку деньга жжёт и они покупают своим высеркам питбайк, вообще в колонию надо отправлять!
ТеплушникЭр
10 июня в 17:20

_Tato4Ka
писал(а)
Таких папашек, которым ляжку деньга жжёт и они покупают своим высеркам питбайк, вообще в колонию надо отправлять!


Вы озверина, что ли прихлебнули? Почитайте ЧТО вы пишите.
ТеплушникЭр
10 июня в 17:28
Откуда столько злости??


youtu.be/rUDeV3md1jQ?si=nqk-yGk0FS9mCeMx
_Tato4Ka
10 июня в 17:35
Я же не говорю: папашу кастрировать, чтобы он не смог больше себе подобных воспроизводить. Не говорю: папашу на кол посадить!
Говорю: в тюрягу его и штраф с конфискацией имущества. Чтобы другим не повадно было. А вы всё тут сопли размазываете.
_Tato4Ka
10 июня в 17:31
Это (такие случаи) реально приобретает огромные масштабы в нашей стране
И всему виной такие вот нерадивые родители. Кто их самих так воспитал такими, что так сложно мозги включать хотя бы иногда?
Вы радуйтесь, что я сдерживаюсь чтобы не материться, а словарный запас у меня большой, я могу без мата ещё и похлеще и обиднее сказать.
Чапаев ВИ
11 июня в 10:05
_Tato4Ka писал(а)
они покупают своим высеркам питбайк

а ты своих высерков в черном теле держишь?
сухари, вода, одежда с помойки, игрушки прибитые к полу?
или бог не дал тебе возможность размножаться?
_Tato4Ka
11 июня в 19:36
У меня всё в порядке с детьми. Есть совершенно законные хобби, не опасные для окружающих, ими и занимаемся
А высерок - это ты!
Чапаев ВИ
11 июня в 20:21
_Tato4Ka писал(а)
А высерок - это ты!

Да нет))) высерки твои дети и вся ваша родня до седьмого колена!
Потому что ты паскуда. позволяешь себе говорить гадости про чужих детей!
И тебя тварину, уже тыкали твоей паскудной мордой в те мерзости, которые ты пишешь про других!!
_Tato4Ka
11 июня в 20:40
Потому что дети - высерки
Ты же учишь чужих высерков, поэтому так и не говоришь. Ты поработай с ними, а посмотрю как ты запоешь
Чапаев ВИ
11 июня в 20:51
Ну вот и встало все на свои места)))
Ты тупая учителка!
Все тупые учителки ненавидят детей!
Ненавидят родителей этих детей!
Ненавидят свою работу!!!
Не смогла поступить в приличный ВУЗ и пошла в пед)))
Стандартный путь всех пафосных придурков))) независимо от пола)))
А надо было идти на кондитерскую фабрику))) сахар очень полезен для мозга)))
Melissa
12 июня в 12:07
Не обращайте внимание, у неё перегрев.
При температуре выше +20 она сходит с ума от жары в помещении (судя по её стенаниям в мае), а сейчас +30. Представляете, как мозг кипит, раз всех детей, кроме своих, способна унизить. Кстати, чаще всего именно у таких на самом дели их идеальные дети и оказываются теми, кем она считает других.
Чапаев ВИ
12 июня в 12:15
Melissa писал(а)
Кстати, чаще всего именно у таких на самом дели их идеальные дети и оказываются теми, кем она считает других.

Вот именно!
Убеждался много раз.
_Tato4Ka
12 июня в 21:29
С тобой, тупым ублюдком дальше разговаривать не собираюсь
Плавай один в своём дерьме, никто тебе не поможет
BESiK
11 июня в 15:34
Не, у них немного другой путь - хоронить детей тоже так се удовольствие, а в массе это будет как итог. Но там уже.... с гробами не выпендриваются вроде
ТеплушникЭр
10 июня в 17:18

BESiK
писал(а)
Да и кстати я больше склоняюсь к мыли, что мелкий просто залез под тачку.... Не те повреждения.


Ну вы просто красавчеГ. Только протоколы писать. Про банановую кожуру и 27 ножевых, на которые потерпевший упал сам.
BESiK
11 июня в 15:36
А тут уж извините.
Просто... Ну вообще резина питбайка не оставляет бамперу шансов - там как бы шашка соответствует. А тут у него бампер на месте? Волшебнный таран?
ТеплушникЭр
11 июня в 15:42

BESiK
писал(а)
Ну вообще резина питбайка не оставляет бамперу шансов - там как бы шашка соответствует. А тут у него бампер на месте? Волшебнный таран?


Какой угодно. Волшебный или случайный. Давайте без фантазий. Есть четкий факт. А если гаец им еще и в бок въехал, то тут его тогда сразу надо в наручники и в СИЗО, за такое. Вы это хотели сказать?
Или попробовать придумать, мол, что ничего не было? ))))))))
BESiK
12 июня в 11:19
ГДЕ ФАКТ?
Тут чё обострение массовое штоль?
РЕЗИНА ТАКАЯ, она как-бы вверх идёт, она создана что бы цеплаться, она как бы подденет бампер полюбому и просто его вырвет с крепежа. А бампера не расчитывают на удар снизу - незачем это.
ОН не мог ссзади проводить таран. Не мог - ну росто тачку ему бы размотало слегка.
Он не мог сбоку - потому что ну... Ну блин - этого ДПСа тогда надо в формулу 1 посылать, потому что просто не реальный пилотаж.
Поэтому я и говорю, что сами упали скорее всего. Успел или нет толком среагировать ДПС - это собственно не его проблемы.
mimoshel67
10 июня в 16:26
New user писал(а)
полномочий таранить другие транспортные средства служебным автомобилем у него нет. В принципе

ха ! учи матчасть ...
я вам больше скажу :
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие: 1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;

Статья 23 ФЗ-3 О полиции РФ.
New user
10 июня в 16:39
Ты где в словосочетании "огнестрельное оружие" умудрился прочитать "служебное транспортное средство"? Поверь, эту матчасть я очень хорошо знаю, и запрет ментам таранить служебными машинами задерживаемых связан отнюдь не с заботой о задерживаемых. Если этим рейнджерам такое разрешить, они за полгода весь автопарк перебьют.


Для задержания транспортных средств используются спецсредства - средства принудительного задержания транспортных средств типа "Еж", "Диана" и т.п. В исключительных случаях (явная угроза жизни и здоровью граждан) - огнестрельное оружие. Но никак не служебный автомобиль
GreatCornholio
10 июня в 17:42
mimoshel67 писал(а)
создавая угрозу жизни и здоровью граждан;

должны быть факты
Michell
11 июня в 06:50
Какие административные правонарушения совершили пацаны?
На питбайк прав не нужно. По дорогам общего пользования они не передвигались. Требования остановиться не было. Что они сделали не так?
New user
11 июня в 20:05
Тебе-то ули? Ты убийства людей какими-то "традициями" оправдываешь
Michell
11 июня в 20:36
а у нас в России нет традиций таранить детей машиной, ставя под угрозу их жизнь и здоровье
New user
11 июня в 21:33
нет, и никаких "традиций" похищать и убивать людей у нас в России тоже нет


а что там у "вас" - хз, каша в башке
Michell
11 июня в 21:51
у русских нет и традиций похищать и убивать людей, а вот у других народов России есть, при определенных обстоятельствах. И что с этим делать?
New user
11 июня в 21:54

Michell
писал(а)
И что с этим делать?


Наказывать по всей строгости российских законов. И тех, кто оправдывает это (вроде тебя), тоже
Michell
11 июня в 22:01
наказывает у нас суд, а суд может и оправдать. Особенно если это суд присяжных, и у присяжных эти же самые ценности в голове, что и у обвиняемого
New user
11 июня в 22:11

Michell
писал(а)
и у присяжных эти же самые ценности в голове, что и у обвиняемого



Ну не лезь ты в то, в чем не разбираешься от слова совсем. Хотя ты ни в чем не разбираешься, судя по всему

на, втыкай: www.rbc.ru/society/09/06/202...s219rqq406641058
Michell
11 июня в 22:19
Michell писал(а)
если


а если не те же, то может и обвинить
BESiK
10 июня в 15:09
ДА всё просто в этой ситуации.

1-й косяк. Мотоцикл = ТС => средство повышенной опасности. Папша умышленно, не умышленно - доверил управление средством.
2-й косяк. Мотоцикл ехал по дорогам общего пользования, что на нём недопустимо.
3-й косяк. Мотоциклист скрывался от погони. У него ни прав, ни чего и он скрывался от погони, имея ещё при себе пассажира.

Учитывая, что без трупов - сотрудники красавцы.
А папашку на кукан надо, раздолбай редкостный. Ну нельзя так косячить - перебор уже
Michell
11 июня в 06:32
1. На питбайк прав не нужно, это типа как велосипед, или самокат. Нет ограничений в управлении ни в каком возрасте.
2. Дорога в гаражном кооперативе не является дорогой общего пользования.
3. Не было требования остановится, откуда дети знали что это погоня? Я вот когда слышу сзади сирену, то менее всего склонен думать что это погоня, и стараюсь как можно быстрее освободить проезд спецтранспорту. Что они и постарались сделать.

Что эти дети нарушили?
AlexKB
11 июня в 08:32
Michell писал(а)
На питбайк прав не нужно, это типа как велосипед, или самокат.


На него не нужны права, когда он стоит в гараже. Или гоняет на треке. Если выехал на дорогу - это мотоцикл или мопед (в зависимости от мощности). Соответственно, нужна регистрация (если мотоцикл) и права в любом случае.
Michell
11 июня в 08:49
На на дорогу общего пользования, на которую он и не выезжал
BESiK
11 июня в 15:46
1. Ну формально нет. Вы правы. Пусть ездят и втроём и в пятером - всёж естественный отбор ни кто не отменял. Полностью поддерживаю Ваше видение.
2. А чем же ещё является дорога в горажном кооперативе? Простите, это спец трасса или что? В любом случае питбайки не для дорог впринципе ))) Упс....
3. Не было? Уверены? Прям уверены? Какие замечательные дети.... Хорошо хоть не сдохли под колёсами полицейской машины. Сотрудника реально жалко.

Что они нарушили? Ну на законы вам плевать поскольку.... Может здравый смысл, ну как вариант подойдёт?
Michell
11 июня в 17:43
1. да-да, естественный отбор, на страх и риск родителей.
Если послушать инспектора, то он отчитывал детей "дорога скользкая, вы могли упасть", и вероятно что бы они не упали от сколькой дороги, решил что лучше на них наехать, возглавить процесс, исключить случайность.
2. Дорогой не общего пользования, есть такой термин в ПДД.
Пользоваться байками, на сколько я понял, можно не только на специально оборудованном треке, но и в других местах. На природе скажем. Хотелось бы увидеть четкий список, или разрешений, или исключений, оформленной нормой правой, а не домыслами. Но я насколько понял списка нет? А у нас всё что не запрещено - разрешено, любые сомнения в пользу граждан диктуются.
3. Свидетели и дети говорят что не было требования. Инспектор не утверждал что были. Какие есть основания ставить под сомнение показания детей и родителей? А они четко заявили - не было такого требования.

Сотруднику нужно думать головой, прежде чем устраивать погоню за детьми, а не просто в неё есть. Если он не хотел устраивать наезд и таран, что вполне вероятно, то надо держать дистанцию. Он управляет средством повышенной опасности, и на него тоже все требования закона распространяются. Если бы дети получили тяжелые травмы, он бы сел 100%. Его задача предотвратить общественную опасность, а не создавать её.
И после того, как он совершил наезд, он продолжил быковать перед бедными перепуганными родителями (у них дети чуть под колесами не оказались), фраза "ты сейчас тут ляжешь" брошенная родителю, когда тот совершенно законным образом препятствовать допросу несовершеннолетнего в машине полиции, и когда тот стал отталкивать женщину с плачущим ребенком. Ему надо было извинятся перед родителями - "мол не хотел таранить, стопов на байке нет, вот и наехал", а он быковал, будто он прав. Теперь получил совершенно закономерный скандал на всю страну, и контроль Бастрыкина. Работы лишиться как минимум. И совсем его не жалко, это должно стать уроком для любых инспекторов.

А вот если докажут что он хотел устроить наезд, протаранить, то он должен сесть. Потому что это покушение на жизнь и здоровье двух людей, к тому же несовершеннолетних. Это тяжелая уголовная статья, с отягощающими, до 12 лет. Таким не место на свободе.


Теперь что касается здравого смысла. Почему бы не предположить что спортсмен с 10 летним стажем, призёр городских соревнований способен пару сотен метров по гаражам проехать, и не разбиться, и никого не задавить при этом?
BESiK
12 июня в 11:05
Вы пишите херню, просто бред сивой кобылы от первого до последнего слова.

Есть 6 фактов.

1. Было доверено ТС совершенолетним несовершеноетним в непредназначенном для эксплуатации ТС месте. Как не рассматривай - это статья
2. Эксплуатация, происходила с явным нарушением правил этой самой эксплуатации в первую очередь по количеству участников сего процесса (статья). Что в свою очередь могло привести к травмам или гибели участников (статья). Скорее всего - скорее всего именно факт наличия 2-х наездников вместо положенного одного и вызвал интерес у сотрудника.
3. Сотрудник начал преследование. В этом случае обычно включается сирена и мигалка, которые как бы намекают на статью в ПДД - незнание закона не освобождает от ответственности(статья 2 раза).
4. Произошло... Ну назовём это ДТП. Кто и в кого въехал - большой вопрос. Но точно, тарана ни какого не было - машина ДПС там не в том состоянии.
Сотрудник до последнего не знает, дети это или кто. У Сотрудника вариант схлопотать пулю (а у них реалии службы такие - самая трамоопасная профессия так-то) выше, чем встретить 13-ти летнего дебила. Сотрудник понимает, ЧТО произошло - у конечно у него шок.
5. Тут набегает толпа. Мамашки, камеры и тп. И интерпретируют историю как надо - о звери-звери дитятку обидели! Кстати сотрудник-то потерялся там на видео, а так-то для мамашки тож по идее статья (история со стопхамами вам как пример - их опустили по всем статьям, что весьма правильно).
6. Мотик на штрафстоянке по итогу(Ура)

А теперь давайка ещё раз.
В чём же тут виноват сотрудник? По головке не погладил штоль?
Michell
12 июня в 12:33
Не достаточно сказать статья. Нужны номера статей, а мы проверим, так ли это на самом деле.
Я не знаю, я не юрист. Может и есть такие статьи, а может и нет. Пока, то что я видел не создаёт состава правонарушения.
Юриспруденция наука точная.
Так что пишите номера статей.


Когда вы слышите сзади спецсигналы и мигалку вы что делаете? Я лично, ускоряюсь по возможности, пытаясь как можно быстрее освободить проезд спецтранспорту, пытаюсь свернуть, прижаться к обочине. Именно так написано в ПДД.
Именно это дети и сделали. И сбили их в момент, когда они пытались свернуть.
Это не незнание законов, они действовали верно. А сотрудник обязан был заявить о своём желании остановить транспорт, высказать своё требование. Для этого у него есть громкоговоритель. А он этого не сделал, о чем есть показания свидетелей.

Вероятнее всего он не хотел таранить, но так получилось. Потому что нужно соблюдать дистанцию, забота о безопасности прежде всего. У машины помят передний бампер, она именно в том состоянии. Он таранил лёгкий мотоцикл, а не бульдозер. Кроме того на видео видно как он наехал на мотоцикл, и отъезал назад. Т.е. я е понимаю что за сомнения в наезде - все есть на видео.

"""Сотрудник до последнего не знает, дети это или кто. У Сотрудника вариант схлопотать пулю"""
А вот это вот вообще весело)
Вы, стоите курите скажем у подъезда. Очевидно что такой злостный нарушитель законов опасен, и полицейский побоится от вас схлопатать пулю (мало ли что в голове у такого нарушителя), сделав вам замечание, по этому логичнее всего будет сделать в вас пару выстрелов из травматического пистолета, а потом добавить электрошокер ом. Ну что обезопасить себя, и произвести задержание, для составления протокола.
Так вы себе это представляете?


Вообще не вопрос, у сотрудника шок, увидел что сбил детей. Бывает, все мы люди. Набежали конечно родители. Что нужно сделать сотруднику?
1. Вызвать скорую помощь. А это делал отец, когда прибежал.
2. Успокоить родителей, как минимум извиниться за прошедшее, постараться объяснить что это несчастный случай.
И всё, инцидент был бы исчерпан, никто бы не стал никаких видео выкладывать.

Что сделал сотрудник? Попытался составить протокол на ребенка, наедине, уединившись в машине. Групейшее нарушение, такой протокол просто был бы не действителен, потому что нельзя его составлять без одного из родителей или опекунов.
Стал угрожать отцу, когда тот воспрепятствовал незаконным действиям инспектора. "Ты сейчас здесь ляжешь" - это что, угроза физической расправы, почему он должен лечь, от побоев, или потому что тот собирался применить табельное оружие?
Толкнул женщину с пострадавшим перепуганным ребёнком. Это как соотносится с моральным обликом российского полицейского?

Хороший адвокат раскатает этого полицейского в суде как от нехер делать. Он нарушил кучу законов.
BESiK
12 июня в 13:07
Вы смешны.

Думаю, что тут бессмысленно что-то обяснять.
Посмотрите на историю со стопхамами - тут примерно тоже самое и итог будет такой же. Сотрудник при исполнении был в своём пряве.
Michell
12 июня в 14:23
я конечно не юрист, но специально для вас раскопал нормы права, которые касаются данной ситуации:

www.zakonrf.info/suddoc/bc8e04d7398113b1748c5c96355dc9cd/
Верховный суд запретил штрафовать людей передвигающихся на спортивных кроссовых мотоциклах по дорогам общего пользования без прав. Решения ВС имеют статус закона.
Спортивный кроссовый мотоцикл, по определению ВС транспортным средством не является.

www.mfr.ru/blog/kak-nachat-z...spekty-zanyatiy/
федерация мотоциклетного спорта России рекомендует начинать заниматься с 4-5 лет!!!


www.consultant.ru/document/c...26f379d7ab6634f/
48. Требование об остановке транспортного средства подается с помощью громкоговорящей установки или жестом руки, при необходимости с применением жезла или диска с красным сигналом (световозвращателем), направленной на транспортное средство. При этом для привлечения внимания участников дорожного движения могут использоваться дополнительный сигнал свистком, специальные световые и (или) звуковые сигналы <1>.

никакого требования остановится от инспектора не было. О этом заявили дети, и заявил отец, который был недалеко. Так же другие свидетели то же ничего не слышали.


epp.genproc.gov.ru/web/proc_21/activity/legal-education/explain?item=72907418
вот тут прокурор разъясняет почему составление протокола не допустимо без присутствия родителей или опекунов


www.consultant.ru/document/c...c9e3131c936fd3c/
КоАП РФ Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации

если требование незаконно - гражданин может его и не исполнять, как это было в случае с инспектором, когда он пытался усадить подростка в машину.



www.consultant.ru/document/c...99b6eb2dce7980e/
2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию. При нахождении на проезжей части водитель обязан соблюдать меры предосторожности.

Инспектор сдал назад, что видно на видео, тем самым нарушил ПДД

www.consultant.ru/document/c...c97f2fac833635d/
Статья 6. Законность
1. Полиция осуществляет свою деятельность в точном соответствии с законом.
5. Применение сотрудником полиции мер государственного принуждения для выполнения обязанностей и реализации прав полиции допустимо только в случаях, предусмотренных федеральным законом.

Действия полицейского были незаконны, когда он попытался усадить ребенка в машину. И уж тем более не законны когда он угрожал отцу, и толкал мать, которые воспрепятствовали незаконным действиям.






Я свою точку зрения могу обосновать нормами права, а вы свою можете?
BESiK
13 июня в 10:53
Можешь не заморачиваться.
Уточнил ещё раз - там будет превышение и их посадят.

Дебилизм. В конкретном случае с мотиками - просто маразматичность тотальная.
Есть гаишник, но ни чего он сделать не может, кроме как ждать, когда же они сами перебьются, но помощь оказать должен, но аптечку они комплектуют за свой счёт. Бредятина. Пипец.

Впрочем по папашке и мамашке тоже решение будет не прикольным для них. Хоть что-то радует.
Michell
13 июня в 11:40
да могут сделать
они например отправляют байки на экспертизу, для выяснения является ли он транспортным средством, и замучаешься потом его назад получать. Они то же изобретательные.

А гаец походу на заработки приехал, встал на входе на спортивный трек, что бы ловить тех, кто своим ходом решил добраться до него. Не хочешь лишиться байка, если на него чеков нет (потому что без оного тебе его не отдадут назад), или хапнуть хлопот, если есть все документы и чеки о покупке - значит будешь договариваться.
Самое настоящее скотство.
Думаю его надо проверить на коррупционную составляющую.


И вы вправду думаете что кататься по не дороге, по которой никто не ездит опаснее, чем по треку, который в 30 метрах? Там земля другая, или что?
New user
13 июня в 13:19

Michell
писал(а)
Я свою точку зрения могу обосновать нормами права


Нихера ты не можешь. Не лезь туда, в чем не разбираешься.

Объясняю:

Про решение Верховного суда: мужика оштрафовали за езду на мотоцикле без прав. Мужик получил в УМВД справку о том, что этот мотоцикл не является транспортным средством, и ездить на нем по дороге общего пользования запрещено. Суд поверил этой справке и написал, что раз этот мотоцикл - не транспортное средство, то штрафовать за езду на нем без прав нельзя. Ни слова о том, что на нем можно ездить по дорогам, Верховный Суд не написал.


По факту в этом деле ошиблись и менты, которые выдали справку, и суд, который этой справке поверил.


По ПДД все, что имеет двигатель и ездит по дорогам, за исключением средств индивидуальной мобильности (электросамокатов, электроскейтбордов, гироскутеров, сигвеев, моноколес и т.п.) и велосипедов, относится к механическим транспортным средствам.

Питбайк в зависимости от объема двигаетеля по ПДД является либо мопедом (при объеме двигателя до 50 куб. см. включительно), либо мотоциклом (при объеме двигателя больше 50 куб. см. или максимальной конструктивной скорости выше 50 км/ч при любом объеме двигателя).

Соответственно, при движении на питбайке по дорогам действуют ПДД в части соответственно движения на мопедах или мотоциклах.


Лицо, передвигающееся по дороге на мопеде или мотоцикле, должно иметь водительское удостоверение (категории М, А1 или А). Водительское удостоверение на мопед выдается с 16 лет. Соответственно, несовершеннолетние в возрасте до 16 лет на мопедах по договорам общего пользования передвигаться не вправе в принципе, не говоря о перевозке пассажиров, по поводу чего в ПДД тоже много чего написано.


При движении на мототреке ПДД не применяются, поэтому мотоспортом можно заниматься без водительского удостоверения и до достижения 16-летнего возраста (но только на мототреке с соблюдением правил безопасности, действующих для данного вида спорта).

Ни ПДД, ни закон о безопасности движения не видят разницы между дорогами общего и необщего пользования. ПДД действуют на всех дорогах, независимо от их категории, принадлежности и т.п. Специальные правила для движения по дорогам общего пользования установлены в ПДД исключительно для сопровождения организованных групп велосипедистов при проведении тренировочных мероприятий. То есть если организованные группы велосипедистов проводят свои тренировки на дорогах необщего пользования, то водителей сопровождающих их транспортных средств никто не накажет за отсутствие включенного проблескового маячка желтого или оранжевого цвета (который должен быть включен при сопровождении таких групп на дорогах общего пользования).
Michell
13 июня в 13:33
"""Ни слова о том, что на нем можно ездить по дорогам, Верховный Суд не написал."""
и я, обрати внимание, ни слова о этом не написал - нельзя кататься по дорогам общего пользования.
Штрафовать за это то же нельзя. Такая вот проблема...

"""По ПДД все, что имеет двигатель и ездит по дорогам..."""
читай решение ВС, там есть определение что является ТС по ПДД
и не выдумывай ничего
New user
13 июня в 13:37

Michell
писал(а)
там есть определение что является ТС по ПДД



Читай ПДД, чудо:


"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины. Термин не распространяется на средства индивидуальной мобильности и велосипеды.


"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.

"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него, рабочий объем двигателя которого (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 куб. см или максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч. К мотоциклам приравниваются трициклы, а также квадрициклы с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа, имеющие ненагруженную массу, не превышающую 400 кг (550 кг для транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов) без учета массы аккумуляторов (в случае электрических транспортных средств), и максимальную эффективную мощность двигателя, не превышающую 15 кВт.



Как же ты бесишь своей тупостью и упертостью
Michell
13 июня в 13:48
"""согласно письму врио заместителя начальника Управления МВД России по Тамбовской области от 11 августа 2014 г. эксплуатация кроссового мотоцикла типа АОВ37-2 с коммерческим наименованием

по дорогам общего пользования запрещена, он предназначен исключительно для участия в спортивных соревнованиях, не подлежит постановке на регистрационный учет в органах Госавтоинспекции, паспорт транспортного средства для него не предусмотрен.

Следовательно, мотоцикл которым 5 июля 2014 г управлял Затирахин Е.А., по смыслу приведенных выше положений закона не является транспортным средством."""

ВС кроссовый мотоцикл отказался считать ТС. И он в курсе что написано в ПДД


Не надо беситься, ты давай, доказывай свою правоту. Так и работает юриспруденция, там есть принцип соревновательности, в доказывании своей точки зрения.
New user
13 июня в 13:57
я же тебе объяснил уже все


ВС прочитал справку ГУМВД, а надо было читать сертификат завода-изготовителя. Если производитель допускает использование байка для движения по дорогам, то мужика оштрафовали правильно.


Если производитель не допускает использование байка для движения по дорогам, то мужика оштрафовали не по той статье (ему просто повезло с неграмотностью ментов). Надо было штрафовать не по 12.7 КоАП за то, что на мотоцикле без прав по дороге ехал, а по 12.29 КоАП за то, что выехал на дорогу на устройстве, оборудованном ДВС, но не предназначенном для движения по дорогам и не являющимся средством индивидуальной мобильности.
Michell
13 июня в 14:01
ну понятно, ВС у нас не знает что надо читать

а вот про 12.29 соглашусь
New user
13 июня в 14:00

Michell
писал(а)
Не надо беситься, ты давай, доказывай свою правоту


Дурака учить - только портить


На тебе разъяснения от ВС:



2. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются:

подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,
подлежащие государственной регистрации прицепы к указанным автомототранспортным средствам,
трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины,

транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право (например, мопед).


При этом понятие транспортного средства, закрепленное в примечании к статье 12.1 КоАП РФ, расширительному толкованию не подлежит. Вместе с тем в предусмотренных отдельными статьями главы 12 КоАП РФ случаях устанавливается административная ответственность и лиц, управляющих иными средствами передвижения (в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ (например, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ).



Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20

"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
Michell
13 июня в 14:03
так, и что? Питбайк ни под одно определение не попадает. Это не ТС

про 12.29 согласен, надо штрафовать
New user
13 июня в 14:10

Michell
писал(а)
Питбайк ни под одно определение не попадает. Это не ТС


Ля, ты реально тупой?

Если завод клепает питбайки, предусматривая возможность их движения по дорогам, то по ПДД и КоАП это либо мотоциклы, либо мопеды.


Если завод клепает питбайки исключительно для использования на мототреках, то по КоАП это иное средство передвижения.


Отсюда разная ответственность за движение по дорогам (на зарегистрированном или не подлежащем регистрации т/с без в/у, на незарегистрированном, но подлежащем регистрации т/с, на ином средстве передвижения)
Michell
13 июня в 14:47
тупой здесь только ты, если кроме как хамить ничего не можешь

ты написал очевидные вещи, я с ними не спорил, я вообще не понимаю зачем ты это написал.

Если питбайк не оснащен с завода зеркалами заднего вида, фарами, световозвращателями, и т.д., т.е. очевидно что в его в его инструкции не будет ничего про ДОП.
А если к мотоциклу идёт ПТС, то значит там будет всё необходимое для передвижению по ДОП.

И я согласен с тем что за эти варианты разная ответственность.


Но в нашем случае это был спортинвентарь. Без вариантов.
И штрафовать по 12.29 инспектору не интересно, это 800 рублей, копеечный штраф. Инспектору надо именно как ТС, которое можно отправить на штрафстоянку (с которой он заколебётся забирать свой питбайк), тогда клиент заинтересован договариваться на крупные суммы. Собственно для этого он и дежурил на въезде на трек - ловить тех кто своим ходом до него добирается.
New user
13 июня в 15:18

Michell
писал(а)
Если питбайк не оснащен с завода зеркалами заднего вида, фарами, световозвращателями, и т.д., т.е. очевидно


Вообще не очевидно.

Вот тебе Ява без зеркал заднего вида:

mototexnika.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0032/32442.potu0wwqho.pdf


Вот Рига без зеркал заднего вида:

mototexnika.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0032/32407.hoojm0pf4r.pdf




Michell
писал(а)
инспектору не интересно



Ипет кого, что ему там интересно? У него должностные обязанности есть, которые он должен выполнять. И остановленный на дороге питбайк, не предназначенный для движения по дороге, легко изымается по 27.10 КоАП. А то, что менты умеют только транспортные средства по 27.13 КоАП задерживать - исключительно их трудности.
Michell
13 июня в 16:13
вот видишь, можешь же когда захочешь обоснованно подтвердить свою точку зрения, и без всякого хамства. Что я даже соглашусь, и признаю твою правоту)

Конечно суду придётся объяснить, что за необходимость была изымать байк. Но например для проведения экспертизы, является ли данный байк ТС, или нет. Можно.



И все таки я ещё раз хочу обратить внимание на другой аспект - где произведен наезд, в 30 метрах от трека. И это скотство ловить людей, которым неохота катить руками мотоцикл до трека, или нанимать какую то перевозку, если у них гараж там. Никакой общественной опасности данные граждане не представляют. Скорее всего он для этого там и был.
New user
13 июня в 22:28

Michell
писал(а)
и без всякого хамства.


С уя ли? Ты никакого другого обращения не заслуживаешь. Если путинизм я как-то могу объяснить глупостью, ограниченностью, подверженностью пропаганде и т.п., то существо, оправдывающее похищения, убийства людей и терроризм, для меня вообще не человек.
Michell
13 июня в 23:01
ну да, ну да, хамская натура всё равно вылазит)
_Tato4Ka
17 июня в 04:26
А был ли гараж. Сейчас Вы тут насочиняете. Гараж! А по факту его нет там, именно их гаража
Курвуазье
13 июня в 15:14
В этой стране стадо баранов будет всегда, даже если полицаи начнут стрелять
Чапаев ВИ
11 июня в 18:34
BESiK писал(а)
Сотрудника реально жалко.

А чего этого дурачка жалеть? Если только погоревать, что Боженька его умом обделил, а медкомиссия допустила к опасной для общества работе(((
BESiK
12 июня в 10:04
Ну так иди и поработай с подобными тебе.... Посмотрим, думаю будет весело.
Чапаев ВИ
12 июня в 10:11
BESiK писал(а)
думаю

А у тебя разве есть чем?
BESiK
12 июня в 12:40
В отличие от тебя - есть )
Чапаев ВИ
12 июня в 12:56
BESiK писал(а)
есть

покажи
klaus
10 июня в 15:19
папашка там наговорил на камеру прям душевно
ему бы идиоту затихнуть и забыться, пока не поздно

начнут расскручивать по закону - заи...ется расхлебывать
начиная от угона (сам не давал) и заканчивая постановкой детей на учет в пдн (не справляется с их воспитанием)
comrade Venceremos
10 июня в 15:51
Не справляются, видать, родители со своими функциями по воспитанию детей. Подвергают их опасности, на государственных служащих наезжают.
Государство может решить, что кадетское училище лучше сумеет воспитать молодых защитников отечества. Пока папаша обдумывает своё нерадение...
Andrzej Duda
10 июня в 16:20
отец очень тупой - это факт

исходим из этих обстоятельств

дебил сделал виновными ВСЕХ
GreatCornholio
10 июня в 17:44
да, надо иметь крайне малые мозги, чтобы отправить восьмилетку с более старшим гонять на питбайке.
как рассказывают травматологи - только весна начинается - идут мелкие, кто на москитные сетки опирается и пускается в полет, затем дачники и мотоциклисты
Тигра-мур
11 июня в 00:13
А что с дачниками случается? Что аж вперёд мотоциклистов)
GreatCornholio
11 июня в 06:59
они раньше вылазят.
Michell
11 июня в 06:55
"У старшего опыт вождения почти десять лет. Он участник мотоджимханы (спортивное испытание на время. -- Прим. ред.), имеет призовые места, выступал на городских мероприятиях на мотоцикле."

Десять лет стажа, если ему сейчас 13, то значит впервые на байк его посадили в 3-4 года. Я не очень хорошо разбираюсь в мотоспорте, но видимо так и есть, раз пишут. Так что возраст 8 лет получается очень даже великовозрастный.
user_281
11 июня в 11:00

Andrzej Duda
писал(а)
дебил сделал виновными ВСЕХ


кроме себя
_Tato4Ka
10 июня в 17:01
Папаша ещё и выгораживает отпрысков. Тут же выдумал историю почему кто чего делал и что на самом деле хотели дети-придурки. Штраф таких родителей ждёт. Без спроса они видите ли взяли. А ты куда, козел, смотрел своей бараньей башкой? Ключи зажигания сам небось дал и купил специально им такую игрушку, теперь с себя пытается ответственность снять.
Надо жёстко поступать с такими случаями! Никаких поблажек!
GreatCornholio
10 июня в 17:45
а тема то не про папашу, которого накажут полюбому
Вопрос в том, чтобы от ментов таких защититься, которые второклассника готовы протаранить
_Tato4Ka
10 июня в 18:00
Видео с камер есть? Или всё воспринимается со слов этого папашки?
Нельзя верить только одной стороне, нужно рассматривать ситуацию с обеих сторон
Не принимая ничью сторону...ну видимо прокурор разберётся
....
Неизвестно ещё почему машина ГАИ так сказать протаранила, возможно никто полномочий не превышал, а эти малолетние дети спровоцировали стражей правопорядка, сами кинулись под колеса (шутники, ей богу)
GreatCornholio
10 июня в 18:10
_Tato4Ka писал(а)
Видео с камер есть?


Байкеры Новоуральска из сообщества <<МОТО196>> высказались по поводу громкой новости этих выходных: вечером 8 июня машина ДПС сбила двух детей на питбайке. От удара мальчики вылетели на бетонные плиты.
-- Да, не отрицаем вину родителей, не ограничивших доступ к управлению мотоциклом несовершеннолетнему ребенку при отсутствии права на управление. Однако отметим: ребята не выезжали на дороги общего пользования, они катались на заброшенном автодроме в гаражном массиве. Автодром давно не эксплуатируется, от автодрома до гаража, где хранится мотоцикл, буквально 30-40 метров, -- говорит один из мотоциклистов.


а вот тут уже интересно, а что делал гаишник вне дороги общего пользования?
ТеплушникЭр
10 июня в 18:30

GreatCornholio
писал(а)
а вот тут уже интересно, а что делал гаишник вне дороги общего пользования?


Это же очевидно. Тема старая.
Ловил закладчиков или тех, кто прибухивает в гаражах. Это у них старая тема. Одно непонятно, чего докопались до малых?
GreatCornholio
10 июня в 18:58
ТеплушникЭр писал(а)
прибухивает в гаражах.

я сразу про это и подумал, небось стоял и ждал, когда кто то из бухающих за руль сядет, ласточку загнать)
Deathmaker
11 июня в 09:30
ТеплушникЭр писал(а)
Одно непонятно, чего докопались до малых?

А надо было их похвалить, я правильно понимаю?
ТеплушникЭр
11 июня в 09:37

Deathmaker
писал(а)
А надо было их похвалить, я правильно понимаю?


Нет, *****. Добить на хер. Машиной по ним проехаться. Вы сами -то головой думать не пробовали? В законе все есть на такой случай. И тут как я уверен попытка скрыть преступление. Преступление со стороны гайцов.
А что надо было, так поищите. Все прописано и все есть.
AlexKB
11 июня в 08:35
Проезд в "заброшенном гаражном кооперативе" - это дорога общего пользования, если туда может проехать кто угодно. Даже колея на поле - это дорога. Читайте ПДД.
GreatCornholio
11 июня в 08:51
GreatCornholio писал(а)
ребята не выезжали на дороги общего пользования,

читайте внимательнее текст
на питбайке он может хоть по полю проехать и не выезжать ни на какие дороги
AlexKB
11 июня в 08:53
По полю - да, может. Но если поехал по оставленной трактором колее - это уже дорога по букве закона.
GreatCornholio
11 июня в 08:58
а вот тут ты жестко ошибаешься
ибо я лично с этим сталкивался, когда в деревне вот так трактор прокатился у нас и разворотил деревенскую дорогу (как мы считали)
Деревенские накатали жалобу с целью того, чтобы дорогу починили, а прокурор нам ответил, что сие дорогой не считается

да и по букве закона тоже
AlexKB
11 июня в 09:49
Это не дорога с точки зрения её содержания и ремонта, но с точки зрения ПДД - вполне себе дорога.
GreatCornholio
11 июня в 11:10
как раз это и не дорога с точки зрения ПДД
ты думаешь, если трактор в чистом поле колею проложил, то все пипец, там трасса и гаишник стоит?)))]
AlexKB
11 июня в 11:34
Он там может стоять, имеет право. Ибо присутствует признак дороги по ПДД - "приспособленная и используемая для движения полоса земли".
GreatCornholio
11 июня в 12:21
похоже и так, но

Автомобильные дороги, в силу того, что они признаются объектами недвижимости, подлежат государственному кадастровому учету и регистрации прав.
Таким образом, получается, что любая дорога должна быть зарегистрирована, а если не зарегистрирована, то она и не дорога вовсе?
AlexKB
11 июня в 13:10
А это уже вопрос применения специальных норм права в разных аспектах. Если речь о собственности или налогах, то дорога это недвижимость, подлежащая регистрации. Если о движении автотранспорта - то применяется норма ПДД.
GreatCornholio
11 июня в 14:04
так это не дорога, получается, раз она нигде не зарегистрирована и не числится
AlexKB
11 июня в 14:37
В гражданском праве - не дорога. А в административном и уголовном (в части ПДД) - вполне себе дорога.
GreatCornholio
11 июня в 14:58
ну вот и получается, что сложный вопрос
у меня бумажка есть, что дорогой не считается, идите в лес
AlexKB
11 июня в 15:02
А гаишник скажет "по ПДД это дорога", а судья учтет то что специальная норма имеет приоритет над общей.
GreatCornholio
11 июня в 15:06
AlexKB писал(а)
А гаишник скажет

а нам не надо говорить, пусть бумажку напишет афффициальную
А мы с этой бумажкой опять пойдем к судье, мол либо восстанавливайте, либо это не дорога. Одно из двух)
AlexKB
11 июня в 15:55
Судья скажет "с точки зрения ПДД это дорога, а я рассматриваю дело от дорожном происшествии, следовательно, применяются нормы ПДД"
GreatCornholio
11 июня в 21:02
вряд ли
судья посмотрит и скажет, что это всего лишь поле
AlexKB
12 июня в 10:04
В России, как правило, судьи на стороне гаишников...
GreatCornholio
12 июня в 12:02
судья на стороне тех, у кого хороший авокадо)
BESiK
12 июня в 11:11
В Вашем споре не забудьте, что дорога бывает с покрытием и грунотовая в том числе. Фактически тропинка - это тоже дорога.

Но был случай, чел доказал неправомерность лишения его прав, когда он бухой катался по полю на машине, гайцы его хлопнули. Чел судился лет 5 наверное и доказал, что исходя из названия(!!!!) ГБДД не могло и не имело права его останавливать, потому что это была не дорога. Чуть ли не до верхоного он дошел.
GreatCornholio
12 июня в 12:05
мы не спорим, мы рождаем истину

а про твой пример я помню, его вроде на автофоруме плотно обсуждали
мужик реально выиграл

Бате лично ответили, что на картах и бумагах сей дороги нет, посему это не дорога
BESiK
12 июня в 12:36
Но наличие или отсутствие дороги тот ещё момент.
Я знаю мосты вон в Ковернинском районе - мост есть, а дороги нет.
Около Галиц - стоит мост, подвесной пешеходный - ничей, лиди сами ремонтируют. Но по документам нет ни моста ни дорог к нему и вообще он ни чей. )))) Тут всё смешно.
Michell
11 июня в 06:57
А что они нарушили?
Питбайк это спортинвентарь, а не транспортное средство, прав не нужно. По дорогам общего пользования они не передвигались. Требования остановится не было. Что не так то?
GreatCornholio
11 июня в 07:01
а вот мент вне дорог общего пользования вроде бы не имеет власти?
Michell
11 июня в 07:10
Ну мент вроде всегда мент)
GreatCornholio
11 июня в 08:28
мент да, но не гаишник вроде
Michell
11 июня в 08:33
Вроде как сначала он мент, со всеми правами, потом уже автоинспектор
Могу ошибаться...
Deathmaker
11 июня в 12:10
ну то есть если бы они на этом "заброшенном автодроме" сбили бы кого-то - то и ладно, чего такого-то катались детишки.
моторизованная техника - средство повышенной опасности. на него взрослым лицензию (права) не просто от скуки выдают. в руках детей это ровно то же самое, что и огнестрел. у детей совсем иное представление о пределах безопасности. а у нынешних - еще и осознание полной вседозволенности.
Michell
11 июня в 12:56
Вот вы вышли из дома, и у вас есть кулаки на руках. И вот точно такими же кулаками как у вас, много народа насмерть забили. А ещё у вас есть член, которым вы могли бы кого то изнасиловать. Много случаев зафиксировано. Это вам не шутки.
Налицо общественна опасность, в вашем лице, кто знает какие у вас представления о переделах безопасности? Не стоит ли вам запретить выходить из дома?
И вы же не будите возражать, если полицейский прекратит опасное деяние, в виде вашей прогулки по улице, тем что переедет вас автомобилем?


А спортивным снарядом управлял опытный спортсмен, у которого 10 лет стажа, призовые места на городских соревнованиях. Это как это он кого то может сбить?
И законом не предусмотрено никакой регистрации или получение прав на управление этим спортивным инвентарём. Так же нет и никаких запретов на передвижение на нем по дорогам не общего пользования.


Так что не стоит оперировать эмоционально окрашенными фразами. Мы то же так умеем)
Оперируйте законом. Что нарушили подростки, как закон, каким способом предусматривает прекращение правонарушения.
ТеплушникЭр
11 июня в 13:07

Michell
писал(а)
Вот вы вышли из дома, и у вас есть

есть ЧЛЕН. А далее все то, что здесь писалось можно точно так же подогнать и про потенциальные изнасилования и про педофилию. Все подходит. По этой схеме тролли и действуют, чтобы отмазать тех к то в реальности совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
_Tato4Ka
11 июня в 19:40
А вот и не подерётесь
user_281
11 июня в 11:01

_Tato4Ka
писал(а)
Без спроса они видите ли взяли.


А почему он не в гараже под замком был, вот вопрос. А если и был, значит ключи лучше прятать надо
_Tato4Ka
11 июня в 19:29
Совершенно верно
Папаша дурака включил тут перед сотрудниками полиции
Malinka-nn
10 июня в 17:48
Питбайк можно с 12 лет вроде. Но, если взяли без спроса, то малолеток выпороть, отцу успокоиться и впредь не конфликтовать с гаишниками. А вот гаишник чуть не убил двоих детей, президент сказал рожать, а тут госслужащий уже рожденных чуть не грохнул, на переатестацию его или на пенсию. Питбайки с малолетками в городе не одобряю , но в деревне, или в гаражах, почему бы и нет. Но лучше бы на великах гоняли.
user_281
11 июня в 11:02
А им не интересно в лесу и гаражах, им на дороги надо)
vava
10 июня в 17:49
Какого буя делает 13-летний мальчишка на мотоцикле? Пусть вот объяснит этот папаша
Также подобные вопросы относятся к родакам юных самокатчиков и т.п.
Michell
11 июня в 06:25
На мотоцикл права нужны, а на питбайк нет. Что они нарушили?
vava
11 июня в 08:01
Питбайки, СИМ и пр ...От лукавого все. Есть ПРАВИЛА поведения на дорогах при управлении ТС, обеспечивающие как безопасность самого управляющего так и окружающих его. Вот их в основном и изучают в автошколах. А так то должны их знать и соблюдать ВСЕ.
Что-то там они нарушили чем и привлекли внимание гайца. Тот и решился на отчаянный поступок может для избежания какой то бОльшей беды
Michell
11 июня в 08:10
ПДД регламентируют движение по дорогам общего пользования, а это дорога принадлежит гаражному кооперативу, и таковой не является. По этому что они нарушили?

Инспектор не знает законов, есть прямой запрет таранить мотоциклы, мопеды, и т.п. www.consultant.ru/document/c...31a203c24c49ffb/
vava
11 июня в 08:29
Про питбайки или другие СИМ там ни слова. Зато вот начинается с такого-
малолетних лиц, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения группового либо иного нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан ...
Гонят то они не только по дорогам гаражного кооператива, а и по дворам ( пешеходная зона) . Да и на дороги общего пользования вылезают
Michell
11 июня в 08:48
Питбайк спортивный мотоцикл, который не является транспортным средством, предназначенным для эксплуатации по дорогам общего пользования.
Т.е. они дважды нарушили закон, первый когда протаранили детей, второй когда мотоцикл.
AlexKB
11 июня в 08:36
Не важно кому дорога принадлежит. Если она не находится в зоне с ограниченным доступом (ворота, шлагбаум) - это дорога общего пользования. В СССР полно было "колхозных" дорог, и на них гаишники тоже ловили нарушителей..
Michell
11 июня в 08:44
Я конечно не юрист, но везде написано что дорога гаражного кооператива не является дорогой общего пользования.
Это важный вопрос, можете подтвердить нормой права как то своё предположение?
А то так любая тропинка в лесу станет дорогой общего пользования.
AlexKB
11 июня в 08:49
Право собственности на дорогу не дает автоматической эксклюзивности на право пользования этой дорогой. То есть, у дороги может быть кто угодно собственником, но пользоваться ей может любой, если она открыта для проезда.

Да, любая тропинка в лесу, если по ней едет транспортное средство - это дорога, "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения" согласно ПДД.
Michell
11 июня в 09:02
www.consultant.ru/document/c...го%20круга%20лиц

4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти, местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований), физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд. Перечни автомобильных дорог необщего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения утверждаются соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения не могут быть включены автомобильные дороги необщего пользования федерального значения и их участки. Перечень автомобильных дорог необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.


Никаких требований про шлагбаум я не нашел, так что не нужно выдумывать. Это дорога принадлежит гаражному кооперативу.

И подростки ничего не нарушают, какаясь на питбайке.
ТеплушникЭр
11 июня в 09:35

Michell
писал(а)
И подростки ничего не нарушают, какаясь на питбайке.


Вот видите какой-вы неудобный. Ломаете им все труды. А дальше они начнут визжать и выдумывать всякую дичь, чтобы заболтать и зафлудить. Работа у них такая.
AlexKB
11 июня в 09:47
Michell писал(а)
и используемые ими исключительно

То есть, если нет исключительности (возможен доступ кому угодно) - это уже дорога общего доступа(значит и пользования).
Michell
11 июня в 09:55
Зачем кому угодно ехать в чужой гаражный кооператив?

Нет никаких требований о шлагбауме или иных ограничениях. И это главное.
AlexKB
11 июня в 09:56
Michell писал(а)
Зачем кому угодно ехать в чужой гаражный кооператив?

Кататься. Законом это не запрещено. Если у тебя есть права и регистрация ТС.
ТеплушникЭр
11 июня в 10:04

AlexKB
писал(а)
если нет исключительности (возможен доступ кому угодно) - это уже дорога общего доступа(значит и пользования).


Нет.
*Джек Рассел*
11 июня в 14:51
Надеюсь, на этом месте окажется твоя жена, дочь или мама. Ну или Теплушника.
Ведь дети ничего не нарушают, катаясь на питбайке!
www.yaplakal.com/forum3/topic2789994.html
Michell
11 июня в 15:00
на каком этом месте? в гаражах, в 30 метрах по пути к оборудованному треку?
не окажутся, что им там делать?

или на дорогах общего пользования, где малолетний нарушитель нарушил все правила? Родителей привлечь по всей строгости.

а когда с правами, на машинах сбивают? все машины запретить?
*Джек Рассел*
11 июня в 15:21
В 18 ответственность другая и права есть.
Michell
11 июня в 15:26
и что мне наличие прав и ответственность, если людей жизни лишили?
ШтаныШамана
10 июня в 18:05
Детям ремня,менту выговор. Так было бы справедливо.
Полицаи все правильно сделали
Хрустов надо давить наглухо
Andrzej Duda
10 июня в 22:09
Курвуазье
10 июня в 22:54
У такого папаши ребенок и ствол потренироваться втихаря вытащит,и кто то ему не понравится.. А вобще обычная ситуация из жизни,просто раздутая в сми
Michell
11 июня в 06:23
Питбайком можно в любом возрасте управлять, это как велосипед, или самокат - прав не нужно. А на ствол разрешение нужно
*Джек Рассел*
11 июня в 01:28
Жалко, что не насмерть. Это биомусор, плембрак. Мрази родители и дебильные дети.
Кстати, на форуме Мой малыш полно тех, кто детям мототехнику покупает, пусть катаются, это же дети! Судя по тому, что меня забанили и тему удалили, как только я сказал, что подобные люди маргиналы)))
Michell
11 июня в 06:22
А что они нарушили?
*Джек Рассел*
11 июня в 08:00
Вкратце.
Если врежется в тебя эта личинка, то у тебя будет много проблем. Именно потому, что это личника, а не взрослая особь. Хорошо, если на месте подохнет, сотку скинул дольоёбам-родителям и васякот! А если инвалидом останется, платить придётся куда больше...
Ну и бычка на гаишников должна караттся очень строго. Из-за таких вот ублюдков с нормальными людьми гаишники потом не хотят продуктивно общаться, видя в каждом врага.
Michell
11 июня в 08:07
Вопрос был простой - что нарушили эти двое подростков?
1. Они находились на дороге принадлежавшей гаражному кооперативу, т.е. не на дороге общего пользования.
2. Никаких прав на управление спортивным инвентарём не предусмотрено.
3. У них была вся экипировка.
4. Никаких требований остановится не было.

Кроме всего прочего есть прямой запрет в законе о полиции таранить подростков, даже если инспектору что то показалось:
www.consultant.ru/document/c...31a203c24c49ffb/


Так что они нарушили?
*Джек Рассел*
11 июня в 09:19
Как они туда попали? Неужели руками мот катили?
Ну и да, попробуй стакан вмандить при гаишниках и загнать тачку в гараж, не дорога же! Результат сильно удивит)))
Michell
11 июня в 09:28
Очевидно как - у них там гараж. Мало того, их сбили возле этого самого гаража, в котором были и отец и мать, и они сразу прибежали.
И на видео отец говорит старшему -"иди в гараж", когда инспектор попытался его в машину посадить.
vava
11 июня в 08:15
Ну нельзя так о людях. Родителям штраф вкатить чтоблучше смотрели за детьми и думали какие они им игрушки покупают. Детишков выпороть
Michell
11 июня в 08:26
За что штраф? Они к спорту детей приучают, старший призёр соревнований по мотокроссу, младший, судя по наличию экипировки то же занимается.

Они же не по тротуарам ездят, как самокатчики, сбивают пешеходов. Это дорога гаражного кооператива, и не является дорогой общего пользования.
vava
11 июня в 08:31
Для спорта есть специальные площадки. Вот там пусть и тренируются
Michell
11 июня в 08:57
Эта дорога ведёт к такой площадке, выше выкладывали карту. Что то там метрах в 30 она.

И что за запрет ездить по дорогам не являющимися дорогами общего пользования? Меня юридическая сторона волнует, а не эмоции. Что нарушили подростки?
vava
11 июня в 09:27
Там вот пониже отписались что прокуратура проведет проверку законности.
Я вот тож не юрист и эмоций у меня по поводу рассекающих по дорогам на СИМах и пр. питбайках более чем. Законы наши лет на 5 опаздывают от реальной жизни.
Занятия спортом предполагают специально отведенные и оборудованные места со специально обученными людьми обеспечивающими сей процесс, в том числе и безопасность занимающихся. Там же должен храниться и обслуживаться спортинвентарь. Ни разу вот никто же не видел чела с винтовкой идущим ... типа я биатлонист
Michell
11 июня в 09:36
У нас что не запрещено - разрешено. Есть правила транспортировки оружия, по которым нельзя разгуливать с винтовкой на плече по городу. Есть правила хранения оружия.

Никаких правил в отношении спортбайков нет. Где хочу, там зраня, в своём гараже например. Есть запрет на эксплуатации на дорогах общего пользования - так никто там и не ездил.

Инспектор правил не знает, зокон о полиции то же. Уволить с позором, заставить оплачивать наверняка повреждённый байк, ремонт полицейского авто, заставить выплачивать компенсацию морального вреда.
ТеплушникЭр
11 июня в 09:40

Michell
писал(а)
Инспектор правил не знает, зокон о полиции то же. Уволить с позором, заставить оплачивать наверняка повреждённый байк, ремонт полицейского авто, заставить выплачивать компенсацию морального вреда.



Уволить, в данном случае - это просто мечта для него должно быть. Тут вопрос, не присесть бы ему на пару лет "подумать". Но есть загвоздка. При подобном раскладе со службы автоматом вылетит их непосредственное начальство, а командир получит выговор или НСС. И потому они будут до последнего жопу рвать, всеми правдами и не правдами в попытках оправдать своих подчиненных и их (преступные по моему мнению) действия.
Michell
11 июня в 09:53
Вот по этому и компромиссный вариант - уволить.
ТеплушникЭр
11 июня в 09:33

Michell
писал(а)
Что нарушили подростки?


Вот в том и вопрос. Только разве тут нужен кому-то ответ? Начинают нести хероту про "дороги общего пользования", даже не подозревая, что это не железобетнонный запрет и есть куча нюансов. И в определенных случаях.... ладно, не буду их просвещать. Более того, нет не единого регламентирующего документа, который разрешал бы Сбивать ЛЮДЕЙ ПАТРУЛЬНЫМ АВТОМОБИЛЕМ в данной или схожей ситуации. Это СРОК. УГОЛОВКА. Вот от этого сейчас и пытаются гайцов спасти. СИСТЕМА своих не сдает. А быдло пусть знает для кого нужен закон. Пусть знает свое место.
New user
11 июня в 21:47
Ты не прав. Подростки нарушили ПДД, выехав на дорогу общего пользования. В их случае нарушение незначительное, тк дорога на выселках и никакой реальной угрозы они никому не создали, но нарушение есть.


Там реально дорога общего пользования, судя по карте. Глухая, вероятно, и малоиспользуемая, но дорога общего пользования. Объездное шоссе. Вот тебе ссылка на другую дорогу рядом, чтобы удобнее искать было: https://скдф.рф/roads/16200138


Что мента, сбившего пацанов, конечно, ни разу не оправдывает
Michell
12 июня в 08:13
Дорога гаражного кооператива обычно является дорогой не общего пользования, кроме тех случаев когда она единственная ведёт к некому объекту, больнице скажем, или чему то ещё. Т.е. есть нюансы. В нашем случае она вела на свалку, и по ней могли ездить мусоровозы, таким образом это может стать основанием считать её дорогой общего пользования, а может и не стать, я не юрист. Там много нюансов.

Но пусть даже они и нарушили. Главное то ни в этом, а в том, что инспектор своими действиями поставил под угрозу жизнь и здоровье несовершеннолетних. Хотя должен заботится о обратном.
И то, что инспектор пресекал административное правонарушение (которое то ли было, то ли нет) - это его никак не оправдывает.
*Джек Рассел*
11 июня в 09:17
Да нахер! Если мразь не называть мразью, она мразью быть не перестанет.
Знакомому тачку ребенок поцарапал великом. Машине была неделя, стоила 7миллионов. А мамаша, когда ее окрикнули, в позу встала "и что такого, это же ребенок!?". Суд, заплатили. После суда родители личинки сказали моему знакомому, что он не мужик, с многодетной семьи деньги берет.
vava
11 июня в 10:38
Ну а толку то от этих называний. Только ответку получать и ввязываться в скандал
Родители "откупаются" от детей разными игрушками. Смартфоны, питбайки и пр. и не контроллируют процесс их юзанья. Ну он же воспитания
Как то же вот надо принуждать родителей заниматься воспитанием детей.
Оплатили вот твоему знакомому ремонт машины- лишили детишков ништячков на какой то период. Вот и объяснили им как нужно на великах кататцо
*Джек Рассел*
11 июня в 11:16
Речь про то, что женщина искренне не понимала суть претензии! Ну царапина и что? Это же ребенок, он не специально, почему каско не делали и припарковали машину во дворе, а не на подземном паркинге и все в этом роде.
Виноват кто угодно, только не ребенок.
vava
11 июня в 11:50
Ну не понимает тетка цену царапки на авто ... Чего ж тут удивительного? Не она же с сервисниками общается. Включилось у нее ЯЖМАТЬ
Довели до ее сознания посредством суда что она!!! ( посредством ребенка) виновата. Хороший урок
*Джек Рассел*
11 июня в 12:12
Так лучше. Без ноги быстрее дойдёт, что нельзя без прав кататься по дорогам.
www.nn.ru/text/incidents/2024/06/11/73690682/
Каждый день малолетки бьются, людям проблемы создают.
vava
11 июня в 14:38
Да это рядом со мной случилось. Дорого парню наука обошлась. Да и девушке тож. Выздоровления им. А вот водителю под которого они влетели все оплачивать придется.
Каждый день таких ездюков наблюдаю по одиночке и кучками. Чего и ввязался в дискуссию. Благо мне уже спешить некуда Могу и за ними тащится 30-40км-ч. Едут по всей ширине дороги, не обогнать ... да и виляют. Посигналишь так жесты неприличные показывают. Раздать бы лещей да связываться неохота
И в лесу с ними разъезжаюсь или обгоняют меня стремно. Вот-вот под колеса или в машину въедут. Дорога песчаная и корни деревьев не способствуют уверенному управлению. Каждый год такое-травмируются, калечатся, в прошлом году с жмуром был случай ...
И количество этих мотоциклетчиков тока увеличивается. Так может уж ласковый полица посредством ободранных коленок объяснит ПДД, чем вот так вот ... без ноги
*Джек Рассел*
11 июня в 14:48
Хорошо, что инвалидом остался, больше не доставит проблем людям. Но лучше бы, чтобы такие дети на тот свет прямиком отправлялись, как дефективные.
Вот, еще одно ДТП, женщина погибла.
Мое мнение, было бы лучше, чтобы погиб ребенок, в этом случае, а не 57-летняя женщина.
www.yaplakal.com/forum3/topic2789994.html
Вивлин
11 июня в 14:56
*Джек Рассел* писал(а)
лучше бы, чтобы такие дети на тот свет прямиком отправлялись, как дефективные.

Виноваты взрослые, которые внушают своим детям - "вот тебе питбайк, не ссы, иди покатайся за гаражами, за это штрафов даже нет, можешь слать лесом гайцов, ну на крайняк 500 рублей выпишут"
ТеплушникЭр
11 июня в 08:54

*Джек Рассел*
писал(а)
Судя по тому, что меня забанили и тему удалили, как только я сказал, что подобные люди маргиналы)))


Нет, это скорее всего означает, что вы просто действительно мудак)))
*Джек Рассел*
11 июня в 09:14
Мудак, это ты.
Назови хоть один аргумент, почему детям можно на мототехнике по городу кататься? Уж не говорю о стоимости ремонта современных машин и отсутствии страховки. Лишь единицы смогут его оплатить, остальным придется единственное жильё продавать.
ТеплушникЭр
11 июня в 09:24

*Джек Рассел*
писал(а)
Мудак, это ты.



Тебе уже явно сказали кто. А ты это тут закрепил.
*Джек Рассел*
11 июня в 11:17
Аргументов ноль. Обычное тявканье недалеких обрыганов и дебилов.
Michell
11 июня в 06:22
Я что то не понял: питбайком можно управлять в любом возрасте, прав не нужно, единственным ограничением является что нельзя на таком без прав передвигаться по дорогом общего пользования. Я погуглил, и узнал что дорога в гаражном кооперативе не является дорогой общего пользования. И собственно они ничего не нарушили, так зачем детей так жёстко остановили, с риском для здоровья и жизни?
vava
11 июня в 08:19
Вот посидел бы за рулем вместо гугленья ...
Michell
11 июня в 08:23
Я каждый день за рулём, при чем тут это?
vava
11 июня в 08:32
И вот никак они тебя не напрягают?
Michell
11 июня в 08:51
Так те, что напрягают - они со мной вместе по дорогам общего пользования, а эти на дороге гаражного кооператива, которая оной не является
vava
11 июня в 08:59
А дорогу гаражный кооператив построил чтоб они по нему гоняли? И вот как то они на эту дорогу попали
Michell
11 июня в 09:13
У них там гараж - очевидно же.

Вопрос не для чего построили дорогу, а запрещено ли там гонять. У нас разрешено всё, что не запрещено.
vava
11 июня в 09:38
И чего они тогда от гайца убегали? Типа вот наш гараж, мы-спортсмены и + звонок отцу ...
Гаец неадекват? Вот сколько за рулем еще ни одного не встречал
ТеплушникЭр
11 июня в 09:41

vava
писал(а)
И чего они тогда от гайца убегали? Типа вот наш гараж, мы-спортсмены и + звонок отцу ...


Дети. Банально испугались. У нас взрослые-то опасаются людей в форме. А тут дети.
vava
11 июня в 10:05
А чего их пугаться то? Форма и форма Представитель власти. Работа у него такая- поддерживать общественный порядок. Нет за тобой косяков ну нечего бояться. Ну если и есть так признай и оплати
ТеплушникЭр
11 июня в 12:43

vava
писал(а)
А чего их пугаться то? Форма и форма Представитель власти. Работа у него такая- поддерживать общественный порядок. Нет за тобой косяков ну нечего бояться.


Самому не смешно? )))
vava
11 июня в 13:51
ага ... смешно на тебя посмотреть как ты улепетываешь от любого полицайскаго
ТеплушникЭр
11 июня в 09:43

vava
писал(а)
Гаец неадекват? Вот сколько за рулем еще ни одного не встречал



А это адекват, детей сбивать патрулькой? Это прям норм? Административку уголовкой перекрыть?))))
Michell
11 июня в 09:48
А они убегали?
Были требования остановиться? У него там матюгальник, сказал бы что то вроде "подростки на мотоцикле - остановитесь", они бы остановились.
Лично я, когда слышу спецсигнал сзади стараюсь как можно быстрее уйти с дороги, что бы уступить её, и именно это и сделали подростки, думая что сзади пожарная машина, так как у них постоянно мусор горит, и они туда часто ездят. Именно так они объяснили, всё логично.


Конечно гаец неадекват. Правил не знает. Закон о полиции не знает. Ума нет от слова совсем, наехать на детей, которые ничего не нарушили даже - это совсем отбитым на голову надо быть. Умиляет мотивировка - "дорога могла скользкая ездить было опасно, могли разьбится" - на видео есть. А от того, что они протаранили, они разбиться не могли? Бред...
vava
11 июня в 10:07
Всей истории не знаем ... Ну не верю я чтоб годы службы, должность и пр. вот так просрать
Michell
11 июня в 10:17
А какая там предыстория? Тупо наехал, и всё
vava
11 июня в 10:27
ну вот не верю я в тупые наезды ...
Michell
11 июня в 12:46
Ни одна из сторон не говорит ни о какой предыстории.

Инспектор, по каким то своим внутренним убеждениям решил что совершается административное правонарушение, что говорит о его безграмотности, и прекратил его совершение способом не предусмотренным законом, и опасным для здоровья и жизни детей. Тем самым совершил общественно опасное деяние. Наверно для этого и уголовную статью можно найти. Но лучше бы ему быть просто уволенным.
ТеплушникЭр
11 июня в 12:49

Michell
писал(а)
прекратил его совершение способом не предусмотренным законом, и опасным для здоровья и жизни детей.


Это и есть преступление. А на видео очень все хорошо снято. И поведение гайцов и его НЕ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ и полное НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ. Хватать несовершеннолетнего и тащить в машину... совсем ***** дался. Особенно при родителях.
vava
11 июня в 13:56
У мну вот иногда возникает желание взять 314здюка за ухо и отвести его к родакам для душевного разговора с ними. Тока ить низзя... они же дети Мигом мне статью примерят. А вот что он до того вытворял никого и не инт ересует
vava
11 июня в 13:53
Ну так там прокурорская проверка. Разберутся и раздадут по заслугам. Сейчас вроде лихо с полицией разбираются
Michell
11 июня в 14:01
Ну да, не только прокурорская, но и Следственный комитет проверит. Сам Бастрыкин взял на контроль.

С учётом того, что мотокросс спорт вообще не дешёвый, и питбайк, и снаряжение, всё не дёшево, то видимо папа не бедный чувак. И может потратиться на адвоката, что бы привлечь инспектора, и получить с ГИБДД компенсацию и за байк, который наверняка пострадал, и за моральный ущерб, дети получили не только физические, но и психологические страдания.
klaus
11 июня в 13:23
ты настырно лезешь в тему, в которой нихера не шаришь
тебе уже несколько раз про это сказали

1. пит из старттопика - спортинвентарь чистой воды, передвижения на нем разрешено только на спец оборудованных трассах
2. пит из старттопика одноместный, перевозка на нем пассажиров не предусмотрена конструктивно

любого из этих пунктов уже достаточно, чтоб гаец был обязан пресечь правонарушение
он это и сделал, потребовав остановиться, на что писдюки дали газу

даю 99,9%, что никто их не сбивал умышленно - пистюки просто резко тормознули и гаец в них просто тыкнулся, ибо на пите никаких стопов нет
именно из-за их отсутствия (как и отсутствия поворотников) и ненужности вод удостоверения спортинвентарю и запрещена эксплуатация вне спец оборудованных трасс
Michell
11 июня в 13:48
ну так объясни, с нормами права.

1. Что за закон ограничивает в езде на питбайке только специально оборудованными трассами? Интересны не домыслы, а законы.

2. Вполне возможно. Но является ли это правонарушением? Ну скажем турник то же предназначен для одного, но на нём можно повиснуть и вдвоём. Является ли это нарушением правил эксплуатации? Да. Правонарушением? Нет.
Опять же, норма права, которая запрещает использовать спортинвентарь таким образом.

Ничего он не требовал, никто никаких требований не слышал. И дети утверждают что услышали спецсигнал, и постарались освободить дорогу спецтранспорту. Я бы так же сделал. Для этого они ускорились, что бы не мешать, и постарались свернуть. В этот момент на них и наехали.
В лучшем случае это ДТП, в котором гайцы виноваты, так как надо держать дистанцию. В худшем попытка причинения вреда и жизни.
Таран - такой способ пресекания предполагаемого правонарушения, законом не предусмотрен. И прямо запрещен законом о полиции.
klaus
11 июня в 14:09
Michell писал(а)
1. Что за закон ограничивает в езде на питбайке только специально оборудованными трассами? Интересны не домыслы, а законы.

ПДД РФ п.1.2 "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения
туда разрешен допуск мототранспорту, спортинвентарю допуск туда запрещен
чтоб споринвентарь превратить в мототранспорт - нужны на него доки, вод удостоверение и световые приборы на нем
Michell писал(а)
2. Вполне возможно. Но является ли это правонарушением? Ну скажем турник ...

посади в свое авто 5 чел и расскажи подобный бред гайцу и потом судье, как оправдание
Michell писал(а)
Ничего он не требовал, никто никаких требований не слышал.
услышали спецсигнал, постарались освободить дорогу спецтранспорту
Для этого они ускорились, что бы не мешать, и постарались свернуть. В этот момент на них и наехали.
Таран

это твои фантазии и не более
Michell
11 июня в 14:20
Почитал пункт 1.2

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.


Ничего про недопустимость движения по дороге спортинвентаря не сказано.
Давайте четкие нормы права.


Это показания свидетелей.
klaus
11 июня в 14:27
Michell писал(а)
Ничего про недопустимость движения по дороге спортинвентаря не сказано.
Давайте четкие нормы права.

все написано было выше
твое непонимание - твои проблемы
перечитывай несколько раз, пока не дойдет

2х2=4
тебе это не надо доказать?
Michell
11 июня в 14:37
Конечно надо доказать.

Потому что вот Верховный суд принял именно мою точку зрения, когда до него дошли, и отменил штраф.

www.zakonrf.info/suddoc/bc8e04d7398113b1748c5c96355dc9cd/

Просвещайтесь.
Вивлин
11 июня в 14:54
Насколько я поняла из вашей ссылки - отменен был штраф за отсутствие прав. Но не понятно, были ли ещё какие санкции в этом деле - например о движении по дороге на спортинвентаре.
Michell
11 июня в 15:24
по какой дороге? Общего пользования, или не общего пользования? На первую выезжать нельзя, и это однозначно понятно, а вот по второй?
Если нельзя, то почему? Если только специально оборудованные трассы нужны, то что за норма закона? Где бы были четкие отличия - вот эта дорога трасса специально оборудована, а это нет, и является лишь дорогой.

Везде почему то написано что по дорогам не общего пользования ездить можно.
Вивлин
11 июня в 23:48
Практически любая дорога, со свободным доступом тем более - дорога общего пользования.
Michell
12 июня в 05:17
Нет. Вы придумываете, есть законы, читайте их. Дорога в гаражном кооперативе не является дорогой общего пользования.
*Джек Рассел*
12 июня в 08:00
Так попробуй по ней пьяным прокатиться, при гаишниках! Это ж не дорога, ага)))
Michell
12 июня в 08:24
www.consultant.ru/document/c...fffb687dc479b71/

Где в этой статье вы нашли что нельзя только на дороге управлять в пьяном виде? В чистом поле то же нельзя.
klaus
11 июня в 16:06
сначала подумал, что он просто не понимает
но там клинический идиотизм без вариантов - видеть перед собой стоящий столб и при этом требовать НПА почему он стоит, а не лежит
Ant_1_
11 июня в 08:43
Не те нынче отцы пошли. Меня когда на минске поймали, то я от гаишников леща получил, потом пришёл отец, сказал, что мало и вломил звизды при них же - за то что уганял, а затем еще и дома за то, что угнать не смог. А тут еще и права качает.
Michell
11 июня в 08:54
А эти спортсмены, старший призёр городских соревнований. Младший, как я понял то же занимается. В экипировке, защите. Всё как положено. По дорогам общего пользования не ездят.
Что не так то?
Ant_1_
11 июня в 09:44
Детские площадки тоже не являются ДОПами. Давай по ним ганять? Если место юридически не является дорогой общего пользования, это не означает, что надо отключать голову. Хорошо, что с гаишниками дорогу не поделили. А могли бы и с дедулькой каким-нибудь, который из-за угла неожиданно вышел. Дедулю бы виноватым назначили?
Michell
11 июня в 09:51
Но они же не на детской площадке катались?

За рулём был опытный мотогонщик, с 10 летним стажем, призер соревнований, в т.ч. и городских. Почему вы считаете, что он бы не заметил старого дедулю?
vava
11 июня в 10:08
ога ... Ему 13 лет и стажу 10!!!
Michell
11 июня в 10:15
Да, с 4 летнего возраста. Это спорт, там рано начинают
GreatCornholio
11 июня в 08:53
Прокуратура ЗАТО г. Новоуральск (Свердловская область) организовала проверку по факту сообщений СМИ о травмировании двоих несовершеннолетних.
В рамках проводимой проверки будет оценена законность действий полицейских. Особое внимание уделено соблюдению законодательства, касающегося защиты жизни и здоровья несовершеннолетних.
ТеплушникЭр
11 июня в 09:27

GreatCornholio
писал(а)
Особое внимание уделено соблюдению законодательства, касающегося защиты жизни и здоровья несовершеннолетних.


Надеюсь, не смотря на мощное давление троллей, хоть там еще остались вменяемые люди. Про форумских говорить не приходится. Вон тут сколько мразоты понабежало вдруг. Не было и как медом, сука, намазали)))

Конечно, совпадение))) Я тут поглядел и другие места, где размещалась эта новость и сюжет. Чуть ли не одними и теми же словами. Даже вопросов не возникает больше.
ТеплушникЭр
11 июня в 09:22
Блин, сколько же упырей у нас народилось. Сколько *****, подверженных влиянию СМИ и платных троллей. Сколько собак спущено на детей и в защиту ментов. И главный тренд всех этих упырей прост: всеми силами и средствами оправдать преступные (как я считаю) действия гайцов. Оправдать их в глазах общественного мнения и потихоньку сделать так, чтобы увести от ответственности. А в данном случае тут им грозит не административная. Минимум вылет со службы, по отрицательным мотивам. И практически везде, где публикуются сюжеты и материалы на эту тему, возникают *****, которые вторят вброшенной тролями тезис о невиновности гайцов, плохих родителях, оскорбляют детей и т.д. Суть данного приема сводится к тому, что мол, посмотрите как "такие же якобы, кого-то и где-то сбили насмерть, а вот у таких родителей они бы взяли оружие и поубивали бы и т.д." Банальный вброс. Банальная работа фабрики троллей нацеленная на превращение белого в черное и наоборот.
И реально местные форумские ***** вторят за троллятиной как мантру эти тезисы.
Выблядки, разуйте глаза: явный ментовской беспредел. Беззаконное действие и направленное против НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ детей. Да, тот упырь в форме не должен был не то, что гнаться и сбивать, но даже прикасаться к ребенку. Но по какой-то ***** причине все вдруг оглохли, ослепли и отупели. Нашлись, *****, эталоны воспитания.
Видимо забыли свое детство, как катались на великах по дорогам, бегали по стройкам, взрывали бомбочки с селитрой, бутылки с карбидом и т.д. А теперь сидят и корчат из себя праведников, повторяя ту *****, что им заливают в уши провластные тролли.
Неужели упыри, вы не обратили внимание, что в последнее время у подобных тем, где бы их не печатали, в большом количестве возникают какие-то странные персонажи, которые вопреки ЗАКОНУ, логике и здравому смыслу, все активно ПЕРЕВОРАЧИВАЮТ с ног на голову? Неужели религия окончательно убила в вас критическое мышление. И чтобы понять в каком говне вы оказались вам обязательно надо на себе и своих близких прочувствовать как асфальтным катком по вам пройдется власть вопреки любым законам?
Только тогда, что-то в головах шевельнется? Или там уже все атрофировалось?
Юристы мамкины, *****. Нахватались верхов и повторяют глупость за платной троллятиной.
А теперь, погнал. Давайте-ка говна на вентилятор, упыри)))
vava
11 июня в 09:54
ТеплушникЭр писал(а)
детство, как катались на великах по дорогам, бегали по стройкам, взрывали бомбочки с селитрой, бутылки с карбидом

Ну да ... все сие было как и многое другое ... даже непонятно как выжил
Но вот чтобы получить права на управление мопедом с 14!!! лет нужно было отучиться в школе ДОСААФ. И гонял я на нем в деревне.
Большинство просто достали эти детишки гоняющих абы как и абы где. Даже и не представляешь когда такое чудо тебе под колеса ринется или на тротуаре собьет. Форменный беспредел на дорогах устраивают и люди хотят от властей его прекращения
Я не эталон воспитания Но!!! Родители должны думать какие игрушки покупают и как дети их будут пользовать. И отвечать за это
ТеплушникЭр
11 июня в 10:03

vava
писал(а)
Но вот чтобы получить права на управление мопедом с 14!!! лет нужно было отучиться в школе ДОСААФ. И гонял я на нем в деревне.


Брехня. Права на управление мопедом не требовались. И никакой ДОСААФ не нужен был. Что-то у вас с памятью стало. А я гонял на Риге (дырчик) с 11 лет. И не я один, куча друзей. Те кто постарше и на Карпатах и Дэльте были. Права нужны были только на мотоцикл. А в деревнях гоняли без прав мужики и на мотоциклах и на машинах и на всяких самодельных драндулетах. А уж как трактористы чудили....
vava
11 июня в 10:25
Глянул в профиль. Ты просто этого не застал. Как и СССР тож Только краем и в детском возрасте
Malinka-nn
11 июня в 11:23
А зачем застать СССР, чтобы гонять по деревенским дорогам на велике или питбайке? В 90-е или нулевые уже нельзя было так делать? Если ваши дети в телефоне предпочитают сидеть условно, а другой отец мужиков растит, это не говорит о том, что он плохой отец. Отец может научить сыновей и стрелять в 10 лет и рыбачить, и на охоту ходить. А также дом строить и т.д. Люди на Урале живут, там жизнь совсем другая. И если родители в гараже что-то делали, а их дети в шлемах по дороге мимо гаража ездили, тут ничего плохого нет. А их гаишник чуть не убил прямо на глазах родителей. А когда понял, что натворил, пошли отмазки, а вот вдруг бы выехали на общую дорогу, а вот бы кого-то сбили. Президента вспомните с анекдотом про х и бабушку. Если бы, да кабы.
vava
11 июня в 11:43
Ну вот когда я гонял на мопеде по деревне и окресностям в 80-е порядок еще поддерживался. А вот в 90-е можно было и вообще без прав ездить ... дал тормознувшим 10-20 бакинских и далее.
Я только ЗА когда отец занимается с пацанами. Чего ж они тогда в бега то пустились?
Malinka-nn
11 июня в 12:02
Да кто же их знает, что они не остановились? Они же дети из провинции. Испугались просто..А он взрослый мужик и если даже 13-го подростка, можно сзади спутать со взрослым, то уж 8-ий, это ребёнок, его не спутаешь. И он на них наехал. Вот он идиот? Почему вы его оправдываете? Он действовал в нарушении всех инструкций. На месте отца и матери, у меня была бы такая же реакция. Что не исключает, что детям бы тоже досталось.
vava
11 июня в 12:19
ну да ... ну да ... онижедети, яжмать
Так и у меня бы была бы такая же реакция. А вот потом было бы осознание в пробелах воспитания и детям бы досталось.
А Вы знаете ВСЕ его инструкции? Тут мне статью цитировали по поводу таких остановок. Только вот не сначала ... А я не поленился и начало процитировал. Без ответа
Malinka-nn
11 июня в 12:36
А почему такой сарказм к " они же дети"? Они и правда дети. И скорее всего им от отца вполне досталось тоже. И что это за инструкция что можно двоих детей, которые ничего не нарушили, в гаражах сбивать? Гаишник решил в американского копа поиграть?
vava
11 июня в 14:03
Вот иду по улице. Никого не трогаю, ничего не нарушаю. Подходит полицейский и просит предъявить документы ... а я в бега!!! Его действия? Ить может и стрельнуть вдогонку и даже попасть. А за что? Ведь я ничего не нарушал!!!
Вот пусть им еще отец объяснит как вести себя с полицией
ТеплушникЭр
11 июня в 12:42

Malinka-nn
писал(а)
А когда понял, что натворил, пошли отмазки, а вот вдруг бы выехали на общую дорогу, а вот бы кого-то сбили. Президента вспомните с анекдотом про х и бабушку. Если бы, да кабы.


Золотые слова.
ТеплушникЭр
11 июня в 12:55

vava
писал(а)
Но вот чтобы получить права на управление мопедом с 14!!! лет нужно было отучиться в школе ДОСААФ.


Не было никаких прав на мопед. Совсем. Не предусмотрены они были. Только на мотоцикл.
В СССР мопед за механическое транспортное средство не держали и права на него не надо было.
Вы явно, что-то забыли. Эффект Манделлы?
vava
11 июня в 13:47
Может это как то по-другому называлось У друга чего-то такое было. Но он по городу ездил на Верховине-5. На ней даже номер был
Deathmaker
11 июня в 09:29
user_281 писал(а)
своей вины в произошедшем не видит, поскольку старший сын взял байк без спроса

ну а что... удобно. малолетний 3,14зgюк в следующий раз решит без спросу взять ствол и пойти пострелять в школе - никакой вины папы в этом конечно не будет.
походу, разрешение на брак теперь надо выдавать после прохождения тестов IQ.
GreatCornholio
11 июня в 09:32
ну а что... удобно
застрелил тебя мент на улице и сказал потом, что ты не откликнулся
ТеплушникЭр
11 июня в 09:59
К сожалению, я не переспорю сотню платных троллей и тысячу тупых легковнушаемых *****, критическое мышление которых давно подавлено религией. Жаль, что с каждым годом ситуация становится только хуже и быдло уже явно вошло в свою роль и довольно тем как с ними обращаются хозяева.
Собственно говоря, эта ситуация тому хороший пример.

Давно уже открыто говорят про тех, у кого мозги еще не атрофировались, что будет все очень непросто.

vk.com/video-150709625_456292430
youtu.be/IIoI-ZI1XcI?si=T-Ae2zXAzyapANtA

Бояре и их прислуга будут вести себя с быдлом так, как оно этого заслуживает. На этом я все сказал и добавить больше нечего.
Тёмчик
11 июня в 10:06
есть закон.. есть правила ДД ... есть требования.. потребовали остановиться надо было остановиться и все.. не надо дурака включать пожарная, скорая, МЧС
ВСЕ МЫ РАТУЕМ НА ЗАКОН НО НИ КТО НЕ ХОЧЕТ ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ
ТеплушникЭр
11 июня в 12:40

Тёмчик
писал(а)
ВСЕ МЫ РАТУЕМ НА ЗАКОН НО НИ КТО НЕ ХОЧЕТ ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ


По какому ***** закону детей можно таранить автомобилем???
Тёмчик
11 июня в 13:35
о вспомнил о законе... а то что они пытались их остановить не закон, они не должны были его выполнить.. вот и итог..
вчера у нас в деревне... с улицы, мальчишки поехали кататься на квадрике выехали на центральную дорогу и за ними наш общедворовый пес.. пес чуть побыстрей оказался выбежал на улицу и его тут же сбили.. кто виноват пес или водила, что ехал... ехал так что пес отлетел на 5-6 метров наглухо..
ТеплушникЭр
11 июня в 15:35

Тёмчик
писал(а)
о вспомнил о законе... а то что они пытались их остановить не закон, они не должны были его выполнить.. вот и итог..


Нет, не так это работает. Нет такого пункта: сбивать несовершеннолетних. Отсутствует. Этот пункт - уголовная статья. А все остальное - пустые речи.
Тёмчик
13 июня в 14:26
они не выполнили требования инспекторов... этого не достаточно..
или как говорится замечание и что то деткам должны только родители а их нет значит они могут творить, что хотят.. извини нет
надо еще смотреть камеры желательно с патрульной машины.. глядишь наверно было весело удирать..
*Джек Рассел*
11 июня в 14:42
По такому зааону. Пусть лучше дети инвалидами останутся или подохнут, чем убьют ни в чем неповинных людей.
Дорожный инцидент произошёл 05.06.2024 года в Урицком районе на трассе <<Орёл - Брянск - Совхозный>>, в 13 часов 50 минут.

Мотодебил 2011-го года рождения мчал на мотоцикле со стороны деревни Юшино в сторону посёлка Совхозного.

Примерно на 2-м километре трассы он допустил наезд на 57-летнюю женщину. Она шла по правой стороне проезжей части (в направлении, попутном движению мотоцикла).

Пешеход получила телесные повреждения. Её доставили в Орловскую областную клиническую больницу. Спустя три дня женщина от полученных травм скончалась.

Эти семьи целиком из себя представляют скот, биомусор. К ним и отношение, как к скоту.
ТеплушникЭр
11 июня в 15:38

*Джек Рассел*
писал(а)
По такому зааону. Пусть лучше дети инвалидами останутся или подохнут, чем убьют ни в чем неповинных людей.

Хорош бредить. Вы это несете по причине того, что работа у вас, защищать гайцов и переворачивать с ног на голову?
Здесь рассматриваются не ваши буйные фантазии, а конкретное преступление, как я считаю, которое вы пытаетесь покрывать. Всего лишь.
Своя Жизнь
11 июня в 16:34
Да не отвечайте этому долбоклюю, у него в башке кисель.
*Джек Рассел*
12 июня в 07:38
Очень надеюсь, что в следующий раз малолетний гонщик задавит твою дочу, маму, бабушку. И ему НИЧЕГО не будет. Ну, поставят на учет, в комнату милиции и все.
А я с удовольствием почитаю твои мысли, на счет детей без прав, на незарегистрированной мототехнике.
Ты скади, что для тебя дороже? Жизнь двоих чужих детей на мопеде или здоровье своего ребёнка? И что лучше, чтобы двое чужих детей разбились насмерть или остались живые, но сломали ногу твоему ребенку? Для меня выбор даже не стоит, пусть лучше подохнут!
Своя Жизнь
12 июня в 08:11
Отвали, дебил
*Джек Рассел*
12 июня в 10:22
Так а все-таки, что ты выберешь? Жизнь двоих чужих детей или перелом ноги у своего ребенка? Обзываться много ума не надо, ты лишь свой интеллектуальный уровень показываешь, который чуть выше, чем у писсуара в общественном сортире.
Своя Жизнь
12 июня в 13:26
Писсуар здесь один. Это ты.
*Джек Рассел*
12 июня в 14:14
Нечего тебе ответить, да? Животное. Тупое и безмозглое. Хочешь чище всех казаться? Или реально, если будет выбор, сломает твой ребенок ногу, просто мимо проходя, остановив своим телом мопед или погибнет двое детей на мопеде без прав, ты выберешь вред здоровью твоего ребенка?
А я лучше оттолкну его в сторону, а дети на мопеде дальше пролетят, под грузовик или в столб.
И что, я плохой человек?
Своя Жизнь
12 июня в 21:07
Заройся в своем дерьмище уже
*Джек Рассел*
12 июня в 23:46
Не путай свое убогое существование и жизнь нормальных людей.
Ты обычное лицемерное существо. Самая мерзкая дрянь, которая встречается среди людей.
Молчать, чтобы казаться чище других, ну-ну...
*Джек Рассел*
12 июня в 14:16
А по поводу интеллекта я погорячился. У тебя он не на уровне писсуара, а примерно, как у грязного очка, в деревенском сортире.
*Джек Рассел*
12 июня в 23:45
.
Vikingsam
11 июня в 10:17
Ментам премию, отца в тюрьму за такое воспитание
Своя Жизнь
11 июня в 10:34
Менты дебилы. Мало того, что детей чуть не угробили, еще и в машину к себе пихать начали.
user_281
11 июня в 11:05
А дети молодцы, что от ментов удирать стали. Правильно?
Своя Жизнь
11 июня в 16:16
Я не знаю- что в твоем воображении правильно. Я о фактах.
user_281
13 июня в 11:10

Своя Жизнь
писал(а)
Я о фактах.


Я тоже
*Джек Рассел*
11 июня в 14:38
Вот, очередной мслолетний обрыган сбил тётку наглухо.
www.yaplakal.com/forum3/topic2789994.html
Дорожный инцидент произошёл 05.06.2024 года в Урицком районе на трассе <<Орёл - Брянск - Совхозный>>, в 13 часов 50 минут.

Мотодебил 2011-го года рождения мчал на мотоцикле со стороны деревни Юшино в сторону посёлка Совхозного.

Примерно на 2-м километре трассы он допустил наезд на 57-летнюю женщину. Она шла по правой стороне проезжей части (в направлении, попутном движению мотоцикла).

Пешеход получила телесные повреждения. Её доставили в Орловскую областную клиническую больницу. Спустя три дня женщина от полученных травм скончалась.
Родителей стерелизовать, малолетнего уе5ана на органы пустить или медицинские эксперименты.
Биомусор, семья ублюдков.
_Tato4Ka
11 июня в 19:34
Вот вот, именно биомусор вместе со своими родителями
А меня ещё тут за выражения ругают
Будешь тут ругаться пожалуй, когда постоянно со всех сторон эти опасные средства с такими малолетними водителями
klaus
11 июня в 19:50
ща тебе долбики объяснят, что тетка сама виновата
ибо должна была ползти навстречу движению, а не попутно
тогда бы она явно осталась жива, ибо успела бы отпрыгнуть от царственного ***** на мотаке
_Tato4Ka
11 июня в 20:45
Надо было, как завидишь мопед : ныряй , тетка, в близ лежащие кусты у дороги, а лучше сразу ложись в кювет
user_281
13 июня в 11:09
Вот и кто за это теперь ответит?
*Джек Рассел*
13 июня в 12:31
Никто. Там только незаконные методы остаются, типа красного петуха в дом к этой ублюдочной семейке запустить.
ТеплушникЭр
11 июня в 15:48

user_281
писал(а)
Кто тут прав, кто виноват, как думаете? И какие у вас мысли по поводу малолеток на питбайках в принципе?


Мысли я свои изложил четко и полно. У меня другой вопрос, откуда сюда набнежало столько *****, которых тут раньше и не слышали и не видели, и начали ТОПИТЬ ЗА ГАЙЦОВ?
Те самые ***** тролли, которым пришла команда вступаться во всех темах связанных с данными событиями, с целью формирования общественного мнения, чтобы кто-то мог соскочить с уголовки? ))))

Сейчас эти мрази практически в каждой теме тулят одни и те же тезисы в поддержку гайцов. Видимо нейросеть отискивает в интернете упоминания об этих событиях и туда сразу вылетает эта ***** команда))
Лихо суки навострились. Ничего не скажешь. Как потом этим тварятам в принципе жить-то будет, когда этих сучат каснется нечто подобное. И их соплеменники начнут мешать с дерьмом. очень бы хотел, чтобы каждому из них и их близких родственников выпала такая доля. Я убежденный атеист, но готов уверовать хоть в чёрта лысого, если мое проклятие сбудется))))
Горите в аду, мрази)))))
vava
11 июня в 19:37
Так то я тут 20 лет. И за гайцов не топлю. Еще раз пересмотрел ролик- летеха ведет себя вполне корректно. Массовка набежала-сопли по камере мажут ...
Суть происшедшего- на 1-местном питбайке ехало 2 в сторону дороги общего пользования. На требование остановиться не отреагировали. Гайцы тож там не просто сопли сушили Наверное был какой-то сигнал. Стали преследовать и что-то пошло не так. Разберутся.
Папаня развеселил ... Он так еще и срок получит как с гайцами общался. Ага а еще у него из под носа детишки байк утащили. Незаметно так!!! Тока вот детишки полностью экипированы на покатушки. Дорого ему адвокат обойдется
Где вот ты видишь топлените за гайцев, мразь? Убейся ап стену
_Tato4Ka
11 июня в 19:44
Да, они, дети , случайно же ключи стащили от питбайка, пока папаша спал. Пошли , экипировались по последнему слову для езды на этом ТС, а тут этот чмошник папаша вздумал мозги сушить гаишникам. Задрали уже эти чмошники -папаши со своими высерками на мотиках, бездельники растут
Michell
11 июня в 20:27
там в 30 метрах трек! они на нем тренировались, они спортсмены. Старший призёр соревнований.
_Tato4Ka
11 июня в 20:42
А мне насрать
Они не имели права в общественном месте находиться на ТС
Пусть платят аренду на оборудованных треках
Завели дорогое хобби, занимаются дорогим спортом, пускай выкладывают денежки
Michell
11 июня в 21:01
с ума сошли? У нас правовое государства, есть законы, люди имеют права. Если каждый так будет "насирать" на закон, и делать что хочет? А гаишники будут устраивать беспредел.

Гаишник не имел права никого таранить. И он управлял средством повешенной опасности и совершил наезд на мотоцикл с детьми. За это придется ответить.
New user
11 июня в 21:32
написал мудак, оправдывающий убийства, похищения людей и терроризм
Michell
11 июня в 21:43
не, не так, я сказал что за похищения, убийства людей совершенных на почве неких национальных традиций (кровная месть, представления о чести, ритуалы, религия, и т.п. история) должен судить национальный суд. Если он оправдает их, не смотря на наши представления о законности, то это их внутринациональное дело. Они как общество должны сами дорасти о наших представлений о законности.
New user
11 июня в 21:51
Ты оправдал похищения, убийства и терроризм. Любой суд на территории РФ должен руководствоваться российскими законами и общечеловеческими нормами о недопустимости таких преступлений. Если какой-то "национальный" судья отпустит убийцу, то его самого нужно судить. И не тебе с твоим ублюдочным мировоззрением рассуждать о законности и правовом государстве
Michell
11 июня в 21:56
если суд оправдал, значит он оправдан по закону
и только так может быть в правовом государстве. по закону
New user
11 июня в 22:03
какой, бл, суд?!! ты оправдывал сокрытие чудовищных преступлений и отсутствие суда над ними тем, что, дескать, где-то на территории России "так заведено"


и даже если преступник предстал перед судом, а судья, заведомо зная, что он преступник, и видя неопровержимые тому доказательства, его отпустил, то сам судья - преступник, и его нужно судить


Я тебе привел ссылку на решение суда, бл! надгосударственного суда, которому Россия обязалась подчиняться. Суда, который своим решением подтвердил, что Россия нихера не делала для раскрытия чудовищных преступлений и наказания виновных. И Россия признала это решение суда и выплатила пострадавшим компенсации. Так какого хера ты тут пытаешься что-то писать о правовом государстве?!!
Michell
11 июня в 22:16
выплатила компенсации - отлично

я никого не оправдываю, я рассказываю как это работает

ну вот я могу рассказать как работает скажем закон притяжения, это не значит что я его поддерживаю, или не поддерживаю. Я просто могу рассказать как это работает. А если вы будите его игнорировать, то разобьёте себе лоб.

так и с традиционными законами. Я ни разу ни мусульманин, и в моем православном представлении это средневековая дикость. Однако эти законы есть, и это часть национальной идентичности чеченцев. И хера с два вы сможете их игнорировать. Начнете давить - будет межнациональный конфликт. Вплоть до войны, потому что люди защищая свои законы, свою национальную идентичность могут дойти и до войны. А нам это нахер не нужно.

По этому, нравится чеченцем убивать друг друга - это их дело. Пусть устраивают следствие, свой суд, и решают внутри себя свой конфликт.
New user
11 июня в 22:20

Michell
писал(а)
я никого не оправдываю


Не звизди. Я тебя специально переспросил, и ты сказал, что да, оправдываешь, вот так все и должно быть.

Как все (не)работает я тебе и сам могу рассказать - я уже очень много лет этим занимаюсь. Просто у нормального человека реакция на это может быть только одна. А когда кто-то вроде тебя начинает оправдывать дикость, то это трэш.
Michell
11 июня в 22:26
ну можешь продолжать игнорировать объективные законы - не удивляйся что рано или поздно разобьешь себе лоб
New user
11 июня в 22:34
Меня от тебя практически тошнит, если честно
И хуже всего, что таких, как ты, в моей стране дофига


Казнили кого-то без суда - пофиг, у них так принято

Забрали человека от российских ментов, к кому он за помощью пришел, - пофиг, не будем в это лезть


Украл чиновник денег, купил на них виллу, которую записал на тещу - нуачо, "в силу закона может себе позволить"


И при всем при этом мы такие правильные, православные, тьфубл


Стыдно в этом признаться, но я реально злорадствую, когда эти ваши "нуачо" по вам же начинают бить, а вы пищите, вопите, требуете защиты и что-то кричите о "правовом государстве". Но ничто другое вас не научит - пока сами от пьяного мента резиновой палкой по башке не получите, не поймете, что значит ваше "нуачо"


Верить в то, то тебя это никогда не коснется - верх глупости
Michell
11 июня в 22:52
""Украл чиновник денег, купил на них виллу, которую записал на тещу - нуачо, "в силу закона может себе позволить""""

Урал - значит рано или поздно поймают, и посадят.
Так массово сажали чиновников разве что при Сталине в 37 году.



Мне то же удивительно смотреть на таких как вы. Вот реально удивительно. Как например можно поддерживать запад в конфликте с Россией? Русских в западной Европе за людей не считают, лишают гражданских прав, просто по факту его национальности. Не взирая на политические взгляды. А вы всё рано запад поддерживаете.
Как, как такое возможно?!
New user
11 июня в 23:06

Michell
писал(а)
значит рано или поздно поймают, и посадят


Да вот нихера подобного.


Michell
писал(а)
Вот реально удивительно. Как например можно поддерживать запад в конфликте с Россией? Русских в западной Европе за людей не считают, лишают гражданских прав, просто по факту его национальности. Не взирая на политические взгляды. А вы всё рано запад поддерживаете.


Чувак, ты же сам тут писал, что за пределы РФ выезжал только в Турцию-Египет. О чем ты вообще?! Конфликт плох сам по себе. Драка - это плохо. Ее нужно предотвратить либо немедленно остановить. Такие, как ты, кричат "Похер, кто прав - рубимся за наших". Такие, как я, говорят: "Похер, кто прав, остановите это немедленно". Тебя били когда-нибудь? А ты когда-нибудь кого-то бил? Ну вот и заткнись. А то насмотрелся телевизора и давай проповедовать, бл.
Убивать людей - плохо и недопустимо. Не потому, что это считается плохим и недопустимым на каком-то там западе, а потому что плохо и недопустимо.
Michell
12 июня в 05:12
Ну так ловят же. Значит есть основания полагать что до всех коррупционеров доберутся.


Во первых Россия защищается - а защищаясь убивать очень даже можно. И Россия в любой момент может прекратить войну, как только агрессия против неё будет прекращена, и будут даны устраивающие её гарантии безопасности.
А агрессор здесь запад - и это не первый случай в истории, они нападают на Россию начиная с времён псов рыцарей. И этот момент много раз на форуме обсуждался.
И нападение было совершено на Донбасс - там убивали русских людей.

Во вторых я не помню от вас возмущений ни по одной из войн развязанных западом или их союзниками. Ну скажем осуждения США по войне с Сербией, Ираком, Вьетнамом, и т.д. Осуждения Израиля. Это войны, где массово гибло мирное население, а на войне на Украине мирных гибнет на 2 порядка (!!!!!!!!!) меньше, относительно военных. Что говорит о крайней осторожности России, о том что она бережет жизни мирного населения.

Очевидно что не войну ты осуждаешь, а свою собственную страну. Ты выбрал сторону конфликта, и это сторона не Россия. И это очень-очень странно. Потому что лично ты и твои близкие очень сильно потеряете, если запад победит.
New user
13 июня в 13:40
О да, ща любая сторона в любой войне защищается. Одни пробирками с мукой в ООН трясут, другие про боевых комаров кричат. Сути это не меняет.
Michell
13 июня в 13:51
меняет, очень сильно меняет. Не надо нас ровнять с американцами, которые развязывают агрессивные войны по всей Земле. Россия в этой войне защищается.
New user
13 июня в 22:45

Michell
писал(а)
Не надо нас ровнять с американцами


Кого вас, бл? Ты вместо рассуждений о каких-то врагах хотя бы русский язык выучи нормально.


Michell
писал(а)
Россия в этой войне


В какой войне, бл? ты ж путинист - за то, что СВО войной называют, в современной путинской России в тюрьму сажают вроде.

На вот, почитай: zakon.ru/blog/2022/7/14/prig...onnyh_izlishestv


Или после того, как Песков назвал СВО бессмысленной (!) войной, стало можно?


www.rbc.ru/politics/30/05/2024/665855bc9a794767b114458c?ysclid=lxdo5jvg9z1320751
Michell
14 июня в 06:24
нас - это российский народ. Я себя с народом не разделяю.

ну что ты можешь мне интересное рассказать? Я знаю что у нас резко выросло количество осужденных "за слова", у меня знакомая работает в полиции, рассказывала. Не то что бы это стало "народной статьёй" как хранение и распространение, но количество их заметное. И тем страннее та смелость некоторых персонажей здесь, который постят и обсуждают здесь заведомые фейки о российской армии. Могу предположить что это слабоумие и отвага.
Между тем архив этого сайта хранится много лет, и скажем по статье 207.3 УК РФ, той самой, про фейки о армии, срок исковой давности от 2 до 15 лет, в зависимости от части. И то, это не с момента совершения преступления, а с момента когда государство обнаружит это, так что суд легко восстановит сроки. Сейчас вы смелые пишите, а потом гайки ещё докрутят (что может быть), ИИ натравят на интернет, вот на такие сайты как этот, и выдаст он компетентным органам всех вас как на ладони. А многие тут такого наговорили...
В то время когда ведутся военные действия, всегда, в любой стране начинают сажать "за слова". Мы уже обсуждали это - информационная война - часть войны обычной, и это актуально во все времена. И грамотно выстроенная информационная диверсия снижает дух у народа и войск, может вызвать гражданские беспорядки, конвертируется в жизни людей на фронте.
И сколько продлится эта война, мы не знаем, не похоже что НАТО готово капитулировать, и после того, как мы закончим с Украиной, на нас могут напасть Польша, Румыния, и другие страны Восточной Европы, и ситуация ещё осложниться. И на информационном поле то же. И гайки ещё сильнее затянут, с фейками. И почему бы не посадить самых активистов, которых надо поискать в интернете?
Так что осторожнее, возможно придется ответить за каждое слово.


Война длится с 14 года, когда западенские националисты напали на русских с Донбасса, и оккупировали его часть. Российская СВО часть это войны. И нападение на Донбасс это провокация против России.
New user
14 июня в 09:23

Michell
писал(а)
ну что ты можешь мне интересное рассказать?


за рассказы сейчас в тюрьму сажают, поэтому ищи информацию сам - благо документальных архивных материалов 2014-го года в сети полно



Michell
писал(а)
западенские националисты



www.youtube.com/watch?v=BJB79TPijkk&feature=youtu.be
Michell
14 июня в 09:39
конечно у нас есть свои нацисты. Но разница в том, что они у нас не у власти, им никто не потакает, никто не спускает на тормозах совершаемые ими преступления.
New user
14 июня в 10:46

Michell
писал(а)
им никто не потакает, никто не спускает на тормозах совершаемые ими преступления



Ты бы для начала погуглил, кто это такой, и когда и по какому поводу он на Донбассе оказался


Или, может, скажешь, что Губарев, разогнавший в 2014-м году Донецкий горсовет (законно избранный жителями Донбасса, на минуточку), не говорил об истреблении миллионов украинцев, если те не захотят признать, что они на самом деле русские, просто в них бес вселился?


Или, может, ***** Красовский, призывавший топить украинских детей, наказание за это понес?


Нормальная такая денацификация, чо
Michell
14 июня в 13:02
наказания за поступки, а не за слова. У нас много что можно было говорить. Раньше)

а за поступки украинские ультранацианалисты наказания не несут, если их преступления связаны с их нацизмом. Мало того, новые власти возложили функцию устрашения народа на этих нацистов, т.е. поощряют эти преступления.
New user
16 июня в 18:06
Какой же ты скользкий, бл

Ты же русских нацистов только что оправдал, бл, тем, что они типа "ничего не сделали"
Michell
16 июня в 18:37
Ты просто не понимаешь принципа.
Наши нацисты, если просто хором читают Майн камф, или ходят вместе с казаками в демонстрациях за русских, то им ничего за это не будет.
Но вот если начитавшись выходят граждан кавказских республик бить и убивать, то тогда ловят, сажают.
Если начинают публично оправдывать Гитлера, то же сажают.
В этом наше отличие - в правовом государстве осуждают за преступления.


А на Украине не так - если нацист убил русского, то на это закрывают глаза, так как это полезно для государство. Государство использует нацистов. И это совершенно недопустимо в современном государстве. За это придётся ответить.
New user
16 июня в 19:30

Michell
писал(а)
Наши нацисты, если просто хором читают Майн камф, или ходят вместе с казаками в демонстрациях за русских, то им ничего за это не будет



И уёво! В этом и проблема!

Что по российскому УК (как и по украинскому) это является преступлением, а русским нацистам за это ничего нет!

Как и другим преступникам за хренову тучу преступлений.

А ты этим гордишься, бл, и оправдываешь как преступников, так и государство, которое этих преступников не наказывает.

Какие-нибудь Свидетели Иеговы, хором читавшие Библию где-нибудь у себя в глухой деревне, в тюрьме сидят, а нацистам, которые хором читают майн кампф, "ничего не будет".

В этом-то ваше отличие, бл! В правовом государстве осуждают за преступление, в России - нет.
Michell
16 июня в 20:33
я не юрист, но если в чтении Майн Кампф есть состав преступления, то значит надо судить. Я просто не в курсе, а что за статья?
Я за законность.
New user
16 июня в 20:54
Да дело даже не в статье, чувак. Ты оправдываешь чудовищные преступления, которые совершаются и покрываются властями в твоей стране: убийства, похищения людей, нацизм, коррупцию, и при этом исходишь на говно из-за того, что где-то в чужой стране власти не предпринимают должных (по твоему мнению) мер для расследования преступлений и наказания виновных. И при этом, бл, позиционируешься себя христианином! Не боишься, что на том свете тебя попросят объяснить, что ты когда-то тут проповедовал?



Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Michell
16 июня в 21:25
ничего я не покрываю
убийства, похищения совершенные внутри национального сообщество должны судится национальным же судом, и наказание назначаться ими же, с учетом всех национальных представлений о морале и отягчающий и смягчающих обстоятельств соответственно

коррупция - это преступления которые должны быть расследованы и наказаны

если это преступления касаются только этого народа - пусть делают что знают. Аборигены острова в Тихом океане могут есть друг дружку, если им нравится. Но вот если они захотят съесть кого то другого, то такое нельзя допускать.
Или вот украинские нацисты устроили травлю и убийства русского населения - так нельзя. Сами себя пусть убивают сколько хотят (расследуют, судят, сажают, прощают), русских пусть не трогают. Русские могут себя защитить.
New user
16 июня в 22:03
Да херня это все. Или ты думаешь, что Нагорная проповедь Христа только евреев касалась? Убивать нельзя, похищать людей нельзя, воровать нельзя, сеять расовую, национальную и прочую вражду нельзя. В принципе, Это твоя типа вера, чувак. Учение, которому ты типа следуешь. Если ты в слова Христа начинаешь разные "но" добавлять от себя ли или со ссылкой на кого-то еще, то ты Христа предаешь.


А что до мирских законов, то Конституция и УК на всей территории нашей многонациональной страны одни. И оправдывать преступления национальностью преступников - свинство. Преступники национальности не имеют.

Хотел бы Путин русских на Донбассе защитить (ты посмотри документалки о том, как их там до 2014-го и после "притесняли"), то предоставил бы им гуманитарные коридоры в Россию (благо границу контролировал по обе стороны), дал бы еду, крышу над головой и работу. А не вот это вот всё.

Ты сам ппц какой националист. Русские, русские, русские... В стране почти 200 народов живет. Какого хрена бурятов гонят куда-то умирать за русский мир (вопрос риторический, можешь не отвечать)?
Michell
16 июня в 22:46
21 Вы слышали, что было сказано древним: <<не убий>>, -- а если кто убьет, даст ответ перед судом.
22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего, даст ответ перед судом; а если кто скажет брату своему: <<рака!>> -- даст ответ перед Синедрионом; а если кто скажет брату своему: <<безумный!>>- даст ответ в огне Геенны.
23 А потому, если принесешь ты дар свой к жертвеннику, а там вспомнишь, что брат твой имеет на тебя обиду,
24 оставь дар твой там, перед жертвенником, и сперва ступай, примирись с братом твоим, а тогда приходи, приноси свой дар.

Вот обратите внимание, Иисус делает упор не на действо, а на страсть, которая может привести к убийству. Нагорная проповедь отличается этим, аюона раскрывает суть Моисеевым заповедей, говорит почему нельзя делать так, как в них написано.

У меня нет ненависти ни к кому, не желаю никому смерти, но хотел бы что бы украинские власти одумались в своём безумии, и война бы прекратилась. Мирные предложения им высказаны,и это уже второе предложение. Это их выбор, продолжать ли агрессию против русского народа, и отправлять на смерть ничем не повинных людей. И мне жалко каждого убитого украинского солдата, так же, как и русского.
Война - следствие человеческих грехов, и это конечно очень плохо. Но боязнь согрешить не повод не защищать себя, и сдаваться врагу.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Евангелие от Иоанна 15:13
И это применимо и к тем, кто защищал на войне свой народ. И даже убивал там. И решать кто куда - это будет только Бог.
И защищать свой народ совсем не грех.

Всем жителям Донбасса был предоставленна возможность получить русский паспорт, и уехать в Россию. Но не хотят покидать люди свои дома, свою землю. И что делать? Насильно депортировать, бросить, или защищать их?

Если агрессия против русских была, то про кого я должен говорить? Про горных марийцев? А если будут нацисты, которые будут убивать татар - я первый потребую Россию предпринять меры к прекращению этого. Нации в России помогают друг другу, и образуют многонациональный народ России.
New user
16 июня в 23:08
Ну примерно то же самое говорили идеологи инквизиции, когда людей на кострах жгли, идеологи крестовых походов, крестители огнем и мечом и т.п.


Ты тоже, даже не пытаясь критически осмыслить совершенные кем-то действия и принятые кем-то решения, оправдываешь их и ищешь такому оправданию какое-то обоснование. Херота это все, лукавство и лицемерие.


Michell
писал(а)
Но не хотят покидать люди свои дома, свою землю. И что делать?


Оставить в покое. Пусть живут, как хотят. Почитай, посмотри, что на востоке Украины в 2014-м происходило.

Не вмешайся Путин руками разных Гиркиных в то, что происходило в Донецке и Луганске, жили бы эти Донецк с Луганском так же, как и Харьков и прочие города востока Украины. Побурлил бы народ и успокоился. Херсон сейчас как? После того, как российские войска его оставили? Полтора года прошло, и что - живут себе люди и живут. Примерно так же, как в Белгороде, наверное.

Тысячи здоровых мужиков вместо того, чтобы детей растить, убивают друг друга, а вы разглагольствуете. Тьфу.
New user
16 июня в 23:26
Michell
писал(а)
21 Вы слышали, что было сказано древним: >, -- а если кто убьет, даст ответ перед судом.
22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается н[/quote]

То есть Христос говорит, что не только убивать, а даже злиться на другого - грех, а ты интерпретируешь это как оправдание убийству? Ну-ну


Michell
писал(а)
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"


Сказал Христос ученикам на тайной вечере и вместо креста пошел мочить Понтия Пилата в сортире, да?



Не перевирай слова Христа вслед за разными Гундяевыми. Он все объяснял очень простыми словами, не нуждающимися в каком-то толковании, интерпретации и проч. Чтобы самому недалекому и несведущему человеку было понятно. А все, что ты пытаешься на эти слова накрутить, тебе дьявол шепчет. А ты слушаешь, вникаешь и вторишь...


Пздц...
Michell
17 июня в 04:44
<<Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему>> (Исх.22:2)

И есть много других мест, где Бог говорит что убийство возможно. Скажем он послал евреев из Египта на землю обетованную, силой её захватить,как это они должны были сделать ни убив ни одного война?

Буквализм очень страшен. Скажем "не суди, да не судим будешь" - что,все суды отменить? Ну нет конечно, нужно понимать духовный смысл.

Защита своего народа - конечно разрешена. В т.ч. и убийство.
Но при этом, убивавшим солдатам несколько лет нужно воздерживаться от Причастия, и совершить епитимью.
Не стоит сложные духовные вопросы упрощать.

А вы призывает к какому то толствовсту. Не противление злу насилием. Конечно же это глупости.
И толстовство осуждено, как ерись.
Я же сказал - я православный, и значит поддерживаю всё, что говорит православие. В т.ч. и Патриарх, который конечно же может подтвердить свою проповедь строками из священного Писания и Предания.


Обсудили уже 100 раз, и вроде уже всем совершенно очевидно, и вот вы опять "Путин руками Гиркина...". Гиркина даже посадили, что должно ещё случится, что бы вы поверили что Гиркин действовал сам по себе?
И раз уж Гиркин организовал людей на сопротивление, то назад дороги нет. Нужно защищать этих людей.

Нет такого божьего закона, что бы бросить свой народ на поругание врага. Если кто решил остаться, то это его право, и его надо защитить от врага. Что это за "оставить в покое"? Бросить значит? Какие глупости.
New user
17 июня в 22:42

Michell
писал(а)
Гиркина даже посадили


За то, что с неизвестно откуда (?) взявшимся оружием и военными без знаков различия перешел российскую границу, захватил город на территории сопредельного государства, отдавал приказы о казнях? Да как бы не так. Я пока в курсе, что он приговорен к пожизненному заключению за сбитие гражданского воздушного судна, но этот приговор (пока) в исполнение не приведен.
Michell
17 июня в 23:06
перешел границу он без оружия, и получили они его на месте

Действующий офицер, который выполнял специальную операцию вдруг становится оппозицией, начинает активно критиковать, и т.п., в итоге доигрывается до срока? А Петров и Баширов еще не завели политический блог ещё?
New user
17 июня в 23:11

Michell
писал(а)
Гиркин действовал сам по себе



Michell
писал(а)
Действующий офицер, который выполнял специальную операцию


шизофрения подъехала? ну-ну
Michell
18 июня в 22:47
New user писал(а)
шизофрения подъехала? ну-ну


а разве ты не про это тут говорил? Мол по заданию Путина Гиркин выполнял какую то там операцию, так?
А как тогда?
New user
18 июня в 23:07

Michell
писал(а)
А как тогда?


То есть ты реально веришь в то, что какой-то левый чувак без ведома российских властей самостоятельно перешел российскую государственную границу и пошел порядки наводить в соседнем государстве? Херню не неси, ага
Michell
19 июня в 21:49
а кто ему запретит?
New user
19 июня в 22:33
ля, утомил

у тебя реально каша в башке


ты даже тут пишешь, бл, диаметрально (!) противоположные вещи и при этом совершенно спокойно


иди купи икону путина и продолжай верить в то, что черное - это белое ну или что тебе там еще в телевизоре рассказывают (у самого же мозг, судя по всему, атрофировался)
Michell
19 июня в 21:49
"действующий офицер" - это в кавычки надо взять. Это ты подозреваешь его представителем российских спецслужб
New user
17 июня в 22:45

Michell
писал(а)
Что это за "оставить в покое"?


То и значит. Если люди не хотят эвакуироваться - значит, их дело. Оставьте их в покое, и пусть сами разбираются.
Michell
17 июня в 23:07
они ещё хотят что бы их защитили - предлагаете их бросить?
New user
17 июня в 23:13
Да нихера они не хотят, люди хотят жить спокойно. Кто боялся за себя и близких - уехали (кто в Россию, кто в Украину). Кто не боялся (или хотел пострелять) - остались. Ну остались - и фиг с ними.
Michell
18 июня в 08:09
Это вы опрос какой то проводили, что бы такой гениальный вывод сделать?

Конечно же люди ВСЕГДА хотят жить спокойно, что расчитывают их народ их не бросит, защитит.
New user
18 июня в 22:26

Michell
писал(а)
что расчитывают их народ их не бросит, защитит.


Ули вы русских в Прибалтике бросили? В Средней Азии? В Америке, в конце концов? Далась вам эта Украина.
Michell
18 июня в 22:45
и какой же русский город нацисты-русофобы бомбили в Америке? Ну или хотя бы в Прибалтике?
New user
18 июня в 23:24
Да хорош уже про донбили Бомбасс, а? Этот фейк даже записные пропагандоны с 2022-го форсить перестали. Все претензии по поводу "нацизма" сводились к запрету говорить на русском языке (которого по факту не было - смотри документалки). А в Прибалтике тем временем ветеранов СС чествовали. Но Путин почему-то отправил Гиркина в Украину, а не в Прибалтику. Включи мозг уже, чудо. Вся эта история с Украиной ничего общего с "борьбой с нацизмом" не имеет.
Michell
19 июня в 07:01
Как пальцы то не отсохли такое напечатать, фейк...
Это надо быть вообще не человеком, что бы такое писать.
Почитай, посмотри про Горловскую Мадонну, про Алею Ангелов, ком к горлу не подходит? Слёзы не наворачиваются?
Почитай ежедневные отчеты миссии ОБСЕ кто обстреливал. Сколько погибло.

Включи уже мозг. Все эти обстрелы были с одной целью - побольнее уколоть русского человека. Что бы показать что Путин не может защитить русских, и что б его не выбрали на следующих выборах, и его партию. А ещё лучше, что б его свергли.
А он таки сумел защитить.
И он сделал всё, что бы закончить этот конфликт миром (<<Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены Сынами Божьими>>), но не для этого американские спецслужбы провоцировали этот конфликт, что б позволить это. И по этому Зеленский публично заявил что отказывается от Минских соглашений, а это время они использовали для накопления сил.

И СВО нужна что бы предотвратить значительно более кровавые события.
New user
19 июня в 21:32

Michell
писал(а)
что б его не выбрали на следующих выборах


ха-ха
Michell
19 июня в 21:45
Муссолини уж как любил народ, а потом раз, и повесил за ноги.
И Каддафи когда был народным любимцем, а потом раз, и черенок от лопаты в заднице.
Можно и Николая II вспомнить, говорят любил его народ очень, даже на его коронации задавили кого то в давке, столько народа пришло. А потом раз, и разлюбили.

Много таких случаев, и ничего не поможет, ни спецслужбы, ни личная охрана, ни армия. От любви до ненависти один шаг.
Не стоит понапрасну злить народ - от любви до ненависти один шаг.
New user
19 июня в 21:33

Michell
писал(а)
Блаженны миротворцы


А Путин тут при чем? Нормальный такой "миротворец", ага
Michell
19 июня в 21:46
8 лет уговаривать соблюсти мирные Минские соглашение - это большое надо терпение.
New user
17 июня в 22:48

Michell
писал(а)
> (Исх.22:2)


Етитный дух )) к Ветхому завету начала апеллировать ))) чувак, ты тут бил себя в грудь, что христианин, а я тебе говорю, что Христа ты предаешь своими идиотскими проповедями, и что спросит Он с тебя за это
Michell
17 июня в 23:13
"17 Hе подумайте, будто Я пришел, чтобы упразднить Закон или Пророков; не пришел Я, чтобы упразднить, но чтобы восполнить."

Иисус в Евангелие раскрыл духовный смысл законов.
New user
17 июня в 23:17
Нихера ты не понял, чувак. Рилли, прочитай Библию (ты же ее не читал никогда целиком, да?). Учение Христа на самом деле очень чистое, доброе, правильное. Только вот мудаки типа тебя и разных Гундяевых его извратили до невозможности. Как и ислам - очень правильная и добрая религия, ничего общего не имеющая с терроризмом.
Michell
18 июня в 07:59
За меня Святые Отцы поняли.
В православии не принято лично толковать Библию, потому что сколько людей - столько и мнений. И есть специальные люди - Святые Отцы, которые десятки лет жили в посте и молитве, и их труды для православных так же священны, и составляют священное Предание.

Святитель Афанасий Великий (+373 г.) в <<Послании к монаху Амуну>>, которое было утверждено как общецерковное учение на VI и VII Вселенских Соборах, пишет: <<Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы; поэтому отличившиеся в бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах>>

Святитель Василий Великий в 13-м правиле: <<Убиение на войне отцы наши не вменяли за убийство, мне кажется, из снисхождения к защитникам целомудрия и благочестия. Но, может быть, не худо было бы посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года воздержались от приобщения святых Таин>>.

Собственно такое же мнение о воинской службе, о убийстве на войне, о защите людей мы найдём и у других Святых Отцов, а так же и у более поздних святителей.

Ерись толстовства была осуждена.
Точно так же как и ерись Маркиона, который противопоставлял Ветхий завет и Новый, и считал что Ветхий более не нужен, и вообще там был другой Бог.
И много было ещё таких ерисей.
Вот и вам лучше бы обратить свой взор к православию,а не к очередному толкователь Библии, который углядели там пацифизм.
Так что бросайте вашу секту или что там у вас, спасайте душу.

Очень показательно как вы называете Патриарха Русской Православной Церкви - по фамилии, и обзывание. Это же гордость, главный грех. Средневековые западные богословы "покровителем" этого греха не зря назначили Люцифера. Человек гордый никогда не увидет других грехов в себе. А значит и не сможет их исправить, и попадёт в Ад.
Очень рекомендую вам смирение, как оружие в борьбе с гордостью. Смирится, сходить в православный храм и покаяться. Рассказать все как есть на исповеди. И постоянно думать, копаться в себе - что, где я грешен, в чем. Читать список грехов, примерять на себя. И то что нашел - исповедовать.
Что кстати интересно, как только искренне исповедуешь какой то грех, то тебе вдруг открывается новый, не менее тяжёлый и страшный, о котором ты раньше и не думал даже. Как осеняет. Бог не даёт всё сразу, что бы ты не сошел с ума от понимания своей греховности, но постепенно, что бы ты мог искренне пережить, и избавится от них.

Но без первого шага, без избавления от гордости тебе ни один свой грех не откроется. По этому через силу, даже если не понимаешь, и не видишь его в себе - иди, и исповедуй его. Как лекарство. И понимание появится. Возможно пройдёт не мало времени, но это будет самым важным в твоей жизни решением - исповедаться в гордости, проявить смирение.

Ведь у тебя же нет никаких грехов, да?
New user
18 июня в 22:27

Michell
писал(а)
За меня


Так я тебе об этом и говорю, своих мозгов нет хотя бы Евангелие прочитать - нужно, чтобы кто-то прочитал и рассказал, что там написано?
Michell
18 июня в 22:36
мозгов сейчас у всех много, у некоторых даже слишком. А вот духовной мудрости нет. По этому да, нужно.
New user
18 июня в 22:33

Michell
писал(а)
Ведь у тебя же нет никаких грехов, да?


За свои грехи я отвечу, когда (если) придется.

Я вообще неверующий, хоть и крещеный. После того, как школьные учителя, которые вели у меня в начальной школе уроки атеизма, построились и гуськом в церковь пошли, я это лицемерие на дух не переношу.

Потому и странно, что Библию и Евангелие я намного лучше тебя знаю.

Хотя, помнится по каким-то тутошним обсуждениям, ты даже свой Символ Веры не знаешь, хаха

И к Гундяеву у меня нет ни толики уважения, не говоря уже о каком-то священном трепете. Римский папа Бергольо мне намного больше импонирует (видосы со сравнение обряда омовения ног на Пасху я тоже как-то где-то тут тебе выкладывал)
Michell
18 июня в 22:42
ну конечно, все мы за них ответим

но вопрос то был, "есть ли у тебя грехи"? Я же не просил перечислить какие именно - это мне не интересно, я исповедовать тебя не собирал. По это му ответ мог бы быть "да, есть", или "нет, я живу и не грешу".
Просто практика показывает что атеисты, да к тому же борцы с церковью обычно никаких грехов не имеют. У тебя так же?
New user
18 июня в 23:03

Michell
писал(а)
но вопрос то был, "есть ли у тебя грехи"?


Глупый вопрос. Конечно есть, и много. Я даже ребенку своему (который меня идеализирует в каком-то смысле) не раз говорил, что за свою жизнь я сделал много разных вещей, за которые мне очень стыдно. И? Притчу про камень я тоже знаю, хаха. Только разница между нами в том, что я знаю свои "грехи", и мне за эти поступки действительно стыдно, а ты пытаешься выдавать "грех" за добродетель, ищешь какие-то безумные оправдания жутким вещам, чтобы эти жуткие вещи вписывались в твою картину мира, и т.п. Стремно это, не по-христиански
Michell
19 июня в 06:41
Я тут не раз беседовал с атеистами, часто ответ был "какие ещё грехи, я не ворую, не убивал никого, помогаю людям, у меня нет никаких грехов".
Это хорошо, что ты понимаешь что есть, и то что за это стыдно. Это значит не всё потеряно. Это значит что ты можешь в любой момент перестать быть атеистом, и обратится к Богу. Я сам к Богу пришел когда мне было уже за 30, и лишь получив для себя доказательства его бытия. А многие лишь в старости к нему приходят, на закате жизни, и это нормально.

Выбрать из больших страданий, и малых страданий малые - это несомненно добродетель.
New user
19 июня в 21:40

Michell
писал(а)
Я сам к Богу пришел


Не кизди. Никуда ты не пришел, пока эту хрень тут пишешь. Путин - не бог, если что )
Michell
19 июня в 21:47
у тебя не спросил, как правильно в Бога верить))
New user
17 июня в 22:49

Michell
писал(а)
Я же сказал - я православный, и значит поддерживаю всё, что говорит православие. В т.ч. и Патриарх


А, то есть не христианин, а гундяевец? Тогда вопросов нет
Michell
18 июня в 08:10
Покайся в гордости.
New user
18 июня в 22:39

Michell
писал(а)
Покайся


Ты лучше о себе подумай. Каждому воздастся по вере его, поэтому с тебя-то точно спросят там за то, что ты тут проповедовал.

Посмотри, кстати, последнее кино про Кадырова - очень интересный фильм, третий день урывками смотрю
Michell
18 июня в 22:49
конечно спросят.

находясь в Аду человек вспомнит каждый из своих грехов, и пожалеет о нём.
New user
18 июня в 23:11

Michell
писал(а)
конечно спросят



Ну вот и нехер проповедовать тут всякую херню про нал в конвертах, который чиновникам централизованно откуда-то там спускают, про убийства и похищения, которые типа могут быть оправданы какими-то национальными традициями, и т.д. и т.п. Ули ты за все это вписываешься? Разделяешь эти жуткие идеи? Ну тогда и ответишь за них и за то, что несешь это убеждение в массы
Michell
18 июня в 23:21
Я не проповедую. Я описываю реальность.

То что ты не понял про то, что я говорю - это уже твои проблемы.
New user
18 июня в 23:37
Ты именно проповедуешь. Поэтому я в дискуссию с тобой и вступил. Ты не очередной местный юродивый типа нео22 или как его там. Ты с претензией на интеллигентность и образованность чешешь тут про то, какой Путин молодец, как его народ поддерживает, как у нас все хорошо и бла-бла-бла. Ну а то, что при этом в России кого-то похищают, убивают, девочек несовершеннолетних насилуют под прикрытием властей - ну так это типа ерунда, цена гребаной "стабильности", которой нет. Все проблемы они же от каких-то украинских "нацистов"
Michell
19 июня в 06:32
Похищают, и совершают другие преступления люди, а не Путин. Причиняют горе другим людям.
И нет варианта "не будет горя вообще". Есть вариант "будет мало горя" и вариант "будет много горя". Тебе, как президенту надо выбрать.
Есть такая этическая дилемма ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки
"Вы управляете трамваем, у которого не работает тормоза, и впереди разветвление дороги, если вы поедите прямо, то задавите 5 человек, если вы свернёте на право, то только одного человека. Что вы будите делать?"

В реальной же жизни у вас выбор - или позволить национальным республикам жить по своей этике и морали, отличающейся от нашей, часто игнорирующей наши законы, из за чего будут преступники не получившие должного наказания (с нашей точки зрения). Или навязать им наше правосудие, по нашей этике и морали, и получить гражданские волнения, с большим количеством убитых и раненых.
Давай, выбирай. Один человек или пять?
New user
19 июня в 21:30
А, ну то есть Украине (которая является независимым государством) в праве жить самостоятельно ты отказываешь, а Чечне (которая является одним из российских регионов) разрешаешь российские законы игнорировать. Мило.

Я вот сегодня кино про чеченского султана досмотрел наконец. Жутко
Michell
20 июня в 06:44
Никакая нация не может спокойно жить, если жители её представители не устраивают массовые преступления против людей другой нации.
В Чечне были террористы, и пока власть, поддерживающую этих террористов не убрали, регион спокойно не жил, были военные действия.
То же самое с Украиной, пока есть власть поощряющих убийства русских - будут продолжаться военные действия. Маловероятно что эта власть откажется от убийства русских.

Западенцы могут сколько хотят убивать западенцев (если им нравится, ну или бороться с этим явлением,если хотят). В своих западноукраинских регионах. В Новороссию и Малороссию пусть не лезут. Малороссы - убивать малороссов. Новороссы - новороссов.
А когда западенцы приходят в Новороссию, то они приходят за русскими. Нет, нельзя так делать.
New user
17 июня в 22:59

Michell
писал(а)
Гиркин действовал сам по себе


смешно
Michell
17 июня в 05:48
взявшие меч, мечом погибнут (Евангелие от Матфея 26:52)

Про какой меч речь? Очевидно что речь про то, что они умрут в боях. И кто же их убьёт? Тот кто защищает свой народ, и свою землю.

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин 15:13)

И это прямое указание на то, что воин защищающий людей благославлён Богом. И воин убивает врагов.
New user
17 июня в 22:58

Michell
писал(а)
Про какой меч речь?


То есть ты Евангелие не знаешь? Стыдно, чувак. Когда за Христом пришли, Петр за меч схватился, чтобы Его защитить, и он Петра этими словами остановил. То есть Христос запретил (!) Петру брать меч для Его защиты, говоря о том, что всякий, взявший меч, от этого меча погибнет. А ты извратил его слова, т.е. веру свою предал
Michell
17 июня в 23:18
для чего же Он позволил им иметь мечи?
New user
17 июня в 23:24

Michell
писал(а)
для чего же Он позволил им иметь мечи?


Опять пытаешься притянуть что-то под свое мнение? Не пытайся - просто читай Евангелие. А потом можешь почитать про тайную вечерю, римские законы, меч Петра (который на самом деле нож) и т.д. и т.п.
New user
18 июня в 00:34

Michell
писал(а)
для чего же Он позволил им иметь мечи?


И пусть не мечи, а меч, и даже не меч, а нож, и не им, а ему (Петру) для того, чтобы тебе дураку и таким, как ты, эти слова сказать. Или ты думаешь, что в Его земной жизни случайности были? Только ни ты, ни другие такие же дураки слов Его не услышали, а если и услышали, то не поняли, несмотря на их простоту, потому что ни слушать, ни понимать не хотели. Само по себе обладание оружием - это искушение когда-нибудь начать решать, кто прав, а кто виноват, кто русский, а кого всего 150 лет назад придумали (что ты там про самоидентификации писал?) и т.д. и т.п. Ну а кто дураков искушает, ты и сам знаешь, наверное.
New user
17 июня в 23:03

Michell
писал(а)
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин 15:13)


Я же тебе уже рассказал, при каких обстоятельствах это было сказано. Читай Библию - там все очень просто и понятно написано. Христос на Тайной Вечере говорил ученикам о самопожертвовании и своей смерти, а никак не о насилии и агрессии.
New user
17 июня в 23:07

New user
писал(а)
Читай Библию


А не слушай разных Гундяевых, которые в угоду Путину слова Христовы перевирают.
Вивлин
11 июня в 23:50
Michell писал(а)
игнорировать объективные законы

Это вы, Мишель, игнорируете законы со своими " 30 метров до трека". По закону нет никаких "30 метров до спорттрека". Есть либо трек либо не трек.
Ваши "30 метров до" это то же самое что и " перебегу дорогу на красный, ведь в 30 метрах машин же нет".
Michell
12 июня в 04:56
И что за закон запрещает ездить на байке в гаражном кооперативе?
Можете привести здесь? Или у вас домыслы?
Вивлин
13 июня в 11:44
Потому что гаражный кооператив это не трек и потому что у этого байка нет документов, разрешающих передвигаться своим ходом вне трека.
Michell
13 июня в 11:59
это домыслы, возможно даже правильные, но меня интересовала юридическая сторона
пришлось выяснить все.
если в законодательстве за последние несколько лет ничего не поменялось, то никакого штрафа за такое не предусмотрено. Т.е. запрещено, но штрафа за это нет, такая вот ситуация.
Проблема в том, что это спортинвентарь, а не транспортное средство, о чем есть решение Верховного Суда.


А в здесь похоже было следующее:
гаишник встал возле въезда на трек, с целью ловить тех, кто приехал на трек своим ходом - тяжеловато на себе мотоциклы таскать, да и нанимать эвакуатор накладно, особенно если у тебя здесь гараж.
Они навострились отправлять на штрафстоянки байки, с которых уже назад его хрен получишь, потому что ПТС то нет на них, и чек о покупке есть далеко не у всех. А если какой особый умник попадается, который доказывает что это не в его компетенции забирать ценный спортинвентарь, то он его забирает на экспертизу, которая должна будет выяснить, является ли этот байк транспортным средством. С теми же последствиями.
Историй подобных в интернете - полно.
Так вот, не хочешь остаться без дорогого байка, будешь договариваться с инспектором.
Тот на заработки похоже приехал. А тут такое дело, детей сбил, скандал на всю страну.

И что, детям в 30 метрах на треке безопаснее кататься, чем по безлюдной дороге, которой никто не пользуется?
Вивлин
13 июня в 12:05
Michell писал(а)
но штрафа за это нет

Ну покатайтесь на авто без осаго и стс и расскажите нам
Michell
13 июня в 12:15
они не на авто катались, а на спортинвентаре, это не транспортное средство.
www.zakonrf.info/suddoc/bc8e04d7398113b1748c5c96355dc9cd/

вот решение Верховного Суда, имеет статус закона. Изучите.
Вивлин
13 июня в 12:19
Поправочка - спортинвентарь с двигателем.
Michell
13 июня в 12:21
изучите решение Верховного Суда
вы же в другой ветке за верховенство российских законов? ну так вот вам, изучайте
Вивлин
13 июня в 12:34
Какое решение? Про отмену штрафа о отсутствии прав? Я высказалась по этому пункту уже высказалась. Про можно или нет передвигаться на спортинвентаре по дорогам в этом решении ни слова - суд рассматривал конкретный штраф, за отсутствие прав. Права и осаго с стс это разные вещи.
Michell
13 июня в 12:43
конечно не может, что за вопрос.
но штраф за это не предусмотрен
ОСАГО только для передвижение на ТС предусмотрен.
Антон 83
13 июня в 11:30
Там всё очень плохо. Медицина, по ходу, бессильна. Не напрягайтесь что то объяснить- выстрел в воздух))
Вивлин
13 июня в 12:08
Антон 83 писал(а)
Там всё очень плохо.

Наверно для таких людей пишут подобные инструкции - на сливном бачке унитаза "Воду не пить!"
Michell
13 июня в 12:17
юриспруденция точная наука, каждая запятая имеет смысл.
И бывает так что норма права не имеет ничего общего с здравым смыслом.
Вивлин
13 июня в 12:20
Michell писал(а)
юриспруденция точная наука

Да ладна) Вы только что предлагали вольно интерпретировать законы))))
Michell
13 июня в 12:22
нечего подобного, одинаково интерпретировать

однако суд решает что считать смягчающим обстоятельством, что нет
и у судов представляющих чеченский и русский народ могут быть разные представления о этом
Вивлин
13 июня в 12:27
Michell писал(а)
однако суд решает

И о чем тогда спор. Суд, а по закону он у нас есть гражданский. И смягчающих - "убитый был геем" в практике, слава Богу, нет.
New user
13 июня в 23:06

Вивлин
писал(а)
И смягчающих - "убитый был геем" в практике, слава Богу, нет.


да по факту давно уже есть, судьи называют это "аморальным поведением потерпевшего"

а скоро, благодаря таким вот мишелям, за это вообще почётные грамоты в жэках будут выдавать


куда мы катимся, блин...
Вивлин
14 июня в 08:51
New user писал(а)
мы катимся

Угу - несёмся на всех парАх(
Вивлин
12 июня в 00:10
Какой ещё национальный суд??? В нашем государстве есть только один суд и он не национальный. Что за бредятина??? Какие такие представления о законности??? Законность в цивилизованном государстве одна и общая на всех - без представлений и трактовок. Это база, норма. Вы за законность в государстве по национальному признаку? Лихо, однако...
Michell
12 июня в 04:55
Ну вы же не хотите национальных конфликтов?
Вивлин
13 июня в 11:40
Т.е какая-то национальность в многонациональном государстве создает конфликты из-за закона этого государства, а какая-то нет? И, главное, эта "конфликтная" национальность далеко не титульная. Вы реально считаете что это нормально и справедливо по отношению к остальным гражданам? Конфликтной национальности можно плевать на закон? Супер, чо....
Michell
13 июня в 11:46
я думаю в многонациональном государстве нации должны научится уважать национальные особенности друг друга

и я думаю что законы должны строится так, что бы никакого противоречия с национальными особенностями не было. Законы для людей, а не наоборот.
А уж если возникла коллизия, то приоритет должен быть на стороне сохранения мира в многонациональном государстве
Вивлин
13 июня в 12:01
Закон должен быть един. Это основа государства. Либо всем можно, либо никому нельзя. По-вашему выходит, если вашу дочь похитят со всеми вытекающими в качестве "красивого обряда" это норм - национальные особенности. Мишель, вы, говоря вот такие вещи почему-то отрицаете, что всё беззаконие, что вы оправдываете коснется вас или ваших близких. Практика, в подобных случаях показывает обратное - коснется.
Michell
13 июня в 12:12
нет конечно, моя дочь русская, какое отношения мы русские к чеченцам имеем? Это будет похищение.

Да и у чеченцев, насколько я знаю не принято воровать невест, это только в кино "красивый обряд".
Если произошло некое преступление связанное с национальными традициями, далеко не будем ходить, скажем родственники гея чеченца убили его, что бы смыть позор со своей семьи. Такие у них вот например правила, не мы их придумали, не нам отменять. То пусть его судит их чеченский суд. Вероятнее всего он присудит наказание, но посчитает причины дела смягчающими обстоятельствами, может даже отпустит под условный срок. Их общество само должно дозреть до того, что бы посчитать эту причину средневековой дикостью. А может напротив, они ещё больше в этом укрепятся. Это их национальное дело, не надо к ним лезть со своей моралью.
Вивлин
13 июня в 12:16
Michell писал(а)
Это будет похищение.

А похититель так не считает и что делать? Вы предлагаете - уважить) Вы уже докатились до оправдания дремучими пещерными "нормами" убийства человека. Причем сам убиенный эти нормы отрицал и не соблюдал. Так шта вперёд - готовьте приданое за дочку, кунаки уже выехали.
Michell
13 июня в 12:19
судить по российским законам. Какая разница что думает похититель?

Я не оправдываю, я говорю что судить чеченца должен чеченский народ, по российским законам, и собственным представлениям о морале

А не представлению скажем бурятов.
Вивлин
13 июня в 12:22
Michell писал(а)
по российским законам, и собственным представлениям о морале

А если закон входит в противоречие с моралью или обычаями?
Michell
13 июня в 12:24
могу предположить что суд посчитает это смягчающим обстоятельством
no war
12 июня в 06:45
Совсем йобу дался в стремлении лизнуть черножопые обезьянам
vava
12 июня в 07:00
Вот что случается с такими спортсменами на дорогах www.nn.ru/text/incidents/202...&utm_campaign=nn
Пусть вот молятся на этого гайца
Michell
12 июня в 07:59
А вот что бывает когда выезжаешь на дорогу на автомобиле. 5 трупов. Предлагаете запретить автомобили?


И я что то не понял, 16 летний подросток то же был призёром соревнований по мотокроссу с 10 летним стажем? Или просто малолетний дурачёк, который даже шлем не надел, и мотоцикл водить толком не умел? Навыки - это важно. Так что ваше сравнение не уместно.

Но лично я предпочел для своих детей более безопасный спорт. Но это дело родителей этих подростков.
vava
12 июня в 08:28
Проблема- Дети на дороге!!!
Спортсмен? ну и занимайся своим спортом в специально отведенном месте. Не оборудована эта техника для обозначиния маневров да и сами спортсмены не заморачиваются на этом. Вот и происходит такое
Michell
12 июня в 08:54
Так они и занимались! Таран произошел в 30 метрах от трека, видите трассу на карте?
Дети были экипированы, очевидно для занятий, но видимо от предвкушения и нетерпения, что так свойственно детям, взяли байк, и решили покататься рядом, пока взрослые своими делами занимаются. На дороге, которая ведёт на свалку, в гаражном кооперативе. Там нет никого.
vava
12 июня в 09:52
Спрашивал вот что нарушили. Ответил. Чего молчим то?
Да хоть в 5 метрах!!! Вот нехер им делать вне специально отведенного места на байке тем более вдвоем. Что-то тут писали про то, что сия трасса заброшена. А можно заниматься на заброшенной трассе? И кто будет с ними заниматься?И если этот папашка то имеет ли он право этим заниматься?
Michell
12 июня в 10:06
вы ничего не ответили.
Если с точки зрения закона, то нужна норма права запрещающая им находится на байке на этой дороге, на заброшенной гоночной трассе, вдвоем на байке. Которая запрещала бы отцу их тренировать. Не пустословные рассуждения, а текст закона, номер статьи.
У нас всё, что не запрещено - разрешено.

А уж если вы решили не с точки зрения закона, а здравого смысла подойти, то я вам ответил - спортсмены тренируются на специальном треке, и их протаранили в 30 метрах от этого трека на безлюдной дороге, по которой никто не ездит, так как эта дорога ведёт на свалку.
vava
12 июня в 10:17
Michell писал(а)
так как эта дорога ведёт на свалку.

все-таки по ней кто-то ездит
Байк 1-местный ... Вот про самокаты недавно был запрет ездить вдвоем. Штраф 5тыр.
Для тренировок нужны методики, квалификация, умение оказывать 1 помощь. Да наверное еще и много чего другого. Этт так ... навскидку
Вот сколько ни езжу на дачу мимо Нижегородского кольца у Богородска так вот ни разу ни 1 гоночной машины так и не увидел. Наоборот!!! Видел как такие машины привозят на эвакуаторах или др. специально оборудованных. А там уж ребята то гораздо покруче в управлении будут
Michell
12 июня в 10:28
и почему вы решили что всего этого нет у отца подростков?

вы видимо меня не поняли. Я не спорю что нельзя. Но есть разные нельзя - нельзя как норма права, тогда приведите её. Если они совершили правонарушение, то какое, что это за закон?
И нельзя по здравому смыслу. Нельзя конечно ездить вдвоём, это опасно.
Но это не повод таранить подростков, это ещё опаснее.
vava
12 июня в 10:40
vava
12 июня в 10:45
В 14 лет можно ездить на питбайке или кроссовом мотоцикле, они не являются тс и не попадают под регламент колёсных тс, ездить на такой технике...
В соответствии с Правилами дорожного движения, к управлению скутером (объем не более 49 куб. см.) допускается лицо, достигшее 14-летнего возраста. На данный момент, рассматривается законопроект, предусматривающий обязательную сдачу экзамена по ПДД и вождению лицам, желающим ездить на скутерах.
Обращу особое внимание С 14!!! лет
Вот еще нагуглил
Спортинвентарь не нужно регистрировать, но использовать его можно только на специальных треках или спортивных сооружениях -- дороги в лесах и полях к ним не относятся. Кроме того, производитель изначально задумал ваш мотоцикл как транспортное средство, поэтому по закону вы обязаны зарегистрировать его в ГИБДД.
Michell
12 июня в 10:59
Как же подростка допустили до городских соревнований, где он занял призовое место, если управлять можно с 14, а ему 13 только? Мало того, отец пояснил что у него почти 10 лет стажа, а значит его стали учить с 4 лет! Значит можно всё таки. Прям совсем маленьким детям. Естественно для них выпускают детские байки.

По этому это лишь ваши домыслы.

Действительно, это спортинвентарь, на который ПТС вообще не предусмотрен, и значит его не нужно регистрировать в ГИБДД. И прав на управление им то же не нужно, на что есть решение ВС.
И это не транспортное средство.

И единственный запрет, который мне удалось найти, это запрет на движение по дорогам общего пользования.
Является ли дорога в дачном кооперативе дорогой общего пользования? Обычно нет, но есть нюансы, что касается этой дороги, то не знаю.
Это значит что везде, кроме дорог общего пользования ездить на байке можно.
vava
12 июня в 10:52
Так вот ... до кучи
Можно ли ездить на спортивном мотоцикле по деревне?
Категорически нет! Особенно, касается лиц, не достигших совершеннолетнего возраста, так как, это спортинвентарь, предназначен он исключительно для использования на специальных гоночных трассах и пересечённой местности (при условии, что это не просёлочная и не грунтовая дорога общего пользования).
Скорее всего на это есть какие-то законы или инструкции. Инспектор имеет право забрать байк на штрафстоянку. Гугл те в помощь
Michell
12 июня в 11:00
Если дорога в деревне является дорогой общего пользования, то нет
vava
12 июня в 12:51
Бл..ть Вот ты упертый. Я тебе процитировал ровно то что за 5 секунд выдал гугл
Сам в машине пристегиваешься? Детей в кресле возишь? На основании какого закона знаешь? Вот и гугли
До 14 лет нельзя!!! А на стадионах и пр. спец площадках можно!!! Даже по ТВ показывали как 5-летние пацаны на картах гоняют
Michell
12 июня в 13:35
в гугле разные идиоты пишут, а вы их цитируете

www.zakonrf.info/suddoc/bc8e04d7398113b1748c5c96355dc9cd/
вот, Верховный Суд запретил штрафовать граждан, которые передвигаются на кроссовых мотоциклах, по дорогам общего пользования без прав.
По сути решения ВС носят статус закона.
И никого не волнует, что там кубиков много, не зарегистрирован, прав нет - это спортинвентарь, а не транспортное средство, и ездить на спортинвентаре можно без всего этого.
И уж тем более можно ездить вне дорог общего пользования.


www.mfr.ru/blog/kak-nachat-z...spekty-zanyatiy/
А это официальный сайт Федерации Мотоциклетного спорта в России. Это государственная организация.
"Упор на развитие интереса к мотокроссу в детском возрасте мы сделали далеко не случайно. Если обратиться к официальным правилам, то минимально допустимый возраст спортсмена - 5 лет. В Европе также успешно проходят детские мотокроссовые состязания между 4-летними малышами. Их правила несколько упрощены: трасса содержит наиболее простые элементы, а мотоциклы имеют автоматическую трансмиссию, но даже несмотря на это, подобные заезды уже можно отнести к полноценному мотоциклетному спорту. Более того, за небольшими исключениями, все зарубежные чемпионы начинали заниматься мотокроссом именно в 5-8 лет, поэтому этот промежуток можно считать идеальным для начала."

С 4х лет (!!!) можно, и рекомендуют, садится за руль спортивного мотоцикла. Где вы вычитали про 14 лет, кто такой бред написал???


По этому, что нарушили пацаны на мотоцикле?
Или решение ВС для вас уже не работают? Или рекомендации федерации спорта, вы считаете себя умнее их?
vava
12 июня в 15:51
Тамбовской области от 11 августа 2014 г. эксплуатация кроссового мотоцикла типа АОВ37-2 с коммерческим наименованием

по дорогам общего пользования запрещена, он предназначен исключительно для участия в спортивных соревнованиях, не подлежит постановке на регистрационный учет в органах Госавтоинспекции, паспорт транспортного средства для него не предусмотрен.

Следовательно, мотоцикл которым 5 июля 2014 г управлял Затирахин Е.А., по смыслу приведенных выше положений закона не является транспортным средством.
За езду без прав не штрафуют. Отправляют на штрафстоянку.
Тебя же спросил на каком основании тебя оштрафуют если едешь непристегнутый?
Еще раз для одаренных!!! Спортсмен? ну так и на хер с пляжа на стадион!!! Занимайтесь там чем угодно и с какого угодно возраста Но вот со своими снарядами к обычным людям не лезте
Michell
12 июня в 17:48
Нет, нельзя ездить по дорогам, но и штрафовать за это нельзя, как сказал ВС.

Вот например с гаражей на груду ломаного кирпича то же нельзя прыгать, но наказания за это не предусмотрено.
vava
12 июня в 18:34
Не догнал ... Бывает. Лана. Разжую еще раз
ВС установил что инспектора-мудаки и штрафовать не умеют. Байк Затирахина не является ТС, на дорогах его пользовать запрещено и права на его управление не предусмотрены. А надо было байк отправлять на штрафстоянку как сие делают с неисправными авто. И там уже далее совсем другие люди бы разбирались на каких условиях его отдавать
Вот и возят спортсмены свои снаряды на спец.технике на соревнования
Также как и биатлонисты далеко не все имеют разрешения на оружие и не шарахаются со своими винтовками по людным местам
Michell
12 июня в 20:37
www.consultant.ru/document/c...ea0486e7145b1de/

не догнал)
законом предусмотрено помещение транспортного средства на штрафстоянку, о этом ясно сказано в законе. А вот на каком основании инспектор может забрать спортинвентарь?
vava
13 июня в 08:06
Ну да В России живем. Запрет есть а наказания нет. Поправят сие
Могут и отправить если с собой нет ДКП на байк. До выяснения
Michell
13 июня в 10:26
Да-да, я читал как байк забирают на экспертизу, что бы выяснить, является ли он транспортным средством. И хрен потом назад его получишь.

Поправят обязательно. Может уже и поправили, просто мы не знаем, я так то не юрист.


А не скотство ли гаишнику на въезде на спортивный трек подкарауливать тех, кто своим ходом до него добирается?
Ну что он там мог делать?
При чем на почти не используемой дороге.

Или тут детям кататься опасно, а в 30 метрах на треке уже не опасно?

Или может у него была цель "договорится" с небедными любителями мотокросса, потому что моцик без документов на штраф стоянке = у тебя нет моцика. И даже если документы все есть на технику, то вот эти расходы - эвакуатор туда, штрафстоянка там, эвакуатор назад - нафиг не нужны. Я думаю этого лейтенанта надо хорошенько потрясти на коррупционную составляющую.


Читал историю, когда в чистом поле гаишники постарались одного мотрокроссера ошкурить, а он оказался запасливый, и предъявил распечатки законов, решений ВС. На что они сказали что "как то ты сюда доехал, и назад поедешь". В итоге бедному любителю мотоциклов пришлось 10 км его толкать на руках, а менты за ним всё это время ехали.
Чапаев ВИ
12 июня в 11:00
vava писал(а)
Вот что случается с такими спортсменами на дорогах

Не повезло детишкам.
За рулем Шкоды был редкостный мудак!
_Tato4Ka
11 июня в 19:46
Здесь вообще трудно стало на форуме, постоянно переход на личности.
А теплушник чей бот проплаченный?
vava
12 июня в 06:51
Достал. Я его его же словами
klaus
11 июня в 19:47
он обычный долбик, типа мишеля
нихера не понимает, но вони как от стада клопов
_Tato4Ka
11 июня в 19:54
Да уж, столько вони от них!
klaus
11 июня в 21:55
да и ***** на них на гнойных

они ж оба два переобуются в секунду как мыши позорные, как только их родных подобные пистюки переедут
остается просто подождать этого момента )))
Michell
11 июня в 20:25
это же надо как исказить события...

ехали в сторону тупика, есть карта

требования остановится не было, о чем есть свидетельские показания

про сигнал это какие то фантазии, что они там делали значения не имеет

очевидно что пошло не так - надо дистанцию держать. Гаец управлял средством повешенной опасности, и прежде всего должен думать о жизни и здоровье детей, и лишь в пятую очередь о административном правонарушении, которое он якобы прекратил.

Отец мегаадекватный, после покушения на жизнь и здоровье детей, вел себя спокойно, что само по себе ему большой плюс. Корректно не дал гайцу совершить незаконные процессуальные действия, усадив подростка в машину для составления протокола. Участие одного из родителей (законного представителя, опекуна, попечителя) является обязательным при составлении протокола об административном правонарушении в отношении несовершеннолетнего лица. Так что хотел составлять протокол, составлял бы не уединяясь с подростком.

Кто там байк у кого утащил - это их семейные дела, гайца они не касаются.

Конечно были экипированы, к гаражному кооперативу прилегает трек, на котором они видимо тренировались, и таранили их в 30 метрах от трека - выше есть скрин карты. Оба ребенка спортсмены. Старший призер городских соревнований.

Да, думаю папаша не бедный, и сможет нанять дорогого адвоката, и отсудит не маленькую такую компенсацию с ГИБДД. А гайцу повезёт если не посадят. Его действия, если прям захотеть, можно рассматривать как покушение на жизнь и здоровье двух несовершеннолетних лиц.


А вы очевидно насмотрелись американских фильмов и роликов, где инспектор имеет право стрелять на поражение, если кто то не подчинился его требованиям, прав ли он, не прав... Слава Богу мы в России, в правовом государстве, где у граждан есть права.
Курвуазье
11 июня в 22:42
Если рассматривать этот сюжет с точки зрения права ,то будет еще больше вопросов,никакой официальный трек для мотокроса в черте города "за гаражами" располагаться не может,и спортсмены к треку на "спортинвентаре" не ездят,инвентарь находится на территории трека либо перемещается на автотранспорте.С чего решил что дорога в гаражах является не общественной и не предназначенной для движения автотранспорта? Как там все было в реальности позже увидим,в машине дпс есть камера, сейчас все больше похоже на истерию.
Тут как то случай был,малолетка долб-б посадил на такой мопед соседку школьницу после выпускного,и как выяснилось после "стакана" ,и полетели, шлем не спас,долб-бу не царапины а девченки нет. Поэтому если так чешется -пусть в одиночку и там где никого не зацепят гоняют,а в общественных местах щемить их надо тем более если еще когото с собой сажают
Michell
11 июня в 22:54
Если рассматривать с точки зрения права, то надо нормы права приводить, а не истории про пьяных подростков рассказывать.
Курвуазье
11 июня в 23:03
А я здесь не для ликбеза по правам и не воспитателем зарегился. Когда происходят трагические случаи с такими долб-ми и море слез родителей никому неинтересны "права",поздно уже..
Michell
12 июня в 04:52
Трагический случай здесь мог гаец устроить, когда наехал на подростков.
Но не спортсмен с 10 летним стажем, призёр городских соревнований.
Курвуазье
12 июня в 21:07
У медальки всегда есть и обратная сторона,возможно гаец предотвратил более трагический вариант,а пока нет никаких доказательств ,только домыслы
Michell
12 июня в 21:25
да какие трагические варианты?
вообще дело выеденного яйца не стоит. Дети с родителями приехали погонять на трек, это понятно по тому, что они были экипированы для гонок, да и трек находился в 30 метрах от места задержания.
А инспектор вероятнее всего решил галочку себе по легкому срубить, и караулил кто там на этот трек своим ходом будет добираться, что бы штрафовать. Т.е. это скотство в чистом виде.
А дети от нетерпения решили погонять по дороге около трека, благо что она безлюдная, так как ведёт на свалку. Пока родители какими то делами занимаются.

Но инспектор не справился с управлением, и протаранил детей. Я не думаю что он хотел этого, он же не маньяк (надеюсь).

что он мог там предотвратить, если они собирались гонять по треку? Что, на треке чем то безопаснее, чем на дороге?
vava
12 июня в 06:49
Вот что лично Я увидел в ролике о том и написал. Остальное все твои домыслы.
Вот гаец просто должен был вызвать наряд и упаковать всю эту гоп-команду
Вот подростки шкодят по ТРЦ, развлекаются... Их задерживает охрана и передает полиции. Тож незаконно действуют?
Michell
12 июня в 07:51
Я лишь спросил - а что нарушили подростки? Всего то дел привести норму права.
Однако ни кто так и не смог сказать, из чего я делаю вывод - ничего не нарушили.
Хотя конечно я не знаю, может это просто здесь люди не компетентные.

Но главное должна быть дана правовая оценка действиям инспектора, который ими поставил под угрозу жизнь и здоровье детей. По неосторожности ли, или может с злым умыслом.

Если охранник, или даже полицейский скажем применит электрошокер, к подростку который шкодит, не создаёт непосредственную опасность для жизни себя или окружающих, а просто шкодит, то я то же буду резко против.
vava
12 июня в 07:54
На 1-местном!!! байке ехали 2. Хватит?
Michell
12 июня в 08:21
Я же норму права прошу. Где запрещено на спортивном одноместном байке вдвоём ездить?
Не, может и запрещено где то, я не знаю, вот я и спрашиваю - где? Какой за это штраф?
Курвуазье
12 июня в 21:01
Если не знаешь- в суде все разъяснят,но в приговоре, тут даже без номеров статей понятно вменяемому человеку что и где нельзя
Michell
12 июня в 21:15
ну например с крыши гаражей на арматуру и битый кирпич то же прыгать нельзя, это любому вменяемому человеку понятно. Но вот правонарушением это не является, и штрафов за это не предусмотрено.
Курвуазье
13 июня в 15:04
Да езжай в стену не штрафуют
Michell
13 июня в 15:05
вот я именно про это
Спортинвентарю на дорогах общего пользования делать нечего, равно как и скоростным двухколёсным дебилам на тротуарах.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов