Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Господство на Каспии и ЭКРАНОЛЁТЫ
Политика
116
151
Поделиться
Нужны ли России боевые экранолёты для господства на Каспии и сколько Нижний на этом может заработать?
www.mk.ru/blogs/idmk/2007/07/05/mk-daily/298582/
www.mk.ru/blogs/idmk/2007/07/05/mk-daily/298582/
А что есть господство на Каспии?
ну потенциал не помешает, нефтепроводы надо беречь ....
От кого? Там в округе одни друганы наши - казахбаши, тукменбаши, ахмадинежад. Разве что Азербайджан крошечный с Западом мутит.
Arctic писал(а)
ахмадинежад.
ахмадинежад.
ну этот точно мозолистую руку не поднимет....
В Казахстане вокруг Назарбаева встала прокитайская команда.
Туркмены тоже больше на Китай ориентируются.
Туркмены тоже больше на Китай ориентируются.
Уговорили. Почем скидываца работающим и пенсионерам?
и в обмен на это Запад закрыл глаза на передачу власти там по наследству....
Он вообще многое прощает тем, кто не похож на типовых европеоидов. Типа, позже с дерева слезли.
Чтобы заработать на чём-то, это что-то нужно произвести.
Кто это будет конструировать и производить?
Алексеева, не желавшего лизать задницы министрам, загнали в могилу, его КБ разогнали. Создатель нового вида транспорта не имеел к юбилею ни одной правительственной награды, кроме похвальной грамоты от министерства, не получил даже квартиры за свой труд.
Кто это будет конструировать и производить?
Алексеева, не желавшего лизать задницы министрам, загнали в могилу, его КБ разогнали. Создатель нового вида транспорта не имеел к юбилею ни одной правительственной награды, кроме похвальной грамоты от министерства, не получил даже квартиры за свой труд.
Сейчас работает новая схема:
1) деньги-откаты-проектирование;
2) деньги-откаты-опытное производство-испытания;
3) деньги-откаты-серийное производство.
Эта схема и с инженерами заставляет делиться.
Ситрониксу дали полтора миллиарда евро и
на экранопланы могут дать.
В Нижнем есть остатки кадров и документация, результаты опытных испытаний и наработки технологии,
а это уже не мало.
В городе есть люди, которые могут раскрутить Москву на большие деньги.
Экранолёты - хороший повод для выделения денег под текущую риторику руководства страны.
Ну и уверенности на Каспии будет больше.
Китай весь уран Казахстана (почти 16% мировых запасов)уже забрал, нефть на очереди.
Нефтяные компании могут помочь выбить деньги на экранолёты.
Им потом спокойнее и дешевле будет создавать любые СП с приграничными странами.
1) деньги-откаты-проектирование;
2) деньги-откаты-опытное производство-испытания;
3) деньги-откаты-серийное производство.
Эта схема и с инженерами заставляет делиться.
Ситрониксу дали полтора миллиарда евро и
на экранопланы могут дать.
В Нижнем есть остатки кадров и документация, результаты опытных испытаний и наработки технологии,
а это уже не мало.
В городе есть люди, которые могут раскрутить Москву на большие деньги.
Экранолёты - хороший повод для выделения денег под текущую риторику руководства страны.
Ну и уверенности на Каспии будет больше.
Китай весь уран Казахстана (почти 16% мировых запасов)уже забрал, нефть на очереди.
Нефтяные компании могут помочь выбить деньги на экранолёты.
Им потом спокойнее и дешевле будет создавать любые СП с приграничными странами.
Деньги без наличия творческих людей - просто бумага, конструкторские кадры уже разогнаны.
Будут деньги, можно собрать оставшихся.
Документация тоже сохранилась.
Молодые есть соображающие и могут.....
Документация тоже сохранилась.
Молодые есть соображающие и могут.....
Сударь, Вы не в курсе. Они давно либо на рынках торгуют, либо в иностранных компаниях. Обратно никого калачом не заманишь.
.... всё зависит от размеров калача и помощи ФСБ.
Не надо хохмить. Мой коллега участвовал в разработках и испытаниях вышеуказанного объекта. И уволился от туда не от хорошей жизни.
... к сожалению, такая у нас сейчас реальность и с помощью могучей структуры что-то только и двигается
rustream писал(а)
... к сожалению, такая у нас сейчас реальность и с помощью могучей структуры что-то только и двигается
... к сожалению, такая у нас сейчас реальность и с помощью могучей структуры что-то только и двигается
попейте успокоительного.
вы что-то слишком взволнованы и не по делу
вернитесь лучше к своим кроликам.
может это у вас лучше получается?
кролики - это святое
но одно другому не мешает
чем больше в Нижнем денег
тем больше доход с кроликов
но одно другому не мешает
чем больше в Нижнем денег
тем больше доход с кроликов
rustream
" Сейчас работает новая схема:
1) деньги-откаты-проектирование;
2) деньги-откаты-опытное производство-испытания;
3) деньги-откаты-серийное производство. "
Это не схема - ЭТО КАТАСТРОФА И ЯРКАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ДЕГРАДАЦИИ И ПУТИ К РАЗВАЛУ РОССИИ под руководством национального лидера В.В.Путина.
Такой схемы массово ведь нет ни в одной развитой стране мира , и в Китае нет. Вот они и развиваются, а Россия все отстает и отстает и деградирует.
Вы вот вполне достоверно схему описали, но совершенно не понимаете насколько она чудовищна плоха по сути.
" Сейчас работает новая схема:
1) деньги-откаты-проектирование;
2) деньги-откаты-опытное производство-испытания;
3) деньги-откаты-серийное производство. "
Это не схема - ЭТО КАТАСТРОФА И ЯРКАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ДЕГРАДАЦИИ И ПУТИ К РАЗВАЛУ РОССИИ под руководством национального лидера В.В.Путина.
Такой схемы массово ведь нет ни в одной развитой стране мира , и в Китае нет. Вот они и развиваются, а Россия все отстает и отстает и деградирует.
Вы вот вполне достоверно схему описали, но совершенно не понимаете насколько она чудовищна плоха по сути.
В городе загублено не одно предприятие.
Электромаш, НИИТОП, ГНИПИ ...
Благодаря кадровой политике маразматического руководства, "Полету" осталось существовать не более года.
Списки таких предпрятий можно продолжать и по другим отраслям.
Электромаш, НИИТОП, ГНИПИ ...
Благодаря кадровой политике маразматического руководства, "Полету" осталось существовать не более года.
Списки таких предпрятий можно продолжать и по другим отраслям.
sirius-2 писал(а)
rustream
" Сейчас работает новая схема:
1) деньги-откаты-проектирование;
2) деньги-откаты-опытное производство-испытания;
3) деньги-откаты-серийное производство. "
Это не схема - ЭТО КАТАСТРОФА
Такой схемы массово ведь нет ни в одной развитой стране мира , и в Китае нет.
rustream
" Сейчас работает новая схема:
1) деньги-откаты-проектирование;
2) деньги-откаты-опытное производство-испытания;
3) деньги-откаты-серийное производство. "
Это не схема - ЭТО КАТАСТРОФА
Такой схемы массово ведь нет ни в одной развитой стране мира , и в Китае нет.
В Китае нет - у них смертная казнь с конфискацией за крупную коррупцию.
А в США эта схема последние 50 лет есть - и ничего, развиваются. В США на тему воровства «космических» денег давно сняли фильм «Забавные приключения Дика и Джейн» (“Fun with Dick and Jane” - 1977) с Джейн Фондой в главной роли и недавно сделали его римейк (менее наглядный в смысле коррупции).
www.imdb.com/title/tt0076059/movieconnections
rustream
"В Китае нет - у них смертная казнь с конфискацией за крупную коррупцию."
Вводите в заблуждение.
У них есть ИДЕЯ, коммунистическая, социалистическая - невпжно. Он помогает бороться с тавими вещами, так как это было в СССР, там другие проблемы были.
"А в США эта схема последние 50 лет есть - и ничего, развиваются. "
АБСОЛЮТНО ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Отдельные случаи есть человек он остался человеком, но как система при Путине в России это уже стала петлей на шее экономики, бизнеса и научно-технического прогресса.
"В Китае нет - у них смертная казнь с конфискацией за крупную коррупцию."
Вводите в заблуждение.
У них есть ИДЕЯ, коммунистическая, социалистическая - невпжно. Он помогает бороться с тавими вещами, так как это было в СССР, там другие проблемы были.
"А в США эта схема последние 50 лет есть - и ничего, развиваются. "
АБСОЛЮТНО ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Отдельные случаи есть человек он остался человеком, но как система при Путине в России это уже стала петлей на шее экономики, бизнеса и научно-технического прогресса.
большинство предприятий закрылось или почти закрылось задолго до прихода "зловещего диктатора - ВВ Путина"
или это нетак?
многие технологии были проданы задолго до прихода к власти ВВП
это лож?
в кризисе России виноват ВВП! только он и его "команда"?
некоторый рост экономики - есть заслуга "младореформаторов"... и етот некоторый рост происходит вопреки политике ВВП?
ваши извечные тезисы... скучно
или это нетак?
многие технологии были проданы задолго до прихода к власти ВВП
это лож?
в кризисе России виноват ВВП! только он и его "команда"?
некоторый рост экономики - есть заслуга "младореформаторов"... и етот некоторый рост происходит вопреки политике ВВП?
ваши извечные тезисы... скучно
vivat 22.10.2007 в 10:08:34 «Ответить» new!
"большинство предприятий закрылось или почти закрылось задолго до прихода "зловещего диктатора - ВВ Путина"
или это нетак?
многие технологии были проданы задолго до прихода к власти ВВП
это лож?
в кризисе России виноват ВВП! только он и его "команда"?
некоторый рост экономики - есть заслуга "младореформаторов"... и етот некоторый рост происходит вопреки политике ВВП?
ваши извечные тезисы... скучно "
Вы или не понимаете или не хотите понять о чем идет речь.
Речь идет О СИСТЕМЕ ОТКАТОВ.
Чем она ужасна.
1. Предположим у выбирающего два варианта
- дорогой и дешевый.
Он выберет всегда более дорогой - откат от него больше.
2. Предположим, у Вас два варианта надежный и более рискованный.
Будет всегда выбран вариант более надежный, ведь если возникнет подозрение в наличии отката, то оправдываться проще, а это означает
2.1. Будет выбран вариант всегда более устаревшей продукции и отсталой технологии
2.2. Будет выбран вариант западный, а не российской поставки в ущерб российскому производителю. Поскольку подозрение к российскому качеству всегда больше.
3. Перед Вами два варианта крупных поставок - отечественный и зарубежный - будет всегда выбран зарубежный, откаты не меньше, а есть нередко командировки за рубеж (кто же откажется прогуляться за чужой счет). Это все еще с советских времен тянется.
4. При системе откатов повышение получают люди коррупционной направленности и низкой квалификации. Постепенно решать вопросы в путинской экономике с инженерно-экономической точки зрения способны все меньше и меньше людей.
5. Новые прогрессивные решения при системе откатов, почти не проходят,
5.1. их нередко предлагают небольшие предприятия, а они не могут обеспечить большие откаты, как это могут более крупные компании, которые торгуют более традиционной продукцией;
5.2. новые решения несут более высокий риск, и может всплыть попутно проблема с откатами, поэтому за них и стараются не браться.
6. Новые прогрессивные решения требуют стратегических планов развития. Но главное их последовательной и публичной реализации
А откуда они возьмутся, на деле (на бумаге-то есть), если любая крупная поставка с серьезным откатом - МГНОВЕННО ломает любую стратегию.
7. Откаты, как правило, требуют дополнительного времени на обсуждение условий, оформление и т.д.
Это резко удлиняет сроки заключения и выполнения договоров, вплоть до срывов их заключения или резкого ухудшения положения у Заказчика.
8. Нередко инженерные решения находятся в длительных спорах и обсуждениях. При наличии системы откатов, нахождение ТАКИХ РЕШЕНИЙ приводит только к ИНТРИГАМ и срывам процессов нахождения разумных решений.
При такой системе НЕВОЗМОЖНО
- создавать массово перспективные конкуретноспособные изделия (отдельные случаи не в счет);
- невозможно создавать их быстро;
- невозможно обеспечивать более низкие экономические показатели;
- НЕВОЗМОЖНО ПОДГОТАВЛИВАТЬ МОЛОДЫЕ КАДРЫ в массовом порядке (те которые работали в обстановке коррупции, только это и умеют делать).
К сожалению, будет происходить и дальше деградация российских специалистов и откат назад России и основных видов продукции по конкурентоспособности на мировом рынке.
"большинство предприятий закрылось или почти закрылось задолго до прихода "зловещего диктатора - ВВ Путина"
или это нетак?
многие технологии были проданы задолго до прихода к власти ВВП
это лож?
в кризисе России виноват ВВП! только он и его "команда"?
некоторый рост экономики - есть заслуга "младореформаторов"... и етот некоторый рост происходит вопреки политике ВВП?
ваши извечные тезисы... скучно "
Вы или не понимаете или не хотите понять о чем идет речь.
Речь идет О СИСТЕМЕ ОТКАТОВ.
Чем она ужасна.
1. Предположим у выбирающего два варианта
- дорогой и дешевый.
Он выберет всегда более дорогой - откат от него больше.
2. Предположим, у Вас два варианта надежный и более рискованный.
Будет всегда выбран вариант более надежный, ведь если возникнет подозрение в наличии отката, то оправдываться проще, а это означает
2.1. Будет выбран вариант всегда более устаревшей продукции и отсталой технологии
2.2. Будет выбран вариант западный, а не российской поставки в ущерб российскому производителю. Поскольку подозрение к российскому качеству всегда больше.
3. Перед Вами два варианта крупных поставок - отечественный и зарубежный - будет всегда выбран зарубежный, откаты не меньше, а есть нередко командировки за рубеж (кто же откажется прогуляться за чужой счет). Это все еще с советских времен тянется.
4. При системе откатов повышение получают люди коррупционной направленности и низкой квалификации. Постепенно решать вопросы в путинской экономике с инженерно-экономической точки зрения способны все меньше и меньше людей.
5. Новые прогрессивные решения при системе откатов, почти не проходят,
5.1. их нередко предлагают небольшие предприятия, а они не могут обеспечить большие откаты, как это могут более крупные компании, которые торгуют более традиционной продукцией;
5.2. новые решения несут более высокий риск, и может всплыть попутно проблема с откатами, поэтому за них и стараются не браться.
6. Новые прогрессивные решения требуют стратегических планов развития. Но главное их последовательной и публичной реализации
А откуда они возьмутся, на деле (на бумаге-то есть), если любая крупная поставка с серьезным откатом - МГНОВЕННО ломает любую стратегию.
7. Откаты, как правило, требуют дополнительного времени на обсуждение условий, оформление и т.д.
Это резко удлиняет сроки заключения и выполнения договоров, вплоть до срывов их заключения или резкого ухудшения положения у Заказчика.
8. Нередко инженерные решения находятся в длительных спорах и обсуждениях. При наличии системы откатов, нахождение ТАКИХ РЕШЕНИЙ приводит только к ИНТРИГАМ и срывам процессов нахождения разумных решений.
При такой системе НЕВОЗМОЖНО
- создавать массово перспективные конкуретноспособные изделия (отдельные случаи не в счет);
- невозможно создавать их быстро;
- невозможно обеспечивать более низкие экономические показатели;
- НЕВОЗМОЖНО ПОДГОТАВЛИВАТЬ МОЛОДЫЕ КАДРЫ в массовом порядке (те которые работали в обстановке коррупции, только это и умеют делать).
К сожалению, будет происходить и дальше деградация российских специалистов и откат назад России и основных видов продукции по конкурентоспособности на мировом рынке.
редкостный бред. Впрочем, уже привычный...
т.н. "откаты" не есть изобретение гос.аппарата... это есть бытность и коммерческих компаний...
"откаты" для глав заводов и КБ от иностранцев были распостранены и много ранее...
вы слышали о том, что буржуям оченно ндравилось приезжать в рассею во времена перестройки и чуть попозже? ндравилось приезжать именно за то, за что в ихних европах обчество ихних коммерсантов осудило бы мгновенно?
отвлекаясь от т.н. "политической составляющей" данного вопроса... что вы можете сказать о перспективах направления работ конструктора Алексеева... в современных реалиях? насколько это реально?
"откаты" для глав заводов и КБ от иностранцев были распостранены и много ранее...
вы слышали о том, что буржуям оченно ндравилось приезжать в рассею во времена перестройки и чуть попозже? ндравилось приезжать именно за то, за что в ихних европах обчество ихних коммерсантов осудило бы мгновенно?
отвлекаясь от т.н. "политической составляющей" данного вопроса... что вы можете сказать о перспективах направления работ конструктора Алексеева... в современных реалиях? насколько это реально?
vivat
" т.н. "откаты" не есть изобретение гос.аппарата... это есть бытность и коммерческих компаний...
"откаты" для глав заводов и КБ от иностранцев были распостранены и много ранее... "
Не понимаете, про что я говорю.
Откаты существуют и в гос.организациях и в частных, но в частных еще БОЛЬШЕ.
Такая экономика ПРИ ПУТИНЕ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕМ РОССИИ. Вопрос не в том, когда это возникло - ЭТО ВОЗНИКЛО В СССР и я лично и тогда с этим боролся (если хотите это в мои должностные инструкции входило, как сотрудника головного отраслевого института, как и впрочем многих миллионов специалистов в СССР), но масштабы были неизмеримо меньше.
И то, что Вы и Ваши соратники - защитника путинизма даже этого не понимаете, только говорит, что страна докатилась - дальше некуда.
Значит есть два варианта - катится дальше к краю пропасти, или предпринимать меры по выходу из положения, даже в рамках путинизма.
Пока для Вас важнее кричать да здравствует великий Путин и все его начинания, и топить и оскорблять всех, кто высказывает малейшую критику по поводу чего либо в рамках путинизма, и даже ИНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ДАЖЕ ПОМОГАЮЩИЕ ПУТИНИЗМУ (но поскольку Вы уже мало что понимаете, Вы и это попутно топите, так, на всякий случай)
"вы слышали о том, что буржуям оченно ндравилось приезжать"
Да что Вы все про кого-то? то про каких-то неизвестных "буржуев", то про какие-то США.?
У ВАС ЛИЧНО ПОД НОГАМИ Ваш личный строй сыпется, а Вы все злобные выпады куда-то по сторонам рассылаете.
"отвлекаясь от т.н. "политической составляющей" данного вопроса..."
Вам бы поначалу хотя бы Ленина и Сталина тщательно поизучать. Раз Вы никаких теорий не понимаете вообще.
"Политика - концентрированное выражение экономики"
Невозможно бесконечно издеваться над экономикой и ее участниками, постоянно их оскорбляя и втаптывая сапогами в землю и тщательно их там растирая.
Вы превратили политику только в средство наживы и удержания власти любой ценой. И экономика Вам ответит, а потом и люди, самым жестоким образом.
" т.н. "откаты" не есть изобретение гос.аппарата... это есть бытность и коммерческих компаний...
"откаты" для глав заводов и КБ от иностранцев были распостранены и много ранее... "
Не понимаете, про что я говорю.
Откаты существуют и в гос.организациях и в частных, но в частных еще БОЛЬШЕ.
Такая экономика ПРИ ПУТИНЕ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕМ РОССИИ. Вопрос не в том, когда это возникло - ЭТО ВОЗНИКЛО В СССР и я лично и тогда с этим боролся (если хотите это в мои должностные инструкции входило, как сотрудника головного отраслевого института, как и впрочем многих миллионов специалистов в СССР), но масштабы были неизмеримо меньше.
И то, что Вы и Ваши соратники - защитника путинизма даже этого не понимаете, только говорит, что страна докатилась - дальше некуда.
Значит есть два варианта - катится дальше к краю пропасти, или предпринимать меры по выходу из положения, даже в рамках путинизма.
Пока для Вас важнее кричать да здравствует великий Путин и все его начинания, и топить и оскорблять всех, кто высказывает малейшую критику по поводу чего либо в рамках путинизма, и даже ИНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ДАЖЕ ПОМОГАЮЩИЕ ПУТИНИЗМУ (но поскольку Вы уже мало что понимаете, Вы и это попутно топите, так, на всякий случай)
"вы слышали о том, что буржуям оченно ндравилось приезжать"
Да что Вы все про кого-то? то про каких-то неизвестных "буржуев", то про какие-то США.?
У ВАС ЛИЧНО ПОД НОГАМИ Ваш личный строй сыпется, а Вы все злобные выпады куда-то по сторонам рассылаете.
"отвлекаясь от т.н. "политической составляющей" данного вопроса..."
Вам бы поначалу хотя бы Ленина и Сталина тщательно поизучать. Раз Вы никаких теорий не понимаете вообще.
"Политика - концентрированное выражение экономики"
Невозможно бесконечно издеваться над экономикой и ее участниками, постоянно их оскорбляя и втаптывая сапогами в землю и тщательно их там растирая.
Вы превратили политику только в средство наживы и удержания власти любой ценой. И экономика Вам ответит, а потом и люди, самым жестоким образом.
у вас под ногами рассыпался ваш собственный режим...
вы его проспали, проболтали, пропраздновали, профукали...
я не кричу "да здравствует великий Путин и все его начинания" и ваши слова в мой адрес есть наглая ложь!!!
ваши слова, если они относятся ко мне:"Вы превратили политику только в средство наживы и удержания власти любой ценой. И экономика Вам ответит, а потом и люди, самым жестоким образом." есть мерзкий пасквиль, наглая лож и ничего более!!!
а вы и вам подобные псевдореформаторы превратили экономику в политику и политику и экономику вы проели, продали и почти разрушили... и, несмотря на явную неспособность что-либо создать жизненное, необходимое, реальное, пытаетесь демонстрировать свою важность, историчность... требуете внимания к себе... эти потуги уже несмешны, вызывают лиш некоторую жалость, извините...
а вы, как один из ярких апологетов т.н. младореформаторов, ещё надеетесь восстановить "режим Семьи-Березовского"?
и ваше знамя "Эдичка и К"?
удачи....
так всё таки, отвлекаясь от политики, насколько реально с вашей точки зрения восстановление работ конструктора Алексеева?
вы его проспали, проболтали, пропраздновали, профукали...
я не кричу "да здравствует великий Путин и все его начинания" и ваши слова в мой адрес есть наглая ложь!!!
ваши слова, если они относятся ко мне:"Вы превратили политику только в средство наживы и удержания власти любой ценой. И экономика Вам ответит, а потом и люди, самым жестоким образом." есть мерзкий пасквиль, наглая лож и ничего более!!!
а вы и вам подобные псевдореформаторы превратили экономику в политику и политику и экономику вы проели, продали и почти разрушили... и, несмотря на явную неспособность что-либо создать жизненное, необходимое, реальное, пытаетесь демонстрировать свою важность, историчность... требуете внимания к себе... эти потуги уже несмешны, вызывают лиш некоторую жалость, извините...
а вы, как один из ярких апологетов т.н. младореформаторов, ещё надеетесь восстановить "режим Семьи-Березовского"?
и ваше знамя "Эдичка и К"?
удачи....
так всё таки, отвлекаясь от политики, насколько реально с вашей точки зрения восстановление работ конструктора Алексеева?
vivat
" у вас под ногами рассыпался ваш собственный режим...
вы его проспали, проболтали, пропраздновали, профукали... "
Я ВАШ ПУТИНИЗМ, не приветствовал, за него не голосовал,
мои предложения по его налаживанию стати, кстати, некоторые еще несколько лет назад НАПРАВЛЕННЫЕ В АДРЕС ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА, ни одно не поддержано и т.д.
Так что каждый отвечает за свое.
"ваши слова, если они относятся ко мне:"Вы превратили политику только в средство наживы и удержания власти любой ценой. И экономика Вам ответит, а потом и люди, самым жестоким образом." есть мерзкий пасквиль, наглая лож и ничего более!!! "
Ну почему? Это практика путинской власти.
Например,
- после начала обысков на ЮКОСе и ареста Ходорковского (2003 г.) - биржевой рынок дважды В ПАНИКЕ рушился вниз и весьма большими потерями для многих. Тогда экономика
устояла;
- после неудачных выпадов в адрес банков был серьезный банковский кризис (2004 г.), что показало недоверие банковской сферы к власти;
- у Вас на глазах растут цены на продовольствие, годовая инфляция в этом году похоже перейдет ельцинский минимум 1997 г.. А началось все с совершенно НЕДОПУСТИМОГО (для демокраптической рыночной страны) УКАЗА ПУТИНА о недопущения псевдоиностранцев-продавцов (кстати, в основном, бывших советских граждан) на рынки. Ну а дальше еще ряд сопутствующих неправильных действий власти. Теперь это проблема НА ГОДЫ, если путинская власть с ней справится, что весьма сомневаюсь, поскольку это и есть первый предвестник крупного социально-экономического кризиса и т.д.
"а вы и вам подобные псевдореформаторы превратили экономику в политику и политику и экономику вы проели, продали и почти разрушили... и, несмотря на явную неспособность что-либо создать жизненное, необходимое, реальное, пытаетесь демонстрировать свою важность, историчность."
АБСОЛЮТНО НАГЛАЯ ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА пропутинцев.
ПРАКТИЧЕСКИ Все что Вы имеете сейчас в экономике и что Вам приносит ДОСТИЖЕНИЯ И ДЕНЬГИ, это все создано
ПРИ ЕЛЬЦИНЕ в 90-е ГОДЫ.
Правда, это Вы планируете в значительной степени разрушить и перестроить, в чем и состоит ПЛАН ПУТИНА, который на глазах начинает реализовываться, например, создание беконечных госкорпораций, как начиналось в "ДОБРОЕ" СТАЛИНСКОЕ ВРЕМЯ после НЭПа.
А этого народ насхлебается еще вдосталь после выборов.
"а вы, как один из ярких апологетов т.н. младореформаторов, ещё надеетесь восстановить "режим Семьи-Березовского"? "
Да я поддерживаю ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО основы рыночной экономики и конституционные основы демократической России. А понятно, категорически против.
Значит семьями в правительстве Путина уже не скрывая можно заседать, а при Ельцине даже семей в Правительстве не была, - все клевета. А каждый Президент подбирает себе тех сотрудников, кого считает нужным и я не вижу ниччего плохого в этом. Но каждый из них и отвечает за их действия. С Ельцина спрашиваете? Значит придет черед и Путина отвечать за последтствия действий его сотрудников.
А Березовский много полезного сделал в 90-е годы:
- организовал бизнес на поддержку слабого демократического строя на выборах 1996 г., чтобы коммунисты опять не вернулись к власти и не свернули рыночные и дмократические преобразования;
- помог наладить разваливающуюся и разворовываемую на глазах финансовую деятельность Аэрофлота;
- помог остановить войну в Чечне;
- наладил работу убыточного (в те годы) 1 канала телевидения;
- он один из первых людей в России продемонстрировал
недостатки и вредность путинизма для России, и к каким отрицатеным последствиям он может привести;
- он первый предложил в России объединение всех оппозиционных сил, поддерживающих элементарные основы действий в рамках Конституции РФ, для остановки пагубных для России действий власти
и т.д.
А экономику и НАДО ПРЕВРАЩАТЬ В ПОЛИТИКУ (внутреннюю и вешннюю), а не в разворовывание по карманам ДОСТАВШЕЙСЯ ВАМ В КОРМЛЕНИЕ САМОЙ БОЛЬШОЙ СТРАНЫ МИРА С ГИГАНТСКИМИ СЫРЬЕВЫМИ ЗАПАСАМИ.
" у вас под ногами рассыпался ваш собственный режим...
вы его проспали, проболтали, пропраздновали, профукали... "
Я ВАШ ПУТИНИЗМ, не приветствовал, за него не голосовал,
мои предложения по его налаживанию стати, кстати, некоторые еще несколько лет назад НАПРАВЛЕННЫЕ В АДРЕС ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА, ни одно не поддержано и т.д.
Так что каждый отвечает за свое.
"ваши слова, если они относятся ко мне:"Вы превратили политику только в средство наживы и удержания власти любой ценой. И экономика Вам ответит, а потом и люди, самым жестоким образом." есть мерзкий пасквиль, наглая лож и ничего более!!! "
Ну почему? Это практика путинской власти.
Например,
- после начала обысков на ЮКОСе и ареста Ходорковского (2003 г.) - биржевой рынок дважды В ПАНИКЕ рушился вниз и весьма большими потерями для многих. Тогда экономика
устояла;
- после неудачных выпадов в адрес банков был серьезный банковский кризис (2004 г.), что показало недоверие банковской сферы к власти;
- у Вас на глазах растут цены на продовольствие, годовая инфляция в этом году похоже перейдет ельцинский минимум 1997 г.. А началось все с совершенно НЕДОПУСТИМОГО (для демокраптической рыночной страны) УКАЗА ПУТИНА о недопущения псевдоиностранцев-продавцов (кстати, в основном, бывших советских граждан) на рынки. Ну а дальше еще ряд сопутствующих неправильных действий власти. Теперь это проблема НА ГОДЫ, если путинская власть с ней справится, что весьма сомневаюсь, поскольку это и есть первый предвестник крупного социально-экономического кризиса и т.д.
"а вы и вам подобные псевдореформаторы превратили экономику в политику и политику и экономику вы проели, продали и почти разрушили... и, несмотря на явную неспособность что-либо создать жизненное, необходимое, реальное, пытаетесь демонстрировать свою важность, историчность."
АБСОЛЮТНО НАГЛАЯ ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА пропутинцев.
ПРАКТИЧЕСКИ Все что Вы имеете сейчас в экономике и что Вам приносит ДОСТИЖЕНИЯ И ДЕНЬГИ, это все создано
ПРИ ЕЛЬЦИНЕ в 90-е ГОДЫ.
Правда, это Вы планируете в значительной степени разрушить и перестроить, в чем и состоит ПЛАН ПУТИНА, который на глазах начинает реализовываться, например, создание беконечных госкорпораций, как начиналось в "ДОБРОЕ" СТАЛИНСКОЕ ВРЕМЯ после НЭПа.
А этого народ насхлебается еще вдосталь после выборов.
"а вы, как один из ярких апологетов т.н. младореформаторов, ещё надеетесь восстановить "режим Семьи-Березовского"? "
Да я поддерживаю ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО основы рыночной экономики и конституционные основы демократической России. А понятно, категорически против.
Значит семьями в правительстве Путина уже не скрывая можно заседать, а при Ельцине даже семей в Правительстве не была, - все клевета. А каждый Президент подбирает себе тех сотрудников, кого считает нужным и я не вижу ниччего плохого в этом. Но каждый из них и отвечает за их действия. С Ельцина спрашиваете? Значит придет черед и Путина отвечать за последтствия действий его сотрудников.
А Березовский много полезного сделал в 90-е годы:
- организовал бизнес на поддержку слабого демократического строя на выборах 1996 г., чтобы коммунисты опять не вернулись к власти и не свернули рыночные и дмократические преобразования;
- помог наладить разваливающуюся и разворовываемую на глазах финансовую деятельность Аэрофлота;
- помог остановить войну в Чечне;
- наладил работу убыточного (в те годы) 1 канала телевидения;
- он один из первых людей в России продемонстрировал
недостатки и вредность путинизма для России, и к каким отрицатеным последствиям он может привести;
- он первый предложил в России объединение всех оппозиционных сил, поддерживающих элементарные основы действий в рамках Конституции РФ, для остановки пагубных для России действий власти
и т.д.
А экономику и НАДО ПРЕВРАЩАТЬ В ПОЛИТИКУ (внутреннюю и вешннюю), а не в разворовывание по карманам ДОСТАВШЕЙСЯ ВАМ В КОРМЛЕНИЕ САМОЙ БОЛЬШОЙ СТРАНЫ МИРА С ГИГАНТСКИМИ СЫРЬЕВЫМИ ЗАПАСАМИ.
sirius-2 писал(а)
- помог наладить разваливающуюся и разворовываемую на глазах финансовую деятельность Аэрофлота;
....
- наладил работу убыточного (в те годы) 1 канала телевидения;
- помог наладить разваливающуюся и разворовываемую на глазах финансовую деятельность Аэрофлота;
....
- наладил работу убыточного (в те годы) 1 канала телевидения;
странный вы, Сириус, крича об разворовывании денег при Путине, те, же самые вещи при Ельцине, называете "налаживанием деятельности".... или Березовский, по-вашему, ни копейки не положил в свой карман?
sirius-2 писал(а)
- помог остановить войну в Чечне;
- помог остановить войну в Чечне;
ПОЛНАЯ ЧУШЬ И ЛОЖЬ! (вроде так вы любите отвечать)
Каким образом он помогал её остановить? А главное кому помогал? Не боевикам ли своими заявлениями "крадите русских, а я их потом буду выкупать"?
ЗЫ. А вообще никогда не задавались вопросом почему вокруг Березовского так много смертей? Накануне своего убийства Листьев встречался с Березовским. Факт вобщем-то известен. Как раз здесь опять можете вспомнить про 1-ый канал. Хлебников пишет книгу про Березовского, а потом его убивают. Опять же всевозможные околочеченские трагедии (захваты заложников я имею в виду). Литвиненко, его шавка, тоже умерла.
КонецЦикла
"странный вы, Сириус, крича об разворовывании денег при Путине, те, же самые вещи при Ельцине, называете "налаживанием деятельности".... "
Какая каша у Вас в голове с коммунистических времен, даже если Вы в это время не жили, а мифы живучи.
То, что Вы привели (из моего примера) - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО "НАЛАЖИВАНИЕМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ".
В данном случае БИЗНЕС ПРИВЛЕКАЛСЯ ДЛЯ НАЛАЖИВАНИЯ РАБОТЫ, в т.ч. и для государственных нужд.
Что было АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ДЛЯ СТРАНЫ С РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ.
При Путине С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ - бизнес ОТСТРАНЯЕТСЯ ОТ государства и решения его вопросов, собственность у него в ряде случаев ОТБИРАЕТСЯ, государственные чиновники используют средства бизнеса ДЛЯ РАЗВОРОВЫВАНИЯ БЮДЖЕТА И ГОСУДАРСТВА. При этом широкий круг приблеженных к верхушке использует методы бизнеса для разворовывания государства в больших масштабах.
При Ельцине государства ОТДАВАЛО госсобственность в руки граждан, чтобы они сами зарабатывали деньги в ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ, а государство выступало защитником этих процессов и их арбитром, а также защитником прав и свобод граждан, обеспечением прав неимущих. Может это не всегда получалось, но это процесс был запущен, создавалась постепенно законодательная база и все это было отражено в Конституции РФ.
При Путине государство ОБРАТНО ОТБИРАЕТ У БИЗНЕСА И ГРАЖДАН СОБСТВЕННОСТЬ и или ее неэффективно эксплуатирует (при этом топ-менеджер получает нередко зарплаты или доходы, превышающие в эффективных западных компаниях) или отдает нужным людям в собственность, ЗАЩИЩАЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ОТ КОНКУРЕНЦИИ с другими. При этом ПУТИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО выступает ГАРАНТОМ ограничения конкуренции, ПОДАВЛЕНИЯ всякой демократии и публичности, ставящей под угрозу существования такого государство, и ГАРАНТОМ сохранения этого строя и прибранной собственности у ограниченного круга людей.
В то время как большинство населения страны, в т.ч. и их бизнес, оказываются задавленным под этой узкой группой людей и их бизнесов.
Все это ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО из историй, например, многочисленных латиноамериканских "банановых" диктатур.
Только теперь это при Путине создается в самой большой стране мира, в России. Кстати, уже созданы такие "образцовые" участки на территории России - Чечня.
Постепенно при Путине такой станет вся Россия (если россияне будут долго терпеть такое издевательство над собой).
И чем это начинается и чем заканчивается в 20 веке это тоже было много раз продемонстрировано.
"странный вы, Сириус, крича об разворовывании денег при Путине, те, же самые вещи при Ельцине, называете "налаживанием деятельности".... "
Какая каша у Вас в голове с коммунистических времен, даже если Вы в это время не жили, а мифы живучи.
То, что Вы привели (из моего примера) - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО "НАЛАЖИВАНИЕМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ".
В данном случае БИЗНЕС ПРИВЛЕКАЛСЯ ДЛЯ НАЛАЖИВАНИЯ РАБОТЫ, в т.ч. и для государственных нужд.
Что было АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ДЛЯ СТРАНЫ С РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ.
При Путине С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ - бизнес ОТСТРАНЯЕТСЯ ОТ государства и решения его вопросов, собственность у него в ряде случаев ОТБИРАЕТСЯ, государственные чиновники используют средства бизнеса ДЛЯ РАЗВОРОВЫВАНИЯ БЮДЖЕТА И ГОСУДАРСТВА. При этом широкий круг приблеженных к верхушке использует методы бизнеса для разворовывания государства в больших масштабах.
При Ельцине государства ОТДАВАЛО госсобственность в руки граждан, чтобы они сами зарабатывали деньги в ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ, а государство выступало защитником этих процессов и их арбитром, а также защитником прав и свобод граждан, обеспечением прав неимущих. Может это не всегда получалось, но это процесс был запущен, создавалась постепенно законодательная база и все это было отражено в Конституции РФ.
При Путине государство ОБРАТНО ОТБИРАЕТ У БИЗНЕСА И ГРАЖДАН СОБСТВЕННОСТЬ и или ее неэффективно эксплуатирует (при этом топ-менеджер получает нередко зарплаты или доходы, превышающие в эффективных западных компаниях) или отдает нужным людям в собственность, ЗАЩИЩАЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ОТ КОНКУРЕНЦИИ с другими. При этом ПУТИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО выступает ГАРАНТОМ ограничения конкуренции, ПОДАВЛЕНИЯ всякой демократии и публичности, ставящей под угрозу существования такого государство, и ГАРАНТОМ сохранения этого строя и прибранной собственности у ограниченного круга людей.
В то время как большинство населения страны, в т.ч. и их бизнес, оказываются задавленным под этой узкой группой людей и их бизнесов.
Все это ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО из историй, например, многочисленных латиноамериканских "банановых" диктатур.
Только теперь это при Путине создается в самой большой стране мира, в России. Кстати, уже созданы такие "образцовые" участки на территории России - Чечня.
Постепенно при Путине такой станет вся Россия (если россияне будут долго терпеть такое издевательство над собой).
И чем это начинается и чем заканчивается в 20 веке это тоже было много раз продемонстрировано.
нда...... здесь я пожалуй ещё раз приведу пост vivat'а, который он написал чуть выше....
у вас под ногами рассыпался ваш собственный режим...
вы его проспали, проболтали, пропраздновали, профукали...
.....
а вы и вам подобные псевдореформаторы превратили экономику в политику и политику и экономику вы проели, продали и почти разрушили... и, несмотря на явную неспособность что-либо создать жизненное, необходимое, реальное, пытаетесь демонстрировать свою важность, историчность... требуете внимания к себе... эти потуги уже несмешны, вызывают лиш некоторую жалость, извините...
а вы, как один из ярких апологетов т.н. младореформаторов, ещё надеетесь восстановить "режим Семьи-Березовского"?
и ваше знамя "Эдичка и К"?
у вас под ногами рассыпался ваш собственный режим...
вы его проспали, проболтали, пропраздновали, профукали...
.....
а вы и вам подобные псевдореформаторы превратили экономику в политику и политику и экономику вы проели, продали и почти разрушили... и, несмотря на явную неспособность что-либо создать жизненное, необходимое, реальное, пытаетесь демонстрировать свою важность, историчность... требуете внимания к себе... эти потуги уже несмешны, вызывают лиш некоторую жалость, извините...
а вы, как один из ярких апологетов т.н. младореформаторов, ещё надеетесь восстановить "режим Семьи-Березовского"?
и ваше знамя "Эдичка и К"?
ну... дык... :-)))
вспоминая "революционные" фильмы, школьную программу всё более склоняюсь к тому, что единственной реальной силой, боровшейся с грядущим большевизмом, было "черносотинство"... реально и конкретно пытавшееся противостоять грядущей смуте...
а Российский либерализм, во всех его проявлениях, как и 100 лет назад революционен, политичен, непрагматичен, неподдержиемый никем и .... самое страшное... за ним идёт смута... смута, которая сметёт всех... сметенные смутой "революционные либералы" опять возопят о "дикости этого народа"...
всё было...
всё есть...
всё будет...
вспоминая "революционные" фильмы, школьную программу всё более склоняюсь к тому, что единственной реальной силой, боровшейся с грядущим большевизмом, было "черносотинство"... реально и конкретно пытавшееся противостоять грядущей смуте...
а Российский либерализм, во всех его проявлениях, как и 100 лет назад революционен, политичен, непрагматичен, неподдержиемый никем и .... самое страшное... за ним идёт смута... смута, которая сметёт всех... сметенные смутой "революционные либералы" опять возопят о "дикости этого народа"...
всё было...
всё есть...
всё будет...
КонецЦикла
"sirius-2 писал(а)
- помог остановить войну в Чечне;
ПОЛНАЯ ЧУШЬ И ЛОЖЬ! (вроде так вы любите отвечать) "
Это просто ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, Березовский был одним из активных участников политического процесса, который был запущен по инициативе Б.Н.Ельцина под давлением российской общественности.
А вот когда будет третья чеченская война, а к этому дело идет, тогда и выяснится правильно этот процесс был проведен при Путине.
"sirius-2 писал(а)
- помог остановить войну в Чечне;
ПОЛНАЯ ЧУШЬ И ЛОЖЬ! (вроде так вы любите отвечать) "
Это просто ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, Березовский был одним из активных участников политического процесса, который был запущен по инициативе Б.Н.Ельцина под давлением российской общественности.
А вот когда будет третья чеченская война, а к этому дело идет, тогда и выяснится правильно этот процесс был проведен при Путине.
хорошо, вспомнили про политический процесс при Ельцине, т.е. о первой чеченской компании... упомянули даже о третьей чеченской...
а почему ни слова о второй чеченской компании? с чего она началась не помните? бандитов в Ботлихский район Дагестана никто не звал, они получили то, что хотели при заключении хасавьюртовских соглашений!!!
по сути это уже была агрессия суверенной Ичкерии против России!
чего здесь-то Березовский запускал, какой процесс?
а почему ни слова о второй чеченской компании? с чего она началась не помните? бандитов в Ботлихский район Дагестана никто не звал, они получили то, что хотели при заключении хасавьюртовских соглашений!!!
по сути это уже была агрессия суверенной Ичкерии против России!
чего здесь-то Березовский запускал, какой процесс?
КонецЦикла
"а почему ни слова о второй чеченской компании? с чего она началась не помните? бандитов в Ботлихский район Дагестана никто не звал, они получили то, что хотели при заключении хасавьюртовских соглашений!!!
по сути это уже была агрессия суверенной Ичкерии против России!
чего здесь-то Березовский запускал, какой процесс? "
А что о ней говорить - Басаев убит, Масхадов убит, будто бы основные свидетели убраны (кто их убрал давно награждены при Путине), кто сможет правду сказать, почему она началась. Но я думаю еще найдутся другие свидетели, кто скажет правду об этой ситуации со временем.
А победа фактически во 2-й чеченской компании была достигнута, КОГДА ЕЛЬЦИН БЫЛ ПРЕЗИДЕНТОМ, а Березовский еще выступал в качестве одного из основных советников, а Путин был лишь НАЧИНАЮЩЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ФИГУРОЙ поменьше.
Даже войска подчинялись ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ БОРИСУ НИКОЛАЕВИЧУ ЕЛЬЦИНУ, так что победа во 2-й чеченской целиком - это заслуга Ельцина и его советника Березовского (если Вы Березовского относите к Ельцину). А уж заканчивал операцию Путин, когда все уже было фактически сделано.
"а почему ни слова о второй чеченской компании? с чего она началась не помните? бандитов в Ботлихский район Дагестана никто не звал, они получили то, что хотели при заключении хасавьюртовских соглашений!!!
по сути это уже была агрессия суверенной Ичкерии против России!
чего здесь-то Березовский запускал, какой процесс? "
А что о ней говорить - Басаев убит, Масхадов убит, будто бы основные свидетели убраны (кто их убрал давно награждены при Путине), кто сможет правду сказать, почему она началась. Но я думаю еще найдутся другие свидетели, кто скажет правду об этой ситуации со временем.
А победа фактически во 2-й чеченской компании была достигнута, КОГДА ЕЛЬЦИН БЫЛ ПРЕЗИДЕНТОМ, а Березовский еще выступал в качестве одного из основных советников, а Путин был лишь НАЧИНАЮЩЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ФИГУРОЙ поменьше.
Даже войска подчинялись ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ БОРИСУ НИКОЛАЕВИЧУ ЕЛЬЦИНУ, так что победа во 2-й чеченской целиком - это заслуга Ельцина и его советника Березовского (если Вы Березовского относите к Ельцину). А уж заканчивал операцию Путин, когда все уже было фактически сделано.
sirius-2 писал(а)
А победа фактически во 2-й чеченской компании была достигнута....
А победа фактически во 2-й чеченской компании была достигнута....
то, что вы называете победой было достигнуто не в 1999г., а гораздо позже с ликвидацией как раз главарей бандформирований: Масхадова, Басаева, Хаттаба и Ко!
в 1999г. их только выбили из Дагестана, и это далеко не победа была, зверя надо добивать в его же логово, иначе он оклемается и опять вылезет (как и получилось после хасавьюртовских соглашений).... и Березовский к этой победе не имеет никакого отношения... хотя, вот почему 2-я чеченская началась, думаю, он занет пожалуй больше, чем мы тут....
КонецЦикла
"то, что вы называете победой было достигнуто не в 1999г., а гораздо позже с ликвидацией как раз главарей бандформирований: Масхадова, Басаева, Хаттаба и Ко! "
Да нет Вы это уже выкручиваетесь из своего же вопроса.
Победа во 2-й чеченской был организована при Ельцине и Березовском, это исторический факт.
А вот дальше была уже путинская эпопея с А.Кадыровым, которого убили и т.д.
Закончилась она установлением власти боевиков в Чечене, которые спокойно убивают в центре Мосмквы своего врага, кстати, офицера ФСБ, ездят вооруженными группами по стране и устраивают разборки, как в С.Петербурге.
В любой стране это или уже привело бы к 3-й чеченской войне, или к импичменту Президента, который допускает такие вещи в своей стране.
Это не победа, национальный ПОЗОР России при Президенте Путине.
А убийство Масхадова и Басаева (хотя псоледний сам похоже подорвался), на мой взгляд (и не только) это всего лишь убийство СВИДЕТЕЛЕЙ, что же на самом деле происходило вокруг Чечни и что же на самом деле происходило вокруг трагедии в Беслане.
"то, что вы называете победой было достигнуто не в 1999г., а гораздо позже с ликвидацией как раз главарей бандформирований: Масхадова, Басаева, Хаттаба и Ко! "
Да нет Вы это уже выкручиваетесь из своего же вопроса.
Победа во 2-й чеченской был организована при Ельцине и Березовском, это исторический факт.
А вот дальше была уже путинская эпопея с А.Кадыровым, которого убили и т.д.
Закончилась она установлением власти боевиков в Чечене, которые спокойно убивают в центре Мосмквы своего врага, кстати, офицера ФСБ, ездят вооруженными группами по стране и устраивают разборки, как в С.Петербурге.
В любой стране это или уже привело бы к 3-й чеченской войне, или к импичменту Президента, который допускает такие вещи в своей стране.
Это не победа, национальный ПОЗОР России при Президенте Путине.
А убийство Масхадова и Басаева (хотя псоледний сам похоже подорвался), на мой взгляд (и не только) это всего лишь убийство СВИДЕТЕЛЕЙ, что же на самом деле происходило вокруг Чечни и что же на самом деле происходило вокруг трагедии в Беслане.
sirius-2 писал(а)
победа фактически во 2-й чеченской компании была достигнута
победа фактически во 2-й чеченской компании была достигнута
Говорить, что победа (а была ли она вообще?) была достигнута только вытеснением бандформирований из Дагестана всё равно, что утверждать, что победа в ВОВ была достигнута в 1944г. при выдвижении советских войск к границам СССР. Всё это было только НАЧАЛОМ победы.
То, что всё закончилось установлением власти боевиков вполне логично, т.к. другой власти там просто не откуда было взяться. Кругом одни боевики. Просто к власти пришли боевики, согласившиеся к сотрудничеству с федеральной властью, а не согласные с ней боевики ушли в подполье.
И роль Березовского во всех этих событиях весьма сомнительная. неужели вы думаете, что он действовал от чистого сердца? Его действия были далеко не бескорыстны. Зачем ему там война, если все его интересы в Чечне были нацелены на нефть. Конечно ему война в достижении своих целей только мешала. Да и на выкупе заложников были сколочены миллионы. Я не знаю, что должно произойти в вашем мозгу, чтобы вы всё это поняли и прекратили молиться на Березовского, но просто приведу несколько цитат. Выводы делайте сами.
Из пресс-конференции в информагентстве “Интерфакс” 16 сентября 1999 г.:
“...это все одна группа сегодня: “Московский комсомолец”, НТВ и “Эхо Москвы”. Группа, которая отрабатывает заказ. Правда, отрабатывают они в этот раз этот заказ, а в мою бытность [заместителем секретаря Совета безопасности РФ в 1997 г.] - отрабатывали другой заказ”.
Воспроизведение Березовским слов Гусинского: “Ты же понимаешь, что наша позиция по Чечне была далеко не бескорыстна, по чеченской войне. Она была мотивирована. У нас были определенные отношения, и, видимо, мы, где-то друг друга не поняли. И, по-видимому, это месть за наши отношения... Как могут нас, которые поддерживали чеченцев, нас же сегодня воровать, нас же сегодня прессовать”.
Из текста Березовского парижской газете “Фигаро” (номер за 22 сентября 1999 г.):
“Он [Гусинский] признался мне, что всегда защищал позицию Чечни во время войны, потому что чеченцы ему платили”.
Здесь он правда говорит о Гусинском, но неужели он сам во всей этой истории чист как лист?
Вот, что говорит Сергей Соколов, бессменный руководитель ЧОП “Атолла”, созданного Березовским, которое было эдаким домашним разведбюро Березовского, которое шпионило за политическим и финансовым истеблишментом
Березовский был связан с чеченцами исторически. Еще когда он торговал автомобилями, вокруг него всегда крутилась масса чеченских бандитов. Начальником службы безопасности “ЛогоВАЗа” был, например, бывший борец — Салман Хасимиков: он у Дудаева возглавлял госбезопасность.
Но и, уйдя в политику, с чеченцами Борис не порвал. Просто это были теперь бандиты более серьезного уровня.
В доме приемов “ЛогоВАЗа” гости с Кавказа дневали и ночевали. Я часто видел там Арби Бараева, Закаева, Басаева. Удугов вечно ходил в папахе. Многие приезжали с оружием. Помню, какой-то колоритный боевик расхаживал по клубу в камуфляже, со “Стечкиным” наперевес.
Года с 1996-го Борис понял, что, если грамотно разыгрывать чеченскую карту, она может приносить и политические дивиденды, и немалые деньги: причем одновременно.
Он стал заниматься выкупами заложников из чеченского плена. Это был такой нескончаемый круг. Бандиты воровали людей, получали выкуп, а на вырученные средства похищали новых заложников.
Каким образом распределялись деньги, я не знаю, но сомневаюсь, чтобы Березовский мог упустить свою выгоду. Уж какой-то процент ему наверняка перепадал.
Редкий месяц обходился уже без очередного подвига, совершенного “послом доброй воли”, беспокойным Борисом Абрамовичем. Людей вытаскивали из Чечни пачками.
Правда, о том, что похищают их одни и те же боевики, а вырученные от выкупов средства бандиты тратят на оружие и технику, телевидение и газеты не сообщали. Равно как и о том, что бандиты эти самым тесным образом были связаны с главным “миротворцем”.
Тесные отношения с лидерами чеченских бандформирований завязались у Березовского давно: еще в середине 1996-го, в конце первой кампании.
Когда боевики захватили в августе Грозный и были взяты в плотное кольцо, достаточно было сделать лишь несколько последних усилий, чтобы навсегда покончить с мятежной Чечней. Командующий ОГВ генерал Пуликовский объявил уже бандитам ультиматум: оставить Грозный в течение 48 часов.
Но именно в этот решающий момент в дело вмешался Березовский. 21 августа вместе с генералом Лебедем он спешно прилетает в Грозный и, не заезжая даже в Ханкалу, в ставку федеральных войск, мчится на переговоры с Масхадовым. Пуликовского они с собой не берут. А когда генерал выражает по этому поводу возмущение, Борис Абрамович в присутствии его подчиненных кроет командующего последними словами.
“Ты, генерал, можешь считать все что угодно, — в изложении присутствовавшего на этой встрече генерала Трошева бросает он. — Твоя задача: молчать, слушать и выполнять то, что тебе мы с Лебедем говорим”.
Вскоре ультиматум был отменен, Пуликовский снят, а в Хасавюрте подписывается позорный мирный договор.
Теперь вам, надеюсь, понятно, отчего чеченские боевики с такой любовью относились к Березовскому?
Это именно Березовский провалил, по сути, переговоры с ичкерийскими лидерами, добившись вывода войск в одностороннем порядке: безо всяких встречных условий.
В конце 1996-го Куликов уехал в загранкомандировку, а по возвращении узнал, что из Чечни спешно выведена последняя российская часть: 101-я бригада внутренних войск, хотя ее присутствие в Грозном и было заранее оговорено. Но Борис Абрамович подсунул Ельцину соответствующий указ, и ни одного российского солдата в республике больше не осталось.
К чему это привело — объяснять, думаю, не надо. Через три года чеченский гнойник прорвало вновь. Только за это время кое-кто успел сколотить многомиллионные состояния. Выкуп заложников, поставленный на широкую ногу, оказался истинной золотой жилой.
“Это был разветвленный, хорошо отлаженный бизнес, в котором участвовали сотни людей”, — говорит тогдашний шеф МВД Куликов.
Сотни — не сотни, но одного человека, едва ли не главную фигуру этого бизнеса, мы знаем хорошо.
И вообще Сириус будьте последовательны, а то везде при случае, где удобно вставляете обороты типа "это дело рук спецслужб", а где-то принижатете их участие ("последний сам похоже подорвался").
КонецЦикла
"ЗЫ. А вообще никогда не задавались вопросом почему вокруг Березовского так много смертей? Накануне своего убийства Листьев встречался с Березовским. Факт вобщем-то известен. Как раз здесь опять можете вспомнить про 1-ый канал. Хлебников пишет книгу про Березовского, а потом его убивают. Опять же всевозможные околочеченские трагедии (захваты заложников я имею в виду). Литвиненко, его шавка, тоже умерла. "
Вы зря затронули эту тему.
Мне-то тут как раз все ясно, с тех пор, когда Ельцин снял директора ФСБ Ковалева, когда возникло обвинение в его адрес в попытке подготовки убийства Березовского.
С тех времен все и тянется шлейф уже почти 10 лет.
И то, что во всех этих случаях тень будто бы падает на Березовского, а виновники нигде не найдены, не осуждены и везде всплывают следы российских спецслужб или их сотрудников или их агентов, только говорят об этом шлейфе.
Тут или возникает ситуация, что один Березовский лучше, чем все российские спецслужбы вместе взятые, то тогда всех надо разгонять и набирать новых, или что тут просто действительно многолетний наезд на Березовского, пока не до конца ясно, кем организуемый.
Тут аналогично ситуации с Климентьевым на нижегородскомй уровне - его силовые структуры преследуют систематически уже не первое десятилетие, причем действующие лица периодически меняются по мере их должностного роста.
"ЗЫ. А вообще никогда не задавались вопросом почему вокруг Березовского так много смертей? Накануне своего убийства Листьев встречался с Березовским. Факт вобщем-то известен. Как раз здесь опять можете вспомнить про 1-ый канал. Хлебников пишет книгу про Березовского, а потом его убивают. Опять же всевозможные околочеченские трагедии (захваты заложников я имею в виду). Литвиненко, его шавка, тоже умерла. "
Вы зря затронули эту тему.
Мне-то тут как раз все ясно, с тех пор, когда Ельцин снял директора ФСБ Ковалева, когда возникло обвинение в его адрес в попытке подготовки убийства Березовского.
С тех времен все и тянется шлейф уже почти 10 лет.
И то, что во всех этих случаях тень будто бы падает на Березовского, а виновники нигде не найдены, не осуждены и везде всплывают следы российских спецслужб или их сотрудников или их агентов, только говорят об этом шлейфе.
Тут или возникает ситуация, что один Березовский лучше, чем все российские спецслужбы вместе взятые, то тогда всех надо разгонять и набирать новых, или что тут просто действительно многолетний наезд на Березовского, пока не до конца ясно, кем организуемый.
Тут аналогично ситуации с Климентьевым на нижегородскомй уровне - его силовые структуры преследуют систематически уже не первое десятилетие, причем действующие лица периодически меняются по мере их должностного роста.
КонецЦикла
".... или Березовский, по-вашему, ни копейки не положил в свой карман? "
Как Вам тяжело живется в рыночной России - кругом одни враги, все норовят у Вас копейку украсть. Сочувстую.
Заходите в маршрутку - на Вас смотрит сволочь-частник, требует билет брать, заходите в киоск, Вас сволочь-частник - требует заплатить за сигареты, заходите в супермаркет, Вы вообще синеете от злобы, ведь такая роскошь, 6 этажей забиты товарами и все не Ваше, а ведь владелец небось зарабатывает по 1 млн.долларов в день. Смотрите телевизор, а там сплошная реклама частников - она нередко стоит до 100 тысяч долларов один показ - а ведь все на Ваши деньги и т.д.
То ли в советское время (это Ваша голубая мечта) - заплатил свои копейки и спи спокойно на диване, они тут же поступают в доход государства. Правда почти во всех магазинах полки пустые, а на руках талоны, но зато наконец-то выспетесь, жена не заставит бегать по магазинам, поскольку бестолку, да и не зачем.
Не волнуйтесь - В.В.Путин думает о Вас круглые сутки, так же как в свое время И.В.Сталин.
И уже пошли достижения
"Страну охватывает паника
Эксперты говорят, что ситуация в дальнейшем только ухудшится"
www.ng.ru/economics/2007-10-24/1_panika.html
Зато какое счастье для Вас - Ваши враги - эти сволочи частники, и главный из них для Вас - Березовский, которые Вас грабят и грабят - окажутся без Ваших копеек и без прибыли. И все будет как в добрые советские времена, ни товаров, ни проблем, а на руках талоны.
Все как в сказке о золотой рыбке.
".... или Березовский, по-вашему, ни копейки не положил в свой карман? "
Как Вам тяжело живется в рыночной России - кругом одни враги, все норовят у Вас копейку украсть. Сочувстую.
Заходите в маршрутку - на Вас смотрит сволочь-частник, требует билет брать, заходите в киоск, Вас сволочь-частник - требует заплатить за сигареты, заходите в супермаркет, Вы вообще синеете от злобы, ведь такая роскошь, 6 этажей забиты товарами и все не Ваше, а ведь владелец небось зарабатывает по 1 млн.долларов в день. Смотрите телевизор, а там сплошная реклама частников - она нередко стоит до 100 тысяч долларов один показ - а ведь все на Ваши деньги и т.д.
То ли в советское время (это Ваша голубая мечта) - заплатил свои копейки и спи спокойно на диване, они тут же поступают в доход государства. Правда почти во всех магазинах полки пустые, а на руках талоны, но зато наконец-то выспетесь, жена не заставит бегать по магазинам, поскольку бестолку, да и не зачем.
Не волнуйтесь - В.В.Путин думает о Вас круглые сутки, так же как в свое время И.В.Сталин.
И уже пошли достижения
"Страну охватывает паника
Эксперты говорят, что ситуация в дальнейшем только ухудшится"
www.ng.ru/economics/2007-10-24/1_panika.html
Зато какое счастье для Вас - Ваши враги - эти сволочи частники, и главный из них для Вас - Березовский, которые Вас грабят и грабят - окажутся без Ваших копеек и без прибыли. И все будет как в добрые советские времена, ни товаров, ни проблем, а на руках талоны.
Все как в сказке о золотой рыбке.
врагов-то в виде агентов "кровавой гэбни" везде как раз видите вы...
статья в Таймс про Березовского по-вашему была проплачена спецслужбами, к обвинениям выдвинутым против Березовского в Бразилии тоже по-вашему причастны российские спецслужбы...
статья в Таймс про Березовского по-вашему была проплачена спецслужбами, к обвинениям выдвинутым против Березовского в Бразилии тоже по-вашему причастны российские спецслужбы...
"насколько реально с вашей точки зрения восстановление работ конструктора Алексеева?"
Абсолютно реально и надо было давно сделать, ведь деньги-то у путинской власти есть.
Абсолютно реально и надо было давно сделать, ведь деньги-то у путинской власти есть.
а без "большевистского обличения врагов" вы можете?
почему столь перспективное направление не поддержал режим Ельцына?
вы "плохой коммисар" в самом плохом понимании данного словосочетания, извините за грубость... но ваша Эдичкина комарилья малопривлекательна изначально...
почему столь перспективное направление не поддержал режим Ельцына?
вы "плохой коммисар" в самом плохом понимании данного словосочетания, извините за грубость... но ваша Эдичкина комарилья малопривлекательна изначально...
...отлично, Ваши предложения? Вернуть госпланирование?
как и у всех балаболов у него нет предложений. Подобно своим соратникам по разуму он умеет тока быть против. Неважно чего против. Просто против. Шоб казаться себе значимым :о)
sirius-2 писал(а)
Это не схема - ЭТО КАТАСТРОФА И ЯРКАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ДЕГРАДАЦИИ И ПУТИ К РАЗВАЛУ РОССИИ под руководством национального лидера В.В.Путина.
Это не схема - ЭТО КАТАСТРОФА И ЯРКАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ДЕГРАДАЦИИ И ПУТИ К РАЗВАЛУ РОССИИ под руководством национального лидера В.В.Путина.
но началось-то все это еще задолго до Путина....
Вы вот вполне достоверно схему описали, но совершенно не понимаете насколько она чудовищна плоха по сути.
Успокойтесь, Сириус, все здесь и без вас прекрасно понимают. Не один вы умный.
Хрю-кин
"но началось-то все это еще задолго до Путина.... "
Ну конечно - в каменном веке.
"Успокойтесь, Сириус, все здесь и без вас прекрасно понимают. Не один вы умный. ¶ "
Конечно понимают, ведь Н.Новгород один из центров научно-промышленного комплекса России.
А на последний марш "несогласных" вышло 200 тысяч людей, и во главе его шел губернатор Шанцев, который отстаивал перед Президентом интересы региона.
И в регионе на новых выборах Единая Россия пролучит за провальную экномическую политику получит 3% голосов.
И т.д.
Естественно все все понимают.
"но началось-то все это еще задолго до Путина.... "
Ну конечно - в каменном веке.
"Успокойтесь, Сириус, все здесь и без вас прекрасно понимают. Не один вы умный. ¶ "
Конечно понимают, ведь Н.Новгород один из центров научно-промышленного комплекса России.
А на последний марш "несогласных" вышло 200 тысяч людей, и во главе его шел губернатор Шанцев, который отстаивал перед Президентом интересы региона.
И в регионе на новых выборах Единая Россия пролучит за провальную экномическую политику получит 3% голосов.
И т.д.
Естественно все все понимают.
т.е. развал промышленности начался при Путине?
Развал промышленности в России начался при В.И.Ленине.
Вы не забыли, что произошло в Гражданскую войну?
Вы не забыли, что произошло в Гражданскую войну?
с вами, милостевый государь, разговаривать достаточно сложно... вы не желаете отвечать за прошлое, спрашивая за это с других... ваших современников...
а кто виновен в гражданской войне? не либералы Керенский и Савинков?
давайте оставим прошлое историкам... если это возможно...
при совдепии, как это неприскорбно, были достигнуты некоторые успехи в технике и технологиях... которые были успешно похерены во времена перестройки... остатки похеренного восстанавливаются и находят своего потребителя, покупателя...
каковы перспективы работ конструктора Алексеева?
а кто виновен в гражданской войне? не либералы Керенский и Савинков?
давайте оставим прошлое историкам... если это возможно...
при совдепии, как это неприскорбно, были достигнуты некоторые успехи в технике и технологиях... которые были успешно похерены во времена перестройки... остатки похеренного восстанавливаются и находят своего потребителя, покупателя...
каковы перспективы работ конструктора Алексеева?
vivat
" с вами, милостевый государь, разговаривать достаточно сложно... вы не желаете отвечать за прошлое, спрашивая за это с других... ваших современников...
а кто виновен в гражданской войне? "
Виноваты в Гражданской войне те, кто совершил Октябрьский переворот, расстрелял Учредительное собрание, не дал мир народам, не дал фабрики рабочим, отобрал землю у крестьян и миллионами их перебил.
А Вы и Ваши соратники выступаете здесь, как наследники ЧК и НКВД и их методов (ударной силы большевиков и компартии (позже)), конечно уже приглаженных к современной обстановке, например, в Интернете. Та же ложь, оскорбления, провокации и т.п.
Один из Ваших соратников, не стесняясь, вообще называет себя наследником одного из кровавых сталинских упырей нквэдешников.
"вы не желаете отвечать за прошлое, "
У нас с Вами гигантская разница.
Я здесь выступаю, как частное лицо, защищающее конституционные основы России и ее счастливое будущее.
А Вы, как член некой непонятной тайной организации (во всяком случае Вы фактически это демонстрируете уже не первый год), которая с одной стороны, отчаянно защищает Путина и путинизм, а, с другой стороны, пытается уничтожить или дискредетировать основы конституционного строя в России, основы рыночной экономики и их эффективное функционирование, подрывая экономическое благополучие 140 миллионов граждан в России, и даже других стран.
" с вами, милостевый государь, разговаривать достаточно сложно... вы не желаете отвечать за прошлое, спрашивая за это с других... ваших современников...
а кто виновен в гражданской войне? "
Виноваты в Гражданской войне те, кто совершил Октябрьский переворот, расстрелял Учредительное собрание, не дал мир народам, не дал фабрики рабочим, отобрал землю у крестьян и миллионами их перебил.
А Вы и Ваши соратники выступаете здесь, как наследники ЧК и НКВД и их методов (ударной силы большевиков и компартии (позже)), конечно уже приглаженных к современной обстановке, например, в Интернете. Та же ложь, оскорбления, провокации и т.п.
Один из Ваших соратников, не стесняясь, вообще называет себя наследником одного из кровавых сталинских упырей нквэдешников.
"вы не желаете отвечать за прошлое, "
У нас с Вами гигантская разница.
Я здесь выступаю, как частное лицо, защищающее конституционные основы России и ее счастливое будущее.
А Вы, как член некой непонятной тайной организации (во всяком случае Вы фактически это демонстрируете уже не первый год), которая с одной стороны, отчаянно защищает Путина и путинизм, а, с другой стороны, пытается уничтожить или дискредетировать основы конституционного строя в России, основы рыночной экономики и их эффективное функционирование, подрывая экономическое благополучие 140 миллионов граждан в России, и даже других стран.
милостевый государь!
ваши слова есть архинаглейшая лож!!!
вы есть типичный плохой коммисар в самом ярком проявлении этого "плохого коммисарства"...
про февральскую революцию запамятовали?
ваши слова есть архинаглейшая лож!!!
вы есть типичный плохой коммисар в самом ярком проявлении этого "плохого коммисарства"...
про февральскую революцию запамятовали?
vivat
"про февральскую революцию запамятовали? "
Да нет не забыл.
Февральская революция, ЭТО АБСОЛЮТНО ТИПИЧНАЯ СТИХИЙНАЯ БУРЖКАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Ее бы не было, если бы царь вел более последовательно и решительно демократические преобразования, но помешала война. В результате царь отрекся от престола.
А дальше Россия, если бы пошла по пути буржуазно-демократического развития уже к середине 20-века стала бы НАИБОЛЕЕ ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ СТРАНОЙ МИРА , а уж тем более к концу 20-го века. Поскольку и ресурсов и населения в России было В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, чем в США.
Но произошел октябрьский переворот и все пошло наперекосяк, полилась кровь миллионов и миллионов людей, страна все более и более разрушалась и т.д.
"про февральскую революцию запамятовали? "
Да нет не забыл.
Февральская революция, ЭТО АБСОЛЮТНО ТИПИЧНАЯ СТИХИЙНАЯ БУРЖКАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Ее бы не было, если бы царь вел более последовательно и решительно демократические преобразования, но помешала война. В результате царь отрекся от престола.
А дальше Россия, если бы пошла по пути буржуазно-демократического развития уже к середине 20-века стала бы НАИБОЛЕЕ ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ СТРАНОЙ МИРА , а уж тем более к концу 20-го века. Поскольку и ресурсов и населения в России было В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, чем в США.
Но произошел октябрьский переворот и все пошло наперекосяк, полилась кровь миллионов и миллионов людей, страна все более и более разрушалась и т.д.
это из истории КПСС
А он другой не знает.
"vivat
это из истории КПСС
Гуманитарный технолог
А он другой не знает. "
Ну историю КПСС я действительно немного знаю и даже теорию марксизма-ленинзма, - изучал.
НО ВЫ ЕЕ ОБА (и Ваша "веселая компания") НЕ ЗНАЕТЕ,
иначе бы не вели себя так, чтобы со временем закончить уже свою эпопею так же, как закончила КПСС-ВКП(б) и ее активные апологеты.
С ГРОХОТОМ РУХНУЛА И РАЗВАЛИЛА ЗА СОБОЙ СТРАНУ
в августе 1991 г.
это из истории КПСС
Гуманитарный технолог
А он другой не знает. "
Ну историю КПСС я действительно немного знаю и даже теорию марксизма-ленинзма, - изучал.
НО ВЫ ЕЕ ОБА (и Ваша "веселая компания") НЕ ЗНАЕТЕ,
иначе бы не вели себя так, чтобы со временем закончить уже свою эпопею так же, как закончила КПСС-ВКП(б) и ее активные апологеты.
С ГРОХОТОМ РУХНУЛА И РАЗВАЛИЛА ЗА СОБОЙ СТРАНУ
в августе 1991 г.
гы!
вьюноша! а что вы знаете про экранопланы? а не экранолеты...
похоже что исключительно на уровне эрудиции
вьюноша! а что вы знаете про экранопланы? а не экранолеты...
похоже что исключительно на уровне эрудиции
Старый!
Под экранолёты дадут деньги.
Чем проще название и короче объяснение, тем лучше.
Принципиальная разница не существенна и её почти нет.
Просто слово "экранолёты" скорее доходит до некомпетентных и производит большее впечатление,
что для получения денег немаловажно.
Под экранолёты дадут деньги.
Чем проще название и короче объяснение, тем лучше.
Принципиальная разница не существенна и её почти нет.
Просто слово "экранолёты" скорее доходит до некомпетентных и производит большее впечатление,
что для получения денег немаловажно.
rustream писал(а)
Старый!
Просто слово "экранолёты" скорее доходит до некомпетентных и производит большее впечатление,
что для получения денег немаловажно.
Старый!
Просто слово "экранолёты" скорее доходит до некомпетентных и производит большее впечатление,
что для получения денег немаловажно.
Хорошая мысль. Предлагаю заодно и под вакуумные звездолеты деньжат выбить.
звездолёты конструктора Хрюкина на Каспии не нужны
А на экранолёты Ростислава Евгеньевича Алексеева деньги могут дать.
Если Нижний денег не выбьет, их выбьет "Иркут" на модификацию Бе-2500 доработанную для Каспия.
Но нижегородский "Лунь" уже почти доработан и на Каспии нужнее.
А на экранолёты Ростислава Евгеньевича Алексеева деньги могут дать.
Если Нижний денег не выбьет, их выбьет "Иркут" на модификацию Бе-2500 доработанную для Каспия.
Но нижегородский "Лунь" уже почти доработан и на Каспии нужнее.
rustream писал(а)
Но нижегородский "Лунь" уже почти доработан и на Каспии нужнее.
Но нижегородский "Лунь" уже почти доработан и на Каспии нужнее.
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!
и это все, что можно сказать на эту тему сегодня.
ЦКБ по СПК скорее мертво чем живо после многолетнего управления г. василевского.
в понедельник продолжим разговор с фотографиями,
которых вы не видели.
а пока вот эту посмотрите
снято давно на багамах.
Чета растительность какая-то не багамская совсем. Мож, это Иссык-Куль какой или Азов?
гы.
100% багамы
а вот и домик на багамах
100% багамы
а вот и домик на багамах
рекомендую такие ссылки
www.se-technology.com/wig/html/main.php?open=showcraft&code=0&craft=77
www.nextsi.com/pd_am_e.htm
www.flightship.bravehost.com/General_1.htm
www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2281955,00.html
да и вообще поройтесь в поисковиках на тему Amphistar
www.se-technology.com/wig/html/main.php?open=showcraft&code=0&craft=77
www.nextsi.com/pd_am_e.htm
www.flightship.bravehost.com/General_1.htm
www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2281955,00.html
да и вообще поройтесь в поисковиках на тему Amphistar
Всё это мелочь для фраеров и контрабандистов.
"ЛУНЬ" может поставить на место целый город или укрепрайон
и в легкую уничтожит район нефтедобычи.
Его фотографии (прикреплены----->)
не идут ни в какое сравнение с багамской шелухой:
avia.russian.ee/air/ekranoplanes/lun.html
oldi.nnm.ru/ekranoplan_lun_putin_dal_dobro_
www.airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ekranoplans/
"ЛУНЬ" может поставить на место целый город или укрепрайон
и в легкую уничтожит район нефтедобычи.
Его фотографии (прикреплены----->)
не идут ни в какое сравнение с багамской шелухой:
avia.russian.ee/air/ekranoplanes/lun.html
oldi.nnm.ru/ekranoplan_lun_putin_dal_dobro_
www.airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ekranoplans/
Вопрос: когда были придуманы образцы? Сколько лет назад? С тех пор как наука двинулась? А схема "поделись-разработаем" все та же. В итоге: либо вгрохаем очередные сырьевые доллары в морально устаревших монстров, либо получим чертежи очередного поколения аппаратов лет через 40. В наваре будут, как обычно, те, кто на откат домики на багамах купят вместе с небоевыми экранолетами.
Ну это как организовать и сколько вложить.
При умной организации достаточно пяти лет для получения нужного результата.
При умной организации достаточно пяти лет для получения нужного результата.
дык схемы бывают разные, некоторые живут годы, другие долше... много дольше...
сколько лет современной "схеме танка"?
сколько лет современной "схеме танка"?
Схеме - лет под двести, но если сравнить проект, скажем, Менделева с Т-90, то...
Тогда АК-47).
сравните "рено" - он же сормовский "борец за свободу т. Ленин"
НИКУДА та наука не двинулась!!!!! Лунь даже по нонешним временам - мощный и передовой агрегат.
rustream писал(а)
И главное - на экранопланах Нижний может заработать
ПОЛТОРА - ДВА МИЛЛИАРДА ЕВРО !!!
И главное - на экранопланах Нижний может заработать
ПОЛТОРА - ДВА МИЛЛИАРДА ЕВРО !!!
нет, не сможет.
потому что
1. денег никто не даст - нет обоснования, кроме ваших бредней.
2. никто не спроектирует - ибо некому. все, кто мог проектировать такие вещи, либо давно на пенсии, либо участвуют в реальных проектах.
3. делать-то особо и негде - разве что завод волга, если он еще не развалился...
Согласен. На "Волге" Шанцеву показали экраноплан. Тот: "Проинформирую Иванова, что деньги нужны на достройку". Иванов приехал и уехал, а воз и ныне там
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=115943&phrase_id=498919
"Амфибийные транспортные технологии" в Чкаловске планируют изготовить опытный образец пассажирского экраноплана большой вместимости для МЧС, МО, МВД, Газпрома.
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=112628&phrase_id=498924
Но эти структуры не торопятся участвовать в финансировании НИОКР и в подготовке производства.
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=115943&phrase_id=498919
"Амфибийные транспортные технологии" в Чкаловске планируют изготовить опытный образец пассажирского экраноплана большой вместимости для МЧС, МО, МВД, Газпрома.
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=112628&phrase_id=498924
Но эти структуры не торопятся участвовать в финансировании НИОКР и в подготовке производства.
Вот и губернатор отозвался: "Японские компании заинтересованы в участии в проекте по строительству экранопланов, разработанных Центральным конструкторским бюро по судам на подводных крыльях им. Р.Е. Алексеева (ОАО "ЦКБ по СПК им. Алексеева", Нижний Новгород).
Об этом губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев сообщил на пресс-конференции в Москве в понедельник".
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=120974
Об этом губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев сообщил на пресс-конференции в Москве в понедельник".
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=120974
rustream писал(а)
не идут ни в какое сравнение с багамской шелухой:
не идут ни в какое сравнение с багамской шелухой:
объясняю, юноша бледный с очами горящими.
эта, как вы изволили выразиться багамская шелуха, спроектирована и сделана в нижнем новгороде.
и произвела фурор по всему миру.
и очередь была расписана на несколько лет вперед.
а вот то, что реально производится уже сейчас.--->
эта, как вы изволили выразиться багамская шелуха, спроектирована и сделана в нижнем новгороде.
и произвела фурор по всему миру.
и очередь была расписана на несколько лет вперед.
Ответ "зашит" здесь же, в этих самых строках. С тех пор, как у нас в стране - рыночная экономика, будет строиться только то, что востребовано. Т. е. шелуха в значительных количествах будет идти на Багамы, а на Каспии ракеты бум к осетрам на спины привязывать. Говорят, там 2-3 особи соответствующих размеров остались, вот 3 ракеты и пошлют.
и произвела фурор по всему миру.
и очередь была расписана на несколько лет вперед.
а также вот--->
Ну это и не экраноплан в чистом виде. Это "глиссер", использующий эффект экрана и все.
Deacon писал(а)
Это "глиссер", использующий эффект экрана и все.
Это "глиссер", использующий эффект экрана и все.
о! да вы большой знаток!
это вы про скеги - глиссер?!
учите матчасть!
Честно говоря мне все равно, как ЭТО называется. :))
Не хотел Вас задеть...
Но насколько я знаю скеги в данном случае не отрываются от воды.
Не хотел Вас задеть...
Но насколько я знаю скеги в данном случае не отрываются от воды.
Deacon писал(а)
Не хотел Вас задеть...
Не хотел Вас задеть...
меня вы не задели
Deacon писал(а)
Честно говоря мне все равно, как ЭТО называется. :))
Честно говоря мне все равно, как ЭТО называется. :))
ну не зная матчасти рассуждать о чем-то - не очень хороший тон. "пикейный жилет" (с)
ну и собственно основное
Deacon писал(а)
Но насколько я знаю скеги в данном случае не отрываются от воды.
Но насколько я знаю скеги в данном случае не отрываются от воды.
хочу вас огорчить - знаете вы немного, точнее ничего не знаете. увы.
скеги нужны для выхода на сушу см. фото (из тех что под рукой) и для того чтобы просто плавать на воде (стоянка и подруливание).
при подъеме на крыло Амфистар/Акваглайд летит над поверхностью воды/снега/льда на высоте от полуметра до нескольких метров. когда на багамах снимался ролик для ABC, то съемка велась с воздуха (с вертолета). вертолет с трудом догонял амфистар - никакому глиссеру не под силу двигаться с такой скоростью.
а вот тут некоторые материалы сайта amphistar.com
а вот подскажите профану.... насколько мне известно подобная техника имела весьма внушительный побочный шумовой эффект. Как сейчас с этим научились справляться?
звук есть конечно, но вполне комфортного уровня.
с хиусом не сравнить ;)))
с хиусом не сравнить ;)))
А зачем на Каспии что-то тяжелее погран-катера?
а чтобы некоторые могли темку замутить...
Чем больше дубина, тем сговорчивее аборигены.
Геополитические конкуренты всё ближе к Каспию.
Если сейчас упустить время, то потом всё вокруг Каспия будет как в Украине, или хуже - как в Эстонии.
Интересов в прикаспийском регионе у России много.
Да и нефтяным платформам спокойствие не лишне.
Геополитические конкуренты всё ближе к Каспию.
Если сейчас упустить время, то потом всё вокруг Каспия будет как в Украине, или хуже - как в Эстонии.
Интересов в прикаспийском регионе у России много.
Да и нефтяным платформам спокойствие не лишне.
rustream писал(а)
Да и нефтяным платформам спокойствие не лишне.
Да и нефтяным платформам спокойствие не лишне.
хотите подпереть платформы свои могучим плечом?
"Как разделить каспийскую нефть?"
www.caspiy.net/dir3/west/4.html
"17 октября 11:03 MCK
На Втором саммите прикаспийских государств в Тегеране сенсации не произошло. Как и предсказывали многие наблюдатели, лидеры России, Ирана, Казахстана, Туркмении и Азербайджана, собравшиеся в иранской столице, не смогли урегулировать свои разногласия по главному вопросу: как разделить Каспий между пятью странами."
www.smi.ru/07/10/17/908061559.html
"Каспий стал очагом противостояния США и России"
www.inopressa.ru/iht/2007/10/18/10:07:44/Caspian
www.caspiy.net/dir3/west/4.html
"17 октября 11:03 MCK
На Втором саммите прикаспийских государств в Тегеране сенсации не произошло. Как и предсказывали многие наблюдатели, лидеры России, Ирана, Казахстана, Туркмении и Азербайджана, собравшиеся в иранской столице, не смогли урегулировать свои разногласия по главному вопросу: как разделить Каспий между пятью странами."
www.smi.ru/07/10/17/908061559.html
"Каспий стал очагом противостояния США и России"
www.inopressa.ru/iht/2007/10/18/10:07:44/Caspian
Ну естественно, кто же не будет требовать 1/2 вместо 1/5 Каспия (это я про Иран, Штаты тут нипричём).
они создавались совсем не для Каспия!!! на Каспии они только проходили испытания!! на Каспии они и не нужны...
КонецЦикла писал(а)
они создавались совсем не для Каспия!!! на Каспии они только проходили испытания!! на Каспии они и не нужны...
они создавались совсем не для Каспия!!! на Каспии они только проходили испытания!! на Каспии они и не нужны...
.... это верно было лет 20 назад.
А сейчас стоит вопрос какая часть Каспия останется России.
Каспийская война на горизонте. США и Китай всё ближе к Каспию.
Поэтому нужны нам на Каспии экранопланы, оснащённые ракетами под текущую ситуацию.
rustream писал(а)
.... это верно было лет 20 назад.
.... это верно было лет 20 назад.
конечно.
ведь тогда это был единственный крупный водоем, практически целиком принадлещий ссср. к тому же хорошая ремонтно-испытательная база в каспийске.
плюс возможность все лето проводить на море за госсчет
плюс черная икра....
словом нужная штука.
rustream писал(а)
А сейчас стоит вопрос какая часть Каспия останется России.
А сейчас стоит вопрос какая часть Каспия останется России.
россии останется та часть, которая будет определена международными соглашениями, а не наличием экранопланов, которые (даже если не брать в расчет все остальное) в этой луже будут походить на акулу в ванне.
rustream писал(а)
Каспийская война на горизонте.
Каспийская война на горизонте.
вы хотите воевать - купите детскую лошадку и алюминиевую
саблю, буденновку пусть мама из газетки свернет - и вперед, в бой за славу россии.
ну а для начала перечислите месячную зарплату в фонд организации памяти алексеева. или сразу жаба задушит?
Ни у одной страны кроме России не выходя из каспия в большую воду. Т.е. ни одного более-менее крупного не российского корабля там не появится пока каспий остается озером.
а это:
- как скажет товарищ Буш и его советник товарищ Райз, так и будет
- как скажет товарищ Буш и его советник товарищ Райз, так и будет
.... у нас тоже есть свои неслабые.
кто есть?
какие свои?
интересы могут быть только у тех, кто в дружбе с "гуманной демократией"... остальным в своих интересах отказано...
какие свои?
интересы могут быть только у тех, кто в дружбе с "гуманной демократией"... остальным в своих интересах отказано...
на каком заводе предполагается строить?
Торпедыч писал(а)
на каком заводе предполагается строить?
на каком заводе предполагается строить?
делать будут скорее всего в ИРКУТСКЕ, а не в Нижнем:
"22 октября 2007 г.
Презентация инвестиционных проектов Иркутской области прошла в Москве ....
Среди наиболее перспективных для вложения средств московские бизнесмены отметили строительство стекольного и кирпичного заводов, комплексного малоэтажного жилья и экранопланов. ...."
www.irk.ru/news/20071022/proects.html
"Редкая сволочь" подарил мне две черные метки ...
..... ну очень редкая ....
..... ну очень редкая ....
rustream писал(а)
"Редкая сволочь" подарил мне две черные метки ...
..... ну очень редкая ....
"Редкая сволочь" подарил мне две черные метки ...
..... ну очень редкая ....
могу еще пару штук презентовать ;)))
да к тому же за дело.
Вполне можно и там и у нас строить) ... рынок позволяет))).
Я служил в Каспийске и прекрасно знаю, как там обстоят дела.... Там есть Каспийская флотилия, которой и принадлежит тот самый экранолёт, наполовину разобранный уже (вернее разворованный), так же у этой флотилии целая куча кораблей, в 2002 году ей же передали большой корабль с вертолетной площадкой "Татарстан"..... Так вот эта флотилия ничем вообще не занимается, корабли в море выходят только раз в год на учения....
А есть там в Каспийске еще и бригада пограничных сторожевых кораблей (в которой я и служил). Так вот эти корабли постоянно в море... Стоят либо на границе с Азербайджаном, либо за байдами гоняются...
Так вот на Каспии как раз и нужны небольшие быстроходные сторожевые корабли......
А есть там в Каспийске еще и бригада пограничных сторожевых кораблей (в которой я и служил). Так вот эти корабли постоянно в море... Стоят либо на границе с Азербайджаном, либо за байдами гоняются...
Так вот на Каспии как раз и нужны небольшие быстроходные сторожевые корабли......
mirage76 писал(а)
Я служил в Каспийске и прекрасно знаю, как там обстоят дела....
Я служил в Каспийске и прекрасно знаю, как там обстоят дела....
а давно служил?
вроде там уже и тех и других подтянули - недавно были большие маневры
"большие маневры"....
обычно это большая показуха -
условная ракета успешно поразила условную цель условного противника
обычно это большая показуха -
условная ракета успешно поразила условную цель условного противника
А после маневров всё опять на прикол встало......
в Гуантанамо тоже особо не парятся
знакомый на Кубе пару лет жил, водку туда поставлял
ножом не обязательно всё время размахивать
главное - чтобы в нужный момент был под рукой
знакомый на Кубе пару лет жил, водку туда поставлял
ножом не обязательно всё время размахивать
главное - чтобы в нужный момент был под рукой
Не вполне ясно, точно ли их (да и судов на воздушной подушке тоже) надо много. Для каспийской ситуации хватит патрульной авиации + флотилии небольших кораблей, крупнейшие из которых (ранга фрегата) будут с вертолётными площадками. На случай мыслимой жёсткой конфронтации с кем-то из прикаспийцев надеяться на эти монстры тоже нечего: живучесть не та...
Есть там один большой корабль с вертолетной площадкой - "Татарстан" называется....... Только на кой ... он там?
Его из бухты (из места постоянной дислокации) всегда буксирами вытаскивали ... это несколько часов занимало....
Его из бухты (из места постоянной дислокации) всегда буксирами вытаскивали ... это несколько часов занимало....
"Сторожевой корабль “Татарстан” серии “Гепард” был разработан и построен на Зеленодольском судостроительном заводе им.М.Горького. Он имеет длину 102 метра, водоизмещение 2,1 тысячи тонн, комбинированная дизель-газотурбинная энергетическая установка мощностью 40 тысяч лошадиных сил позволяет сторожевику развивать скорость в 28 узлов, автономность плавания - 30 суток. “Татарстан” предназначен для поиска, обнаружения и уничтожения воздушных, надводных и подводных целей. Он оснащен универсальным ударным ракетным комплексом "Уран"(дальность действия до 350 км, комплексами противовоздушной и противолодочной обороны, специальной аппаратурой обнаружения и уничтожения торпед, а также системами гидроакустического подавления. На корабле предусмотрено базирование вертолетов Ка-28 или Ка-31."
www.astrakhan.net/?ai=1519
осадка у него большая (слишком здоров) - вот его на глубину буксирами и тянут
экранопланы в боевое состояние быстрей приводятся
www.astrakhan.net/?ai=1519
осадка у него большая (слишком здоров) - вот его на глубину буксирами и тянут
экранопланы в боевое состояние быстрей приводятся
Экранопланы - утопия 20-го века. По крайней мере крупные аппараты (а не Волга-2 - полуфанерный самокат с вазовскими движками) выпускать экономически невыгодно. Кроме этих пресловутых экранопланов существует масса традиционных средств передвижения, которые в разы дешевле, безопаснее, комфортнее. На западе бросилю эту херню уже лет 30 назад, а наши еще по инерции колупаются, до сих пор деньги считать не научились. По большому счету это экзотика, годится только для очень узкого применения. Даже вояки нос воротят. Знаю, что говорю.
"Boeing работает над проектом гигантского транспортного экраноплана - летательного аппарата, напоминающего самолет, но движущегося всего в нескольких метрах над поверхностью.
Аппарат, названный Pelican Ultra Large Transport Aircraft (ULTRA), будет иметь 152 м в длину, а размах его крыльев составит 106 м. ULTRA будет двигаться в 6 м над поверхностью океана и сможет перевозить за один рейс до 1400 т груза на расстояние в 16000 км."
www.rol.ru/news/misc/spacenews/02/09/18_007.htm
Аппарат, названный Pelican Ultra Large Transport Aircraft (ULTRA), будет иметь 152 м в длину, а размах его крыльев составит 106 м. ULTRA будет двигаться в 6 м над поверхностью океана и сможет перевозить за один рейс до 1400 т груза на расстояние в 16000 км."
www.rol.ru/news/misc/spacenews/02/09/18_007.htm
rustream писал(а)
"Boeing работает над проектом гигантского транспортного экраноплана - летательного аппарата, напоминающего самолет, но движущегося всего в нескольких метрах над поверхностью.
"Boeing работает над проектом гигантского транспортного экраноплана - летательного аппарата, напоминающего самолет, но движущегося всего в нескольких метрах над поверхностью.
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!
это не новость - это старость!
этот несчастный пеликан у них в разработке уже около 10 лет.
а это означает только одно - этот проект никому особо не нужен.
Может просто хотели под этот проект наших разработчиков переманить - но не вышло)?
вряд ли - видимо там тоже проектируют вакуумные звездолеты
и гиперпространственные туннели....
и гиперпространственные туннели....
Отож) ... там откаты покруче чем у нас))).
RolSt писал(а)
Волга-2 - полуфанерный самокат
Волга-2 - полуфанерный самокат
гыыыы.
учите матчасть - волга 2 как раз с цельнометаллическим корпусом.
не надо соваться туда, в чем не разбираетесь. может получиться неудобняк
Редкая сволочь писал(а)
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!
А сообщения в прессе и слова Валерия Шанцева
об интересе японских компаний к экранопланам
- это тоже "гыыыы"?
1. ну шанцев много чего говорит - всему верить могут только идиоты.
2. кроме того, в прессе неоднократно сообщалось и о других загадочных явлениях природы - снежном человеке, несси и т.д.
цкб по спк пока не озолотилось - там даже зарплату платят бааальшими задержками
2. кроме того, в прессе неоднократно сообщалось и о других загадочных явлениях природы - снежном человеке, несси и т.д.
цкб по спк пока не озолотилось - там даже зарплату платят бааальшими задержками
Ну, как новое средство грузовых и/или пассажирских перевозок - наверно какую-то экологическую нишу они найдут (типа судов на подводных крыльев и/или на воздушной подушке). Что касается военного применения...
Гунявый сторожевик, команда которого регулярно ходит в море и регулярно тренируется куда полезнее любого супер-пупера, который стоит на приколе.
В зарубежных военных учебниках давно отмечено, что русские корабли одинакового с западными назначения и соизмеримого тоннажа как правило и мощнее вооружены и быстроходнее. Это покупается ценой более интенсивного использования внутреннего объёма, а в силу этого: трудненее бороться за живучесть, труднее ремонтировать и тренироваться, труднее проводить много времени в море и т.д. (И танки наши за счёт той же философии либо мощнее и защищённее западных при соизмеримой массе - либо меньше и легче - за счёт куда меньшего забронированного объёма).
Дело тут вовсе не в "изнеженности" западников, как у нас принято считать, а в сознательном приоритете, отдаваемом хорошим условиям боевой работы и возможности адекватной тренировки команд и экипажей.
Можно спорить о преимуществах того или иного подхода для серьёзной драки, но, в целом, современное состояние ВС РФ заведомо требует адекватной рутинной/тренировочной/обеспечивающей работы куда в большей мере, чем принятия на вооружение очередного супера-пупера. Это примерно как с образованием: на фоне кучи серьёзных проблем затеяли бучу на пустом месте по поводу бакалавриата/магистратуры.
Гунявый сторожевик, команда которого регулярно ходит в море и регулярно тренируется куда полезнее любого супер-пупера, который стоит на приколе.
В зарубежных военных учебниках давно отмечено, что русские корабли одинакового с западными назначения и соизмеримого тоннажа как правило и мощнее вооружены и быстроходнее. Это покупается ценой более интенсивного использования внутреннего объёма, а в силу этого: трудненее бороться за живучесть, труднее ремонтировать и тренироваться, труднее проводить много времени в море и т.д. (И танки наши за счёт той же философии либо мощнее и защищённее западных при соизмеримой массе - либо меньше и легче - за счёт куда меньшего забронированного объёма).
Дело тут вовсе не в "изнеженности" западников, как у нас принято считать, а в сознательном приоритете, отдаваемом хорошим условиям боевой работы и возможности адекватной тренировки команд и экипажей.
Можно спорить о преимуществах того или иного подхода для серьёзной драки, но, в целом, современное состояние ВС РФ заведомо требует адекватной рутинной/тренировочной/обеспечивающей работы куда в большей мере, чем принятия на вооружение очередного супера-пупера. Это примерно как с образованием: на фоне кучи серьёзных проблем затеяли бучу на пустом месте по поводу бакалавриата/магистратуры.
Сволочуге:
На 90% уверен, что разбираюсь в экранопланах гораздо лучше вас. По поводу "цельнометаллического" (точнее дюралевого или стеклопластикового) корпуса это не имеет значение, просто я немного подзабыл. Все равно "волга-2" несерьезный аппарат по сравнению, скажем с "Лунем".
Сомневаюсь, что вы понимаете почему, например, самолет летат, не говоря уж математической модели поддува под крыло. Так что учите-ка матчасть вы, да лучше этак лет 10. По поводу интереса японцев, просто смешно. Японцы интересуюсся всегда и всем, экранопланами наверно лет 50. Дальше интереса дело не идет.
На 90% уверен, что разбираюсь в экранопланах гораздо лучше вас. По поводу "цельнометаллического" (точнее дюралевого или стеклопластикового) корпуса это не имеет значение, просто я немного подзабыл. Все равно "волга-2" несерьезный аппарат по сравнению, скажем с "Лунем".
Сомневаюсь, что вы понимаете почему, например, самолет летат, не говоря уж математической модели поддува под крыло. Так что учите-ка матчасть вы, да лучше этак лет 10. По поводу интереса японцев, просто смешно. Японцы интересуюсся всегда и всем, экранопланами наверно лет 50. Дальше интереса дело не идет.
RolSt писал(а)
Сволочуге:
Сволочуге:
ролик, выбирай выражения. один раз с новым годом вас уже поздравили.
RolSt писал(а)
Все равно "волга-2" несерьезный аппарат по сравнению, скажем с "Лунем".
Все равно "волга-2" несерьезный аппарат по сравнению, скажем с "Лунем".
а в чем собственно должна состоять серьезность?
в грандиозности реализации?
сугубо совковый подход - давайте наклепаем чего-нибудь большого, чтоп внушало (ну например танков.) а нужны ли они - это неважно.
RolSt писал(а)
По поводу интереса японцев, просто смешно. Японцы интересуюсся всегда и всем, экранопланами наверно лет 50. Дальше интереса дело не идет.
По поводу интереса японцев, просто смешно. Японцы интересуюсся всегда и всем, экранопланами наверно лет 50. Дальше интереса дело не идет.
ну это не ко мне - я на всякие бредни газетные не ведусь.
RolSt писал(а)
Сомневаюсь, что вы понимаете почему, например, самолет летат,
Сомневаюсь, что вы понимаете почему, например, самолет летат,
почему летат - моя не знат.
Насчет "сволочуги" - беру обратно, т.к. это только для идентификации ника. Но вопросы к вам (РедСв), как к "знатоку" этого дела , остаются:
1. почему самолет летает?
2. нужны ли экранопланы (крупные аппараты) в массовом производстве и стоит ли на их разработку затрачивать огромные государственные средства?
1. почему самолет летает?
2. нужны ли экранопланы (крупные аппараты) в массовом производстве и стоит ли на их разработку затрачивать огромные государственные средства?
пытыть редксвола по первому вопросу смысла нет
по второму вопросу он вам ответит отрицательно
так как имеет близкое отношение к малым экранопланам
и не в его интересах чтобы оставшиеся кадры ушли оттуда
в новый большой проект
по второму вопросу он вам ответит отрицательно
так как имеет близкое отношение к малым экранопланам
и не в его интересах чтобы оставшиеся кадры ушли оттуда
в новый большой проект
rustream писал(а)
так как имеет близкое отношение к малым экранопланам
и не в его интересах чтобы оставшиеся кадры ушли оттуда
в новый большой проект
так как имеет близкое отношение к малым экранопланам
и не в его интересах чтобы оставшиеся кадры ушли оттуда
в новый большой проект
а вот тут - увы, мимо кассы. (касса111 - это не про вас)
никакого близкого отношения к малым экранопланам не имею.
и уже давно. куда уйдут оставшиеся кадры - вопрос сложный.
но дело амфистара продолжается. и вот у него-то ниша ничем не заполнена.
RolSt писал(а)
1. почему самолет летает?
1. почему самолет летает?
к данной тематике этот вопрос отношения не имеет.
авиастроением не занимаюсь
RolSt писал(а)
2. нужны ли экранопланы (крупные аппараты) в массовом производстве и стоит ли на их разработку затрачивать огромные государственные средства?
2. нужны ли экранопланы (крупные аппараты) в массовом производстве и стоит ли на их разработку затрачивать огромные государственные средства?
IMHO - нет.
боливар не выдержит.
Hellenka писал(а)
А мне больше по душе транспортные малыши!!!
И ближе к телу))))
А мне больше по душе транспортные малыши!!!
И ближе к телу))))
ну тело превыше всего!
неплохо бы также фото ....
rustream писал(а)
ну тело превыше всего!
неплохо бы также фото ....
ну тело превыше всего!
неплохо бы также фото ....
мда. ход мыслей до крайности банален.
банальность способствует продолжению рода
а!
основной инстинкт...
основной инстинкт...
По вопросу 1 все просто:
за счет неравенства длин верхней и нижней дужки крыла и неразрывности жидкости (газа) создается подпор воздуха, неравенство давлений сверху и снизу крыла (что видно даже из простого уравнения бернулли), и ,следовательно, подъемная сила, за счет которой самолет (экраноплан, "метеор", "ракета") и летает. У экраноплана ввиду близости экрана (воды, песка, болота) этот эффект выражен сильнее, а принцип тот же.
за счет неравенства длин верхней и нижней дужки крыла и неразрывности жидкости (газа) создается подпор воздуха, неравенство давлений сверху и снизу крыла (что видно даже из простого уравнения бернулли), и ,следовательно, подъемная сила, за счет которой самолет (экраноплан, "метеор", "ракета") и летает. У экраноплана ввиду близости экрана (воды, песка, болота) этот эффект выражен сильнее, а принцип тот же.
RolSt писал(а)
По вопросу 1 все просто:
за счет неравенства длин верхней и нижней дужки крыла и неразрывности жидкости (газа) создается подпор воздуха,
По вопросу 1 все просто:
за счет неравенства длин верхней и нижней дужки крыла и неразрывности жидкости (газа) создается подпор воздуха,
а какое отношение это имеет к основному инстинкту? 8)))
Очевидно никакого)))))).
Нужны то нужны, господа а теперь вопрос а кто будет это всё делать? в ЦКБ остались одни старики которые хоть что то знают но делать уже увы не могут. Молодёжь туда не загонишь. Развалили контору и довольны. Абыдно...
хорошими деньгами загнать можно многих и почти куда угодно
И что? а знания из пальца высасывать буим? это не гайки на заводе крутить всё таки. Инжинеров, проектировщиков и иже с ними где искать буим?
способных молодых инженеров в Нижнем хватает
инофирмы это давно используют
и архивы по экранолётам ещё не все в штаты продали
и живых разработчиков из Алексеевского КБ осталось достаточно
"буим"
инофирмы это давно используют
и архивы по экранолётам ещё не все в штаты продали
и живых разработчиков из Алексеевского КБ осталось достаточно
"буим"
Опытные образцы экраноплана под благозвучным названием "Иволга" собраны в подмосковном Жуковском. Серийное производство этой уникальной машины, сочетающей в себе все достоинства гидроплана, моторной лодки и судна на воздушной подушке, наладят в цехах омского аэрокосмического комплекса "Полет". Модель летательного аппарата, способного держаться в воздухе и мчаться с высокой скоростью на большой высоте под воздействием аэродинамического экрана, прошла успешные ходовые испытания на Москве-реке, Байкале и Ангаре. "Иволга" может свободно перемещаться по бездорожью, заболоченной местности, глади озер, рек, снегу и льду.
12-местный воздушный вездеход снабжен двумя двигателями германского производства, что позволяет развивать скорость до 180 км в час с дальностью хода свыше 1000 км. При этом по расходу топлива "Иволга" значительно экономичнее автомобилей, самолетов и вертолетов.
С учетом этих преимуществ на приобретение экранопланов московско-омской марки подали заявки Китай, Индонезия и другие страны Юго-Восточной Азии. О закупке в количестве 150 единиц ведутся переговоры с командованием российских погранвойск: наши военные намерены использовать уникальные машины на южных морских границах. Но этим круг потенциальных покупателей не ограничивается. Ими готовы выступить ВМФ, ФСБ, нефтяные, транспортные и туристические компании, в том числе зарубежные.
businesspress.ru/newspaper/article_mId_21962_aId_435217.html
12-местный воздушный вездеход снабжен двумя двигателями германского производства, что позволяет развивать скорость до 180 км в час с дальностью хода свыше 1000 км. При этом по расходу топлива "Иволга" значительно экономичнее автомобилей, самолетов и вертолетов.
С учетом этих преимуществ на приобретение экранопланов московско-омской марки подали заявки Китай, Индонезия и другие страны Юго-Восточной Азии. О закупке в количестве 150 единиц ведутся переговоры с командованием российских погранвойск: наши военные намерены использовать уникальные машины на южных морских границах. Но этим круг потенциальных покупателей не ограничивается. Ими готовы выступить ВМФ, ФСБ, нефтяные, транспортные и туристические компании, в том числе зарубежные.
businesspress.ru/newspaper/article_mId_21962_aId_435217.html
Такая "готовность" купить экранопланы существует уже лет 25. А куплено - единицы. Не нужны они в массовом количестве, а в единичном производстве (даже десятками) - дороги.
"В начале 90-х Всеволод Калинин создал концерн "Экип" для производства одноименных экранолетов. Современный "ЭКИП" – это, по сути, летающая тарелка, заправляемая другой уникальной разработкой русских - водным топливом "аквазин". Экранолет "Экипа" может нести 200-тонный груз или взять до 2 тысяч человек, летает на высоте от трех до 10 тысяч метров со скоростью до 700 км/ч, во всем опережая любой обычный самолет.
В советское время экраноплан являлся военной разработкой для быстрой высадки моторизированного десанта, группа таких машин составляла 11-ю авиагруппу Черноморского флота, закончившую свою жизнь после развала СССР. Инициативу перехватили США, у которых таких проектов не было вообще. Конгресс создал специальную комиссию по разработке экранопланов, которую россиянское правительство "любезно" и абсолютно бесплатно допустило до детального исследования базы в Каспийске. Сэкономив миллиарды долларов, американцы взялись за собственный проект экранопланов - сейчас компания "Боинг" разрабатывает военный экраноплан "Pelican".
А что же мы? Уже после развала СССР нашими учеными был создан экраноплан второго поколения - наземно-воздушная амфибия. НВА не страшны вообще никакие препятствия, у нее гораздо выше маневренность, а поднимается она на воздушной подушке. В 1992 году ученики Ростислава Алексеева основали ассоциацию «Эколен» и выдвинули проекты НВА, собираемые из уже производимых авиазаводами России частей. В проекте несколько типов НВА с нагрузкой до 3750 тысяч тонн и дальностью 18 тысяч километров. Однако разработку тогда никто не поддержал.
Тем не менее, в условиях нищенского финансирования русские умудрились создать новый экранолет. На третьем международном гидроавиасалоне «Геленджик-2000» АПК «Сухой» продемонстрировал новую разработку - экранолёт С-90 главного конструктора Александра Полякова. Новый экранолет предназначен для пассажирских и грузовых перевозок в трёх режимах - как самолёт, экраноплан и судно на воздушной подушке с максимальной грузоподъемностью больше 10 тонн, диапазон высот полёта - от полуметра до 4 километров, дальность - свыше 3000 км.
Естественно, что никакие экранопланы правящую кремлядь не интересуют. Никаких сведений о реальном внедрении С-90 не имеется. Существует научно-производственное ЗАО "Арктическая торгово-транспортная компания", специализирующаяся в области разработок и создания экранопланов. Специалистами "АТТК" разработана Арктическая комплексная производственно-транспортная система для круглогодичной транспортировки экранопланами грузов в северные регионы России, но сейчас все это только на бумаге. Существующие мощности Чкаловского завода Нижегородской области позволяют выпускать не более 10 экранопланов в год, в 2008 планируется увеличение всего лишь до 25. Да и эти экранопланы планируется реализовывать иностранным туристическим компаниям.
А ведь с помощью тяжелых экранопланов и экранолетов "ЭКИП" бескрайние российские просторы могут перестать быть проблемой для транспортировки. Мы сможем "вернуться" на Крайний Север, развить нормальное сообщение в Сибири и на Дальнем Востоке, в непроходимой тундре и труднодоступных районах. Для этого необходимы лишь инвестиции в "АТТК", строительство новых заводов, финансирование новых разработок и массовый спрос для снижения стоимости экранопланов. В лопающейся от нефтедолларов РФ - это легко решаемый вопрос. Сейчас небольшими партиями на экспорт производятся лишь коммерческие малогрузовые "Акваглайды" стоимостью 650 тысяч долларов, а нужны большегрузные экранопланы для внутреннего рынка и в большом количестве. Кроме того, русские экранопланы имеют самые прекрасные перспективы на мировом рынке, особенно в "азиатско-тихоокеанском" регионе."
www.apn-spb.ru/publications/article1992.htm
В советское время экраноплан являлся военной разработкой для быстрой высадки моторизированного десанта, группа таких машин составляла 11-ю авиагруппу Черноморского флота, закончившую свою жизнь после развала СССР. Инициативу перехватили США, у которых таких проектов не было вообще. Конгресс создал специальную комиссию по разработке экранопланов, которую россиянское правительство "любезно" и абсолютно бесплатно допустило до детального исследования базы в Каспийске. Сэкономив миллиарды долларов, американцы взялись за собственный проект экранопланов - сейчас компания "Боинг" разрабатывает военный экраноплан "Pelican".
А что же мы? Уже после развала СССР нашими учеными был создан экраноплан второго поколения - наземно-воздушная амфибия. НВА не страшны вообще никакие препятствия, у нее гораздо выше маневренность, а поднимается она на воздушной подушке. В 1992 году ученики Ростислава Алексеева основали ассоциацию «Эколен» и выдвинули проекты НВА, собираемые из уже производимых авиазаводами России частей. В проекте несколько типов НВА с нагрузкой до 3750 тысяч тонн и дальностью 18 тысяч километров. Однако разработку тогда никто не поддержал.
Тем не менее, в условиях нищенского финансирования русские умудрились создать новый экранолет. На третьем международном гидроавиасалоне «Геленджик-2000» АПК «Сухой» продемонстрировал новую разработку - экранолёт С-90 главного конструктора Александра Полякова. Новый экранолет предназначен для пассажирских и грузовых перевозок в трёх режимах - как самолёт, экраноплан и судно на воздушной подушке с максимальной грузоподъемностью больше 10 тонн, диапазон высот полёта - от полуметра до 4 километров, дальность - свыше 3000 км.
Естественно, что никакие экранопланы правящую кремлядь не интересуют. Никаких сведений о реальном внедрении С-90 не имеется. Существует научно-производственное ЗАО "Арктическая торгово-транспортная компания", специализирующаяся в области разработок и создания экранопланов. Специалистами "АТТК" разработана Арктическая комплексная производственно-транспортная система для круглогодичной транспортировки экранопланами грузов в северные регионы России, но сейчас все это только на бумаге. Существующие мощности Чкаловского завода Нижегородской области позволяют выпускать не более 10 экранопланов в год, в 2008 планируется увеличение всего лишь до 25. Да и эти экранопланы планируется реализовывать иностранным туристическим компаниям.
А ведь с помощью тяжелых экранопланов и экранолетов "ЭКИП" бескрайние российские просторы могут перестать быть проблемой для транспортировки. Мы сможем "вернуться" на Крайний Север, развить нормальное сообщение в Сибири и на Дальнем Востоке, в непроходимой тундре и труднодоступных районах. Для этого необходимы лишь инвестиции в "АТТК", строительство новых заводов, финансирование новых разработок и массовый спрос для снижения стоимости экранопланов. В лопающейся от нефтедолларов РФ - это легко решаемый вопрос. Сейчас небольшими партиями на экспорт производятся лишь коммерческие малогрузовые "Акваглайды" стоимостью 650 тысяч долларов, а нужны большегрузные экранопланы для внутреннего рынка и в большом количестве. Кроме того, русские экранопланы имеют самые прекрасные перспективы на мировом рынке, особенно в "азиатско-тихоокеанском" регионе."
www.apn-spb.ru/publications/article1992.htm
rustream писал(а)
"В начале 90-х Всеволод Калинин создал концерн "Экип" для производства одноименных экранолетов. Современный "ЭКИП" – это, по сути, летающая тарелка, заправляемая другой уникальной разработкой русских - водным топливом "аквазин". Экранолет "Экипа" может нести 200-тонный груз или взять до 2 тысяч человек, летает на высоте от трех до 10 тысяч метров со скоростью до 700 км/ч, во всем опережая любой обычный самолет.
"В начале 90-х Всеволод Калинин создал концерн "Экип" для производства одноименных экранолетов. Современный "ЭКИП" – это, по сути, летающая тарелка, заправляемая другой уникальной разработкой русских - водным топливом "аквазин". Экранолет "Экипа" может нести 200-тонный груз или взять до 2 тысяч человек, летает на высоте от трех до 10 тысяч метров со скоростью до 700 км/ч, во всем опережая любой обычный самолет.
А вот Шанцев зачем-то хочет японские скоростные поезда закупать. Хотя достаточно 2 таких машин для организации полноценных скоростных рейсов в Москву и обратно.
особенно через плотину гэс....
гениальная мысль....
их надо по берегу перетаскивать, силами пассажиров...
гениальная мысль....
их надо по берегу перетаскивать, силами пассажиров...
Редкая сволочь писал(а)
особенно через плотину гэс....
гениальная мысль....
их надо по берегу перетаскивать, силами пассажиров...
особенно через плотину гэс....
гениальная мысль....
их надо по берегу перетаскивать, силами пассажиров...
повторю цитату
rustream писал(а)
Экранолет "Экипа" ..., летает на высоте от трех до 10 тысяч метров со скоростью до 700 км/ч,
Экранолет "Экипа" ..., летает на высоте от трех до 10 тысяч метров со скоростью до 700 км/ч,
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.