--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Теперь религиозный и МИФИ.

Религия
237
480
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
A1eksey
15.06.2013
Бывший сотрудник Московского инженерно-физического института (МИФИ) Антон Буслов рассказал "Росбалту" о своем отношении к кафедре теологии в некогда научном вузе, о причинах своего увольнения и реакции научной общественности на оккупацию религиозными деятелями крупнейшего ядерного центра страны. Буслов, выпускник МИФИ, в свое время принимал участие в создании системы наземной поддержки комплекса научных приборов российского спутника для изучения солнечной активности "Коронас-Фотон", а также в других проектах.

— Мое увольнение имело несколько причин, но деятельность кафедры теологии в МИФИ стала последней каплей, которая переполнила чашу моего терпения. Первый конфликт на этой почве случился немного раньше, когда на территории вуза была открыта церковь.

Второй конфликт произошел, когда вместо известного символа МИФИ, странника, символизирующего научный поиск под девизом "Дорогу осилит идущий", был установлен религиозный символ — крест. Студенты и преподаватели отреагировали на это шуткой: "не осилил".

Но многие, в том числе и я, отнеслись к ситуации серьезно – потому что научный подход и религиозное мракобесие в принципе несовместимы. Я не против того, чтобы всякий желающий мог исповедовать любую религию и верить в тех богов, которые ему больше нравятся. Но я настаиваю на том, чтобы у человека оставалось право учиться в государственном вузе, не веря ни в каких богов и не ходя по разнарядке на встречи с патриархом. У нас светское государство – это записано в Конституции страны.
...Что касается меня – я свою позицию всегда отстаивал публично. Больше того, я написал заявление в прокуратуру с требованием разобраться, на каком основании в МИФИ тратятся бюджетные деньги на содержание религиозных культовых зданий и зарплату священникам. Прокуратура не отреагировала, а вот руководство вуза начало оказывать на меня давление. Мне было сказано, что уволят даже не меня, а людей, которые меня поддерживают – такое вот своеобразное взятие в заложники. Поэтому довольно долгое время я даже не мог обнародовать всю эту информацию – чтобы не пострадали другие люди. Аналогичное давление оказывалось и на студентов – им в ректорате объясняли, что они не смогут закончить обучение в вузе, если будут выступать против религиозных инициатив ректора. В целом молчание ученых МИФИ можно понять нежеланием ссориться с представителем минобразования – структуры, которая финансирует вуз. Но, конечно, оправдать это молчание нельзя – это просто позор.

Напомним, скандалы вокруг МИФИ начались с назначением ректором Михаила Стриханова. Первым делом он открыл в вузе за бюджетные деньги церковь и получил за это церковный орден святого благоверного князя Даниила Московского III степени. Одновременно Михаил Стриханов огласил решение ученого совета МИФИ о присвоении патриарху Кириллу степени почетного доктора МИФИ. При этом повышенная религиозность не мешает Михаилу Стриханову заботиться о своем материальном благополучии. Согласно материалам счетной палаты РФ, среднемесячная зарплата ректора составляла 1 млн 17 тысяч 100 рублей, что более чем в 30 раз больше средней по институту среднемесячной зарплаты доцента. Кроме того, согласно последней декларации о доходах, ректор имеет в личной собственности несколько земельных участков и загородных вилл, а передвигается на автомобилях Lexus RX 300 и Lexus RS 450H.

Попытка получить комментарий ситуации в ученом совете вуза оказалась безуспешной. Репортер "Росбалта" трижды связывался с персоналом вуза, в частности, с техническим отделом ученого совета. Всякий раз испуганные мужчины категорически отказывались комментировать любую информацию, связанную с религиозными инициативами руководства, и немедленно бросали трубку телефона. Видимо, это и есть новое лицо российской науки – напуганный попами физик-ядерщик.

Впрочем, некоторые российские ученые еще сопротивляются. Несколько тысяч специалистов подписались на сайте democrat***r.ru под обращением к министру образования и науки Дмитрию Ливанову с призывом закрыть кафедру теологии в МИФИ. Под аналогичным открытым письмом, опубликованным в газете "Троицкий вариант", подписались более 90 академиков и членов-корреспондентов РАН. "Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода", – отмечают ученые.

Подробнее: www.rosbalt.ru/moscow/2013/06/12/1139661.html
araxo
15.06.2013
церковь испугала.....сатана епть....

документы давай экзорцист хренов....

Первым делом он открыл в вузе за бюджетные деньги церковь .....доказательства давай...борец...а если и открыл....и что?...многим сейчас не хватает веры....
wwn
15.06.2013
Бывший сотрудник... ни должности, ни кафедры, ни степени не указали. Судя по фото какой то стажер-исследователь, который не прошел аттестацию, вот и решил переквалифицироваться в борцуны с режЫмом и РПЦ)) А ВУЗ - фундаментальный, один из лучших, если не самый лучший в стране.
A1eksey
15.06.2013
А Вы на демократор загляните ...
Текст обращения (за исключением последней фразы) обсуждался ОФН РАН и поддержан:
1. член-корреспондент РАН Агол Вадим Израилевич
2. академик Александров Евгений Борисович
3. член-корреспондент РАН Андронов Александр Александрович
4. член-корреспондент РАН Антипов Евгений Викторович
5. член-корреспондент РАН Арсеев Петр Иварович
6. член-корреспондент РАН Балега Юрий Юрьевич
7. член-корреспондент РАН Белавин Александр Абрамович
8. член-корреспондент РАН Бисикало Дмитрий Валерьевич
9. член-корреспондент РАН Бондарь Александр Евгеньевич
10. член-корреспондент РАН Борисов Александр Борисович
11. академик Боярчук Александр Алексеевич
12. член-корреспондент РАН Бражкин Вадим Вениаминович
13. академик Варшалович Дмитрий Александрович
14. член-корреспондент РАН Виноградов Евгений Андреевич
15. член-корреспондент РАН Высоцкий Михаил Иосифович
16. академик Гантмахер Всеволод Феликсович
17. академик Гапонов Сергей Викторович
18. академик Гапонов-Грехов Андрей Викторович
19. академик Герштейн Семен Соломонович
20. академик Григорьев Виктор Михайлович
21. академик Гуревич Александр Викторович
22. член-корреспондент РАН Данилов Михаил Владимирович
23. член-корреспондент РАН Данилян Геворг Вардкесович
24. член-корреспондент РАН Димов Геннадий Иванович
25. академик Дмитриев Владимир Владимирович
26. член-корреспондент РАН Донцова Ольга Анатольевна
27. академик Железняков Владимир Васильевич
28. академик Захаров Владимир Евгеньевич
29. академик Зеленый Лев Матвеевич
30. член-корреспондент РАН Зыбин Кирилл Петрович
31. член-корреспондент РАН Иоффе Борис Лазаревич
32. академик Каган Юрий Моисеевич
33. член-корреспондент РАН Каминский Александр Александрович
34. академик Каплянский Александр Александрович
35. академик Кардашев Николай Семенович
36. член-корреспондент РАН Кешишев Константин Одиссеевич
37. академик Коротеев Виктор Алексеевич
38. член-корреспондент РАН Кочаровский Владимир Владиленович
39. член-корреспондент РАН Кузнецов Евгений Александрович
40. академик Кулешов Александр Петрович
41. академик Литвак Александр Григорьевич
42. академик Лукьянов Сергей Анатольевич
43. академик Маров Михаил Яковлевич
44. академик Матвеев Виктор Анатольевич
45. член-корреспондент РАН Мельник Олег Эдуардович
46. академик Месяц Геннадий Андреевич
47. член-корреспондент РАН Мешков Игорь Николаевич
48. член-корреспондент РАН Муртазаев Акай Курбанович
49. член-корреспондент РАН Никитов Сергей Аполлонович
50. член-корреспондент РАН Новиков Игорь Дмитриевич
51. академик Осико Вячеслав Васильевич
52. академик Парийский Юрий Николаевич
53. член-корреспондент РАН Пархомчук Василий Васильевич
54. член-корреспондент РАН Паршин Александр Яковлевич
55. академик Питаевский Лев Петрович
56. член-корреспондент РАН Прозорова Людмила Андреевна
57. член-корреспондент РАН Рагульский Валерий Валерьянович
58. член-корреспондент РАН Ритус Владимир Иванович
59. член-корреспондент РАН Розанов Николай Николаевич
60. академик Рубаков Валерий Анатольевич
61. академик Руденко Олег Владимирович
62. академик Садовский Михаил Виссарионович
63. академик Салихов Кев Минуллинович
64. член-корреспондент РАН Сергеев Александр Михайлович
65. член-корреспондент РАН Сибельдин Николай Николаевич
66. член-корреспондент РАН Скляров Евгений Викторович
67. академик Скринский Александр Николаевич
68. академик Скулачев Владимир Петрович
69. академик Славнов Андрей Алексеевич
70. академик Старобинский Алексей Александрович
71. член-корреспондент РАН Степанов Александр Владимирович
72. академик Стишов Сергей Михайлович
73. академик Сурис Роберт Арнольдович
74. академик Тимофеев Владислав Борисович
75. член-корреспондент РАН Ткачев Игорь Иванович
76. академик Устинов Владимир Васильевич
77. член-корреспондент РАН Хазанов Ефим Аркадьевич
78. член-корреспондент РАН Хохлов Дмитрий Ремович
79. член-корреспондент РАН Хриплович Иосиф Бенционович
80. академик Чаплик Александр Владимирович
81. академик Черепащук Анатолий Михайлович
82. член-корреспондент РАН Чернов Александр Александрович
83. член-корреспондент РАН Чуразов Евгений Михайлович
84. академик Шалагин Анатолий Михайлович
85. член-корреспондент РАН Шатунов Юрий Михайлович
86. академик Ширков Дмитрий Васильевич
87. член-корреспондент РАН Шустов Борис Михайлович
88. академик Щербаков Иван Александрович
89. член-корреспондент РАН Яковлев Дмитрий Георгиевич
90. член-корреспондент РАН Яландин Михаил Иванович
91. д.ф.-м.н. Романовский Михаил Юрьевич
(подписи членов Академии продолжают поступать)
wwn
15.06.2013
Вы читать умеете? И к чему Вы привели список подписантов обращения РАН? Я говорю - где факты, что именно за несогласие с открытием храма его выгнали? Да посмотрите на фото - ботан двадцати с небольшим лет, скорее всего не прошел аттестацию, а туда же - политика, несогласие с РПЦ)))
Открытие домашнего храма это отдельный вопрос и нас с вами не касается, это дело студентов, преподавателей и ветеранов-выпускников ВУЗа. И я могу понять почему они не против, исторически сложилось, что 99,9 % студентов и сотрудников были..... как бы это сказать помягче... ну вообщем православными. Это вам не какой нибудь университет))
По подписантам РАН, они не против храма, они против открытия кафедры теологии в МИФИ. Но обсуждать это нужно не на общественных слушаниях и форумах, а на узкоспециализированных Ученых Советах.
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
где факты, что именно за несогласие с открытием храма его выгнали

Ну если Вы такой "сторонник", то скажите - где доказательства того, что описано в разных религиозных трактатах)?
wwn
16.06.2013
Не передергивайте. Кому нужен какой то ассистентишка, чтобы его по "политическим" мотивам увольнять? Тем более такому авторитету как ректор МИФИ, да скорее всего он и не подозревал о его существовании до тех пор, пока не поднялась вся эта волна в СМИ.
s47
16.06.2013
>> ому нужен какой то ассистентишка, чтобы его по "политическим" мотивам увольнять?

Этого вроде нигде не написано. Написано, что по собственному желанию

>> да скорее всего он и не подозревал о его существовании

Конечно не подозревал до тех пор пока он не "написал заявление в прокуратуру с требованием разобраться, на каком основании в МИФИ тратятся бюджетные деньги на содержание религиозных культовых зданий и зарплату священникам. Прокуратура не отреагировала, а вот руководство вуза начало оказывать на меня давление. "
wwn
16.06.2013
Вы уверены, что тратятся бюджетные деньги? Там и внебюджетных полно.
wwn писал Там и внебюджетных полно. ...

в очередной раз пишитя глупости
Вы бы хоть подумали сперва

вот есть у ВУЗа внебюджетные деньги
вероятнее всего те кто даёт эти деньги ВУЗу
дают на цели связанные с образованием
следовательно ВУЗ и тратить их должен на образование

а те кто хотят помочь в строительстве церкви - как правило дают рпцешникам

а так то по Вашей корявой отмазке ректора сажать надо
wwn
18.06.2013
Внебюджетку не только дают, но и зарабатывают. А с чего Вы взяли, что кафедра теологии не связана с образованием? Ученый Совет утвердил ее открытие, а именно он вправе решать образовательная эта дисциплина или нет. Выше уже приводил пример с Кембриджем и Оксфордом, там эта дисциплина тоже не образовательная?
P.S. Хотя вполне возможно, что и РПЦ выделило какие то средства на переоборудование подвала под церковь, мы же этих тонкостей не знаем.
ну Вы виляйте не виляйте - отмазки корявые
зарабатывают и что ? - тратить могут только на цели образования
а именно www.mephi.ru/science/osnovnye_nauchnye_napravleniya.php

переоборудование ( и содержание ) подвала ( с Ваших слов ) гос.ВУЗа в церковь ( т.е. деятельностью не связанной с образованием ) это есть правильно ?
там в церкви будет аудитория ?
wwn
18.06.2013
Что значит "правильно"? Законно или нет Вы хотите сказать? Если у надзирающих органов нет претензий, то у Вас они откуда?
Да оставьте Вы его в покое.

Неужели не видите, что он просто не хочет Вас понимать?

Он не хочет понимать, что теология - это тоже научная дисциплина,
хотя и не отражённая в "основных научных направлениях" по приведённой им самим ссылке.

Данного субъекта я могу охарактеризовать как страдающего юношеским максимализмом. Бог даст - лет через двадцать перебесится.
wwn
18.06.2013
Пожалуй прислушаюсь к Вашему совету.
ну и дурак еще раз.....
wwn
19.06.2013
Откуда ты клоун вылез?
из тех же ворот, откуда и весь народ :)))))
а насчет клоуна, это ты смотри ниже - лицедей то как раз вы, батенька, получаетесь......
мдя.....
вас сами попы еще за фразу "теология - это тоже научная дисциплина" на кол не посадили? :)))))))

окститесь!
херь - а по канонам РПЦ так вобще отменную есресь - несете же :))))))
религия есть наука? да вы шо!
а не вера ли а? :)))

P.S.
от только не надо, что философия - это наука, максимум - это мировозрение.....
не путайте социальное, в основной своей массе, пустобреханье с атомным реатором......
wwn
19.06.2013
"Мдя.." Чо разорался как потерпевший? На мозоль наступили, обидно, понимаю))
По специальности "теология" принят государственный федеральный стандарт, по которому ведется обучение на кафедрах ВУЗ.
Во всем мире (в Европе) теология - научная дисциплина, а мы значит не доросли? Да вот куй вам, без ваших нравоучений народ разберется.
да народ, как ты выразился, уже разбирается.....
тебе примеры привести, или сам найдешь хотя бы официальные заявления насчет того, что РПЦ "зело недовольно" тем, что основу православия в нерезиновой выбрали только 25% родителей для своих дитяток?

особо улыбнуло
По специальности "теология" принят государственный федеральный стандарт, по которому ведется обучение на кафедрах ВУЗ

ты уж опеределись а, за какую сторону то воюешь - за мирян, аль чернорясников? :)
а то ты доводы мирские приводишь :)))
с какого буя для РПЦ "федеральный стандарт" является хоть ничтожно значимым?
они же выше мирских дел, али как? :))
wwn
19.06.2013
Ты чо приипался к РПЦ? Не соответствует твоему происхождению? Религия и вера это совершенно разные вещи, впрочем как мракобес, ты зациклен на метафизике - за сколько дней Бог создал Землю, из какого ребра и т.д.))
ну да пздтц......
без комментариев.....
wwn писал(а)
Религия и вера это совершенно разные вещи

мапьчеГ, я даже уже теряюсь, какая фраза сегодня взяла главный приз - твоя или Афрания.......
ничего, что вера есть основа любой религии, этот никак не смущает тебя?

P.S.
месье Чаплхххх или еще кто там - просьба сменить ваших нейтрализаторов - с этими скучно и они тупы аки пробка.....
wwn
19.06.2013
Разные, если ты этого не понимаешь, то это твои проблемы, проблемы образования и понимания мира.
да тебя за фразу что религия и вера разные вещи распнут на раз два :)
еще и кадилом предварительно забьют.....

если не в курсе - основа ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ ЕСТЬ ВЕРА....
это также не подвергается сомнению и прописана, считай, в канонах, как и сотворение мира за 6 дней ну и прочие вариации, как был создан сей грешный мир........
leoviko
19.06.2013
Чой-то я был лучшего мнения о катехизистах при православных храмах. Или это с погодой связано, как считаете?
FreeCat
20.06.2013
... фронты погодные "ползают") ... народ смущают))) ...
leoviko
20.06.2013
да похоже не смущают, а застят)))
shian
19.06.2013
откуда в теологии оьективные знания факты и критический анализ
наверно Бог послал, не? :))))
shian
19.06.2013
тогда медицина бессильна )))
wwn
19.06.2013
От туда же, что и в философии.
shian
19.06.2013
это несколько иное
wwn
19.06.2013
В каком смысле? Откроем для простоты Вики - Вот общепринятое определение теологии в России
"Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство»
Согласно Приказу № 1010 от 06.04.2000 Министерства образования и науки Российской Федерации, специальность 520200 «Теология» была расположена в разделе 520000 «Гуманитарные и социально-экономические науки» Перечня направлений подготовки и специальностей высшего профессионального образования (приложение № 2)[89].
Хотя стоит отметить, что РАН и ВАК пока сопротивляются включению ее в перечень научных специальностей, хотя часть научной общественности выступает за ее принятие в ранг научных дисциплин
www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
shian
19.06.2013
ога откроем

Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания[2][3][4][5][6][7][8].

Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[2][3][4]. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей. К числу основных философских вопросов, например, относятся вопросы «Что первично — материя или сознание?», «Познаваем ли мир?», «Существует ли Бог?», «Что такое истина?», «Что такое хорошо?» и другие.[5][6]
wwn
19.06.2013
Читаем дальше...
shian
20.06.2013
зачем дальше если вот она суть?
FreeCat
20.06.2013
wwn писал(а)
простоты Вики

Даже в самой Вики написано что топы в ней отражают лишь точку зрения автора, поместившего его). Не более того)).
FreeCat
20.06.2013
wwn писал(а)
По специальности "теология" принят государственный федеральный стандарт, по которому ведется обучение на кафедрах ВУЗ.

Зная наше "государство" - это абсолютно ничего не значит)). Ту же астрологию тоже много лет преподавали в университетах) ... раньше ... а у нас праительство кроме как в мракобесии похоже опоры себе больше ни в чём и не видит(.
афраний - перестаньте уже бухать
поможет ли?
shian
19.06.2013
что за дичь теология-наука
жирная, хорошая, упитанная дичь :))))
главное - есть шанс, что народ схавает :)
shian
19.06.2013
причем вызывает привыкание и ломку )))
а то!
FreeCat
20.06.2013
... думаю что нет))).
shian
20.06.2013
в такой час вообще сложно думать )))
FreeCat
21.06.2013
... отчего ж).
в данном случае правильно = законно
экий Вы забавный
вчерась показали чо прокуроры оборотни в погонах крышующие игорный бизнес ушли от ответственности
а это самый что не наесть надзорный орган
а Вы тут голову морочите с " Если у надзирающих органов нет претензий"

а лично у меня они могут быть - с чего это Вы удивляетесь ?
ужо не знаете как едро защитить с рпцешной сворой
да что ты хочешь от нейтрализаторов негатива "мейд ин религия"....
мозгов мало, зато цель есть...
от и тужатцо.....
wwn
19.06.2013
К кому у Вас претензии конкретно?
список длинный
1. путин
далее по списку
wwn
19.06.2013
Ну так не голосуйте за него и других агитируйте против. Доводите свои мысли до других, в чем проблема?
не голосую
проблема в том что присосавшихся к кормушке не отодвинуть

кстати знаю одного молодого человека
так вот ему и по мордасам за такую агитацию попадает
и наружка сопровождает
а он вовсе не "каспаров и ко"
зашибись путин систему выстроил
wwn
19.06.2013
Значит не обращайте внимания на нее, на власть, живите сами по себе, как Ваш друг, Антон (на фото в первом ряду)))
беда в том что она ( власть ) внимание уделяет ( и мне лично тоже ) да так что это доставляет "неудобства" ( если можно так сказать )

а что касается Антона
он человек деликатный
и своё недовольствие просто не показывает
( хотя по моим наблюдениям и у него оно есть )
wwn
19.06.2013
В чем конкретно, не ну правда? Я вот пытаюсь понять и к себе примерить. Сравниваю с предыдущими, что не так то в простой жизни обывателя? Понятно, что с Союзом сравнивать нельзя, там другая страна, другая жизнь. Если отвлечься от расхожих обвинений в "коррупции и воровстве", чем она мешает, в чем доставляет неудобства? И с Западом давайте не будем сравнивать, там тоже другие страны, другая жизнь. Вот возьмем лет двадцать-двадцать пять последних. Чем эта хуже предыдущей?
A1eksey
16.06.2013
Слабо Вы уводите в сторону. Обсуждаете всё, что угодно, только не суть вопроса.
Открытие и финансирование из бюджета храма нас как раз касается. Будь студенты хоть трижды православными, у нас светское государство, где церковь отделена от государства. Статья 14 Конституции. С чего вдруг оплачиваются работы служителей культа, их побрякушки и здание? Какого хрена они вообще там делают? Какого хрена там появилась кафедра теологии? Вот какие вопросы должен возникать первоначально.
wwn
16.06.2013
1. Вы наверное не слышали о внебюджетном финансировании? Вам наверное неизвестно, что ВУЗы сами зарабатывают деньги? Ну право дело, не в бюджете же заложена зарплата ректоров в лям с лишним.
2. Вы физик, или другой научный работник? Вопрос об открытии кафедры теологии должен решаться на Ученом Совете ВУЗа, а не в прессе.
Наверняка в ВУЗЕ есть и другие гуманитарные кафедры, не имеющие прямого отношения к основной специфике института, например кафедра философии, истории, обществознания, не знаю как они сейчас называются точно. Почему бы и не быть кафедре теологии?
3. В Оксфорде, в Кембридже испокон веков были кафедры теологии, а мы значит рылом не вышли, а вот вигвам, господа рэволюционеры))
Dr.Qy
16.06.2013
Теологии? Или того, что в России втыкают? Уровень разный. Даже не на порядок, а на десять порядков.
Там ИЗУЧЕНИЕ, а не тупое вдалбливание. Западного христианина можно спросить и услышать ответ. Наших можно спросить и получить крестом по башке.
Да ну? А Вы ЛИЧНО много раз крестом по голове получили?

Сейчас как раз читаю замечательную книгу священника Даниила Сысоева о том, почему нужно ходить в храм. Аргументы подобраны просто замечательные.

У нас тоже изучение, но благодаря результатам атеистического мракобесия, ныне приходится всё изучать с азов. С самых начал, с самых базовых основ. Потому и уровень преподавания разный.
mik-mak
18.06.2013
Хе-хе.. Атеистическое мракобесие :)) Оксюморон получился..
Не понял, в чём оксюморон.

Мракобесие - всего лишь вольный перевод термина "обскурантизм". Означает враждебное отношение к науке и прогрессу, антагонистичность просвещению (в данном контексте - религиозному просвещению).

То, что термин "мракобесие" часто связывают исключительно с клерикальными кругами - идёт от незнания значения этого слова.

Подробнее можно прочесть здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/Обскурантизм
mik-mak
18.06.2013
Хы.. Наука и просвещение, думаю, не может быть "религиозной наукой" и "религиозным просвещением" %)
Это уже какая-то куча из оксюморонов получается!

ЗЫ.. Хотя.. Если рассмотреть региоведение - вполне себе религиозная наука..
mik-mak писал(а)
Хы.. Наука и просвещение, думаю, не может быть "религиозной наукой" и "религиозным просвещением" %)
Строго говоря, "атеистической наукой" и "атеистическим просвещением" они тоже не могут быть. Хотя бы потому, что наука и просвещение никак не связаны ни с религиями, ни с атеизмом.

Так что никаких оксюморонов не наблюдается.
ипать-копать :)))

Афраний 19.06.2013 в 07:41:52
Хотя бы потому, что наука и просвещение никак не связаны ни с религиями, ни с атеизмом.
и
Афраний 18.06.2013 в 11:32:18
Он не хочет понимать, что теология - это тоже научная дисциплина

так теология по-вашему что же?
наука, или все-таки социальное пустобреханье? :)))
так чтоже а?
теология - это все-таки по-вашему даже, наука, или "просто понасрали"?

Афраний, вы уж определитесь, или хотя бы смените ник на Поп Гвидон......
Эм... У Вас с логикой как?
Наука может изучать религию. Теология - религиоведение.

Объясняю на пальцах. Наука = стакан.
Религия = водка.
Стакан не равно водка.
"или стакан, или водка" - взаимоисключающего утверждения (которое пытаются найти атеисты) не получается.

В стакан можно налить водку, пиво, сок, воду. Можно вообще ничего не наливать. Можно сделать смесь. Но стакан не противоречит ни одному из существующих напитков. И никак не связан ни с одним из напитков.

Так что, "Шура, пилите гири, они золотые" (с) :)))
передергиваете и уводите в сторону, ну да хрен с вами, спрошу тогда в плане вашего же поста....
с какого хрена, я должен пить водку, налитую кем-то заботливо в стакан, если хочу сока.....
ладно был бы выбор...
но везде же во всех стаканах водка-водка-водка......
A1eksey
18.06.2013
Афраний писал(а)
Даниила Сысоева


Напрасно. Не советую.
Dr.Qy
18.06.2013
Дядя, ты не забыл "православный форум"? Где я агрументированно пытался побеседовать и меня банили сразу и посты все вытирали?
Забыл, племянничек. Я сам там давненько не бывал. И что?
З.Ы. За все не скажу, но как минимум треть твоих "аргументов" и я бы потёр.
Если бы, конечно, был модератором. Но к счастью, кнопки у меня нет - ни там, ни тут.
FreeCat
19.06.2013
Афраний писал(а)
Я сам там давненько не бывал

Дык понятно почему). Всю "оппозицию" там "поубивали" - и скушно там стало).
Вменяемой оппозиции там и не было никогда.

А я давно не бывал не потому что скучно, а потому что мне в тот момент резко стало не до форумов. Кто помнит - я и с Городского потерялся почти на год.
Dr.Qy
19.06.2013
Я абсолютно вменяемо, с огромным количеством цитат, отнюдь не из интернета, писал. Пытался нормально диалог устроить на интересные вопросы. Куда там.....Оголтелые крестоносцы святой водой писали и бесились...
на крест не пытались вздернуть одухотворенные богом?
и то хорошо.....
считайте малым испугом оттделались :)))
FreeCat
20.06.2013
... ну в общем не только ты думал что там можно подискутировать) ... все ошибались(.
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Вменяемой оппозиции там и не было никогда.

А вот лукавить изволите. Вменяемый народ пытался там дискутировать - но их просто молча банили и всё. Видя что писать там - мартышкин труд - народ просто перестал посещать это болото и оно "стухло" совсем.
Кот, айда туда!
растресем нахрен этот замшелый улей :))))))
FreeCat
20.06.2013
.... не-е-е-е ... смысла не вижу их пиарить))) .. раз избрали себе судьбу болота - пускай и дальше "заболачиваются"))) ...
чой-то крестом?
думается мне, что они курс боевого кадила изучают :))
A1eksey
16.06.2013
wwn писал(а)
кафедра философии, истории, обществознания.... Почему бы и не быть кафедре теологии?

"По мнению ученых, вопросы гуманитарного образования студентов позволяют достаточно успешно решать существующие кафедры философии и социологии."

"Кафедра теологии в МИФИ не является выпускающей и быть такой не может, поскольку в Лицензии у МИФИ такой специальности не имеется.
Так же эта кафедра не является общеобразовательной, вспомогательной и пр., поскольку в учебных планах нет ни курсов которые могли бы обслуживаться этой "кафедрой" ни места для таких курсов."

Поэтому лучше назовите причины, по которым учение о неком боге может помочь научной деятельности.

wwn писал(а) В Оксфорде, в Кембридже испокон веков

Цитата из обращения:
"В других странах аналогичные кафедры существуют или в частных университетах, или как дань многовековой традиции, поскольку средневековые университеты изначально были созданы для подготовки служителей культа. Появление такой структуры в современном политехническом вузе (создан СНК СССР в 1942 году) мировой практике противоречит и является нелепым."
wwn
16.06.2013
Господа атеисты, почему Вы так ненавидите Православие, в то время как совершенно равнодушны к другим вероисповеданиям?
И еще, вопросом на вопрос - чем философия, социология и физкультура (но с ней хотя бы есть определенные соображения) могут помочь в развитии физики?
mindstorm
16.06.2013
Лично я совершенно равнодушно отношусь ко всем религиям, однако считаю их важным элементом культурного наследия и истории человечества.
Религия является инструментом для достижения каких-то целей общества. В настоящее время религия используется для достижения целей, не совпадающими с моим видением России.
Я хочу, чтобы Россия была ведущей научно-технической державой и хоть как-то составляла конкуренцию США и Евросоюзу. Однако, правители-компадоры загоняют Россию в мракобесие безумным насаждением религии.
wwn
16.06.2013
"Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер." (с) - из обсуждения по ссылке.
Dr.Qy
16.06.2013
мракобесие это не теология. Не путай шаманизм с наукой.
mindstorm
16.06.2013
там ректор еще отдал помещение МИФИ под православный храм (в который никто разумеется не ходит) и установил унылый говнокрест при входе в МИФИ
еще раз...
открыли храм / часовеньку?
будьте добры открыть там же и мечеть, и буддиский храм как минимум......
они есть? нет?
значит с проповедями о духовном воспитании и прозрении ПНХ воооон туда ----------------->
wwn
19.06.2013
Блиать, пусть открывают, в чем проблема, если сотрудники согласятся))
и еще раз.....
у нас по Конституции - совсем не Ватикан......
если открыли септу одной религии, обязаны для соблюдения Конституции открыть и молебные дома других основных в государстве религий......
wwn
19.06.2013
Там кафедру теологии открыли - светской научной дисциплины. А что касается подвала под храм, так это их дело, и вы со своими прочими конфессиями идите лесом.
а вы не в курсе, что своими "прочими конфессиями", а также отдельным храмом РПЦ вы разжигате межрелигиозную рознь нет?
wwn
19.06.2013
Ни разу не разжигаю. Вам надо строить свои места для проведения религиозных обрядов - стройте, кто вам запрещает? Сотрудники института себе свой построили, в чем проблема? К тому же, ваши параноидальные нападки на РПЦ - это не разжигание межрегиональной ненависти?
МАЛЬЧЕГ
ответь на простой вопрос сначала.....
КАК НАЛИЧИЕ ПОРТРЕТА БЕРИИ-------------------> В КАЧЕСТВЕ АВАТАРА В ТВОЕМ ПРОФИЛЕ СООТВЕТСТВУЕТ С ТВОЕЙ ЖЕ РЕЛИГИОЗНОЙ "ПРОПОВЕДЬЮ"?
wwn
19.06.2013
Вот где ты увидел религиозную проповедь. Я в принципе не могу и не умею этого, поскольку атеист по жизни, правда в глубоком младенчестве конечно крещенный. Если я говорю - не лезьте во внутренние дела Института, они сами без вас разберутся, это разве проповедь? Если я говорю, что нападки на самую многочисленную конфессию в России со стороны пролиберальных СМИ - это элемент информационной войны против нашего государств его геополитических противников, это разве проповедь? Разберись вначале, и не кричи во всю глотку, глухих здесь нет.
По поводу Лаврентия Павловича - аватарка это дань уважения самому "эффективному менеджеру" (чтобы вам было понятно, пишу на вашем новоязе) двадцатого столетия. Человек сумел в тяжелейших условиях создать ядерный щит страны, поднял ВПК, кучу министерств оборонной отрасли. По сути заложил безопасность государства и народа на многие десятилетия, вплоть до настоящего времени
Ну и еще один нюанс - один из кураторов моей любимой футбольной команды, Из Динамо не трогать! Нет его на нынешних бомжей)))
www.youtube.com/watch?v=U0lOiVWgXbs
дань уважения самому "эффективному менеджеру"
да ну!
и ничего, что этот эффективный манагер миллионами людей в ГУЛАГи ссылал?
канонизировать его еще не надумали?
wwn
21.06.2013
??????
Складывается впечатление, что Вы - неуч, а скорее всего типичный представитель "внуков Арбата"))) С приходом Лаврентия Павловича в 1938 году резко прекратились ежовские репрессии и многие были реабилитированы. Впрочем оставайтесь в плену либеральных сказок, основанных на докладах Никиты Хрущева)))
вы список "политических" дел с 1938 по 1953 сами погуглите?
а то, что творилось на фронтах во время ВОВ тоже НКВД мелочь?
вобщем вы говорите о том, что одного палача, сменил другой, но по вашим словам, более "жалостливый"....
и не более.....
wwn
24.06.2013
Не без этого, война была, как говорится - лес рубят, щепки летят.
Потому что другие религии не столь навязчивы. Это проблема, на самом деле, не религии, а людей, которые ее проталкивают
wwn
16.06.2013
Потому что православие это религия большинства населения РФ. Я вот по природе своей атеист, поскольку воспитан еще советской школой. Но отношусь абсолютно как это говорят сейчас, "фиолетово" к РПЦ. Ну никак ее работа меня не задевает. Откуда такая нетерпимость? Вывод напрашивается один - РПЦ стала опорой государства, поэтому наши противники и видят в ней одного из своих главных врагов.
Вывод у вас какой-то странный.
wwn
16.06.2013
Ни разу не странный. Не может столь стройный хор противников РПЦ так слаженно петь без дирижерской палочки.
Вот смотри. Я атеистка. Свидетели Иеговы меня раздражали со страшной силой, когда ходили по квартирам и приставали на улице со своим бредом. Думаю, я в этом не одинока. Ну и кто виноват, что они кроме раздражения, ничего не вызывают - какой-то мифический дирижер?
wwn
16.06.2013
Мы говорили об основных конфессиях.
garibaldi
16.06.2013
А какая разница?
wwn
16.06.2013
Мало ли кто по квартирам шастает, у меня сосед регулярно на пузырь сшибает, мне его к какой конфессии приписать?
garibaldi
16.06.2013
С его точки зрения, он правоверный алкоголик. А вы при этом готовы надругаться над его святынями, подсудное дело, кстати!
Я это к чему. Что православие, что адвентизм, что вера в ЛММ - это надстройки примерно одного качества. Людям с головой и совестью они не нужны. А те, кому они нужны, не нужна ни голова ни совесть...
+ много
+ много к вашему много :)
+++
хоспади, дай ума этому отроку.....
ты еще не понял, что не в "пендостанских" происках дело?
с нашей РПЦ и их политикой, никакие внешние вмешательств не треба, ибо самый злостный антипиарщик РПЦ в настоящее время есть само РПЦ....
вам термин "гундяевщина" ни о чем не говорит?
Складно врёте.

Но тем не менее есть сведения, что журнашлюшки за тему о часиках Патриарха бабла срубили раз в 50 больше, чем была ЗАЯВЛЕННАЯ стоимость часиков.

И Вы теперь пытаетесь убедить нас в бескорыстии журнашлюшек, которые конечно же бесплатно писали гневные статьи (конечно же, ни разу не заказные) исключительно с целью пристыдить патриарха-стяжателя... Да?
дык я не журналист, и никаким образом с ними не связан.....
так что передергивание не удалось....
тем более, да ладно бы часики!
вы что, реально только их, двухлетней давности или скольк там и видите?
часики уже "народ схавал и переварил" и уже не о таких "мелочах" то речь.....
как вам даже тот меееееееееееелкий факт, как резиденция патриарха и "устои", связанные с оным, на берегах Черного Моря?
а тот старый "моментик", что в свое время РПЦ прямо или косвенно была, по некоторым данным, чуть ли не основным поставщиком курева и бухла для народа в 199Х годах?
что предлагаете, ходить молится в храмы, как бы построенные на легких и почках народа?[/red]
а как там сейчас дело со всеми этими преференцмями, вы разве не в курсе?....
так раскажите нам, грешным, с чего РПЦ то сейчас имеет доход, чтоб храмы, приходы и прочее содержать?
а заодно и про зарплаты настоятелей церквей рааскажите в городах.....
или что, вы также ответите "главное душою к этим "вещичкам" не прикипать!"?......
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
православие это религия большинства населения РФ

"Брехня-я-я-я!" (цы).
wwn
16.06.2013
Так то 81 % населения РФ - русские. А это или в данный момент, или потенциально - православные. Деды наши были православными, нас супостаты в атеисты развенчали, но следующие поколения должны вернуться в свою церковь, хотя бы по внутренним убеждениям. Против генов не попрешь))
wwn писал(а)
Деды наши были православными,

А пра-прадеды язычниками. И христианство приняли не добровольно, а огнем и мечом.
wwn
16.06.2013
Я так далеко не заглядываю))
Во всяком случае народу во все времена была нужна точка опоры.
Насадили огнем и мечем, тем не менее стараемся жить по заповедям, а как иначе существовать в обществе?
wwn писал(а)
тем не менее стараемся жить по заповедям, а как иначе существовать в обществе? ...

О том, что воровать, убивать, завидывать...плохо, а помогать ближним, сочувствовать хорошо, знает любой нормальный человек независимо от вероисповедания или при полном его отсутствии. Заповеди здесь ни при чем. Да и знание заповедей и ношение крестов не делает человека автоматически лучше. Я, думаю, в своей жизни Вы знаете массу тому примеров.
+ 100
FreeCat
17.06.2013
wwn писал(а)
народу

Хрена с два "народу" .. власти надо было оправдание в своих дейстиях.
wwn писал(а)
народу во все времена была нужна точка опоры.


опять Вы с глупостями
это властям нужен рычаг управления
wwn
18.06.2013
Властям - рычаг, народу - точка опоры. Так сообща и мир перевернуть можно))
A1eksey
18.06.2013
Я вам приводил религиозную статистику. Из неё как раз следует, что при насаждении православия люди будут объединяться в отдельные группы по принципу друг-враг, а сами группы будут друг от друга всё больше отдаляться. Кроме того сама эта опора зыбкая и основана на весьма сомнительных вещах. Рано или поздно Путин уйдёт, падёт режим, с режимом падёт и идеология, придёт какой-нибудь атеист Прохоров, и мы, ещё более одичавшие начнём всё сначала.
wwn
18.06.2013
Я Вам уже отвечал, что дело не в количестве верующих, а в менталитете, скрытом менталитете русского народа. Можно быть и атеистом, как большинство из нас, но в глубине души оставаться православным. Это наша история, корни, от нее так просто не отмахнуться.
И где Вы увидели "насаждение православия"? Никто же силком не гонит в церковь. Даже эта кафедра теологии это не продукт именно РПЦ, а общая дисциплина, см. заинтересованные конфессии при С-Пет. универе.
wwn писал(а)
Я Вам уже отвечал, что дело не в количестве верующих, а в менталитете, скрытом менталитете русского народа. Можно быть и атеистом, как большинство из нас, но в глубине души оставаться православным. Это наша история, корни, от нее так просто ...

эм...
а ничего, что наши корни - язычество...
Перун, Леля, Берегиня (вдумайтесь в одно только ее название - это вам не мощи в виде среднего пальца пятого епископа седьмого римского храма), да тот же праздник Ивана Купала и его обрядами, гораздо ближе к сути, чем ваши кадилы и кресты (!!!вспомните туже поговорку и даже ваше же "было вначале слово" - и сопоставьте с расхожими фразами наподобие "крест поставить на этом деле", что означает - все, пздцт делу то!)....
да на хужой конец - Золотая Баба на Урале, к которой до сих по едут прикоснутся бесплодные женщины, в том числе и православные, со всей страны?

так что с какого буя вы толкуете о том, что было насажено чуть более 1000 лет назад, когда есть верования как миниумум с 3000-5000 летней историей, это не в счет?
христианство более "продвинутое" да? :))

не надо религию с еврейскими явными и прямыми корнями выдавать за исконную русскую - хуйню вы ОТМЕННЕЙШУЮ порете
так то опять - ПНХ, вам туда ----------------->
Olegarh11
20.06.2013
Яндексмастдай писал(а)
так что с какого буя вы толкуете о том, что было насажено чуть более 1000 лет назад, когда есть верования как миниумум с 3000-5000 летней историей, это не в счет?

по мнению последователей РПЦ- трёх- пятитысячелетней истории не существует у русских. Так... максимум обезьяны были, без языка и письменности, без культуры и архитектуры. Люди второго сорта. Как сказал Патриарх Гундяев- "“Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия.
Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”.
О_О
что, вот так вот дословно и сказал?
тогда "нихрена себе девки пляшут".....
вот Вам с христанутыми попами и властью лишь бы мир перевернуть
а народ тем временем живёт своей ( параллельной ) жизнью
стараясь по минимуму пересекаться с этими властями и попами
wwn
18.06.2013
Ну и ради Бога, не пересекайтесь, или Вас на аркане кто то в церковь тащит? Мне вот параллельно до синагоги, но я же не гоню на нее бучу))
на государственном уровне уже тащат
пока тихой сапой
пока на уровне законодательства
признаки уже налицо

Вы же христанутые и взвоете когда исламисты голос подадут
понятно дело часть перекрасится оперативно
по синагоге
синагога в некотором смысле больше национальная фишка-отдушина ( элемент национального самосознания )
нежели чисто религия

у рпц немного иначе

соответственно и отношение иное
wwn
18.06.2013
Эх и ни фига себе, значит синагога - элемент национального самосознания, а русских (православных) Вы такого права лишаете? Может совсем запретим упоминание про системообразующую в России национальность?
FreeCat
19.06.2013
wwn писал(а)
а русских Вы такого права лишаете?

Да кто тя лишил то)? ... иди в клуб, ДК ... ночной клуб, наконец) ...
wwn
19.06.2013
Ну люди и ходят, в цокольное помещение главного корпуса МИФИ, Вам то что за печаль?
кто эти люди?
и сколько их?
у вас есть срез по посещению этого храмика?
нет?
тогда молчите....
FreeCat
20.06.2013
... а танцевать там можно)? ... помнится трое станцевали - так двушечку "слуги народа" сразу им и натянули))) ...
Вы опять ерундой болтаете
православие не есть чисто Русская религия
оно ( православие ) интернационально ( так сказать )
это Вам любой попик скажет

у евреев несколько иной подход

так что свои фантазии оставьте
( и хотя бы мне их не приписывайте )
wwn
19.06.2013
Синагогу Вы сами привели в пример. Я где то говорил, что православие это исключительно русская религия? Русский народ в основе своей православен. Найдите различие в высказываниях.
о синагоге Вы написали

wwn писал(а)
Мне вот параллельно до синагоги, но я же не гоню на нее бучу


я Вам намекнул почему "параллельно" большинству
а РПЦ лезет во все щели - отсюда и неприятие к ней

меня просто обламывает писать здесь Ваши цитаты
где Вы объясняете что рпц наше всё ( непонятно зачем теперь юлите )
FreeCat
20.06.2013
wwn писал(а)
Синагогу Вы сами привели в пример.

Отнюдь. До Вас её никто в топе не упоминал. Тем более вы даже не понимаете что такое она представляет, приводя её в пример).
к тому же утверждать что Русское самосознание = православие
есть большая глупость и вредительство
этому самому Русскому самосознанию
+
как сказали бы некоторые "таки да" :)))))))
мдя, месье, я недооценил степень вашей дурости.....
каюсь......
A1eksey
16.06.2013
Вы оперируете какими-то абстрактными цифрами и домыслами.
Вот атлас религий Российской Федерации: c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/OGONIOK/2012/034/ogcyhjk2.jpg

Что мы видим?

Не верю в бога - 18,6 млн человек
Верю в бога, но конкретную религию не исповедую - 36 млн. человек
Исповедую православие и принадлежу к РПЦ - 58,8 млн человек
Исповедую православие, но не принадлежу к РПЦ и не явл. старообрядцем - 2,1 млн человек
Исповедую ислам суннитского направления 2,4 млн человек
Исповедую ислам, но не явл. ни суннитом, ни шиитом - 6,7 млн человек
Исповедую христианство, но не считаю себя ни правосл., ни кат., ни прот. - 5,9 млн. чел
Поклоняюсь силам природы -1,7 млн. человек
Затрудняюсь ответить - 7,9 млн человек
И остальные по мелочи - около 2 млн человек

То есть православных всех вместе гораздо меньше половины от всего населения РФ.
wwn
16.06.2013
Я говорил о численности русских, как потенциальных носителях православия.
A1eksey
16.06.2013
Настоящих православных, ходящих в церковь, причащающихся и т. д.около 3% (ссылку щас не помню) Остальные же в лучшем случае читали библию (что также маловероятно), не знают, чем их православие отличается от католицизма, н-р, и разве что культурной самоидентификацией можно объяснить их выбор.
wwn
16.06.2013
Но тем не менее живущих по правилам своих предков, хоть и на подсознательном уровне. Я вот в церкви раза два всего был и то так давно, постов не соблюдаю, к религиозным праздникам равнодушен, но внутренне себя ощущаю православным, хотя по жизни атеист.
Сочувствую
wwn
18.06.2013
Взаимно.
wwn писал(а)
но внутренне себя ощущаю православным, хотя по жизни атеист.

спасибо, зело поржал :))))
вы сделали мой день......
wwn
19.06.2013
Смех без причины...))
если бы....
перечитайте свои собственные высказывания.........
глядишь сами поржете, если хоть ум и логика осталась..........
Vikary
21.06.2013
У нас таких православных как раз большая часть.
Что это...
Вы многим доставляете своей тупостью. Не останавливайтесь...)))
Вообще-то мануалы есть.
Рассказано и о правилах поведения в храме, и о папской ереси... Да и в Библию можно заглянуть. И постановления Вселенских Соборов изучить.

В общем-то нынешняя критика православия обычно сводится к банальному "не читал, но осуждаю"...
A1eksey
18.06.2013
А если я читал, и даже изучал в какой-то степени, но осуждаю? Как мне быть? :)

PS: Вообще складывается впечатление (из наблюдений), что кроме атеистов Библия вообще мало кому интересна, чтобы читать её, тем более вдумчиво )
Как бы православие зиждется не только на Библии. А ещё и на Священном Предании. На том, что писали Святые Отцы.

Это только протестанты берут в руки Библию, "изучают" её, потом одевают костюм, галстук и идут "проповедовать".

Понимаете, в общем и целом православие - весьма стройная и устойчивая система. Если её изучить изнутри. Вдумчиво. Да, много символизма. Да, традиции. Но эти традиционность и консервативность на практике оказываются оправданы.

Опять же, расколы вызваны либо слишком вольными трактовками, либо слишком детерминированными символами. Соответственно, если просто "вдумчиво читать" Библию, боюсь, ни к чему хорошему это не приведёт. Примеры имеются.
вы в курсе, что Библию давно уже признали одной из самых подправляемых / корректируемых / трактуемых в угоду текущим на тот или иной момент правителям книг?
И?

А Ваша священная книга ни разу не корректировалась?

Тут меня попрекают тем, что я атеистов гноблю. Так что дабы сохранить справедливость, позволю себе уточнить - а Вы, собственно, к какой конфессии принадлежите?
да ни к какой не пренадлежу.....
хоть и крещенный в отрочестве, но крест ни ношу...
к алах ахбар тоже не принадлежу.....
наиболее симпатичен в религиозном плане вселенский похуизм буддистов и саморазвитие, но и там меня нет.....
по сути дела, все религии устарели....
к 2050, думаю, если доживет мир, а может раньше, появится "общая" новая религия....
и не факт, что в итоге она будет лучше нынешних....
Нет, любезный, Вы уж определитесь - Вы атеист, сатанист, светский гуманист или агностик? Мне это надо знать точно.

Конфессия = мировоззрение. Это не обязательно должно быть религиозное мировоззрение.

Хотя, заявление типа "все религии устарели" всё же выдаёт в Вас именно атеиста.
надо знать точно?
пожалуйста:
- верю в то, что в христианстве есть крайне правильная вещь, 10 заповедей.... 3-4-5 из них можно еще подвергнуть сомнениям, но "не убий" и прочее, вечно;
- верю в то, что что есть жизнь после смерти;
- верю в то, что по заслугам твоим и воздастся;
- верю в то, что народом как куклами двигают как марионетками;
- верю в то, что ни одна из НЕДЕСТРУКТИВНЫХ религий не должна быть "главной";
- верю в то, что если ты что-то проповедуешь, должен следовать тому, что говоришь;
- верю в то, что совесть (если она есть!), должно быть мерилом твоих поступков;
- верю в то, что всегда есть выбор, во что верить......

ну и главное....
- верю в то, что есть "кто-то" над нами, бог, всеобщий разум и прочее - да хрен занет кто, но кто-то там все-таки есть.......
и жизнь эта, испытание, проверка, или еще как назови, суть не меняется = ибо по заслугам твоим и воздастся......
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Конфессия = мировоззрение

"Брехня-я-я-я-я!" (цы) ))).
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Конфессия = мировоззрение.

Это власти б так хотели, чтобы народом было б просто рулить) ... но их хотелка жизни никак не соответсвует))).
FreeCat
17.06.2013
wwn писал(а)
потенциально - православные

Предлагаешь всех мужиков за изнасилование сажать)?
да аще, пропопы пиздят аки дышат......
FreeCat
20.06.2013
... ну а как иначе) ... если изначально на обмане основано у них).
mindstorm
16.06.2013
wwn писал(а)
РПЦ стала опорой государства

Я бы уточнил, "Согласно плану Ост, РПЦ стала опорой государства"
кстати да....
об этом как-то нынешние попики замалчивают......
крыть же нечем то........
да и оправдать сие "благолепное" свое деяние чем?.........
ну не могут же они за уши притянуть, что это в священных писаниях было сказано для многих из попов стать на окупированных территориях на сторону фашизма, якобы освободителей.......
так и кто они после этого?
Крыть, кстати, есть чем.
Во многих открывшихся при фашистах церквях шли проповеди о необходимости партизанской борьбы против захватчиков.

Об этом нынешние врунишки-мастдаи как-то замалчивают.
Ибо им трудно признать, что противостояние РПЦ и РПЦЗ в отношении Власова и РОА до сих пор не закончено.

Так и кто они после этого?
вау :)))
ну во первых, с чего вы взяли, что такие проповеди были?
не, чисто интересно, есть статистика по "повешенным" за "неправильную" агитацию попам?
дык после войны сказать все что угодно можно было, за что агитировали типа......
это раз....

второе раз - есть статистика по увеличению партизанского движения в тех районах, где были открыты фашистами церкви?
так что пока имеется факт, что фашисты окрывали церкви христианские церкви........
И по первому и по второму пункту - сведения есть.
А статистика... "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика..." (с)
Кто её вёл в годы войны? Это после войны были свидетельские показания, суды, репрессии, расстрелы...

Того факта, что фашисты открывали православные храмы во время войны никто и не отрицал, если Вы не заметили.
Кто её вёл в годы войны? Это после войны были свидетельские показания, суды, репрессии, расстрелы...
от в этом кстати тоже момент.......
как думаешь, открывшие приход во Время войны под фашистами насколько будут правдивы в своих показаниях, когда "власть сменилась" ?
а уж как настроить паству нанужный лад, и что говорить - второй вопрос...
однюдь, не говорю, что все приходы были "против" советской власти......
часть, тех, кто именно следовали проповедуемому были наоборот за прекращение войны, так как смертоубиство - есть грех.....
но, как и те, кто проповедовал помогать фашистам как "освободителям" (в ОГРОМНЫХ КАВЫЧКАХ) так и тем, кто якобы помогал партизанам (есть факты наличия проповедника в рядах партизан? а ткие приходы, проповедующие помощь партизанам все равно бы разоблачались и священникам ничего не оставалось бы делать как бежать именно к партизанам ) все одно есть те, кто отступил от своих же канонов "не убий" - обе стороны...
так что как ни крути, но все из них отступили от канонов миролюбия а все открывшиеся под окупацией приходы так или иначе прошли наперекор проповедуемуму и на поводу у сиюминутного политического (за фашистов или против) фактора, то есть нарушили свои же заповеди...........
Господи, какой же мусор у Вас в голове...

А как насчёт Святого Благоверного князя Александра Невского?
Ведь он совершил грех - убийство крестоносцев методом дайвинга на Чудском озере. По Вашему он "отступил от канонов" и "нарушил заповеди", а по церковному - его за это канонизировали...

Подумайте об этом прежде чем рассуждать столь наивно.
>так что как ни крути, но все из них отступили от канонов миролюбия а все открывшиеся под окупацией приходы так или иначе прошли наперекор проповедуемуму и на поводу у сиюминутного политического (за фашистов или против) фактора,

Не всё так однозначно.
а по церковному - его за это канонизировали...
вы сами доводы приводите против своих же слов......
вот и у меня вопрос, с какого хрена "канонизируют" или пытаются это сделать с образами военоначальников, или царя, вогнавших страну в войну, или иных лиц, мечом и каленым железом выжигавших ересь, если она даже состяла из того, как "правильно" крестится, двумя или тремя перстами.....
и прочих, чье "миро - и человеколюбие" далеко от прописываемых религиями истин, и которые ну никак не похожи на старцев, отшельников и прочих божьих людей.....

и почему много примеров тому и сейчас, и в предыдущие века, что насаждают религию в массы, а не "несут слово божье" .....
и почему религии, которая должна быть выше мирского, так настойчиво и во все времна сует свой нос в политику.....

и не кажется ли вам, что большинство из нынешних религии - всего лишь один из инструментов, чтобы держать паству в повиновении и "направлять" по нужному узкому кругу лиц пути?......
и не есть ли нынешнее состояние религий - та же самая власть, только яйца в профиль?
? Я доводы привожу ЗА свои слова.
Принцип меньшего греха.

Слить страну тевтонцам было бы гораздо большим грехом, чем убийство тевтонцев на Чудском озере.

Самоубийство Евпраксии Зарайской - меньший грех, чем ожидаемый позор.

Канонизирует - Собор. Собираются священники, изучают вопрос, обсуждают и решают - канонизировать или нет. И если решают канонизировать - составляются Жития Святых.

Николая Второго канонизировали не за правление, а за семейную жизнь. Причём, канонизировали не его одного, а всю его семью. И при канонизации главным камнем преткновения стало чрезмерное доверие царской семьи к проходимцу Распутину. Впрочем, святые тоже могут ошибаться...

Так что Вы бы прежде чем осуждать Собор за канонизацию кого-то, сначала прочли бы Житие конкретного святого, который Вам не нравится и уяснили бы, за что конкретно он канонизирован. В частности, о князе Владимире не скрывается инфа о том, что до принятия православия он был великим грешником.

Насчёт "мечом и калёным железом выжигавшим ересь" - а кого это вдруг у нас канонизировали за гонения на староверов? При Алексее Михайловиче староверов не трогали. Гонения имели место при Петре Алексеевиче, да при Екатерине - так их вроде бы и не канонизировали. Ибо церковь Петру Алексеевичу до сих пор не может простить Священный Синод и Всешутейшего Патриарха...

Много букв, но я отвечу:
>и почему много примеров тому и сейчас, и в предыдущие века, что насаждают религию в массы, а не "несут слово божье" .....
А это по сути одно и то же.

>и почему религии, которая должна быть выше мирского, так настойчиво и во все времна сует свой нос в политику....
Потому что если ты не будешь заниматься политикой - то политика займётся тобой. Церковь - это не только клир, но и прихожане. Им Вы тоже отказываете в праве заниматься политикой? Среди верующих много оппозиционеров, имеющих вопросы и претензии к нынешнему правительству.

>и не кажется ли вам, что большинство из нынешних религии - всего лишь один из инструментов, чтобы держать паству в повиновении и "направлять" по нужному узкому кругу лиц пути?
Нет. Мне кажется, что большинство из нынешних религий - всего лишь один из инструментов государственной безопасности. Чтобы обсуждать этот вопрос, нужно знать:
- что такое государство, его задачи и цели
- что такое власть, как и чем обеспечивается легитимность власти
- каким образом можно провести сравнительную оценку эффективности существующей власти

>и не есть ли нынешнее состояние религий - та же самая власть, только яйца в профиль?
Нет, не есть.

Впрочем... Что Вы называете властью? Кошка в доме имеет власть? Или наличие кошки в доме - просто банальная необходимость?
кратко парирую, ибо на самом деле, зачем все эти споры?
кто верует в гундяевщину - так и будут веровать, пока какие-нить немыслимые вещи не станут на свет божий просачиваться.....
причем даже большие, чем резиденция патриарха на югах и оценки его личного достояния по данным некоторых СМИ в $4 млрд, не ошибаюсь, такие цифры?
кто не верует, да хоть пол пробейте лбом, явно гундяевщина совсем не тот период, чтоб начать веровать.......
а фразы - что верят не в попов, а в Бога, пустое....
также можно сказать про каких-нить новых сатанистов, которые обряды оставят кровожадными, а вот саму религию свою перепишут белой и пушистой....
какая разница то будет? слова - добрые и миролюбивые, а на делах то джипиком убьют 2-3 рабочих, и ничего "тут помню, тут не помню"....
то в школах для неокрепших умов введут основые своей религии, к которым 1/3 в НН как бы родителей отдадут своих чад.....
и далее по списку, включая ваше "потому что если ты не будешь заниматься политикой - то политика займётся тобой" ....
последнее стоит продолжить тем, что "если не будет заниматся торговлей, то торговля займется тобой" - что собственно и видели с беспошлинным ввозом дьявольских порождений в виде алкоголя и сигарет.......

P.S.
насаждают религию в массы, а не "несут слово божье" ....
А это по сути одно и то же

вот пока будет де-факто одно и тоже, не удивляйтесь, что пропаганда опиума для народа будет вызывать все больший и больший рвотный рефлекс.....
и смех - реально же смешно пичкать массы 2000 летними сказками........
mindstorm
19.06.2013
Афраний писал(а)
Крыть, кстати, есть чем. <br> Во многих открывшихся при фашистах церквях шли проповеди о необходимости партизанской борьбы против захватчиков.

Примитивная контрпропаганда, рассчитанная на среднестатистического тупого россеянена
У немцев на местах были как полицаи, так и стукачи, и фонтан зарвавшемуся попу заткнули бы быстро

Кроме того, нафига попам переть против немецкой власти, если при сталине их притесняли, а тут все карты в руки?
А кто сказал, что пропаганда была явной?

Священники тоже умеют выражать свои мысли осторожно. И да, в СССР был "самый читающий между строк народ в мире" (с).

Опять же, Таинство Исповеди... "Жучков"-радиомикрофонов тогда ещё не было. И ни один стукач не смог бы рассказать фашистам, о чём священник и прихожанин говорили НАЕДИНЕ.
жучков и микрофонов не было?
зато было гестапо и нквд........
как вы думаете, они способствовали сохранению "тайн" исповеди.....
и "умеют выражать свои мысли осторожно"? хм, то есть вы предполагаете, что все шпики, доносчики и прочее были исключительно усколобые питекантропы, которые не смогли за словами рассмотреть осторожно сказанную мысль, которая тем не менее была понятна бы пастве?......
да лан вам!
>вы предполагаете, что все шпики, доносчики и прочее были исключительно усколобые питекантропы, которые не смогли за словами рассмотреть осторожно сказанную мысль, которая тем не менее была понятна бы пастве?

Нет, конечно. Понять-то они могли, но вот объяснить своим хозяевам ВАРИАНТ трактовки...

Анекдот про "сволочь усатую" помните?

Вот скажите - например, священники имеют право поминать в храме канонизированных святых? Александра Невского, Дмитрия Донского, Илью Муромца... Что им за это можно предъявить?
все просто - борцы за свободу, за народ, герои и прочее....
но также это упоминание может быть тарктовано совершенно иначе....
Александр Невский, Дмитрий Донской, (ну Илью Муромца из этого списка исключим, ибо как-то совсем уж с ним не вяжется такие церковные таинсва как причастие и исповедание :))) - были "в лоне" православной церкви? были?
верили значит в Христа? верили....
а коммунисты не верили :)
так что ой как не однозначно эти фигуры в "фашистских" храмах могли быть истолкованы, вплоть до "даже такие герои земли русской были христианами, а красная плесень, заполонившая наши земли, разрушала наши храмы и приходы, вводила народ в безбожие... так помолимся же, дети мои за успехи освободителя нашего, Адольфа свет Гитлера!"....

P.S.
да, кстати, насчет вами сказанного выбора "меньшего из зол" - это даже не обсуждается, ибо такая профанация и противоречит всем канонам христианства, как если бы Христос предложил Пилату заместо себя распять 12 своих учеников, а ему самому оставить жизнь....
и в свете вашего "меньшего из зол" это был бы полностью оправданный поступок :)))
Old voron
19.06.2013
wwn писал(а)
Потому что православие это религия большинства населения РФ.

А население про это знает?:) Многие ходят в церковь или читали библию? Или вы туда всех считаете кто яйца на пасху красят или не жрут в пост чтобы похудеть, а заодно может ништячок зачтется.
wwn
19.06.2013
Дело не в количестве верующих, а в менталитете большинства населения. Человек может не ходить в церковь, не поститься, не соблюдать обряды, считать себя атеистом, но внутренне он православен, ибо в критические минуты может обратиться к нему. Это передалось предками, по наследству. Только пожалуйста, давайте не будем говорить про языческое прошлое. Это прошлое вполне мирно уживается с последующими нормами.
Old voron
19.06.2013
Согласен, только таким православным должно быть в двойне противнее от того что вытворяют отдельные представители ЗАО "РПЦ". Которые когда запахнет жареным сразу начинают вопить про нападки на православие, врагов святой Руси и т.д.
одно только забываете, как христианство очень уж ретиво мимикрировало под это самое языческое прошлое.....
сопоставьте хотя бы даты языческих и христианских праздневств на Руси.....
и сопоставьте христиансую символику и мифологию с той же древней "еПипетской" - очень интересные моменты найдет.....
а также вспомните "черную Мадонну" в некотороых провинциях Франции (хотя это уже к католикам) = будут вам доказательства, как христианство поначалу подстраивалось под религию каждой местности........
FreeCat
20.06.2013
wwn писал(а)
но внутренне он православен

"Брехня-я-я-я!" ))) ....
Vikary
21.06.2013
Т.е. православие не вера - а - менталитет ? Такому "православному" не нужен храм, ибо он не молится, не нужен священник, ибо он не исповедуется и не причащается, не нужна библия, ибо он ее не читает, он не соблюдает посты и каноны, не блюдет заповеди божьи т.е. по сути церковь как таковая ему не нужна - причем не важно какой конфессии. Но он в критический для себя момент может обратиться к Богу и ПОЭТОМУ ПРАВОСЛАВЕН.
Дайте этому пациенту галоперидолу уже.
wwn
24.06.2013
Напрасно ерничаете. Знавал я атеистов по жизни, но когда прижмет обращались к вере, ибо больше нигде не могли найти успокоения и смысла. Всякое может в жизни случиться, ну а галоперидол можете сами принимать, судя по Вашей агрессии, явно не помешает.
Vikary
24.06.2013
А если он в критический момент к Аллаху обратиться ? А если к Будде ? Православным быть не перестанет ?
wwn
24.06.2013
Это не от нас зависит, что с молоком матери перешло, к тому и обратится.
Vikary
24.06.2013
Ну тогда ко мне от предков должна вера в Сварога достаться, в Рода, в Велеса, в Ярило. При чем тут православие ? У нас что православие половым путем передается что ли ?
wwn
24.06.2013
Образом жизни.
Vikary
24.06.2013
В общем святым духом перенесется. Я понял
Лера Воробьева писал(а)
Потому что другие религии не столь навязчивы. Это проблема, на самом деле, не религии, а людей, которые ее проталкивают ...

По другому и не скажешь! Лера, как всегда, в десяточку! :)
Что за бред, кто вам православие навязывает?
ба!
да ладно, по зомбоящикам, радио и прочей массовой пропаганде РПЦ ни слова?
а сравните процент упоминания РПЦ и тех же мусульман?
слабо? не в вашу пользу то будет?
Так и процент православных в нашей стране больше, чем процент мусульман, пока еще.
Это не значит, что православие не навязывают
FreeCat
20.06.2013
Именно навязывают. Причём администативными методами.
У меня то же самое написано - вам к "жгучему перцу" ;)))
FreeCat
21.06.2013
Кто такой "жгучий перец")?
Ник, которому я отвечала. Не знала как его написать, чтобы понятно было и взяла в кавычки :)))
FreeCat
20.06.2013
Жгучий перец писал(а)
процент православных в нашей стране больше, чем процент мусульман

С чего это Вы взяли))? ... из ИХ "статистики")))? ...
И что? Православным кто-то запрещает иметь свой телеканал? Или занимать часть вещания государственного телеканала?

Сам я телевизор не смотрю, но...

Если Вам не нравится - может быть Вы всё-таки сами начнёте, наконец, претендовать на эфирное время, которое необходимо Вам для пропаганды Вашего мировоззрения? Какой смысл плакаться на то, что другим дают, а вам лично - нет, если вы ещё даже не пытались попросить?
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
Господа атеисты

... мы антиклерикалы, если что).
действительно, пора подавать в Конституционный Суд вопрос о несоответствии закона "О защите прав верующих" и полной дискриминации по отношению к чувствам неверующих и иных мировозрений / социальных групп........
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
Господа атеисты, почему Вы так ненавидите Православие

О! Вот он, "классический" подмен клерикалов))) ... когда какого-нибудь сподлинничего человека из их шайки ловят на горяченьком - сразу начинаются вопли о "ненависти к из вере". А вот не надо прикрываться этим - конкретные люди подлиничают, которые реально, кстати, веры не имеют ... иначе бы таких дел не делали.
wwn
16.06.2013
Кого поймали? Речь о наличии самой кафедры теологии, или как доктор Ку будете блох ловить про церквушку в подвале и крест? Как это похоже на известного персонажа, те же обвинения в воровстве и кражах. Я еще помню подобные высеры про привилегии партийной номенклатуры конца застоя. Не напомнить к чему это привело?
FreeCat
17.06.2013
wwn писал(а)
Кого поймали?

Вас). Быстренько подменили гадости конкретных персонажей якобы "нападками на веру").
wwn
17.06.2013
Какую гадость сделал конкретный человек - ректор МИФИ?
FreeCat
18.06.2013
Следствие покажет).
wwn
18.06.2013
Какое следствие? Если только суд "гражданских акти...атеистов")))
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
атеисты, почему Вы

Вы уж определитесь - "атеисты" или "Вы"))) ... Вы с большой буквы только в единственном числе в русском языке бывает)).
wwn
16.06.2013
Согласен, вы.
wwn писал(а)
И еще, вопросом на вопрос - чем философия, социология и физкультура (но с ней хотя бы есть определенные соображения) ...

Современная физика квантовых частиц граничит с философией.
Направление исследований в этой области фактически определяется философией.
wwn
18.06.2013
Теология тоже в какой то степени граничит с философией, а значит и с физикой. Не случайно эта кафедра открылась там, а не в каком нибудь гуманитарном учебном заведении.
FreeCat
19.06.2013
wwn писал(а)
Теология тоже в какой то степени граничит с философией

Никоим боком). Потому что "первое" - не наука).
wwn
19.06.2013
С чего такой вывод? Это научная дисциплина, см. ссылки на высказывания ученых мужей))
вам привести высказывани других более древних и гораздо более уважемых научных мужей, что религия есть а'ля общественная ересь?
или достаточно ответить "почем опиум для народа" (Ильф и Петров ой как были не дураки)?....
недостаточно?
тогда гугл вам в руки - примеров массу получите супротив вашему заявлению.....
wwn
19.06.2013
Вы тупой? Речь не о религии, а о теологии, научной дисциплине изучающей взаимосвязь общества и религий, взаимоотношения между ними и т.д. Хоть Вики посмотри, мракобес.
О_о
с каких пор богословие это научной дисциплине изучающей взаимосвязь общества и религий, взаимоотношения между ними и т.д ?

с вами же приведенной вики:
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания
wwn писал(а)
Господа атеисты, почему Вы так ненавидите Православие, в то время как совершенно равнодушны к другим вероисповеданиям?
Потому что они на самом деле не атеисты, а засланные сатанисты. Им платят за уничтожение православия - вот они и грызутся здесь в бессильной злобе. За денежку.
FreeCat
19.06.2013
Афраний писал(а)
Потому что они на самом деле не атеисты, а засланные сатанисты.

Вот так сразу и припечатал) ... я думал ты всё же поумнее будешь).
:)))
Иногда лучше специально заострить вопрос, чтобы спровоцировать оппонентов на изложение контраргументов.

Как видите, кроме Вас никто не возразил :)))
Логично предположить, что Вы всё же не засланный сатанист, а просто идейный атеист. А вот к остальным оппонентам вопросы остаются :)))
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Вы всё же не засланный сатанист, а просто идейный атеист

Я уж несколько лет на ГФ пишу что я кот-агностик). Можно было б и запомнить).
Ну извините, я здесь не так часто появляюсь :)))
FreeCat
21.06.2013
... 6-й уровень - и "не часто")))?
На Техно - седьмой. И тоже уже месяца три, наверное, там не появлялся.

Да, не часто.
FreeCat
22.06.2013
7-й на Техно много народа имеют).
да не будет он поумнее...
с чего ему быть то?
с ними даже спорить скучно......
Конечно скучно - если у оппонентов нет других аргументов кроме вранья, о чём ещё с ними спорить-то?
В точку. И грызутся одни и те же.
какое отношение теология имеет к инженерно-физическому институту? Если бы в православной духовной семинарии открыли бы кафедру ядерной физике, визг стоял бы покруче, чем после панк-молебна. а тут все "в порядке вещей".
wwn
18.06.2013
Да такое же как и философия. Еще раз, почему в Кембридже и Оксфорде она может существовать, а у нас в ведущем физическом ВУЗе нет?
Olegarh11
18.06.2013
wwn писал(а)
Еще раз, почему в Кембридже и Оксфорде она может существовать, а у нас в ведущем физическом ВУЗе нет? ...

потому что в Кембридже и Оксфорде она была изначально и сейчас она просто осталась как дань традициям (Англия страна консерватизма- файфоклоки, овсянкасэр, и прочее). А в ведущем физическом вузе - её с момента основания не было, и не предполагалось никоим образом. Её просто насадили в приказном порядке в соответсвии с ЦУ полученными ректором сверху, ну или за обещанные ректору плюшки. И не надо подводить сюда высокие платформы об истинной вере каждого русского, "каждый русский- потенциальный носитель православия" и потому жить не может если перед домом крест не поставят.
wwn
18.06.2013

Ага, и в 70-80 гг студенты и преподаватели собирались на эти теологические "кружки" по указанию сверху, не смешите))) Кстати, почему то никто не вспоминает, что подобная кафедра уже более десяти лет существует в Саровском филиале МИФИ. Интересно мнение самих физиков
"Михаил Алфимов, академик РАН:
На взгляд, такая кафедра полезна. Дело в том, что большинство ученых смотрят на мир, грубо говоря, с точки зрения атомов и молекул. Но вопросы познания и восприятия мира намного сложней. И здесь может помочь методология религиозного познания. Конечно, речь не идет о примитивных представлениях, будто бы Бог за шесть дней создал мир, а из ребра Адама создал Еву. Важно обсуждать способы познания мира, место в нем человека.
Но принципиально, чтобы на кафедре теологии преподавали люди, которые хорошо знают физику, чтобы они вели мировоззренческие дискуссии и беседы. Это очень важно особенно сейчас, когда ученые активно обсуждают, как возникала наша Вселенная, что с ней будет в будущем, почему она расширяется с ускорением, есть ли бозон Хиггса. Ведя эти дискуссии, физики нередко забывают, что на самом деле наши представления о Вселенной лежат не в физическом мире, а в сфере познания.
Для меня образцом ученого с широким мировоззрением является французский теолог и философ, священник-иезуит, один из создателей теории ноосферы Пьер Тейяр де Шарден. Он внес значительный вклад в палеонтологию, антропологию, философию, создал своего рода синтез католической традиции и теории космической эволюции. Его работы отличают удивительное сочетание строго научного стиля, четкой логики и поразительных по эмоциональному воздействию фрагментов, сравнимых с духовными гимнами великих христианских мистиков.
Словом, считаю, что крайне важно в спорах и дискуссиях о мире и его познании растить поколение не зашоренное на узких догмах. Сам бы с удовольствием поучаствовал в таких диспутах.

www.rg.ru/2012/10/17/mifi-teologia-site.html
Почему СМИ подняли бучу именно сейчас, кто истинный заказчик, вот в чем вопрос)))
Оттуда же, недавний Президент РАН Осипов
"Вообще взаимоотношение науки и религии очень деликатная тема. Для многих вера основана на "живом" Боге, а Библия - книга, где описано, как Творец создавал наш мир. И так было много веков. Но потом появились люди, для которых Бог - это уже некий символ, абстракция. И они стали совсем по-другому смотреть на этот мир, на то, как он возник. Тогда-то пути науки и религии разошлись. Возможно, я ошибаюсь.
И с годами эта пропасть увеличивалась. Но мне кажется, что серьезный ученый должен задуматься, а какова связь между наукой и религией, каково соотношение между верой и знаниями. Хочу отметить, что довольно много очень известных ученых постепенно начинали осмысливать эту связь. Почему? Оказывается, что для миропонимания им не хватает знаний светской науки, как говорится, не удается убедительно замкнуть систему".

В качестве вывода - "Кто-то видит в этом продвижение по пути прогресса и возвращение в лоно европейской цивилизации, где теология - признанная научная дисциплина, кто-то - "возвращение в средневековье".
wwn писал(а)
Ага, и в 70-80 гг студенты и преподаватели собирались на эти теологические "кружки" по указанию сверху, не смешите)))
вы знаете дословно что на этих кружках обсуждалось?
нет?
тогда молчите....

и учитесь читать
Михаил Алфимов, академик РАН:
Конечно, речь не идет о примитивных представлениях, будто бы Бог за шесть дней создал мир, а из ребра Адама создал Еву. Важно обсуждать способы познания мира, место в нем человека.
напомнить вам, что создание мира за 6 дней, так же как и Адам и Ева - есть неподвергаемые сомнению столпы Библии или сами додумаетесь?
И ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ НЕ СОВСЕМ НЕ О ХРИСТИАНСТВЕ, А ИМЕННО О ПОПЫТКЕ ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЗИТСЯ К ПОНИМАНИЮ ОТКУДА МЫ, ЗАЧЕМ, КТО ИМЕННО И КАК СОЗДАЛ, ЧТО НИКАК НЕ СВЯЗАНО С РПЦ И ЕЕ ОРДОДОКСАЛЬНЫМИ И НЕПРИЛОЖНЫМИ "ИСТИНАМИ"
короче, уж сами как-нить разберетесь с тем, что приводите в пример.....



Но принципиально, чтобы на кафедре теологии преподавали люди, которые хорошо знают физику, чтобы они вели мировоззренческие дискуссии и беседы.

это условие выполнено?
нет? тогда к чему вы приводите высказывание Михаила Алфимова, академик РАН: ?

что крайне важно в спорах и дискуссиях о мире и его познании растить поколение не зашоренное на узких догмах. Сам бы с удовольствием поучаствовал в таких диспутах.

сами найдете отличия в "не зашоренное на узких догмах" и догмами религий, не только РПЦ?

дальше продолжать, или все-таки включите сами мозг?
wwn
19.06.2013
1. А что могло обсуждаться на занятиях по теологии? Во всяком случае не ваши диссидентские бредни))
2. Ну так это вы именно приипались к РПЦ, конечно теология совершенно о другом. Но на вас только упоминание РПЦ действует как красная тряпка на быка, глаза наливаются кровью и больше ничего не видите.
3. Условие не всегда выполнимо, но желательно. Не гуманитариям же доверять эту дисциплину. И посмотрите где она появилась - в Сарове, в МИФИ, сейчас планирую в Питере в универе (и с участием других конфессий - бальзам вам на душу)))
да, кстати...
насчет теологических кружков - это вы желаемое за действительное выдаете.....
совсем не религию и существование рая и ада, а по большей части кое-какие моменты, с которыми в той или иной мере сталкиваются многие ученые при своей работе, которые заставляют задуматся, например, об искусственном происхождении жизни на земле, и прочих более глобальных вопросах мироздания....
но эти беседы абсолютно противоположны обсуждению в каком масле варят грешников черти в котлах, или сколько ангелов поместится на кончике иглы......

почему только РПЦ?
совсем не радует и попытки засилие Корана со всеми вытекающими последствиями в некторых регионах страны.....
не радуют экстримисткие течения как христианства, а они тоже хоть и в более миролюбивом виде, чем у тех же мусульман, но примеры оному есть....
совсем не радует Ватикан с папой.......

И посмотрите где она появилась - в Сарове, в МИФИ, сейчас планирую в Питере в универе
и что?
не пытались рассмотреть в другом свете? как "застолбить" территорию, или "расширение рынка сбыта"?
еще раз - вы не в курсе, что у нас по Конституции светское государство?
хотите окрыть РПЦшный храм / часовню?
вы тогда как минимум обязаны открыть в том же учереждении мечеть, будийский храм, а также урту для справления своих религиозных надобностей чукотскими шаманами...
пока не открыли их, то говорите о засилии РПЦ.....
Не "обязаны", а "имеете право".
Кстати, так же никто не запрещает строить капища Перуна или Велеса.
Строятся. Стоят. Это факт.

Светское государство - это означает, что КОМУ НАДО, ТОТ И СТРОИТ - храм для ЛЮБОГО вероисповедания.
Открою секрет - Вы хоть Ктулху или ЛММ храм стройте - всем пофиг. Так понятно?
покажите в НН хоть одно официально существующее капище....
:))))
Погуглить-то не судьба?
Ловите:
kupalann.ru/
ключевое слово было "официально" .....
s47
16.06.2013
>> И я могу понять почему они не против, исторически сложилось, что 99,9 % студентов и сотрудников были..... как бы это сказать помягче... ну вообщем православными.

Чуть выше вы требовали факты, что именно за несогласие с открытием храма его выгнали.
А где ваши факты, что 99,9 % студентов и сотрудников были..... как бы это сказать помягче... ну вообщем православными. А может они атеисты и при и при таком ректоре боятся потерять работу

>> Но обсуждать это нужно не на общественных слушаниях и форумах, а на узкоспециализированных Ученых Советах.

Да, конечно на общественных слушаниях и форумах надо обсуждать только то на что укажет начальство.

>> ботан двадцати с небольшим лет, скорее всего не прошел аттестацию,

Ну вот если бы он пописал петицию с требованием открыть еще несколько церквей, то это не был бы ботан, а был бы вдумчивый очень перспективный молодой человек :))) Никакие аттестации ему бы не грозили, но вот он не понял, что если не прошел аттестацию, надо было высказываться в совсем другом направлении :)))
wwn
16.06.2013
Отвечу только на главную реплику, по поводу 99,9 %. Из личного общения с выпускниками этого ВУЗа, а их у меня десятки знакомых, коллег. "Политика партии" была такая по набору в этот институт.
s47
16.06.2013
>> по поводу 99,9 %. Из личного общения с выпускниками этого ВУЗа, а их у меня десятки знакомых, коллег. "Политика партии" была такая по набору в этот институт. ...

Довольно странно, что из того что что 99,9 % студентов и сотрудников были..... как бы это сказать помягче... ну вообщем православными, вы делаете вывод, что они не против, что в МИФИ тратятся бюджетные деньги на содержание религиозных культовых зданий и зарплату священникам.
Вы знаете, в этих 99,9 % студентов и сотрудников достаточно много атеистов
wwn
16.06.2013
Кроме бюджетных денег, внебюджетки там нет? Атеистам по фигу на наличие этой кафедры, они вполне терпимы и толерантны к чужому мнению. На говно исходят совершенно другие люди.
Dr.Qy
16.06.2013
И всё бабло внебюджетное, заработанное на БЮДЖЕТНЫХ территориях, в зданиях, построенных на БЮДЖЕТНЫЕ деньги, должен барыга-чинуша себе в карман хапать? Ипло не треснет?
wwn
16.06.2013
Спросите об этом у Чупрунова, Дмитриева и др.
Dr.Qy
16.06.2013
А что спрашивать. И так видно, что у едросовцев не трещит. :) А тащат они с таким удовольствием, что аж законы придумывают о полезности взятки. :)
wwn
16.06.2013
Сам то еще не вступил в ЕР? Ну по крайней мере рекомендациями обзавелся от своего другана)))
s47
16.06.2013
>> Атеистам по фигу на наличие этой кафедры, они вполне терпимы и толерантны к чужому мнению.

При таком сильном разрыве в зарплатах ректората и рядовых сотрудников я думаю им далеко не пофиг, что деньги, которые могли бы пойти им на зарплату, чтобы уменьшить чудовищный разрыв в зарплатах тратятся на содержание религиозных культовых зданий и зарплату священникам.
Естественно зарплата сотрудников не очень волнует ректора - себя он обеспечил. Думает теперь как спасти свою душу
wwn
16.06.2013
Подозреваю, что если назначить заведующим кафедрой какого либо раввина, разговоры мгновенно прекратятся)))
s47
16.06.2013
Понимаю ход ваших мыслей :))) но думаю, что разговоры не прекратились бы
wwn
16.06.2013
В любом случае, это внутреннее дело ВУЗа. Никто же силком не тащит студентов на эту кафедру, она непрофильная. Пусть проводят какие то исследования, кто знает, к чему они приведут. Тем более в ведущих ВУЗах Европы они существуют, почему у нас должны быть ограничения?
Dr.Qy
16.06.2013
Назови ВУЗ в Европе, где на территории построены церкви за деньги ВУЗа.
wwn
16.06.2013
Блиать, какое тебе дело до чужих денег? Речь идет не о церкви, а о кафедре, о научной дисциплине.
FreeCat
16.06.2013
Это деньги не "чужие". Они бюджетные, т.е. наши.
wwn
16.06.2013
Т.е. внебюджетки там совсем нет? И где только нет наших с вами денег. И в Федеральном бюджете, и в ПФ, и в церквушке на Каширке, и в медицине, и в здравоохранении, нееее, я столько не зарабатываю, и естественно не могу содержать всю эту прорву))
FreeCat
17.06.2013
В государственном вузе)? .. платёжки покажите).
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
Речь идет не о церкви

И о ней тоже. И о могильном символе.
Dr.Qy
16.06.2013
Тогда церквушку снести надо. Раз о ней речи нет. Но за счет ректора и бабки пусть вернет с зарплаты на её строительство.
wwn
16.06.2013
Там нет здания церкви. Ее в пустующем подвале, вернее на цокольном этаже главного корпуса организовали. Чего сносить то будешь? Главный корпус? Не тобой построено, не тебе и решать))
FreeCat
17.06.2013
wwn писал(а)
Чего сносить то будешь?

Как у нас на Федоровского у "рестораторов" - возвратить в исходное состояние.
wwn
17.06.2013
С какого буя?
FreeCat
18.06.2013
С такого.
wwn
18.06.2013
Зачем?
FreeCat
19.06.2013
Затем.
wwn
19.06.2013
Почему?
s47
16.06.2013
>> Тем более в ведущих ВУЗах Европы они существуют,

Во многом это дань традиции, идущей со средних веков. В наших условиях и с РПЦ, стяжательство которой активно обсуждается, это просто насаждение мракобесия
wwn
16.06.2013
Обсуждение "стяжательства РПЦ" это один из элементов информационной войны, которая идет против России. Надо видеть за деревьями лес.
s47
16.06.2013
>> это один из элементов информационной войны

Ну да свои недостатки можно прикрывать словами - "враги клевещут". Очень удобная позиция, чтобы эти недостатки не искоренять. Здание консерватории тоже по наущению врагов хотели прибрать.

>> Надо видеть за деревьями лес.

Мне же кажется, что это вы не видите за деревьями лес. Основа (лес) - это то, что происходит здесь, а не попытки противников использовать недостатки(деревья).
wwn
16.06.2013
С консерваторией все в порядке, о чем речь? Руководство грамотно сумело отстоять посягательство.
По поводу леса, не странно ли, что его обнаружили только пару лет назад? Аккурат в момент решения Путина пойти на третий срок. До этого не было никакого леса, но ведь он, лес, не мог так быстро вырасти, десятилетия на это нужны. А вот война против нашего государства идет именно уже не одно десятилетие, так что не тот Вы лес наблюдаете, не тот))
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
Руководство грамотно сумело отстоять посягательство.

Вот только руководство консерватории действовало не "благодаря", а "вопреки" ... тем более что "подкопы" ещё не прекратились ... как ведь "им" хочется захапать такой лакомый кусочек недвижимости в центре города то).
wwn
16.06.2013
Как говорят - хотеть не вредно. Да кто же им даст? И закон на стороне консерватории, и значимость самого ВУЗа для города, это не Дом офицеров и не нотный магазин.
s47
16.06.2013
>> С консерваторией все в порядке, о чем речь? Руководство грамотно сумело отстоять посягательство.

То есть посягательства были. И если бы руководство было более слабое, то РПЦ оттяпало бы здание. Кстати сюжет еще не закончен, бурление продолжается

>> По поводу леса, не странно ли, что его обнаружили только пару лет назад? Аккурат в момент решения Путина пойти на третий срок.

Да что вы говорите, обсуждение ведется давно, вспомним хотя бы беспошлинный ввоз табака и алкоголя.

>> но ведь он, лес, не мог так быстро вырасти, десятилетия на это нужны.

Так вот за два десятилетия и вырос и пытается занять большую площадь

>> А вот война против нашего государства идет именно уже не одно десятилетие,

Война шла практически всегда, а не только десятилетия.

>> так что не тот Вы лес наблюдаете, не тот

Это вы лесом называете не то. Гниет всегда изнутри. Если гниль внутри убрать никакие враги не будут страшны. Я считаю, что это первостепенная задача.
Особенно впечатляет, что детишки так называемой элиты обучаются в странах, которые говоря вашими словами "ведут войну против нашего государства " с перспективой остаться там жить и работать.
Попытка закрыть глаза на процессы происходящие внутри государства и объяснить все врагами, ослабляет государство и идет на пользу врагам
wwn
16.06.2013
Давно говорите лес вырос? Что то только его не видно было до 2011 г., никакого протестного движения, никаких ПЖиВ))) Как только обозначил Путин третий срок - дельтаобразно вырос протестный лес, как только Путин рассчитался по долгам, на Западе поняли, что он ведет нечестные выборы)))
s47
16.06.2013
Картинка очень мелкая, нельзя ли приложить побольше

>> Что то только его не видно было до 2011 г., никакого протестного движения, никаких ПЖиВ)))

В начале 2000 годов были надежды, что после алкоголика Ельцина пришел к власти энергичный лидер. Но как выяснилось никакого особого развития экономики не было, сидим на нефтяной игле. Все свои пристроены на теплые места. Число миллиардеров растет бешеными темпами. Все наконец поняли, что ЕР это ПЖиВ и что они заняты только вопросами личного обогащения.
wwn
16.06.2013
Картинку приложу позднее. Кстати она вот здесь есть и все успехи с 2001 года
yevgeny-buyanov.livejournal.com/10731.html
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
это один из элементов информационной войны

"пропавшие" часики тоже "элемент информационной войны"))?
A1eksey
16.06.2013
Ну с часиками то история мутная... Но Гундяев впоследствии признал, что такие же часики ненадёванные у него есть в коробке среди подарков.

Лучше про недавний его полёт вспомните.
FreeCat
17.06.2013
... а что ж на руке тогда было)?
Кстати о часиках. Официальный ответ фирмы "Брегет" - "мы НИКОГДА не выпускали подобной модели".

Так что да, часики - тоже элемент информационной войны.
A1eksey
18.06.2013
Да мы не настаиваем на часиках. Благо, что такие же "ненадёванные" (c) у него нашлись.
Вопрос в том, что любой даже слух воспринимается обществом в штыки. Обществу нужен повод убрать ноги РПЦ со стола. РПЦ видится "пространство", а на самом деле оно куда меньше, чем они думают и люди им на это указывают. Это естественная реакция на мой взгляд.
A1eksey писал(а)
Обществу нужен повод убрать ноги РПЦ со стола.
Вот теперь Вы говорите правду. Только недоговариваете о том, чьи ноги после этого хотят положить на стол.

И кстати, название Общества Вы тоже почему-то предпочитаете не указывать. Я так понимаю, Вы имеете в виду ОЗПП?

А естественную реакцию населения мы можем наблюдать здесь:
http://www.nn.ru/~silk?MFID=385239
внедрение-вплетение РПЦ в государственную машину - есть элемент войны против России
wwn
18.06.2013
С точностью до наоборот - нападки на РПЦ есть элемент информационной войны против нашего государства со стороны геополитических противников. И помогает им в этом наша пятая колонна, которая из штанов выпрыгивает в этой борьбе.
s47
18.06.2013
>> нападки на РПЦ есть элемент информационной войны против нашего государства со стороны геополитических противников. И помогает им в этом наша пятая колонна, которая из штанов выпрыгивает в этой борьбе. ...

Война есть. Пятая колонна помогает. Но самую большую помощь оказывает сама РПЦ своим поведением
пуйтин и кирилкой в засосы целуются с геополитическими врагами России
а Вы тут голову морочите пятой колонной
при советах попы не высовывались из дел духовных
а гос-во было на порядки сильнее ( и духовнее )

короче пургу Вы гонитя
а теперь вспоминаем ДАТУ ЭТОЙ ФРАЗЫ :)))))
в 1991 году, после развала СССР, советник президента США по национальной безопасности Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) заявил, что «теперь главным врагом для Запада является русское православие......

ну что можно сказать?
похоже за 22 года пендосы вполне справились и с этим "главным" врагом.......
Вы об информационной войне?

Не буду спорить. Этот форум сам по себе - косвенное подтверждение Ваших слов.
FreeCat
22.06.2013
Афраний писал(а)
Этот форум сам по себе - косвенное подтверждение Ваших слов.

Думаешь на ЮСовских форумах одни славословия пишут)?
этот форум не более, чем отражение мнений по существующим фактам........
или вы все-таки думаете, что Осипов и Иосилевич - таки пендоские засланцы, коль еще в лохматом 199Х сделали ннру, где форумы - изначально наиболее стоящая и по-сути главная вещь была? :))))
и финансировал их госдеп? :)))))
A1eksey
27.06.2013
Судя по высказыванию Афрания всё гораздо печальнее. =>
wwn
16.06.2013
Гы-гы, смотрите мой пост в конце ветки про С-Петербургский университет)))
Dr.Qy
16.06.2013
Я не знаю ни одного раввина в России, который бы прикарманивал миллионы в месяц с бюджета.

Так что твой высер только обосрал ректора. :)
wwn
16.06.2013
Весь вопрос - бюджета чьей страны?
Dr.Qy
16.06.2013
Т.е. набирали ФИЗИКОВ по принципу, кто усерднее креститься, а не тех, кто знает физику и хочет что либо сделать для страны.

А ректора то за вредительство надо снимать. Обороноспособность страны, в том числе, под угрозой. Бабло в карман совать при кормушке и замаливать это в карманной церквушке - это не физика.
wwn
16.06.2013
Кто знает физику и у кого с пятой графой все в норме. Это была политика государства для оборонных ВУЗов, да и многих военных училищ. Ректорат здесь совсем не причем.
Dr.Qy
16.06.2013
Враньё.

1. член-корреспондент РАН Агол Вадим Израилевич
15. член-корреспондент РАН Высоцкий Михаил Иосифович
16. академик Гантмахер Всеволод Феликсович
19. академик Герштейн Семен Соломонович
21. академик Гуревич Александр Викторович
29. академик Зеленый Лев Матвеевич
31. член-корреспондент РАН Иоффе Борис Лазаревич
32. академик Каган Юрий Моисеевич
33. член-корреспондент РАН Каминский Александр Александрович
34. академик Каплянский Александр Александрович
41. академик Литвак Александр Григорьевич
48. член-корреспондент РАН Муртазаев Акай Курбанович
55. академик Питаевский Лев Петрович
59. член-корреспондент РАН Розанов Николай Николаевич
62. академик Садовский Михаил Виссарионович
63. академик Салихов Кев Минуллинович
65. член-корреспондент РАН Сибельдин Николай Николаевич
66. член-корреспондент РАН Скляров Евгений Викторович
67. академик Скринский Александр Николаевич
73. академик Сурис Роберт Арнольдович
77. член-корреспондент РАН Хазанов Ефим Аркадьевич
79. член-корреспондент РАН Хриплович Иосиф Бенционович
80. академик Чаплик Александр Владимирович
82. член-корреспондент РАН Чернов Александр Александрович
wwn
16.06.2013
Чо вранье, ты знаешь что они заканчивали? Помолчи, если не в теме. Или ты не в курсе, что при подаче заявлений в приемных комиссиях напрямую говорили - ребята, идите лучше в МГУ или другой университет. Что даже сдав на одни пятерки, можно было не поступить, поскольку далее был самый главный экзамен - собеседование. Что толку брать студентов, если их первый отдел не допустит к занятиям по спецкурсам?
Dr.Qy писал(а)
Т.е. набирали ФИЗИКОВ по принципу, кто усерднее креститься, а не тех, кто знает физику и хочет что либо сделать для страны.
Нет, подозреваю, набирали физиков по принципу, кто лучше знает русский язык и правильно пишет -тся и -ться. В Вашем посте, уважаемый доктор, выделенная красным буква - лишняя.
Dr.Qy
18.06.2013
Типа умный?
Нет, что Вы. Типа только грамотный. :)))
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
по поводу 99,9 %. Из личного общения с выпускниками этого ВУЗа, а их у меня десятки знакомых, коллег.

По Вашим словам получается что выпускников за всю историю было всего несколько десятков))) ... как-то у вас цифры не сходятся))) ...
wwn
16.06.2013
Из личного общения, им то лучше знать, кто учился с ними на курсе и каковы были правила приема.
FreeCat
17.06.2013
1. тока Ваше личное впечатление из разговоров
2. все Ваши знакомые вряд ли составили и десятую процента всех выпускников этого ВУЗа).
wwn
17.06.2013
Оставайтесь в неведении, если Вам так удобно. Понимаю, трудно смириться, но такова была реальность советского периода. Вы наверное и в черту оседлости в Российской империи не верите?
FreeCat
18.06.2013
Причём тут "дядька в Киеве")?
wwn
18.06.2013
По аналогии, в МИФИ была своя "черта оседлости", как и в МФТИ, Бауманке, многих военных училищах))
FreeCat
19.06.2013
... и)?
wwn
19.06.2013
Отсюда и определенный процентный состав студентов, чо прикидываться?
FreeCat
20.06.2013
Я до сих пор не понимаю, излагайте прямо, "кто на ком стоит".
стоит?
слон....
даже три... на черепахе......
кстати, чем не религия?
главное верить!
FreeCat
22.06.2013
"Плоский мир" уже задокументирован) ... у Претчета).
Dr.Qy
16.06.2013
Я тут фамилии подписавшихся посмотрел.....
Dr.Qy
16.06.2013
Шо, Навального нейтрализовывать нет новостей, взялся за мракобесов отмазывать?
wwn
16.06.2013
Помолчал бы Док. Бесит, когда непонятно кто лезет со своими нравоучениями в столь уважаемый институт. Кстати, студенты и сотрудники института еще в 70-80 организовали некий кружок по изучению теологии в этом институте, за что испытывали определенные проблемы от начальства.
Dr.Qy
16.06.2013
теология и мракобесие - разные вещи. Преследовать ученых физиков какому то чинуше, рассовывающему бабло по карманам и замаливающему грехи в карманной церквушке, значит наносить конкретный вред России.

Пинка под жопу такому чинуше надо давать.
wwn
16.06.2013
Какой чинуша преследует, тебя опять заносит? Ниже уже написали, что мальчонка сам ушел. Ну и заодно решил поднасрать своей альма-матер на прощание))
Dr.Qy
16.06.2013
Ты же и написал, что он мальчонка и что ушел.

Ваше блядское манеро создавать реальность и потом давать на неё ссылки уже заипло.
wwn
16.06.2013
И при чем тут какой то чинуша, кого имел в виду?
ну чего ты завелся? тут проблема не в том, за что его выгнали, а в том, что в МИФИ творится...
wwn
18.06.2013
Мне кажется это их внутреннее дело, это следствие длительной работы в оборонной области. Ну согласись, ты же человек в теме, что тусовка МИФИ (МФТИ) и физфака МГУ или радиофака ННГУ это несколько разные люди.
разные, спорить не буду.. но с тобой я не согласен...
wwn
18.06.2013
А вот давай представим, что подобная кафедра открылась где нибудь в рассаднике либерализма типа ВШЭ. Думаю реакция большинства "рукопожатных" была бы совершенно иной.
Тут главное осознать, что это тоже научная дисциплина, а почему у физиков, так они более подготовленные в образовательном плане люди. Ну не гуманитариям же доверять))) Еще раз процитирую Алфимова
"Но принципиально, чтобы на кафедре теологии преподавали люди, которые хорошо знают физику, чтобы они вели мировоззренческие дискуссии и беседы. Это очень важно особенно сейчас, когда ученые активно обсуждают, как возникала наша Вселенная, что с ней будет в будущем, почему она расширяется с ускорением, есть ли бозон Хиггса. Ведя эти дискуссии, физики нередко забывают, что на самом деле наши представления о Вселенной лежат не в физическом мире, а в сфере познания"
это несколько иная аргументация )
wwn
18.06.2013
Я понял тебя, просто попытался ответить почему открылась именно в физическом институте, это скорее ответ на твой предыдущий вопрос 11:24:34
FreeCat
19.06.2013
wwn писал(а)
это

Что "это"?
wwn
19.06.2013
Теология.
FreeCat
20.06.2013
Нет и даже не была никогда).
wwn писал(а)
Открытие домашнего храма это отдельный вопрос и нас с вами не касается, это дело студентов, преподавателей и ветеранов-выпускников ВУЗа. И я могу понять почему они не против, исторически сложилось, что 99,9 % студентов и сотрудников были..... как бы это сказать помягче... ну вообщем православными.

батенька, да вы еблан - выдаете желаемое за действительность......
чисто даже логически - были бы эти ваши 99,9% явью, уже давно бы сами открыли, без деятельной направляющей мутного ректора и участия РПЦ......
wwn
19.06.2013
Сами Вы еблан, "лицензия" нужна на открытие)))
Сквернословие - грех.
Мат = молитва Сатане.

... А потом народ удивляется, почему я воинствующих атеистов в сатанисты записываю.
Потому и записываю - раз матерятся, значит сатанисты.
да ну!
а ничего, что матом "разговаривали" еще в Древней Руси, когда про сатану (кстати, а с чего эт вы его с Большой буквы то величаете?) и христианство знать никто не знал и не ведал даже?

да и как вам это с той же вики, к которой тут частенько отсылали?
Слово «блядь» использовалось также в славянском тексте библии, в церковно-богослужебных текстах русской православной церкви (см. «Полный церковнославянский словарь»[22], составитель священник магистр Григорий Дьяченко).
ru.wikipedia.org/wiki/Пизда
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Мат = молитва Сатане.

Да ну))? .... *подлавливая* А Вы то откуда знаете))? ...
Если разбираться в том, что же такое грех, то окажется, что в симфонии духа и тела первенство должен иметь дух. А тело нужно держать в строгости.

Выкурить сигарету - не грех. Курение как привычка - грех.
Выпить вина - не грех. Пьянство - грех.
Чревоугодие и гортанобесие - грех. Излечение: соблюдение постов, отказ от вкусной пищи.

Так вот, спросить Вас хочу - а Вы "за базаром следить" всегда можете?
СлабО Вам год не материться?

... Если попробуете, гарантирую - уже через неделю мат Вам будет резать слух.
Слушать его Вам будет так же неприятно, как валяться в грязи.

Только свиньи могут валяться в грязи и не замечать этого - потому что они ПРИВЫКЛИ.
а что есть дух, послушно воспринимающий и следующий скармливаемой сборной солянке из дикого смешения новых и древних верований и ритуалов, и не пытающийся в результате этой пищи самосовершенствоватся и искать новое, в том числе и ответы на вопросы, так как это уже "отход о канонов" и "на все ваши вопросы можете найти ответы в священных книгах"......
> и не пытающийся в результате этой пищи самосовершенствоваться и искать новое

Весьма спорное утверждение.
спорное?
а то, что Библию выдают за истину в последней инстанции вас никак не смущает?
FreeCat
21.06.2013
На вопрос то ответа и не было).
Ты свою то фото когда выложишь?
Сдается мне, на ней будет старое, безмозглое существо, доживающее свой срок в клинике для душевнобольных...)
И чо и чо? Там фамилии все нерусские!!
mindstorm
16.06.2013
Блин
Тупой едробот wwn такой тупой
Русским языком написано - Буслов сам написал заявление об увольнении с формулировкой "в знак несогласия с открытием кафедры теологии"
Скриншот заявления прилагается
wwn
16.06.2013
Пнх, клоун. Как говорится - баба с возу, кобыле легче))
Не суть важно, сам ушел или выгнали. Важен сам факт, что воняет много.
Почему это сотрудники Кембриджа и Оксфорда не увольняются из своих университетов в знак протеста от наличия кафедры теологии в стенах их учреждения? Едроботы наверное все)))
Dr.Qy
16.06.2013
А их преследуют по религиозным мотивам?

Ну ка , НАЙДИ МНЕ И ВЫЛОЖИ СЮДА, как в Кембридже преследуют на религиозной почве.
wwn
16.06.2013
Ты о чем? Я - о наличии кафедр теологии. А у нас кого преследуют по религиозным мотивам?
Dr.Qy
16.06.2013
Читать в ЕдРо не учат. Я понял. Только политика партии.
Так доказательств "преследования" Буслов не предоставил.
В его заявлении сказано только, что он не согласен и своим заявлением ВЫРАЖАЕТ ПРОТЕСТ.

Я в ЕдРо не состою, но думаю, что да - читать там не учат. Читать обычно учат в школе. Там же учат мыслить логически.
Но, видимо, логика - наука сложная, даётся не всем...
господа и дамы!
обращаю ваше внимание, что "таки" на ГФ похоже заслали нейтрализатора-пропопа :))))))))
занимательный, однако, момент .......

P.S.
Чаплину прЭвЭд передавай.....
В оксфорде и кембридже на секундочку эти кафедры существуют с открытия университета. В стране где ЧТЯТ традиции, а не уничтожают все что было накоплено годами, ради цели постройки коммунизма/демократии.

Ну и в конце концов это видимо новая традиция - в России, снести символ чтобы поставить крест.
ну во всякие Оксфорды, Кембриджы, и прочие Йели, могут, например не взять наиталантливейшего студента, а высококлассного, но несколько тупого спортсмена для своей спортивной команды, насколько понимаю, на раз два.....
Folk
16.06.2013
принимал участие в создании системы наземной поддержки комплекса научных приборов российского спутника для изучения солнечной активности "Коронас-Фотон"
---------
лучше бы он немного активнее принимал это участие, а то ведь через полгода Фотон медным тазом накрылся
s47
16.06.2013
>> а то ведь через полгода Фотон медным тазом накрылся

Согласно современным веяниям МИФИ - молился мало, вот Фотон медным тазом и накрылся
Folk
16.06.2013
таки наооборот, согласно веяниям недостаточно боролся с молитвами
Богу ветра не ту жертву по ошибке принесли.
FreeCat
17.06.2013
... не богу ветра, а лично Гелиосу) ..
Если с Байконура запускали, то надо было Соколу приносить.
FreeCat
18.06.2013
... в равных долях).
mindstorm
16.06.2013
у Буслова в жежешечке есть описание как этот спутник на орбиту выводили - читаешь, испытываешь лютый, бешеный баттхёрт из-за состояния дел в россиянском спутникостроении
То, что он почти год отработал - это чудо какое-то
wwn
16.06.2013
Кстати МИФИ не одинок в этом
В Санкт-Петербургском государственном университете может появиться факультет теологии. Интересной назвал эту идею полпред президента в Северо-Западном федеральном округе Николай Винниченко. И пообещал обсудить вопрос с ректором СПбГУ Николаем Корпачевым.
«Он креативный ректор, старается все новое воплощать в реальность», - цититует петербургская интернет-газета «Фонтанка» заявление Винниченко, сделанное им в понедельник не встрече с представителями традиционных конфессий Петербурга.
О необходимости создания факультета теологии в госуниверситете заявил представитель Евангелическо-лютеранской церкви пастор Антон Тихомиров. По его словам, «богословие и теология в нашей стране являются полупризнанными», а создание теологического факультета в СПбГУ буксует.
Озабоченность Тихомирова поддержал председатель правления петербургской еврейской общины Большой хоральной синагоги Марк Грубарг. «Нужно волевое решение», - заявил Грубарг.
Со своей стороны полпред президента сказал, что не знает отношения руководства СПбГУ к идее создания богословского факультета. «Мне интересно, почему идея не движется, если существует», - выразил свое удивление Винниченко . И пообещал, что если серьезных препятствий нет, то ректор СПбГУ Кропачев «пойдет навстречу и эту проблему решит».
Напомним, СПбГУ - один из старейших и крупнейших университетов России. Семь его выпускников стали лауреатами Нобелевской премии. А пять - возглавляли российское правительство. В том числе Борис Штюрмер, Александр Керенский, Владимир Ленин, Владимир Путин и Дмитрий Медведев. При этом Путин и Медведев не только учились, но и работали в университете.

www.forbes.ru/news/233578-v-...akultet-teologi
И причем тут РПЦ?)))))
s47
16.06.2013
>> Кстати МИФИ не одинок в этом

Печально

>> Интересной назвал эту идею полпред президента в Северо-Западном федеральном округе Николай Винниченко.

>>Со своей стороны полпред президента сказал, что не знает отношения руководства СПбГУ к идее создания богословского факультета. «Мне интересно, почему идея не движется, если существует», - выразил свое удивление Винниченко

Мракобесие насаждается сверху. Полпред удивлен, что ученые с восторгом не продвигают эту идею

>> А пять - возглавляли российское правительство. В том числе Борис Штюрмер, Александр Керенский, Владимир Ленин, Владимир Путин и Дмитрий Медведев. При этом Путин и Медведев не только учились, но и работали в университете.

Как мы видим ни один из них не принес пользы нашей стране.
Менее известен Штюрмер, вот смотрим:

В 1916 году Штюрмер занял пост председателя Совета министров и одновременно – главы МВД. Однако в большой политике «ярославский помпадур» оказался не силен.
Его интриги и сомнительные авантюры поставили империю на грань катастрофы. Штюрмер умудрился «потерять» даже секретные коды дипломатического корпуса!
Успев нажить немало врагов, он оказался бы персоной нон грата при любом режиме. Царь отправил его в отставку, а Временное правительство заключило в Петропавловскую крепость.
www.yar.rodgor.ru/gazeta/220/history/3588/

Остальные более известны публике, так что писать про них не буду.

Интересные выпускники. Гордится по моему нечем
wwn
16.06.2013
А Вы чего только одних гуманитариев привели, там еще и лауреаты Нобелевской премии есть. Вопрос то в другом - посмотрите представители каких конфессий заинтересованы в создании кафедры. А то понимаешь только на РПЦ горазды гнать волну))
s47
16.06.2013
>> А Вы чего только одних гуманитариев привели,

Критерием выборки было не гуманитарии, а те кто возглавлял российское правительство. Можно принять закон - тем кто окончил СПбГУ запретить возглавлять российское правительство, ничего хорошего из этого не будет :)))

>> представители каких конфессий

Естественно пытаются примазаться. Если РПЦ можно, то почему им нельзя. Завтра ваххабиты потребуют свою кафедру. Не делало бы РПЦ кафедр и они бы сидели и помалкивали
A1eksey
16.06.2013
Так как наука и любая религиозная концепция противоречат друг другу, но подцепивших религиозную иллюзию это не останавливает, то может стоит ввести атеистические просветительские кружки при церквях, хотя бы в некоторых.
A1eksey писал(а)
Так как наука и любая религиозная концепция противоречат друг другу
А слабО Вам доказать это утверждение? Или зомбирование низкосортной антирелигиозной литературой даёт о себе знать?

Я пару месяцев назад приводил пример с преподобным Доджсоном, великим математиком, религиозные воззрения которого никак не вступали в конфликт с научным методом познания. Местные атеисты что-то шибко быстро заткнулись, провякав вроде бы что-то про уникальность личности... Иных аргументов у них не нашлось. Да и не могло найтись. ИМХО.
A1eksey
18.06.2013
Помнится правила существуют на форуме:
3) Провоцирование («слабо?»,

Ну Бог с ними. Христианские нормы морали также существуют.

Помнится Вы хотите стать лучше (а Вы действтельно лучше многих других верующих), но если и Вы пускаетесь в агрессию, то что говорить об остальных :)

Афраний писал(а)Потому что они на самом деле не атеисты, а засланные сатанисты. Им платят за уничтожение православия - вот они и грызутся здесь в бессильной злобе. За денежку.


Ну разве так можно? Засланный сатанист это я? :) Не буду следовать Вашему примеру с ответом...

Ну давайте вместе порассуждаем, где пересекается (или не противоречит) религиозная концепция и наука. На мой взгляд Вы путаете воззрения конкретного учёного с религиозной концепцией (трактовка явлений с точки зрения религии, веры в сверхъестественное).
И где Вы увидели агрессию?
Я не знаю, засланный Вы лично или нет. Но видя Вашу активность по борьбе с религиозным мировоззрением я вполне могу допустить подобное, ибо римляне вопрошали "кому это выгодно"?
A1eksey писал(а)
Ну давайте вместе порассуждаем, где пересекается (или не противоречит) религиозная концепция и наука. Лично я не вижу пересечений.
Вот и я не вижу пересечений. Они не только НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу, но даже не пересекаются.

На мой взгляд Вы путаете религию и трактовку явлений. Купите в любой церковной лавке Молитвослов и прочтите от корки до корки - ни в одной молитве Вы не найдёте просьб воздействовать на явления окружающего мира. Может быть этот мой намёк подскажет Вам, в каком направлении думать дальше?

Все молитвы по сути являются просьбами в укреплении человеческого духа. И только.
mik-mak
18.06.2013
Нуу.. Кагбэ, не совсем противоречат :)) И то и другое построено на некотором наборе фактов не требующих доказательств.. Например, прямые не пересекаются в евклидовой геометрии, и есть некая сущность, назовём её богом, которая всё знает, всё видит и тп..

А дальше оно разнится.. Если следовать научному методу: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...1%82%D0%BE%D0%B то:
1. всё требует доказательства (теории), ничего не принимается на веру
2. в результате получается более менее целостная картина мира в которой всё должно объясняться имеющимся набором теорий.. Если некие факты не объясняются имеющейся теорией, то теория корректируется..

Если же следовать вере (религиозной концепции), то доказательства не требуются.. Или получается какая-то ересь :)) Следовательно, картина мира строится на основании каких-то правил, устанавливаемых некими людьми.. А это не совсем хорошо, так как не факт, что эти люди имели на то право, имели достаточную подготовку, ваще понимали, что происходит и тп..

ЗЫ.. Канешна, есть деятели, которые пытаются ДОКАЗАТЬ то во что ВЕРЯТ.. Но, думаю, это, как сравнение тёплого и мягкого, смысла не имеет..
Хотя да.. Крокодил более длинный, чем зелёный %)
Все это конечно частные моменты, а вот глобально, что лично мне видится - происходит активное подкармливание православия и навяливание его сверху - в школы, институты, тв, сми итд.
Благодаря батюшке Путену сейчас в раисе нет никакой национальной идеи, а только культ золотого тельца, из-за чего общество и государство разваливается на глазах, люди сейчас бесплатно даже родину свою защищать не хотят, справедливо воспринимая ее как собственность к-л олигархов, и даже осознание мнимых или реальных угроз не способно сплотить общество (а мы кроме цепей ничего не теряем, пусть олигархи воюют, им есть что терять).
В этой ситуации путя и компания, при отсутствии цемента (нац.идеи) готовы использовать любое говно лишь бы хоть как-то сплотить общество и удержать от полного развала. Только это же не сработает (уже 12 лет как не работает) .... во-1 насильно (при отсутствии внутр.потребности) ничего не навялишь, а во-2 люди уже стали настолько циничны, что какие тут нах древние сказки, люди уже прекрасно понимают что их тупо имеют.
Не говоря о том, что в это же самое время, но другой рукой, тот же самый путя, из шкурных соображений нагоняет в страну муслимских гастрабайтеров, что еще более раскалывает общество .... вопщем тухло все как-то :-/

Говорил уже в другой теме, что когда я учился в институте, больше всего часов в программе было занято научным коммунизмом, больше чем любым другим специализированным предметам. Нахуа специалистам был нужен этот идиотизм - не понятно. Ну а теперь, вместо коммунизма, врачи и ученые, вместо медицины и физики будут учить как песенки боженьке надо петь. Прогрессивное время настало :)
Folk
16.06.2013
Master RLT писал(а)
когда я учился в институте, больше всего часов в программе было занято научным коммунизмом, больше чем любым другим специализированным предметам

Да ладно-ка гнать-то - 1 лекция и 1 семинар в неделю в течение 1 семестра это больше, чем на какой спецпредмет?
Намек на то что я не знаю чего я учил? От наглости ничего не треснет? :)
1 курс история КПСС
2-3 курсы марксистско-ленинская философия
4-5 курсы политэкономия
6 курс научный коммунизм
все это было по 1 лекции и 1 семинару в неделю, а в конце гос.экзамен, который хоть и назывался "научный коммунизм", но в вопросах было все за предыдущие 6 лет. Были еще 2 госа - терапия (которую учили 3,5 года) и "соц.гигиена и организация здравоохранения" (учили точно не помню, но меньше 3-х лет).

Для сравнения - детские болезни учили циклом 2 недели (12 дней подряд, такая программа для взрослых врачей), после чего успешно сдали зачет, и преподы дали нам напутствие - "заклинаем вас никогда не лечить детей, отбрыкивайтесь всеми возможными способами" .... а что еще они могли сказать?
wwn
16.06.2013
Для специальности по естественным наукам было:
1 курс - История КПСС
2 курс - Философия (диамат и истмат)
3 курс - Научный коммунизм
4 курс - Политэкономия
Одна пара в неделю - лекция, одна - семинар.
Госэкзамен - по научному коммунизму.
3,4 в последовательности дисциплин не уверен, возможно и наоборот.
Folk
16.06.2013
1 курс история КПСС
2-3 курсы марксистско-ленинская философия
4-5 курсы политэкономия
-------
Не треснет - где хоть полбуквы про научный коммунизм?
FreeCat
17.06.2013
Master RLT писал(а)
а в конце гос.экзамен

В ГГУ такого при моей учёбе не было.
s47
16.06.2013
Полностью со всем согласен. Написано очень хорошо.
Кроме научного коммунизма. У нас был раз в неделю и уж явно не больше чем любым другим специализированным предметом. Да и по моему был всего полгода
У нас под этим названием был гос.экзамен, хотя фактически сдавали "марксизм-ленинизм", выше объяснил.
A1eksey
16.06.2013

тв, сми итд.

Значит не только я это заметил. :) Редко включаю ТВ, особенно федеральные каналы, но если попадаю на них, какие то шоу, новости и тд., то в течении 10 минут обязательно будет что-то на православную тему, и какой-то случайностью это сложно назвать. Причём с таким подтекстом, как-будто у нас давно уже православный Иран.
wwn
16.06.2013
Ну если нет национальной идеи, не сформировало общество еще ее, то нет ничего плохого в том, что церковь в какой то степени заполняет вакуум.
А кто сказал что она заполняет? Каким образом?
wwn
16.06.2013
По крайней мере пытается объединить людей, хоть какую то работу ведет. В противном случае чего так все ополчились на нее?
Уже 20 лет пытается .... и как успехи? :)))
Неужели вы думаете что в 21 веке реально объединить людей, рассказывая им древние сказки? :)

В противном случае чего так все ополчились на нее?
Просто всех заипал уже этот децкий сад. Сколько можно людям мозги парить?
wwn
16.06.2013
При чем тут сказки? Вера - это состояние души, мировоззрение. Мне трудно говорить об этом, поскольку я атеист, но к чувствам верующих я отношусь с уважением. Для себя понял, не каждому дано веровать, скорее всего нужно быть избранным. Ну как не каждому дана способность любить к примеру, та же ситуация и с верой, но это мои внутренние ощущения.
При чем тут сказки?
При том что в арсенале обсуждаемых персонажей кроме сказок ничего больше нет. Вапще ничего!

Для себя понял, не каждому дано веровать, скорее всего нужно быть избранным.
Вне всяких сомнений. Веровать в деда мороза, кощея бессмертного, гарри поттера итд все 100% населения поголовно никогда не будут, только "избранные" :)

я атеист, но к чувствам верующих я отношусь с уважением
Я уже не в первый раз заметил - вы мыслите как-то "бездумно", какими-то штампами и навязанными фразами. У верующих не существует каких-то особых чувств, это все обычные человеческие чувства. Когда они сжигают идейных противников - это ненависть, когда смиренно говорят "на все воля божья" - это преклонение перед авторитетом, местами восторг, местами обычный страх - никакой разницы с чувствами неверующих нет. И требовать к этим чувствам (к их страхам или их ненависти) какого-то особого отношения - это надо иметь наглость немалую, а чтобы еще и закреплять законодательно - столь же немалую глупость ....

вапще это уже далеко ушло от начальной темы, и лично мне уже не так интересно обсуждать.
wwn
16.06.2013
Ушли, но чем же Вас так достали верующие или РПЦ? Откуда такой воинствующий атеизм? Кстати, к любой вере или только к православной?
Для вас если сказки называют сказками - это воинствующий атеизм? :)))
wwn
16.06.2013
На последний вопрос можете ответить?
Конечно - сказки все одинаковые, хоть про буратину, хоть про гарри поттера. Сюжеты конечно разные, но сути это не меняет.
Конечно если выбрать одну сказку и мусолить ее каждый день - она надоест больше остальных. Но это не от самой сказки зависит, если вместо одной начать мусолить другую (любую на выбор) - результат будет такой же. Ответил?
wwn
16.06.2013
В принципе - да. Только почему "сказки"? Хотя если сказка помогает более комфортному существованию человека, дает ответы на мучающие его вопросы, дает смысл его существованию, то почему бы и нет? Это сугубо интимный вопрос отдельно взятого человека, верить или нет.
К примеру, Вы не задумывались, почему так распорядилась природа, почему так сработала волновая функция, сошлись в единый ансамбль миллионы элементарных частиц, атомов и молекул, чтобы образовался продукт - Master RLT? Да еще способный мыслить на самом высоком в природе уровне? Ради чего это все? Неужели только случайная, хаотическая комбинация органической субстанции? В чем смысл появления и существования этого чуда природы? Зачем все это? Ну конечно же не для - "ешь, пей, ипи гусей". Если для кого то, кому эти вопросы важны, религия дает ответ, то ради Бога, почему бы и нет?
Ну это же не ответы, а иллюзии. Если чел на вопрос "почему восходит солнце" отвечает "потому что так угодно небесной корове" - вы же понимаете что это не ответ, а просто заглушка. Чел просто притворяется что знает в ситуации когда на самом деле не знает .... в этом лицемерии чтоли смысл? в этом беспонтовом спектакле? ... типо я знаю ответы вапще на все вопросы в мире :)))
Если чел утверждает что видит смысл собственного существования только если существует реальный Гарри Поттер, а при его отсутствии никакого смысла в жизни нет - то он либо лицемер, либо просто больной на голову. В большинстве случаев это тоже заглушка. На вопрос "в чем смысл вашего существования если бог есть" - я также не слышал ни одного внятного ответа.
wwn
16.06.2013
Вы все пытаетесь объяснить метафизически. В конце концов и Нобелевские лауреаты могут быть верующими. Это же не вера в физическое существование Бога или Гарри Поттера, а вера в некий глубинный смысл бытия, в некий высший разум, который может быть заложен внутри самого человека.
У нобелевских лауреатов ничего подобного нет, их фразы выдергивают из контекста и безбожно перевирают. Они "обожествляют" природу, представляют ее как бы живой .... так и программеры делают когда с компами разговаривают, и автомобилисты разговаривают со своими машинами - "ну давай родная" ... "Глубинный смысл бытия" - это нечто надуманное, нереальное, занятым людям это совершенно ни к чему, тут бы с тем смыслом что на поверхности разобраться :)
Хотя конечно с т.зр.психологии у людей (даже у лауреатов) запросто могут проявляться отголоски того, что навяливали им в детстве ... и в этом случае это будет больше мешать жить, чем помогать.
wwn писал(а)
Для себя понял, не каждому дано веровать, скорее всего нужно быть избранным.

Ну как всегда! Как начнешь с воцерковленными о чем-нибудь спорить, ни на один! НУ НИ НА ОДИН вопрос никаких серьезных аргументов. Но зато сразу глаза к небу и страдальческое выражение лица: типа я уже избранный, чего с вами спорить, а вам, придурки, не дано!
wwn
16.06.2013
В какой те степени им можно позавидовать. Приведу параллель, которая была выше - человек и без любви может прожить долго и даже счастливо, ну просто не каждому дано это чувство, но с ним все таки лучше.
Я иногда пытаю верующих, говорю вот вроде бы вас понимаю, но почему меня это не цепляет, что должно случиться. Ответ - тебя говорят Господь еще не пометил, не избрал... Хз, может они и правы? Я конечно об истинных верующих говорю.
Была такая певица - Жанна Бичевская. Пела, некоторым нравилось. Но года 2 назад в какой программе по ТВ слушала ее выступление. Там дискуссия какая-то была. Так вот, эта Жанна стала ну очень воцерковленной, очень, но производила впечатление психически больного человека. Причем очень агрессивного. С ее точки зрения все несогласные с ней люди тоже были недостойными, неизбранными. В конце передачи с ней уже никто не спорил, все понимали, что человек просто болен.
wwn
16.06.2013
Понимаете, это в наших глазах она больная, а для нее - окружение больное. Вот в чем суть. Если это ее мировоззрение, если она к нему пришла сама, то так ли уж мы вправе ее осуждать? Мир субъективен, поскольку действует на нас через наши органы познания, для нее он такой. Да и Вы уверены на 100 %, что правда на нашей (обычных людей на наш взгляд) стороне?
Помню-помню. Там ещё у неё конфликт со священниками вышел на каком-то концерте. Суть в том, что она ударилась в ересь царебожия. То есть православные люди семью Государя, конечно же почитают, но не настолько, чтобы ставить расстрел святых царственных мучеников наравне с искупительным подвигом Христа. Это очень тонкий момент, не всем понятный.
s47
16.06.2013
>> хоть какую то работу ведет.

Нельзя ли привести пример такой работы. Пока вижу только работу по стяжательству.
Подобные действия РПЦ ведут только к разобщению людей

>> В противном случае чего так все ополчились на нее? ¶

Так вот из-за стяжательства и ополчились. Абсолютная отстраненность от проблем общества.
Например мигранты - всем уже видно на примере стран запада к чему это приводит
Смотрим РПЦ:

В РПЦ советуют не бояться мигрантов

Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества (ОВЦО) протоиерей Всеволод Чаплин, выступивший в понедельник в Москве на пресс-конференции, посвященной проблемам адаптации мигрантов, заявил, что Россия только выиграет от притока мигрантов
www.newsru.com/religy/08apr2013/migrants.html

Идея о неизбежности использования ресурса трудовых мигрантов в России нашла свое подтверждение в инициативах Русской православной церкви. Пока националисты ведут жаркие дискуссии о самодостаточности российской экономики, призывая выдворить всех приезжих из страны, РПЦ открывает для выходцев из Средней Азии курсы русского языка и предлагает принять целую государственную программу по адаптации иностранных рабочих. На кону серьезное финансирование из государственного бюджета.
Руководители мусульманских организаций уже изъявили желание присоединиться к программе. «Итак, нельзя это начинание не приветствовать, - написал в своем блоге зампред Духовного управления мусульман Европейской части России Дамир Мухетдинов. - Однако напрашивается встречный вопрос: а осилит ли РПЦ МП задачу адаптации всех национальных и конфессиональных категорий мигрантов? Однозначно – нет. Просто потому, что часть этого потока – из буддийских или иных регионов, но самая многочисленная – из мира Ислама. Рвение миссионеров – обратить в свою веру людей, волею экономических невзгод оторванных от Родины, семьи и своих общин – понятно. Но вряд ли реалистично. А государство оно и вовсе не нужно, не государево это дело».
По словам религиозного деятеля, «в адаптации нельзя не задействовать мечети – конечно, не для работы с русскими и славянскими, а с этнически исламскими потоками». «Было бы неплохо, вслед за РПЦ МП, обратиться в Минрегионразвития и получить оттуда бюджетное финансирование», - заявил Мухетдинов.
www.islamnews.ru/news-138371.html
----------------------------------
Толерасты тихо курят в сторонке
Это называется защита русского православного народа. Может таких защитников в шею гнать надо
wwn
16.06.2013
Понятно, выдвинули единственный аргумент, что для власти, что для церкви - первые ЖиВ, вторые - стяжатели)) А чо, вполне понятно и пиплу легче объяснить. А работу по духовному воспитанию населения у церкви никто не отменял. Ну не нравится вам православная церковь, примкните к другой или вообще оставайтесь атеистом, но чего до нее доепываться?
s47
16.06.2013
>> выдвинули единственный аргумент,

Почему же единственный. Вот и про мигрантов привел. Вам этого мало. Или вы тоже считаете что в России недостаток мигрантов
wwn
16.06.2013
Причем тут мигранты? Это явление лежит в области экономики, привлечения дополнительной рабочей силы.
s47 писал(а)
Пока вижу только работу по стяжательству.
Где?
Не секрет, что для восстановления храмов и вообще для нормального существования в светском государстве церкви нужны деньги. И да, у церкви есть достаточно способов их заработать.

А о проводимой работе можно прочитать, например, здесь:
www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=1291
s47
18.06.2013
>> А о проводимой работе можно прочитать, например, здесь:
www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=1291

Спасибо за ссылку
FreeCat
19.06.2013
Афраний писал(а)
для восстановления храмов и вообще для нормального существования в светском государстве церкви нужны деньги.

Ну это они могли так в начале 90-х отмазываться) .. и в середине 90-х, когдабеспошлинно водку и сигареты ввозили) ... но вот сейчас то денег накопили - а что у нас в сёлах, скажем, с церквями)? ... а у нас там с ними не лучше, даже хуже ... все деньги тащат в "центр" ... "вертикаль", панимаиш ... и что ты можешь по этому поводу сказать)? ... что народ в сёлах и деревнях "неполноценный")?
Вы ещё Ключевского почитайте - в своё время ещё и всё имущество в монастыри отписывали, а сами в монастырях не спасались, а только пьянствовали. Да, был такой эпизод в нашей истории. Ключевые имена - Нил Сорский и Иосиф Волоцкий, спор между "иосифлянами" и "нестяжателями".

Важно понимать, что история не имеет сослагательного наклонения. Да, хорошо бы, чтобы это было не так, а иначе. Но...

И, кстати, по поводу водочно-табачной темы уже давно разобрались вроде, что это была очередная провокация. Не все помнят что ли?

Что у нас в сёлах с церквями? Ну я в отпуске ездил в село Троицкое Воскресенского района... Вроде бы и дорога до села асфальтовая, и иконостас резной. А в храме - тихий ужас. Ещё реставрировать и реставрировать.
http://www.nn.ru/~silk?MFID=384947&IID=7668979
(в самом храме фото и видеосъёмка запрещена)

Народ полноценный. Народ вообще замечательный. А то, что деньги стекаются в мегаполисы - это везде так и церковь в этом плане, к сожалению, не исключение.
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
имущество в монастыри отписывали

... т.е. реально государству, РИ).
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
история не имеет сослагательного наклонения

Торговля водкой и сигаретой под "РПЦ-шным крылышком" и безналогово - документально зафиксированный факт. Никаких сослагательных.
И Вам я тоже дам ссылочку - исключительно для ознакомления.
ycnokoutellb.livejournal.com/116345.html

И не одну. Вот ещё:
ycnokoutellb.livejournal.com/672320.html
FreeCat
21.06.2013
Достатчно офциальных документов. Частное мнение роли не играет).
Свято место пусто не бывает.
Стаду всегда нужна морковка, заботливо повязанная перед носом. Иначе стадо может начнет думать своим умом и даже, упаси Господь, понемногу превращаться в людей.
wwn
16.06.2013
Идеология нужна, для любого сообщества. Или Вас устраивает тезис - "обогащайся любым путем"? Почему в той же цитадели демократии за океаном сильны позиции церкви, институт семьи, патриотизм? Почему же нас пытаются лишить опоры, рылом не вышли?))
Что это за мутный поток сознания, в котором перемешано все в кучу, Владимир Николаевич?
Тезис "обогащайся любым путем" устраивает внынешней России всех, в первую очередб - правящую элитку и РПЦ, которые проводят его в жизнь всеми мыслимыми и немыслимыми способами. А попытка дешевенького морализаторства, неважно от кого она исходит - от ЗАО "Гундяев и Ко" или от вас, публичного адвоката путиных и едер, всегда будет вызывать только глумливый смех и отвращение.
Опять же забавна ваша попытка прибегнуть к риторике "традиционных ценностей", когда главный среди ваших кумиров и покровителей - человек, публично попирающий институт семьи, те самые патриотические чувства и имеющий главного помощника - открытого гея.
Кушайте, патриот.
www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w
wwn
16.06.2013
Все таки Вы несколько зашорены)) Путин не панацея, но из всех возможных он пока больше других вызывает доверие и обладает реальной властью. Появится другой, более сильный, так тому и быть. Что толку приводить националистические тезисы, если потребность в обществе пока не назрела? Не забывайте о многонациональном народе и внешней зависимости РФ. Так что работает как того позволяют обстоятельства. С дуру то можно и х... сломать. Политика это всегда искусство возможного. Не волнуйтесь так, придут и национально ориентированные люди во власть, всему свое время, сперва нужно жирок нарастить. На всякий случай взгляните на состав партий-учредителей ОНФ.
FreeCat
17.06.2013
wwn писал(а)
из всех возможных он пока больше других вызывает доверие

Мдя(. no comments(.
wwn
17.06.2013
Тем не менее комментариев оставили с добрую дюжину))) А назовите ка другого кандидата из нынешней элиты такого же уровня?
FreeCat
18.06.2013
Просто вижу Вас как продукта рпцпживной обработки))) ...
wwn
18.06.2013
Смешной Вы)))
FreeCat
19.06.2013
... рад за Вас, что Вам смешно).
FreeCat
17.06.2013
wwn писал(а)
Идеология нужна, для любого сообщества.

Да вот хрен). Власти она нужна исключительно, чтобы остальным мозги пудрить).
wwn
17.06.2013
Ну вам, котам, вообще ничего не нужно - гуляю где хочу)))
FreeCat
18.06.2013
... просто не всем можно запудрить мозги ... и тогда власти пытаются повесить на них всех собак ...
wwn
18.06.2013
...просто не все могут найти причину собственных неурядиц в себе...и тогда они пытаются повесить это на других, прежде всего на власть. Молодняк я не трогаю, ему свойственно бунтарство в силу избытка тестостерона))
wwn писал(а)
.свойственно бунтарство в силу избытка тестостерона)) ...

А вам, видимо, свойственно полное отсутствие оного ))
wwn
18.06.2013
Всему свое время)) Но если человек и после 40 лет бунтарь, то это к доктору.
FreeCat
19.06.2013
... т.е. после 40 он должен быть, по Вашему, "бараном", кторые властные "козлы" "ведут на убой")?
wwn
19.06.2013
Консерватором, если у него разум есть, а не рэволюционером))
А на убой народ ведут как показала история именно эти провокаторы рэволюционеры, но никак не власть.

Консерватором, если у него разум есть, а не рэволюционером))

Вот поэтому у нас и не может быть как в Турции, где много молодежи... У нас же большинство люди, которым за 50... Кефир, клистир и тепленький сортир... ))
wwn
19.06.2013
А чо в Турции? Эрдоган на пару километров продвинется вглубь Сирии, и вся рэволюция разом прекратиться))
FreeCat
20.06.2013
wwn писал(а)
Консерватором

Кто такой, по Вашему, консерватор?
wwn
20.06.2013
Человек придерживающийся ценностей существующего государственного и общественного строя, противник радикальных реформ и экстремизма.
P.S. Позвольте полюбопытствовать, это у Вас вместо физкультурной зарядки - выдавать ежедневно в 6 утра очередь из десятка постов в течение 5 минут? Я отвечаю серьезно, а Вы просто с утра пальцы на клавиатуре разминаете?)))
FreeCat
21.06.2013
wwn писал(а)
Человек придерживающийся ценностей существующего государственного и общественного строя

Воровского, как сейчас, в том числе)?
wwn
21.06.2013
Это другой вопрос, коррупция есть в любом государстве, особенно когда соседствует общественный (государственный) и частный капитал. Наличие коррупции не может служить оправданием антигосударственных действий.
FreeCat
21.06.2013
wwn писал(а)
P.S. Позвольте полюбопытствовать, это у Вас вместо физкультурной зарядки - выдавать ежедневно в 6 утра очередь из десятка постов в течение 5 минут?

Просто мне так удобнее)). За новыми постами "бегать" не надо).
FreeCat писал(а)
wwn писал(а)
Идеология нужна, для любого сообщества.

Да вот хрен). Власти она нужна исключительно, чтобы остальным мозги пудрить).
Уважаемый, а Вы не правы.

Можете привести практический пример общества (нации, государства), стоящего на достаточно высокой степени развития уровня цивилизации и при этом не имеющего своей идеологии? Разумеется, из реальной жизни.
FreeCat
19.06.2013
... таки общества или верхушки оного)? ... внутри общества, даже российского, особой идеологии не замечено).
Таки общества.
Потому как внутри иностранных государств в обществе идеология имеет место быть. А вот в России верхушка целенаправленно уничтожает любую идеологию, возникающую в обществе - ничего не предлагая взамен.
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Таки общества.

Неправда.
Что именно является неправдой?

Я ещё раз спрашиваю Вас - есть ли в мире страна, жители которой не исповедовали бы какой-либо идеологии?
Разумеется, эта страна должна быть сильной. Марионеточные государства меня не интересуют.

Того факта, что в нормальных государствах с вменяемым правительством идеология насаждается сверху - я и не отрицаю, ибо это дело государственной безопасности. Финансово обеспечить идеологию казне (то есть по сути гражданам страны, которые в эту казну платят налоги) обходится гораздо дешевле, чем содержание крупного полицейского репрессивного аппарата, необходимого для борьбы с инакомыслящими (диссидентами).

Большевики это, кстати говоря, очень хорошо понимали.
Про Ильича сотоварищи таких сказок насочиняли... Историю переписали.
FreeCat
21.06.2013
Афраний писал(а)
Что именно является неправдой?

Обычному народу, по простонародному же и выражаясь, идеология "нахрен не спёрлась".
Black Glove писал(а)
Свято место пусто не бывает.
Стаду всегда нужна морковка, заботливо повязанная перед носом. Иначе стадо может начнет думать своим умом и даже, упаси Господь, понемногу превращаться в людей.
В таких что ли? --->
Тоже религиозные люди по-своему.
Полуркайте на тему "геи и христианство".
Black Glove писал(а)
Полуркайте на тему "геи и христианство".
Вы об этом?
ycnokoutellb.livejournal.com/76451.html
Да хз, я сам-то не луркал))
A1eksey писал(а)
Бывший сотрудник Московского инженерно-физического института (МИФИ) Антон Буслов рассказал "Росбалту" о своем отношении к кафедре теологии в некогда научном вузе, о причинах своего увольнения и реакции научной общественности ...

...научный подход и религиозное мракобесие в принципе несовместимы...

Какой-то убогий умственно ограниченный сотрудник
FreeCat
18.06.2013
Это Вы так решили потому что он вашим мифам не поклоняется)?
да кстати. тоже давно этого персонажа приметил. неверие в еврейские сказки приравнивает к умственной отсталости. понятно, что на самом деле всё как раз наоборот, но забавно )
Я только одного не могу понять - зачем физику теология? С тем же успехом кафедру музыки могли открыть. А что, аппликатурное мышление гитариста, например, очень тренирует моск ))
wwn
18.06.2013
Маненько того, не в себе, особенно теоретики. Поиск основ окружающего мира, желание постичь его глубину вкупе с пониманием, что современные методы познания так далеки от объяснения происходящего. В общем "горе от ума")))
Стоит заметить, что подобные кружки появились еще в советское время, так что влияние церкви тут не прокатит.
FreeCat
19.06.2013
wwn писал(а)
Поиск основ окружающего мира

... Вы предлагаете вести по замшелым мифам более чем 2000-летней давности)?
FreeCat
19.06.2013
Парбо писал(а)
кафедру музыки могли открыть

Что было бы приятно).
Да уж куда лучше, чем всякая религиозная муть.
FreeCat
20.06.2013
... а если б ещё и современных танцев - то конкурс был бы просто гигантский)).
а капище ещё не поставили? где тогда учёные будут приносить жертвы Перуну? это несправедливо...
FreeCat
19.06.2013
ДА! ... надо поднять этот вопрос))!
думаю, РПЦ будет против.....
а то как языческий праздник, так ведь того..... проповедника - в жертву Перуну ......
как в "старые добрые времена" при насаждении христианства на Руси.....
ну не будет у них столько добровольцев для постоянно открытой должности настоятеля храма в МИФИ.....
FreeCat
20.06.2013
Яндексмастдай писал(а)
думаю, РПЦ будет против.....

... так их и принесут в жертву).
Перуну в жертву приносили быков. Он не жрёт людей :)
быков - это потом начали, когда все священники закончились :)))))
FreeCat
21.06.2013
... хочешь сказать что сейчас уже много из них достаточно откормились))?
Не, ну я к чему... тут ведь как - главное не быковать...
vivat
18.06.2013
ничего... ничего...
вот вал о приёме будет... когда откроют кафедру "гомологии"
(((-:
а ведь откроют, откроют... а протестующих объявят гомофобами и врагами прогресса :-)))
Религиозность в научной среде нормальное явление. В качестве примера можно привести нового президента РАН академика Фортова В.Е.
www.lebed.com/2013/art6233.htm
www.lebed.com/2013/art6232.htm
и одного из наиболее цитируемых
современных российских физиков
академика В.Е. Захарова
www.lebed.com/2013/art6234.htm
Всего лишь два очень стремных примера, всего лишь на одном очень стремном сайте доказывает что религиозность в научной среде - это практически нонсенс. Для того чтобы подобное явление назвать "нормальным" ссылок д.б.тысячи и в куда более солидных источниках.
A1eksey
18.06.2013
На основании хобби (никак не влияющих на научную деятельность) 2-х человек довольно сложно говорить о "нормальности в научной среде" ;)
в ядерной отрасли, как и в РЖД, у руководства. похоже, тяжелое православие головного мозга. АЭП у себя построил церковь на казенные деньги. Причем строилась она без проекта и сметы. Подрядчику (несколько раз переделывавшему заказ под меняющиеся взгляды руководства) было сказано буквально следующее - "не переживай, всё оплатим, сколько надо - столько ПОТОМ в смету и заложим".
Последний перл православнутого руководства - реклама на щитах вокруг института, где на заднем плане - блок АЭС, а на переднем - очередная церковь. Как это понимать - не совсем ясно. То ли "с нашими энергоблоками лучше молиться", то ли "все там будем", то ли "атом крутится соизволением божьим".
Уже представил себе открытие нового энергоблока - пузатый батюшка, обрызгивая все вокруг святой водой, дает благословение божие на цепную реакцию...
Dead
19.06.2013
педерасты
jsn
19.06.2013
Это политическое решение товарищей, находящихся у власти в нашей стране, и не могущих создать никакой другой идеологии, кроме как религиозной. А ректор МИФИ - просто мудак.
FreeCat
20.06.2013
jsn писал(а)
. А ректор МИФИ - просто мудак.

Не-е-е-е. Хуже(((. Он прислужник-жополиз(((.
предлагаю встречную инициативу.....
даешь в каждый храм по ядреному реактору! :)))
LeChat
20.06.2013
а по что вообще в серьёзном научном ВУЗе мракобесная теология?? эээх, куда страна катится! :(
Olegarh11
20.06.2013
Ещк немного об отношении РПЦ к русским и славянам. К тому, как многие любят говорить, что "каждый русский на генетическом уровне православный и христианство у него в крови".
"Патриарх Кирилл, устав прятать своё истинное отношение к русскому народу за обилием положенных на его важном государственном посту красивых слов, показал намедни настоящее лицо христианской религии, которое, как и следовало ожидать, оказалось насквозь космополитичным, чуждым России и всему славянскому миру. Отвечая на вопросы корреспондента телеканала “Россия”, глава РПЦ МП, не мудрствуя лукаво, заявил буквально следующее:
“Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия.
Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”.
Комментарии тут излишни.
Отметим лишь, что патриарх Кирилл де факто признал, что христианский Запад насаждал свою религию на Руси, исходя из откровенно нацистской идеологии. Сказанное им почти дословно повторяет, к примеру, слова одного из вождей нацистской Германии Пауля Йозефа Геббельса:
“Славяне, будучи этническими ублюдками, способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности.”
Нужны ли ещё какие-то доказательства инородности и захватнической сути той странной ближневосточной религии, которую проповедуют так называемая “РПЦ МП” и её патриарх?!
Вслушаемся в притчу о древней славянской Въре (Веде):
“…Рекут иные, что, де, сгинула — растворилась в веках былых, водой в песок ушла Веда Древняя. Что не возродится уж она более на Земле Русской, не взойдёт зорькой ясной, не зажжёт Огнём ярым Сердца Вещие славян-русичей. Ибо Чужеродный бог ныне длани свои над Русью простёр, чужебесием лукавым очи затмил многим, тенью чёрной на Землю пал… И рвётся — летит из груди, как не раз уж в истории нашей бывало: быть ли Руси свободной? Боги Родные! Слышите ли? Ответьте! Ответьте, заклинаю: быть ли Руси?…
…Бредут по полям да лесам славянским два странника перехожих — стар да млад.
Идут-бредут — такой разговор ведут:
— Отче! Зришь ли Богов Родных? — вопрошает младший старшего.
— Зрю, сыне! — старший отвечает.
— Каковы они, отче?
— Боги наши, сыне, очами незримы да зримы, бесплотны да всевидны: то — будто Ветры буйные, то — будто Огни ярые; то — будто Воды ласковые, то — будто Земля наша — щедрые! Повсюду они и во всём, везде и нигде… То — словно песня вдалеке — зовут куда-то, манят простором полей широких; то — словно рассвет поутру — ото сна векового, тяжёлого будят; то — словно юность ушедшая — тоскою Сердце сжимают; то — словно Древняя Память — силой необоримою дышат!.. Чу! Слышишь ли гром вдалеке? То Бог Сильный — Воитель Небесный начало времени нового провозглашает! Ибо кончается время чёрное, грядут перемены великие — восстает Русь во Силе Праведной, како и Родом Самим от веку было положено…
Из тьмы веков, из времён незапамятных — тянется-вьётся Нить волшебная, что связует воедино прадедов с правнуками, прошлое с будущим, Богов Родных с нами, потомками их. А называется Нить сия — Памятью Родовой…
Рекут иные, что, де, прервалась уж давно Нить Древняя, позабыли всё — отреклись от Корней своих внуки Даждь-Божии. Что уж не летать Душе Русской светлой птицею по Поднебесью, не петь песен звонких, как было когда-то…
«Почто Веру новую творите? — спрашивают они нас, подступая грозно. — Почто бога иудейского своим Богом не почитаете? Али возгордились безмерно — что не по подсказке чужой, но своим разумением жить захотели? Гореть вам за то, нечестивцам, в Геенне Огненной — с Сатаной да ангелами его!..»
«Лжёте вы, скудоумные! — отвечаем мы им. — Не прервалась Нить Древняя и не прервётся вовек! Ибо и в самые тёмные времена, когда живьём горели во срубах волхвы русские, когда стонала Родная Земля от взбесившейся чужеродной нечисти — помнил и чтил народ наш Древний Искон, Предков славных Заветы священные. Ведь даже праздников своих не смогли вы придумать — ко Святодням нашим Исконным их приписали! И не чужебесие иудейское да греческое радовало Сердца Русские на Коляду, да на Купалу, да на Масленицу Широкую, да на Красную Горку, да на иные Святодни Свето-Русские, а Боги наши Родные, кои под чужими именами со своим народом остались! Тако же лжёте вы, что, де, «новую» Веру творим мы ныне, ибо следуем мы Стезями Предков своих, что на Земле Свето-Русской испокон веков жили — дела свои Правью Вышней вершили-правили да Богов Родных по Искону Русскому славили — и даже во тёмные века чужевластья, вами установленного, Святую Веру (Веду) Предков сберечь смогли в поверьях да празднествах народных, в песнях да сказках волшебных, в вышивке да резьбе обережной, Солнечной, да во многом другом, чего и не перечислишь! Как не пытались, как не старались вы оборвать Нить Древнюю — ничего не вышло у вас да и не выйдет впредь!
Знайте, глупые, что пока жив Народ Русский, жива будет и Въра (Веда) его! Это вы на Земле нашей — гости незваные! Так вам ли нас Въре (Веде) нашей учить?..»
…Бредут по дорогам Земли Русской два странника перехожих — стар да млад. Несут они с собой суму переметную с Тягою Земной да Книгу Несгоревшей Бересты, что в века далёкие-незапамятные из самого Ирия Небесного принесена была Птицами Вещими; принесена — да людям дана; людям дана, но скрыта до времени…
— Что же написано в Книге сей? — спросите вы. Улыбнутся тогда странники, раскроют первую страницу, прочтут – возвестят Миру:«ПРИШЛО ВРЕМЯ,
ВОСХОДИТ СОЛНЦЕ,
БЫТЬ РУСИ!»(с)
MixUp
24.06.2013
да, ПГМ.
Шикарная тема.
Но после её прочтения, мне так кажется, что противники РПЦ зря на неё негатив насылают. Просто незачем. Потому как защитники РПЦ делают то же самое, но временами на порядок лучше. Поучиться у них не грех.
A1eksey
27.06.2013
Подпольщики писал(а)
противники РПЦ зря на неё негатив насылают. Потому как защитники РПЦ делают то же самое, но временами на порядок лучше.


=>
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов