Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Черный день календаря.
Политика
13
113
Поделиться
21 декабря 1237 года Батый взял Рязань, отказавшуюся признать его власть и платить дань. Город был взят, сожжен до тла, а практически все население истреблено. Рязанцы просили помощи у черниговских и владимирских князей, но те им отказали наотрез. Вскоре участь Рязани разделили и Владимир с Черниговым, и Суздаль с Москвой.
Мне всегда душу грел маленький, но отважный городок с чудным названьем Козельск.
Козельск пал вслед за Владимиром, в феврале 1238 года.
Пал-то конечно пал, но (вспоминается бессмертный фильм про тов. Сухова) как помучился перед этим и осаждавших замотал.
А мне Вятка в плане замотать нравится. Вятку только в 17 веке присоединили по-настоящему к кривой империи, о совецкой власти в Вятке узнали только в 1920-м году, а нормальное автомобильное сообщение (дорогу до Горького) наладили только в 1967 году. Свободные люди.
Это ты напрасно про Вятку, как о медвежьем угле. До строительства ж/д моста через Волгу во первых был путь до станции Моховые Горы (Бора), а, самое главное Вятка находлится на Северной железной дороге и сообщение с СПб и Москвой было давно. По этой же причине нынешние районы Нижегородской обл. севернее Семенова входили в состав Вятского генера-губернаторства.
На счет совецкой власти в Вятке. Мой дед слушал Троцкого на митинге там еще в 1919 году.
На счет совецкой власти в Вятке. Мой дед слушал Троцкого на митинге там еще в 1919 году.
Да нет, наоборот - прекрасный русский город.
Собственно, есть и другие мнения, кем была сожжена Рязань и другие русские города. И еще хотелось бы узнать от любителей истории, какая была погода в те дни: мороз или оттепель, ясная или снежная?
Собственно, начавшаяся распутица в феврале 1238 года, помешала Батыю дойти до Новгорода и он повернул в половецкие степи, по дороге разорив Козельск.
Опять же приведу вопрос, часто задаваемый несторонниками самого факта монголо-татарского нашествия: а что кушали супостатские лошадки в условиях снежной зимы, откуда брались корма для конницы? Вопрос, конечно не новый, как и вопрос о том, когда впервые был задокументирован русский поход Батыя.
А про погоду во время взятия Рязани спросил по той причине, что если и были те, кто счастливым образом уцелел после разгрома города, каково им пришлось после бегства из него?
А про погоду во время взятия Рязани спросил по той причине, что если и были те, кто счастливым образом уцелел после разгрома города, каково им пришлось после бегства из него?
Торпедыч, не поверишь, но погибли не все. Рязанский боярин Коловрат собрал большой отряд и догнал уходящие из Рязани войска Батыя. Хотя и разбили его татары, но переполоху он им устроил. Уцелевших пленных татары, кстати, отпустили с почестями
Торпедыч, я придерживаюсь версии Ключевского и Соловьева, согласно которой в 13 в. было всего 2-е мощных и кратковременных кампании со стороны Батыя, каждая из которых длилась по 2-3 месяца. Организация у монголов была высочайшая по тем временам и им было несложно материально обеспечить кампанию такого срока.
Начал читать тему и ждал, когда назовешь источники....:-)
Ты бы еще почиатл Радзинского. Умора, ей-богу. Мало того, что всю историю Руси переврали, так им еще и верят.
Ты бы еще почиатл Радзинского. Умора, ей-богу. Мало того, что всю историю Руси переврали, так им еще и верят.
А что Ключевский с Соловьевым перестали быть авторитетными исследователями? Интересная новость...
Андрейчук писал(а)
Начал читать тему и ждал, когда назовешь источники....:-)
Ты бы еще почиатл Радзинского. Умора, ей-богу. Мало того, что всю историю Руси переврали, так им еще и верят.
Начал читать тему и ждал, когда назовешь источники....:-)
Ты бы еще почиатл Радзинского. Умора, ей-богу. Мало того, что всю историю Руси переврали, так им еще и верят.
Только не говорите про Карамзина, а то на клаву прям смутит
Вполне может быть. При фактическом отсутствии достоверных сведений о тех временах я, честно говоря, считаю что возможно где-то прав и Бушков со товарищи, а возможно и официальная история.
К примеру Колчак. Кто он? Спаситель России или безжалостный тиран сибирского масштаба? Даже на этот недалекий от нас по времени вопрос я затруднюсь дать однозначный ответ. Или что делали англичане в Архангельске в годы гражданской войны: восстанавливали законную власть или уничтожали инакомыслящих в концлагере на острове Мудьюг?
К примеру Колчак. Кто он? Спаситель России или безжалостный тиран сибирского масштаба? Даже на этот недалекий от нас по времени вопрос я затруднюсь дать однозначный ответ. Или что делали англичане в Архангельске в годы гражданской войны: восстанавливали законную власть или уничтожали инакомыслящих в концлагере на острове Мудьюг?
Наша история - как корпускулярно-волновой дуализм. Все события могут быть оценены только в вероятностном толковании. Квантовая история, одним словом. Чего далеко ходить? Нет никакой однозначной трактовки того, что было 10-15 лет назад.
Но ведь это и не объект для исследования исторической науки. То, что происходило 10-15 лет назад, принадлежит политологам и социологам. Это их поле исследования.
Это все терминологическое словоблудие. Ключевский тоже себя называл политологом и социологом. "Правда всегда одна..." И не важно, кто ее говорит. Хоть милиционер на посту.
Это все терминологическое словоблудие. Ключевский тоже себя называл политологом и социологом. "Правда всегда одна..." И не важно, кто ее говорит. Хоть милиционер на посту.
Может и так, но я имел ввиду вполне определенную вещь: например, в западной историографии считается, что отрезок времени после 1945 года и практически до наших дней не может рассматриваться исторической наукой. Далеко не все (возможные и доступные)источники, особенно письменные доступны, и поэтому сложно рассматривать те или иные события, давать им прочную, обоснованную историческую оценку.
А че вы тут такие умные???
фигня все это про военные действия зимой
читал про попытки организовать партизанские рейды корпусом Доватора неполучилось - лошадок кормить нечем было. а корпус Доватора это чуть ли не меньше батыева войска. при уровне снабжения 20 века.
вообще нас учили что любые действия наступающией стороны зимой сопряжены с трудностями. и требуют подготовки баз снабжения - основных дублирующих.
не рейд Батыя легко возможен если ему по жд дороге будут пополнение высылать. продукты питания, фураж, транспорт лошадок для ремонта. дефок и писма с родины многое другое плюс требущеты с катапультами майд ин чайна
только историки молчат что то о ЖД снабжении войска Батыева
читал про попытки организовать партизанские рейды корпусом Доватора неполучилось - лошадок кормить нечем было. а корпус Доватора это чуть ли не меньше батыева войска. при уровне снабжения 20 века.
вообще нас учили что любые действия наступающией стороны зимой сопряжены с трудностями. и требуют подготовки баз снабжения - основных дублирующих.
не рейд Батыя легко возможен если ему по жд дороге будут пополнение высылать. продукты питания, фураж, транспорт лошадок для ремонта. дефок и писма с родины многое другое плюс требущеты с катапультами майд ин чайна
только историки молчат что то о ЖД снабжении войска Батыева
Совершенно верно. Он и ходил только вдоль рек, где население было с зимними припасами. Вот и все снабжение. Все походы почему-то осенью начинались, как реки подмерзали, да урожай собран
точно роту на коняшках я бы повел.
без запасных.
по туристической карте где бы были указаны места стоянок с кемпинагами или хотябы с силосными колхозными башнями.
а вот так очертя голову бросаться в надежде на фураж отобранный у земледельцев (которые подсечным- огневым способом его добвают- причем почти только на себя) я бы не стал. а еслиб у меня такой толковый офицер в отряде появился я б отписал куда чтоб дурня убрали. потому как даже за роту мнеб отвечать пришлось. Или другое какое взыскание придумал для такого - монгольское сабелькой по голове - все равно пустая.
и посторался бы выпускников кавкурсов таких в отряд млодшие командирские кадры не комплектовать
без запасных.
по туристической карте где бы были указаны места стоянок с кемпинагами или хотябы с силосными колхозными башнями.
а вот так очертя голову бросаться в надежде на фураж отобранный у земледельцев (которые подсечным- огневым способом его добвают- причем почти только на себя) я бы не стал. а еслиб у меня такой толковый офицер в отряде появился я б отписал куда чтоб дурня убрали. потому как даже за роту мнеб отвечать пришлось. Или другое какое взыскание придумал для такого - монгольское сабелькой по голове - все равно пустая.
и посторался бы выпускников кавкурсов таких в отряд млодшие командирские кадры не комплектовать
Талантище! Наполеон бы позавидовал!
а чего наполеону то завидовать он тоже гений был зимой не воевал нифика- на зимних квартирах сидел.
или краткосрочные компании устраивал в хорошо снабжаемой местности. один раз он от правила этого отступил - и то еле ноги унес. а снабжение было уже отлажено не чета периоду Батыеву
или краткосрочные компании устраивал в хорошо снабжаемой местности. один раз он от правила этого отступил - и то еле ноги унес. а снабжение было уже отлажено не чета периоду Батыеву
Про то и речь, что когда войска есть чем снабжать, в зиму компаний не устраивают. Только если пенки надо собрать. Да и с подмогой зимой между городами значительно хуже.
Слушай, а может у Батыя верблюды были? Их потом так и называли: "мохнатые татарские лошадки".
это не верблюды - это трактара были на гусенечном ходу с татарских заводов.
а мохнатые - потому что без мохнатой лапы их не получишь нифика
а мохнатые - потому что без мохнатой лапы их не получишь нифика
Тут вопрос еще в другом: а были ли татары?
не вопрос не в том были ли. Были (есть и будут)
вопрос воевали ли?
вопрос воевали ли?
скорее всего воевали, в одних рядах с русскими и, возможно, мордвой
чегойто у меня сомнения появляются о войске Батыевом, татары там, мордва, Русские я вот на европу смотрю там токая солянка только в наемных войсках была. неужто и здясь также.
вот наверно как
толпы фуражиров и марадеров по лесам и весям слоняюются а Батый (или кто там за него) от города к городу и откупает их за суммы приличные. а потом десятку интеллегентов-десидентов местных.. на коли вместе с ними местных Ходорковских туда же (но с конфискацией)... И тогда был плач "великий" на руси... среди интеллигенции по-меньше (хотя я б по поводу Наводворской с Ходорковским врядли в плаче зашелся)
вот наверно как
толпы фуражиров и марадеров по лесам и весям слоняюются а Батый (или кто там за него) от города к городу и откупает их за суммы приличные. а потом десятку интеллегентов-десидентов местных.. на коли вместе с ними местных Ходорковских туда же (но с конфискацией)... И тогда был плач "великий" на руси... среди интеллигенции по-меньше (хотя я б по поводу Наводворской с Ходорковским врядли в плаче зашелся)
От этого суть вопроса, которую вы, безусловно, уловили, не меняется.
и ответ безусловно будет простой- воевали.. за деньгу (все из-за бабок, ты понял, все из-за бабок(с) ).
попробуйте просчитать среднее поселение из средних крестьян:
- сколько семей;
- сколько душ в семье;
- каково кол-во крупнорогатого скота, тягловых лошадей, овцы, козы, свиньи и пр.;
- сколько сена заготоавливалось на "скотскую голову", сколько соломы;
посмотрев на это, с учётом возможного дневного перехода, можно предположить реальность "нашествия" корпусом до 30 тыс. чел. из которых непосредственно "строевого лс" не более 60%....
поинтересуйтесь "укладкой" кавалеритста "наполеоновской" поры - всё своё ношу с собой
- сколько семей;
- сколько душ в семье;
- каково кол-во крупнорогатого скота, тягловых лошадей, овцы, козы, свиньи и пр.;
- сколько сена заготоавливалось на "скотскую голову", сколько соломы;
посмотрев на это, с учётом возможного дневного перехода, можно предположить реальность "нашествия" корпусом до 30 тыс. чел. из которых непосредственно "строевого лс" не более 60%....
поинтересуйтесь "укладкой" кавалеритста "наполеоновской" поры - всё своё ношу с собой
посчитаем заодно
низкую плотность населения, распределения его по таким местам откуда его так просто невыкуришь.
чай среди лесов живут
и получица у нас что одних фуражиров с охраной (команды продразверстки) нам потребуется в полвойска тыс. 15 на одно рязанское княжества- или они в сколько нибудь реальные сроки хавчик не соберут. Опыт продразверстки ленинской показывает сколько нужно времени
к тому ж сказать там всеж не трехполье подсечно-огневое хозяйство - а большую ли делянку расчитишь?
так что будут несчастные монгольские фуражиры по лесам слонятся в безуспешных поисках лишний хавки. а крестьянство в таких случаях зерно прячет. скотину за собой в схроны уводит.
не думается мне тыс 10 народа было у Батыя - если было- врядли больше. поэтому нифика не брал он города - покупал скорее.
ну а десидентов резал члеовек по ..десять. А они потом и раздули масштабы репресий как интеллигенты ежовщину
низкую плотность населения, распределения его по таким местам откуда его так просто невыкуришь.
чай среди лесов живут
и получица у нас что одних фуражиров с охраной (команды продразверстки) нам потребуется в полвойска тыс. 15 на одно рязанское княжества- или они в сколько нибудь реальные сроки хавчик не соберут. Опыт продразверстки ленинской показывает сколько нужно времени
к тому ж сказать там всеж не трехполье подсечно-огневое хозяйство - а большую ли делянку расчитишь?
так что будут несчастные монгольские фуражиры по лесам слонятся в безуспешных поисках лишний хавки. а крестьянство в таких случаях зерно прячет. скотину за собой в схроны уводит.
не думается мне тыс 10 народа было у Батыя - если было- врядли больше. поэтому нифика не брал он города - покупал скорее.
ну а десидентов резал члеовек по ..десять. А они потом и раздули масштабы репресий как интеллигенты ежовщину
бай де вай, при расчете необходимо еще учитывать не только то что чел тем что вырастит кушал но и то что на охоте в лесу замочит, или у пчелок там отрекетирует
Сдается не распутица помешала, а сильный Новгород испугал. Он весь полон там уничтожить был вынужден, когда повернул назад. Маловато силенок видать осталось, ведь не воздух на его пути рассекали мечами русские витязи. В случае неудачи ему просто бы сломали хребет в Орде.
ПС: А вроде Батый все же осадил Рязань 16 дек. и через девять дней взял?
ПС: А вроде Батый все же осадил Рязань 16 дек. и через девять дней взял?
а че не взять то в короткие сроки
варианты
1. копаем тихую саму по ночам в мержлой земле под закладку пороха и взрываем нафиг оборонительные фортификации
2 наискось подводим траншею на дистанцию выстрела и по тем же стенам долбим бомбардами. а паникеров кто утверждает что бомбады нам по историческому периоду неположены растреливаем из наганов в затылок
3. штурмовочку можно эскадрильей монгольских драконов устроить
4. или гнать всадников с легким вооружением против защитников в соотношении 1 к 100 неменьше
в надежде что у противника желание сопротивляться коница раньше чем у тебя солдаты
или на худой конец русскую пехоту бросить на 9 дневный штурм в соотношении 1 к 10 предварительно блокировав город месяца на 3 - с осени не дав урожай убрать.
других способов осады непридумано.
а да.. Можно город просто купить генрих 4 во франции говорят выкупал
варианты
1. копаем тихую саму по ночам в мержлой земле под закладку пороха и взрываем нафиг оборонительные фортификации
2 наискось подводим траншею на дистанцию выстрела и по тем же стенам долбим бомбардами. а паникеров кто утверждает что бомбады нам по историческому периоду неположены растреливаем из наганов в затылок
3. штурмовочку можно эскадрильей монгольских драконов устроить
4. или гнать всадников с легким вооружением против защитников в соотношении 1 к 100 неменьше
в надежде что у противника желание сопротивляться коница раньше чем у тебя солдаты
или на худой конец русскую пехоту бросить на 9 дневный штурм в соотношении 1 к 10 предварительно блокировав город месяца на 3 - с осени не дав урожай убрать.
других способов осады непридумано.
а да.. Можно город просто купить генрих 4 во франции говорят выкупал
Правда ваша. Войсковой начальник ихний Субудай багатур лох видать был, да и в академиях не обучался опять же.
почему не обучался
купил требушеты китайского производства.(хотя я думаю лучшеб где в европе требушеты и купил) везти ближе, дешевле. офицеров артилерийских нанял.и обучил их гденито в Европе по обмену опытом. снабжение б наладилсхема простая думать ненада - общая численность войска*9 - затраты продовольствия на время осады причем по полной неизвестности затрат времени резерв втрое - с собой вести номер дохлый - незряж придумали фуражные команды - они меж прочим и в 20 веке существовали. а фуражные команды только под охраной работают.
А так как монголы в росию пришли где колхозов еще не организовали по политической безграмотности придется фуражиров мелкой гребенкой разослать и каждый отряд защищать. тут транспортную задачу раскинуть не всякая ЭВМ возьмется решать.
потому просче все население города купить просче- дешевле.
вон феодалы в Европе той же часто города брали?
раз два и обчелся
так там всеж люди поопытнее с осадами были - а у монголов практика в осаде городов откуда?
купил требушеты китайского производства.(хотя я думаю лучшеб где в европе требушеты и купил) везти ближе, дешевле. офицеров артилерийских нанял.и обучил их гденито в Европе по обмену опытом. снабжение б наладилсхема простая думать ненада - общая численность войска*9 - затраты продовольствия на время осады причем по полной неизвестности затрат времени резерв втрое - с собой вести номер дохлый - незряж придумали фуражные команды - они меж прочим и в 20 веке существовали. а фуражные команды только под охраной работают.
А так как монголы в росию пришли где колхозов еще не организовали по политической безграмотности придется фуражиров мелкой гребенкой разослать и каждый отряд защищать. тут транспортную задачу раскинуть не всякая ЭВМ возьмется решать.
потому просче все население города купить просче- дешевле.
вон феодалы в Европе той же часто города брали?
раз два и обчелся
так там всеж люди поопытнее с осадами были - а у монголов практика в осаде городов откуда?
Точно, не с кривенькими ржавенькими сабельками да с лучками деревяннинькими, а с золотом, каменьями самоцветными им надо было в Русь вторгаться. Замаслились, заблестели бы похотливые жадные глазоньки витязей да князьков тутошних, да и продали бы оне тотаровам сразу всю Русь оптом. И польза обоюдная - одни при деньгах, другие при товаре
Насчет осад, правда ваша, какие там города в степях курултайских. Две-три фанцзы да десяток юрт уже великий град.
Опять же и петарды китайские никуда не годились сроду, один урон своей же артиллерии, да и пехоте с конницей
Насчет осад, правда ваша, какие там города в степях курултайских. Две-три фанцзы да десяток юрт уже великий град.
Опять же и петарды китайские никуда не годились сроду, один урон своей же артиллерии, да и пехоте с конницей
причем сабельки то только у богатеньких
ана, сабелька, даже ржавенькая и кривенькая денег стоила немалых
так что максимум у рядовых из вооружения разработка монгольского ВПК предназначенная для захвата противника- веревка типа аркан) до для поражения живой силы пика, чаше без наконечника
Железные изделия в походе штука дорогая весьма.. (оно железо на дороге в заготовках неваляется)
Кстати палашем никто телогрейку перерубить не пытался? кстати получается дерьмово почти не рубит нафиг. нет если с верху (типа с лошадки, да с оттяжечкой) - то можно. если противник не защищается. а в процессе рубки колющий удар проходит а рубящий в тело не очень.
да и пикой это хорошо если слошадки в масу пехотныю ( и то в спину) а если пешком бо без подгатовки неулюже. А у монголов откуда привычка на копьях строем ходить. Им по Уставу неположенно
ана, сабелька, даже ржавенькая и кривенькая денег стоила немалых
так что максимум у рядовых из вооружения разработка монгольского ВПК предназначенная для захвата противника- веревка типа аркан) до для поражения живой силы пика, чаше без наконечника
Железные изделия в походе штука дорогая весьма.. (оно железо на дороге в заготовках неваляется)
Кстати палашем никто телогрейку перерубить не пытался? кстати получается дерьмово почти не рубит нафиг. нет если с верху (типа с лошадки, да с оттяжечкой) - то можно. если противник не защищается. а в процессе рубки колющий удар проходит а рубящий в тело не очень.
да и пикой это хорошо если слошадки в масу пехотныю ( и то в спину) а если пешком бо без подгатовки неулюже. А у монголов откуда привычка на копьях строем ходить. Им по Уставу неположенно
Все у них было. За 100 лет со всего Китая, Индии, Средней Азии собрали, что мало не покажется. И кузнецов собрали, и плавильщиков. Так что в поход их обеспечивали видимо изрядно. И в такие походы брали не методом всеобщей мобилизации, а профессиональных воинов, у которых уж на пиках точно железные наконечники
Если приходилось бывать в музеях Рязани, Суздаля и т.д., там из земли такого добра изрядно добыто. Именно из того несчастного слоя. Даже и не все собирали видать, а наконечники крутые и верченые, любовно с китайским коварством сделанные.
Насчет доспехов, да. В основном кожа и войлок. Легкой кавалерии не нужны тяжелые доспехи, ей маневр максимальный нужно обеспечивать, да и тактика боя была методом быстрого наскока и быстрого отхода со сменой следующей свежей лавой и т.д. до полного изматывания. Они обычно и не входили в тесный контакт со строем противника. Ударил - отошел. Врубались в строй только после образования достаточной бреши.
А для взятия крепостей они наладили свою тактику. Сгонялось все живое население в округе и гналось впереди с бревнами и прочим хламом для засыпки рва и подтаскивания осадных машин. Иногда гора трупов позволяла даже спокойно на стену войти, когда материала местного в избытке
Если приходилось бывать в музеях Рязани, Суздаля и т.д., там из земли такого добра изрядно добыто. Именно из того несчастного слоя. Даже и не все собирали видать, а наконечники крутые и верченые, любовно с китайским коварством сделанные.
Насчет доспехов, да. В основном кожа и войлок. Легкой кавалерии не нужны тяжелые доспехи, ей маневр максимальный нужно обеспечивать, да и тактика боя была методом быстрого наскока и быстрого отхода со сменой следующей свежей лавой и т.д. до полного изматывания. Они обычно и не входили в тесный контакт со строем противника. Ударил - отошел. Врубались в строй только после образования достаточной бреши.
А для взятия крепостей они наладили свою тактику. Сгонялось все живое население в округе и гналось впереди с бревнами и прочим хламом для засыпки рва и подтаскивания осадных машин. Иногда гора трупов позволяла даже спокойно на стену войти, когда материала местного в избытке
не ну если за 100 лет..
то да конечно можно. вот ведь монголы с китаезами коварные еще тогда планы захватничесике строили.
я вот более чем на год и не планирую ничо. и генштаб такие вот планы не строит (ну бывают програмы военные всякие типа большой кораблестроительной - и как правила с тем же концом - просто потому что это ненужна.
а професиональных войнов вы мощно задвинулитолько вот проблема такая малюсенькая наемникам платить приходится причем многа. а откуда деньги в нищей монголии. промышленности нет, сельского хозяйства нет (почти) населена скотоводами (с) Она и сейчас так скажем богатством не блещит. нормальный чел эти деньги сначала в монголию бы свез (а там бы их уже разворовали так что врядлиб на наемников хватило - люди-с) а не стал бы в авантюры столетние вкладывать со значительными рисками и невнятными политическими целями "типа дайдем до последнего моря" геграфы-исследователи, блин
про музее говорить не буду наконечники они не только с войнами но и с купцами путешествуют и не только с майд ин чайна, но и италия, германия, и даже майд ин ипсания
а про технику боя это вы немного не так задвинули - если сшибаются части тяжелой каваллерии и легкой тут у легкой такие проблемы начинаются что туши свет им уже не до брешей . они отскакивают и скачут, скачут, скачут.. драпают. и остановить их без заград отряда бывает тяжко (грюнвальд, и пр. это подтвердил)
а способ взятия крепостей с помощью живых фашин фантастичен вообще
по трупам путешествовать неудобно - сражаться тем более все равно что по обмароженной поленнице - глядишь на свои пики и напорешся. поэтому тактика такая никому в голову за многие тысячелетия и не постучала. небыло у человечества такого- экспериментатора- экстримала полководца.
Да кстати по поводу взять с собой в поход тогдашнюю промышленность. вот незадача на одного война тяжеловооруженного много люда приходится а их тоже кормит нужно, развлекать, транспортом обеспечивать и главное платить, платить, платить.
при таких условиях много дешевле вобще в юрте лежать ни риску и всегда при деньгах
то да конечно можно. вот ведь монголы с китаезами коварные еще тогда планы захватничесике строили.
я вот более чем на год и не планирую ничо. и генштаб такие вот планы не строит (ну бывают програмы военные всякие типа большой кораблестроительной - и как правила с тем же концом - просто потому что это ненужна.
а професиональных войнов вы мощно задвинулитолько вот проблема такая малюсенькая наемникам платить приходится причем многа. а откуда деньги в нищей монголии. промышленности нет, сельского хозяйства нет (почти) населена скотоводами (с) Она и сейчас так скажем богатством не блещит. нормальный чел эти деньги сначала в монголию бы свез (а там бы их уже разворовали так что врядлиб на наемников хватило - люди-с) а не стал бы в авантюры столетние вкладывать со значительными рисками и невнятными политическими целями "типа дайдем до последнего моря" геграфы-исследователи, блин
про музее говорить не буду наконечники они не только с войнами но и с купцами путешествуют и не только с майд ин чайна, но и италия, германия, и даже майд ин ипсания
а про технику боя это вы немного не так задвинули - если сшибаются части тяжелой каваллерии и легкой тут у легкой такие проблемы начинаются что туши свет им уже не до брешей . они отскакивают и скачут, скачут, скачут.. драпают. и остановить их без заград отряда бывает тяжко (грюнвальд, и пр. это подтвердил)
а способ взятия крепостей с помощью живых фашин фантастичен вообще
по трупам путешествовать неудобно - сражаться тем более все равно что по обмароженной поленнице - глядишь на свои пики и напорешся. поэтому тактика такая никому в голову за многие тысячелетия и не постучала. небыло у человечества такого- экспериментатора- экстримала полководца.
Да кстати по поводу взять с собой в поход тогдашнюю промышленность. вот незадача на одного война тяжеловооруженного много люда приходится а их тоже кормит нужно, развлекать, транспортом обеспечивать и главное платить, платить, платить.
при таких условиях много дешевле вобще в юрте лежать ни риску и всегда при деньгах
А вы бы почитали уж Чивилихина, например. Он глубже всех покопался в батыевых походах, там на все летописи, археологические материалы есть и ссылки и прочее. Уверяю, там не фантазии романтического курсанта.
А насчет тяжелой кавалерии - это мощно задвинуто, да. Советую про битву при Кресси еще вспомнить, как там благородные рыцари с худородными пешими лучниками разбирались
А насчет тяжелой кавалерии - это мощно задвинуто, да. Советую про битву при Кресси еще вспомнить, как там благородные рыцари с худородными пешими лучниками разбирались
Мне сдается, что основной вопрос про Рязань, Владимир, Козельск и т.д. состоит в том: что это было:
или внешнее вторжение из глубин Азии или внутренняя разборка с привлечением соседей татар. Сам факт печальной гибели Рязани и др. сомнению не подвергается.
или внешнее вторжение из глубин Азии или внутренняя разборка с привлечением соседей татар. Сам факт печальной гибели Рязани и др. сомнению не подвергается.
Согласен, что тут точных данных нет, да и не будет уже. Но то, что потом некоторые русские князья вместе с железными монгольскими туменами гасили других князей, несомненно. И даже участвовали в разборках между претендентами на ханство.
В истории не бывает разрывов, так что может и очередная разборка случилась, только очень Большая. Вот и запомнилась.
В истории не бывает разрывов, так что может и очередная разборка случилась, только очень Большая. Вот и запомнилась.
фигня все это и монголов небыло и ига небыло
это все издатели и историки для императорской премии писали (или царской или княжеской)
а на самом деле ложки нет(с). да и не чего нет
это все издатели и историки для императорской премии писали (или царской или княжеской)
а на самом деле ложки нет(с). да и не чего нет
Точно. Вот она формула счастья.
Есть только Я, а все остальное - мои ощущения
Есть только Я, а все остальное - мои ощущения
ага лучше так а то возьмет какой Чвилихин бабла на изыскания свои не от Монголов а... от чеченов к примеру и также убедительно о чеченских покорителях мира напишет
а вот ведь странно
а я ниодной книжки не видил по монгольскому нашествию ктоб нашествие как военную компанию описал. ктоб вопросы снабжения поднял
все только на бумажки истлевшие
может он сам их и писал а потом как антики в музеи загонял по баснословным ценам. а сам наверняка и ганарар срубил
а я ниодной книжки не видил по монгольскому нашествию ктоб нашествие как военную компанию описал. ктоб вопросы снабжения поднял
все только на бумажки истлевшие
может он сам их и писал а потом как антики в музеи загонял по баснословным ценам. а сам наверняка и ганарар срубил
Мне совсем неинтересно считать чужие материальные ценности и гонорары, а также перекладывать сюда мнения (авторитетных и не очень) авторов исторических опусов и исследований.
Гораздо интереснее в таких темах угадывать по фразам. Кто пишет, какая профессия, где учился.
Гораздо интереснее в таких темах угадывать по фразам. Кто пишет, какая профессия, где учился.
и где?
N лет назад в Н.Н. или Вольске? Если N < 3 (точно не знаю, может 5), то в Вольске. Да?
не я не тыловик
Ну ладно. Не убит, так ранен.
Надеюсь не смертельно.
Надеюсь не смертельно.
непопали. хотя я бы сказал стрельнули в верном направлении.
китай воевали, азию воевали, городов немало взяли и до руси, так что осадный опыт немалый был
так ведь когда китай воевали опыт откуда
вот командира БЦ 2 в пехотную цепь поставить как думаете - много он навоюет (у него из подготовки только теория да "три зачетных, три тренировочных") а в артиллеристы солдатика конника?
а мы тут вообще то о высшем военно-инженерном образовании говорим тогдашнем, кстати у нас и то в веке 21 инженеры с вышкой не все знают как крепость средневековую взять
вот командира БЦ 2 в пехотную цепь поставить как думаете - много он навоюет (у него из подготовки только теория да "три зачетных, три тренировочных") а в артиллеристы солдатика конника?
а мы тут вообще то о высшем военно-инженерном образовании говорим тогдашнем, кстати у нас и то в веке 21 инженеры с вышкой не все знают как крепость средневековую взять
последнее, что я читал это Гумилёв...
опять же история "политична"...
исходя из того, что Русь входила в Орду, Ермак не завоёвывал сибирь, а восстанавливал Орду, только во главе вставала одна из провинций-колоний Московия... так получается?
опять же история "политична"...
исходя из того, что Русь входила в Орду, Ермак не завоёвывал сибирь, а восстанавливал Орду, только во главе вставала одна из провинций-колоний Московия... так получается?
А , может, больше черного цвета дню придает то, что в этот день в грузинском городе Гори родился мальчик Иосиф Джугашвили?
......тоже очень люблю читать Карамзина,Костомарова, Гумилёва......скоро 26.....это уже конкретно.
а чего вам сталин плохого сделал?
может вам лучше о Ленине с троцким подумать?
может вам лучше о Ленине с троцким подумать?
Да они друг друга стоят. Это еще пара черных дней. Что плохого мне сделал Иосиф Вессарионович? Я не стану вдаваться в подробности, но среди моих близких пращуров есть репрессированные во времена оны, позже реабилитированные посмертно. Бабушка рассказывала, как деда забирали, как полноценными людьми до реабилитации быть перестали. Все, в дискуссии вступать не стану, зная, что тема неблагодарнаю. Уж лучше Вам о Батые....
чего о батые можно подумать Батый десидентов своих не репресировал. Как бы тогда он дисциплину держал железную (это среди кочевников - средь них дисциплину держать вдвойне усилий прилагать нужно - что средь монголов что средь арабов)
ну должен же у нас быть хоть несколько черных дней...
а то в раю жить будем
а то в раю жить будем
Ну началось...
А что же это никто не спрашивает, как кормят лошадей монголы снежной зимой в Монголии?
А что же это никто не спрашивает, как кормят лошадей монголы снежной зимой в Монголии?
бигмаками?
я думаю, что так же как и в России сеном, возможно откочевывают на пастбища, где можно найти под снегом прошлогоднюю - говорят у них порода лошадей такая, что и из-под снега может травку выщипать
только надо соображать, что в Монголии эти лошадки рассыпаны по большой территории, а не сведены в эскадроны и полки как в батыевой армии
вобще-то эксперт по лошадям у нас Грампс
только надо соображать, что в Монголии эти лошадки рассыпаны по большой территории, а не сведены в эскадроны и полки как в батыевой армии
вобще-то эксперт по лошадям у нас Грампс
Ну, горячо...
а что касается того, что "не сведены в полки и эскадроны...", то позволю себе сослаться на две цитаты из Наполеона Карловича:
1. Всё искусство руководства войсками в том, чтобы они жили по-отдельности, а сражались вместе...
2. Походы монголов были прекрасно организованы...
а что касается того, что "не сведены в полки и эскадроны...", то позволю себе сослаться на две цитаты из Наполеона Карловича:
1. Всё искусство руководства войсками в том, чтобы они жили по-отдельности, а сражались вместе...
2. Походы монголов были прекрасно организованы...
кем организованы?
а наполеон об организации как узнал? инего военный атташе там был?
а наполеон об организации как узнал? инего военный атташе там был?
а современники писали о Чингисхане, торговля была международная-трансконтинентальная, военные-наёмники(военспеци) и у монголов были...
напонятно почему мои современники представляют древний мир таким убогим...
тысячи лет до Чингизидов народы воевали, ходили в неблизкие походы, создали основы тактики и пр.
рогатина - страшное оружие
напонятно почему мои современники представляют древний мир таким убогим...
тысячи лет до Чингизидов народы воевали, ходили в неблизкие походы, создали основы тактики и пр.
рогатина - страшное оружие
да все бы хорошо
да вот смущает непродуманность в плане учета.
до сих пор спорим сколько народа было и где они его взяли?
где копии учетных карточек монгольских военкоматов? где договора -контракты трудовой деятельности на наемников?
сдается не торговля и журналистика тогда была международной. а преступления по хищению госсобственности (монгольской) через приписки
да вот смущает непродуманность в плане учета.
до сих пор спорим сколько народа было и где они его взяли?
где копии учетных карточек монгольских военкоматов? где договора -контракты трудовой деятельности на наемников?
сдается не торговля и журналистика тогда была международной. а преступления по хищению госсобственности (монгольской) через приписки
А это никому не интересно. Если об этом спрашивать, то продавец молока никогда не почувствует себя не только Наполеоном, но даже и Доватором.
Даже и Троцким не почувствует: уж не останавливалась ли Гражданская война зимой?
Да, в самом деле, использовалось ли массированные атаки конницы (чем в свое время прославился Семен Иоаннович) в зимнее время?
а вот кстати с беляками пример хороший. вот так и чувствует себя воинство работая на враждебной территории и полностью лишенное снабжения.
пример чиста монгольский. еслиб какие нибудь монголы влезли так бы для них и закончилось. Кстати и для наполеона также
пример чиста монгольский. еслиб какие нибудь монголы влезли так бы для них и закончилось. Кстати и для наполеона также
спашиват тем что заготавливают в сельхозкооперативах или самостоятельно, а так же перегонами с одного пастбища на другое (если очень мало лошадей) а когда неурожай так режут табунами. там поэтому плотность населения такая низкая (как и во всех странах с кочевым животноводством)
(учебник экономической географии класс наверна 7)
(учебник экономической географии класс наверна 7)
>Ну началось...
А что же это никто не спрашивает, как кормят лошадей монголы снежной зимой в Монголии?
>
"Лучше спросите откуда монголы набрали столько деревьев на луки" (с)FTA
А что же это никто не спрашивает, как кормят лошадей монголы снежной зимой в Монголии?
>
"Лучше спросите откуда монголы набрали столько деревьев на луки" (с)FTA
где, где у англичан купили.
злобные инглиши уже тогда интерес имели (а под шумок монголам луки продавали, тисовые)
злобные инглиши уже тогда интерес имели (а под шумок монголам луки продавали, тисовые)
Россия - страна с непредсказуемым прошлым.(с)(не помню кто сказал)
Да ведь не только в России это так, когда в истории ищут политическую опору для сиюминутных действий. А вот когда древнюю историю, серьёзные исследования по которой не менее трудны, чем в прочих науках, опровергают все, кому ни лень - то это даже не политическая ангажированность, а... шариковщина, вот что!
блин что то не шарю в этой теме((((
А Нижний Новгород в 1238 тоже взяли?
потом поиграли и опять отдали))
Shooter писал(а)
Организация у монголов была высочайшая по тем временам и им было несложно материально обеспечить кампанию такого срока
Организация у монголов была высочайшая по тем временам и им было несложно материально обеспечить кампанию такого срока
Никто и не спорит на счет превосходной организации. Но есть пара маленьких, но важных вопросов в связи с Черным днем.
Вопрос первый: почему опытнейший военноначальник Бату начал свой поход на Рязань в столь неподходящий сезон, в условиях когда отсутствует подножный корм для лошадей? Мог ли предводитель конной армии принять такое решение без уважительной на то причины? Ведь военные действия были начаты в самое неподходящее для этого время - в декабре. Что по этому поводу думают Ключевский и Соловьев? А вы сами что думаете?
Есть и другие вопросы, но и этого пока хватит для начала.
по второму кругу да?
а почему опытный полководец начал вообще наступление на русь дошел бы до константинопля и его разграбил бы всеж доходов больше.
или там к иудее пробивался бы . там много городов богатых было через персию (хотя конечно может его шахиды запугал. или спецслужбы еврейские)
а почему опытный полководец начал вообще наступление на русь дошел бы до константинопля и его разграбил бы всеж доходов больше.
или там к иудее пробивался бы . там много городов богатых было через персию (хотя конечно может его шахиды запугал. или спецслужбы еврейские)
Нет, не по второму кругу. Я не говорю, что военные действия зимой в принципе невозможны, речь о том, что Бату мог выступить, не дождавшись весны, только в том случае, если считал это СВОЕВРЕМЕННЫМ, только если этому способствоют какие-то обстоятельства. Вот об этих то обстоятельствах Ключевский то и молчит.
никто из нас не говорит о принципиальной невозможности зимних компаний. мы просто говорим о том чрезвычайно трудно устраивать походы в зимнее время в лесу без сети дорог. неимея грамотно подготовленных фуражиров (для работы в лесных русских условиях) потому как надо:
- кормить народ - человечену и шишки еловые он кушать откажется. мяско ему зимой нужно - иначе померзнет - охотой непрокормишь нифика - зверь разбежится сразуже - если тут монгольские охотников набежит.
спрятанный запасец тоже не так легко обнаружить - народ то не дурак- как первые же дымы от пожарищь увидет так ноги в руки и в лес - и никого не оставит разве ж только тещу какую.
затем фураж - зимой фуражные команды работаю отвратительно - это всем известно (ну разве ж батыю - он академиев некончал) потому как у нас сено никто не загатавливал там много и на центральные элеваторы зерно не свозил и силосные башни не строил (небыло еще задач по коллективизации) да и то что заготавливали хватит на прокорм незначительного количества. населения или домашних животных - поля большие никто не расчищал - тяжко это силами одной семьи. хозяйство многовариантное - животноводство, растеневодство, охота, собирательство в таких районах фуражные команды неработают
а мы не говорим о ремонте лошадок это отдельная тема- их тоже посикать предется со всем тщанием - люди тоже не идиоты как дым завидят от первой же сожженой веси - лошадок от реквизиции укроют (а ведь существовали еще и дозоры с оповещением). с лекарями вообще проблема - зимой остановить кровушку тяжело - сворачиваемость хуже да и мерзнут раненные - смертность в зимних боях (при наполеоне в 2-3 раза выше была) плюс общее обморажение - ну не всегда зимой нормальные ночевки организуешь (а точнее почти никогда) - деревеньки махонькие.
да исчо развлекать надоть воинов. не всеж им подостывшие трупы насиловать.
так что батый проблем бы огреб неимоверно - а войско его на фуражные команды раздернутое драпануло бы еще до Рязани - потому как в дисциплину таких грабительских отрядов не поверю - тем более железную - просто механизмов таких не знаю чтоб кочевников в железной ужде держать (и никто не знает - пример части татарской конницы при государях московских или казачьи хоругви у поляков или башкиры в наполеоновских войнах - а ведь речь идет об устоявшейся государственности)
но все сразу меняется если какой добрахот заранее о снабжении позаботился на заимках тайных все припрятал да небольшую охрану выставил.
и Батыя пригласил только с легким вооружением (потому как трибушеты 10-15 метровые он бы зимой как раз к лету бы и допер) вот тогда реально все и осада Рязани и ее взятие (еслиб этот доброхот, Батыя пригласивший в тихаря все пути к Рязани блокировал и небольшие отряды помошников отсекал от нее
вот это самое реальное
а кем он там исторически был хер его знает Может претендент на престол киевский либо командущий пятой колонной... за исторической давностию безавторитетна
- кормить народ - человечену и шишки еловые он кушать откажется. мяско ему зимой нужно - иначе померзнет - охотой непрокормишь нифика - зверь разбежится сразуже - если тут монгольские охотников набежит.
спрятанный запасец тоже не так легко обнаружить - народ то не дурак- как первые же дымы от пожарищь увидет так ноги в руки и в лес - и никого не оставит разве ж только тещу какую.
затем фураж - зимой фуражные команды работаю отвратительно - это всем известно (ну разве ж батыю - он академиев некончал) потому как у нас сено никто не загатавливал там много и на центральные элеваторы зерно не свозил и силосные башни не строил (небыло еще задач по коллективизации) да и то что заготавливали хватит на прокорм незначительного количества. населения или домашних животных - поля большие никто не расчищал - тяжко это силами одной семьи. хозяйство многовариантное - животноводство, растеневодство, охота, собирательство в таких районах фуражные команды неработают
а мы не говорим о ремонте лошадок это отдельная тема- их тоже посикать предется со всем тщанием - люди тоже не идиоты как дым завидят от первой же сожженой веси - лошадок от реквизиции укроют (а ведь существовали еще и дозоры с оповещением). с лекарями вообще проблема - зимой остановить кровушку тяжело - сворачиваемость хуже да и мерзнут раненные - смертность в зимних боях (при наполеоне в 2-3 раза выше была) плюс общее обморажение - ну не всегда зимой нормальные ночевки организуешь (а точнее почти никогда) - деревеньки махонькие.
да исчо развлекать надоть воинов. не всеж им подостывшие трупы насиловать.
так что батый проблем бы огреб неимоверно - а войско его на фуражные команды раздернутое драпануло бы еще до Рязани - потому как в дисциплину таких грабительских отрядов не поверю - тем более железную - просто механизмов таких не знаю чтоб кочевников в железной ужде держать (и никто не знает - пример части татарской конницы при государях московских или казачьи хоругви у поляков или башкиры в наполеоновских войнах - а ведь речь идет об устоявшейся государственности)
но все сразу меняется если какой добрахот заранее о снабжении позаботился на заимках тайных все припрятал да небольшую охрану выставил.
и Батыя пригласил только с легким вооружением (потому как трибушеты 10-15 метровые он бы зимой как раз к лету бы и допер) вот тогда реально все и осада Рязани и ее взятие (еслиб этот доброхот, Батыя пригласивший в тихаря все пути к Рязани блокировал и небольшие отряды помошников отсекал от нее
вот это самое реальное
а кем он там исторически был хер его знает Может претендент на престол киевский либо командущий пятой колонной... за исторической давностию безавторитетна
Причем тут Костантинополь и Иудея? Батый был управляющим Джучи-улуса, в который входили земли на север от Хорезма и Сев. Кавказа и на запад от Иртыша. Указанные Вами территории не входили в его сферу влияния. Причем улус он получил в управление задолго до описываемых событий, а в 1238 году начался процесс установления вертикали власти в северных и западных территориях.
Причина понятна. Огромное количество тяжелой инженерной и артиллерийской техники не позволяло форсировать большие реки, кроме ка по льду, а взятие укрепленных городов методом толпы, то есть прямым кавалерийским наскоком к тому времени использовалось монголами только в исключительных случаях. Успех военных операций обеспечивался плотным взаимодействием инженерных, артиллерийских подразделений и кавалерии. Такой подход позволял легко брать не только деревянные и земляные укрепления русских и булгар, но и каменные крепости Венгрии и Словакии.
Монголы никогда бы не сунулись даже на Русь силами только кавалерии, имея столетний опыт покорения Китая, Средней Азии и Закавказья.
На рисунках - подвижный вихревой камнемет и тяжелая камнеметная башня.
Монголы никогда бы не сунулись даже на Русь силами только кавалерии, имея столетний опыт покорения Китая, Средней Азии и Закавказья.
На рисунках - подвижный вихревой камнемет и тяжелая камнеметная башня.
не требушет я засек только он какойто неубедительный противовес на веревочках. или это резинки такие с пружинками (что вобщем не удивляет куала-лампур всего в 2000 км. договорится через китай о поставках каучука легко. только вот стрелять не будет нифика. сила маленькая. или это вариант карманный - ну тогда такие ажурные колесики понятны - потому как требушеты перевозятся только в розобранном виде - слишком тяжелые (если они предположим для разрушения укреплений предназначены)
а первоей что такое.
китаезы 150 мм минамет перевозят да?
а он так высоко закреплен чтоб переворачивался бысрее, от отдачи назад
Не вообще я предполагал что монголы тырить чужую собственность любят но чтоб так беззастенчиво из музеев на 200-300 лет позже - это они промахнулись - сперли бы бомбарды которые появились через сто лет после нашествия
а первоей что такое.
китаезы 150 мм минамет перевозят да?
а он так высоко закреплен чтоб переворачивался бысрее, от отдачи назад
Не вообще я предполагал что монголы тырить чужую собственность любят но чтоб так беззастенчиво из музеев на 200-300 лет позже - это они промахнулись - сперли бы бомбарды которые появились через сто лет после нашествия
Могу чуточку рассекретить картинки с осадными машинами, которые привел Шутер. Считается, что обе машины мейд ин Китай примерно в 10-11 веке.
С первой машиной, которая с "волосами", все более или менее ясно. Называется Хшуань Фэнг (Ураган). как правильно заметил Лис, это облегченный вариант орудия, по принципу действия аналогичное требюше. Противовес крепился как раз к "волосам", а те в свою очередь к гибкому метательноме рычагу из бамбука. Кстати из этого следует, что Шутер зря привел эту штуку в качестве осадного оружия Батыя в русском походе - бамбук то в России, скорее всего, не растет :) Колеса, вероятно, прикручены не столько для перевозки, сколько для компенсации опрокидывающего момента.
Второя машина (та что с ящиком) гораздо интереснее. Называется эта хреновина Пао Лоа (Камнеметная башня), а вот как из этого метали камни пока никто толком сказать не может, включая самих китайцев. Устройство для выбрасывания снаряда почему-то заканчивается не пращей, а трубой, что необычно для всех известных типов камнеметов. Но самое интересное это "черный ящик", вероятно металлический. Есть версия, что ящик это жаровня с раскаленными углями или другими сыпучими, скорее всего зажигательными материалами, которые зачерпываются оттуда трубой. А может это полупушка-полуогнемет-полупраща, короче первый огнестрел в истории, стреляющий пороховыми хлопьями в упор. Короче, это совершенно уникальная хреновина, тайна ее еще до конца не разгадана, так что врятли стоит ее считать типичным онгольским орудием.
С первой машиной, которая с "волосами", все более или менее ясно. Называется Хшуань Фэнг (Ураган). как правильно заметил Лис, это облегченный вариант орудия, по принципу действия аналогичное требюше. Противовес крепился как раз к "волосам", а те в свою очередь к гибкому метательноме рычагу из бамбука. Кстати из этого следует, что Шутер зря привел эту штуку в качестве осадного оружия Батыя в русском походе - бамбук то в России, скорее всего, не растет :) Колеса, вероятно, прикручены не столько для перевозки, сколько для компенсации опрокидывающего момента.
Второя машина (та что с ящиком) гораздо интереснее. Называется эта хреновина Пао Лоа (Камнеметная башня), а вот как из этого метали камни пока никто толком сказать не может, включая самих китайцев. Устройство для выбрасывания снаряда почему-то заканчивается не пращей, а трубой, что необычно для всех известных типов камнеметов. Но самое интересное это "черный ящик", вероятно металлический. Есть версия, что ящик это жаровня с раскаленными углями или другими сыпучими, скорее всего зажигательными материалами, которые зачерпываются оттуда трубой. А может это полупушка-полуогнемет-полупраща, короче первый огнестрел в истории, стреляющий пороховыми хлопьями в упор. Короче, это совершенно уникальная хреновина, тайна ее еще до конца не разгадана, так что врятли стоит ее считать типичным онгольским орудием.
Я не привел эти картинки, как орудия, которые конкретно применялись монголами в 13 веке. Я их привел в качестве иллюстрации того, что монголы в 13 веке уже имели за плечами более чем 100-летний опыт ведения войн с использованием инженерных и арт. вооружений. И не только опыт. В их распоряжении были все технологические и интеллектуальные ресурсы практически всей азии.
о картинках кстати
у Леонардо (не Дикаприо) самолеты с вертолетами нарисованы- где кстати ВВС итальянские в 16 веке базировались?
у Леонардо (не Дикаприо) самолеты с вертолетами нарисованы- где кстати ВВС итальянские в 16 веке базировались?
все это на картинках забавна
про требушет - такого размера он нифика не разрушит. к тому же стеночки не высокие и не каменный они снаряд гасят. если вы гляните на форты века 18 они прям почти по технологии русской зделаны - клети с землей.
а требушет вообшето только с противовесом на веревочках не вешается- смысла нетуи весит для приличной скорости снаряда за 1-2т. и наводить его час нужно с подбором снарядов. Вам же в одну точку долюить надобно. чего различными камнями делать трудновато - рассеивание. и на колесиках таких ради компнесации - рухнут колесики. в европе колесики у требушета были махонькие и много. А то и по полозям скальзили.
а вторая фигня -это ваабще чущь собачья - просто коников с горшками да факелами послать толкуб больше было- на худой конец тем же требущетом в корзинку таких горшков накласть. Что между прочим в Европе умные люди и делали.
а зажечь деревянные строения я могу и подручными способами мне китайский хайтек для такой цели ненадобен.
Вы б лучше а феерверках их рассказалиб или ракетах земля-земля они ими тоже говорят пользовались.
про требушет - такого размера он нифика не разрушит. к тому же стеночки не высокие и не каменный они снаряд гасят. если вы гляните на форты века 18 они прям почти по технологии русской зделаны - клети с землей.
а требушет вообшето только с противовесом на веревочках не вешается- смысла нетуи весит для приличной скорости снаряда за 1-2т. и наводить его час нужно с подбором снарядов. Вам же в одну точку долюить надобно. чего различными камнями делать трудновато - рассеивание. и на колесиках таких ради компнесации - рухнут колесики. в европе колесики у требушета были махонькие и много. А то и по полозям скальзили.
а вторая фигня -это ваабще чущь собачья - просто коников с горшками да факелами послать толкуб больше было- на худой конец тем же требущетом в корзинку таких горшков накласть. Что между прочим в Европе умные люди и делали.
а зажечь деревянные строения я могу и подручными способами мне китайский хайтек для такой цели ненадобен.
Вы б лучше а феерверках их рассказалиб или ракетах земля-земля они ими тоже говорят пользовались.
Конечно же, монголы вели осады русских городов при помощи осадной техники, о чем, кстати, прямо указано в летописце: Рязань и Владимир были окружены "тыном" (частоколом) и под его прикрытием были возведени "пороки" (метательные орудия), а уже потом враги ринулись в проломы в стенах. Но и речи быть не может о том, чтобы возить подобную осадную артиллерию по всей территории Руси и взять с ее помощью полтора десятка городов - пока будешь возить - и скотина вся передохнет, и люди 10 раз взбунтуются, и самогон кончиться, и хан состариться и помрет. Постоянно возить с собой "пороки", способные пробивать крепостные стены, больно уж обременительно, уж лучше строить их во время осады, что чаще всего и делалось. Так что аргумент на счет необходимости зимы для переправы артиллерии ИМХО не катит. Если б это было так, то все средневековые походы с осадами только зимой бы и велись, а все было как раз наоборот: зимой - отдых, весной - трубят в поход. К примеру, перед походом на Волжскую Булгарию монголы сначала отсиделись на "зимних квартирах", а двинули только весной. Так почему же для Руси было сделано исключение?
Как я говорил выше, главная неприятность большого конного похода (120-140 тыш батыевцем, многие из которых верхом) русской зимой - риск создать капитальные проблемы с хавчиком для лошадей. Травка-муравка она ведь для лошадок то повкуснее камнеметов то будет, а. Нет, ребята, тут что-то не так. Я считаю, что Батый мог повести в зимний поход свою конницу только при БЛАГОПРИЯТСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Каких? а) Соединение с союзниками, для совместных действий, б) Хороший момент для нанесения удара по враждующим сторонам, в) Выиграть время, чтоб враг не успел собрать подкрепления или объединиться, г)Сохранение власти: "Не поведу сейчас я - поведет Субедей, или вообще Басаев, и тогда прощай мечты о великом ханстве".
Это я все для того говорю, чтоб обратить ваше внимание на тот факт, что кровавые зерна распри и братоубийственной войны были обильно посеяны на Руси еще до прихода Батыя. Детей Всеволода Большой гнездо, как впрочем, и других их родичей, переполняла алчность, властолюбие и ненависть друг к другу, они зубами друг друга готовы были рвать. Какая уж тут взаимовыручка русов! Назовите мне хоть один единственный осажденный город, получивший подмогу от другого княжества во время нашествия, я что-то никак не могу припомнить. Они и до прихода Батыя друг дружку резали и грабили, и после нашествия просто наперебой старались заполучить поддержку татар в междоусобной борьбе, так что же могло остановить их во время самого нашествия? Это всего лишь версия, но разве она совсем безосновательна? Это то, как раз и есть "черные дни Руси" - вражда братоубийственная
Как я говорил выше, главная неприятность большого конного похода (120-140 тыш батыевцем, многие из которых верхом) русской зимой - риск создать капитальные проблемы с хавчиком для лошадей. Травка-муравка она ведь для лошадок то повкуснее камнеметов то будет, а. Нет, ребята, тут что-то не так. Я считаю, что Батый мог повести в зимний поход свою конницу только при БЛАГОПРИЯТСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Каких? а) Соединение с союзниками, для совместных действий, б) Хороший момент для нанесения удара по враждующим сторонам, в) Выиграть время, чтоб враг не успел собрать подкрепления или объединиться, г)Сохранение власти: "Не поведу сейчас я - поведет Субедей, или вообще Басаев, и тогда прощай мечты о великом ханстве".
Это я все для того говорю, чтоб обратить ваше внимание на тот факт, что кровавые зерна распри и братоубийственной войны были обильно посеяны на Руси еще до прихода Батыя. Детей Всеволода Большой гнездо, как впрочем, и других их родичей, переполняла алчность, властолюбие и ненависть друг к другу, они зубами друг друга готовы были рвать. Какая уж тут взаимовыручка русов! Назовите мне хоть один единственный осажденный город, получивший подмогу от другого княжества во время нашествия, я что-то никак не могу припомнить. Они и до прихода Батыя друг дружку резали и грабили, и после нашествия просто наперебой старались заполучить поддержку татар в междоусобной борьбе, так что же могло остановить их во время самого нашествия? Это всего лишь версия, но разве она совсем безосновательна? Это то, как раз и есть "черные дни Руси" - вражда братоубийственная
Я понял свою ошибку насчет транспортировки тяжелых орудий. Действительно, в монгольской армии было достаточное количество инженеров и технарей для решения подобных вопросов на месте. И все же, полностью сбрасывать со счетов фактор зимы нельзя. Боялись они форсировать большие реки (а еще и болота). В это время кавалерия очень уязвима. И даже еще и через 300 лет, во времена грозного, крымские татары устраивали набеги преимущественно зимой. По-моему, тут дело еще и в лошадях. Низкорослые монгольские лошадки очень быстры и за день делают 3 перехода европейской лошади. Но не способны на длятельные переходы и на долговременную непрерывную нагрузку.
А то, что ты пишешь про этих пидорасов - святая истина. Мне кажется, что если бы не монголы, то эти гондоны еще через 50-100 лет от Руси камня на камне не оставили. Причем они не только насиловали свой народ, но за 100 лет после того, как их выгнали с Днепра успели так настое...ть всем народам на Волге, что те были готовы идти хоть с кем, только лишь бы против этих пидорасов (а ведь подонки святыми себя называли). Батый напал на Булгар с 30 тысячами войска, а на Русь уже с 60. И из метрополии подмоги не получал. Все - марийцы, мордва, башкирды, мокша, мурома, калмыки, удмурты - встали на его сторону. Так монгольское иго стало еще и татаро. Самое интересное, что на зап. Европу монголы напали уже с почти 100 тыс. войском.
А то, что ты пишешь про этих пидорасов - святая истина. Мне кажется, что если бы не монголы, то эти гондоны еще через 50-100 лет от Руси камня на камне не оставили. Причем они не только насиловали свой народ, но за 100 лет после того, как их выгнали с Днепра успели так настое...ть всем народам на Волге, что те были готовы идти хоть с кем, только лишь бы против этих пидорасов (а ведь подонки святыми себя называли). Батый напал на Булгар с 30 тысячами войска, а на Русь уже с 60. И из метрополии подмоги не получал. Все - марийцы, мордва, башкирды, мокша, мурома, калмыки, удмурты - встали на его сторону. Так монгольское иго стало еще и татаро. Самое интересное, что на зап. Европу монголы напали уже с почти 100 тыс. войском.
какие 120-140 тыс.?
10-15 от силы
у батыя больше денег просто не хватит.
выж фактически об конной армии рассуждаете.
когда организовывали красную армию и отлаживали красную конницу знаете какова была ее численность в 1919 году?.. меньше 20 тыс. - на большее лошадок нехватило - так ведь 20 век на дворе давно.
кстати вот еще вам проблемка - монгольские лошади - ремонтировать то поголовье чем будем - до манголии афигеть сколько - поезд москва- уланбатор знаете сколько идет?
пока гонца пошлешь- пока в вагоны погрузят пока разгрузят ни один месяц пройдет - панфиловская дивизия (8гв в будущем) из под алматы два с половиной месяца добиралась - а она стрелковая не кавалерийская между прочим и не из монголии а значительно ближе
вывод мой личный количество монголов в 10 раз сокротите плиз.
и номера требушетов перебейте на какие -нито итальянские. (вместе с чертежами)
И еще вопрос - если монголы зимой напали и как вы говорите с собой весь ВПК тянули - где они сырье для ВПК добывали, чтоб поломанные сабельки ремонтировать?
10-15 от силы
у батыя больше денег просто не хватит.
выж фактически об конной армии рассуждаете.
когда организовывали красную армию и отлаживали красную конницу знаете какова была ее численность в 1919 году?.. меньше 20 тыс. - на большее лошадок нехватило - так ведь 20 век на дворе давно.
кстати вот еще вам проблемка - монгольские лошади - ремонтировать то поголовье чем будем - до манголии афигеть сколько - поезд москва- уланбатор знаете сколько идет?
пока гонца пошлешь- пока в вагоны погрузят пока разгрузят ни один месяц пройдет - панфиловская дивизия (8гв в будущем) из под алматы два с половиной месяца добиралась - а она стрелковая не кавалерийская между прочим и не из монголии а значительно ближе
вывод мой личный количество монголов в 10 раз сокротите плиз.
и номера требушетов перебейте на какие -нито итальянские. (вместе с чертежами)
И еще вопрос - если монголы зимой напали и как вы говорите с собой весь ВПК тянули - где они сырье для ВПК добывали, чтоб поломанные сабельки ремонтировать?
О хлебе насущном и сене фуражном.
После Коломны мы находим в летописях упоминания о том как войско чингизидов находило себе пропитание: От Коломны монголы двинулись к Москве, их подход оказался неожиданным для москвичей, не ведавших о результате сражения за Коломну: "Москвичи же ничегоже не видевше ". Город был осажден и, несмотря на пятидневное упорное сопротивление, взят 20 января 1238 г. Москва была разрушена, а "люди избиша от старець и до младеньць". Кроме того, монгольская армия устроила фуражировку в районе Москвы и Коломны. Это подтверждает тот факт, что кроме обычного – "монастыри вси и села пожгоша" [ПСРЛ т.1, стб.461], летопись специально отметила, что монголы "много имения вьземше" в этих подмосковных монастырях и селах. Видимо, целую неделю монголы запасались фуражом и провиантом, после чего выступили к Клязьме, по льду которой и добрались 2-3 февраля 1238 г. к Владимиру (исследование дат в Лаврентьевской летописи дает эти числа, см. [67, с.109-110]). Итак, как мы видим монголы действительно правильно выбрали время года для нашествия. К холодам им было не привыкать, пастбищь в лесистой руси итак не было в достатке, так что зеленая трава лета была не актуальна. Монголы знают, что все что им нужно они возьмут силой, что и делается легко, тем более в условиях, когда все необходимое заблаговременно собрано самим русским населением. Кроме того замершие реки позволяют использовать их русла в качестве «автобанов» для коницы, благо все крупные города итак стоят вдоль рек. Так что, зима не только не сковывала действий монголов, а скорее ускоряла их.
После Коломны мы находим в летописях упоминания о том как войско чингизидов находило себе пропитание: От Коломны монголы двинулись к Москве, их подход оказался неожиданным для москвичей, не ведавших о результате сражения за Коломну: "Москвичи же ничегоже не видевше ". Город был осажден и, несмотря на пятидневное упорное сопротивление, взят 20 января 1238 г. Москва была разрушена, а "люди избиша от старець и до младеньць". Кроме того, монгольская армия устроила фуражировку в районе Москвы и Коломны. Это подтверждает тот факт, что кроме обычного – "монастыри вси и села пожгоша" [ПСРЛ т.1, стб.461], летопись специально отметила, что монголы "много имения вьземше" в этих подмосковных монастырях и селах. Видимо, целую неделю монголы запасались фуражом и провиантом, после чего выступили к Клязьме, по льду которой и добрались 2-3 февраля 1238 г. к Владимиру (исследование дат в Лаврентьевской летописи дает эти числа, см. [67, с.109-110]). Итак, как мы видим монголы действительно правильно выбрали время года для нашествия. К холодам им было не привыкать, пастбищь в лесистой руси итак не было в достатке, так что зеленая трава лета была не актуальна. Монголы знают, что все что им нужно они возьмут силой, что и делается легко, тем более в условиях, когда все необходимое заблаговременно собрано самим русским населением. Кроме того замершие реки позволяют использовать их русла в качестве «автобанов» для коницы, благо все крупные города итак стоят вдоль рек. Так что, зима не только не сковывала действий монголов, а скорее ускоряла их.
во во я уже выше говорил колхозы рязанские да подмосковные разграбили.
им не так надо было им проще б не по лесам рыскать зачищенные поля выискивать им надобно было фураж из хорезма вести с юга из закавказья- чай поезд москва - тбилиси чечены еще не перехватили. тыс. на тридцать народу немного надобно так составов несколько
им не так надо было им проще б не по лесам рыскать зачищенные поля выискивать им надобно было фураж из хорезма вести с юга из закавказья- чай поезд москва - тбилиси чечены еще не перехватили. тыс. на тридцать народу немного надобно так составов несколько
Ну, может и так, не знаю. Ну, почему же тогда все вменяемые полководцы на свете не воюют зимой, раз эти ледовые речные "автобаны" так удобны? Монголы - самые крутые орлы на свете, и плевать хотели на зимний холод, голод, болезни, сугробы и короткий световой день им только в помощь вместе с ледовыми автобанами?
во во полностью вопрос поддерживаю.
сидели все полководцы на зимних квартирах.
один наполеон к зиме из Москвы выполз - и то едва дополз от мороза и голода потеряв поболее чем от сражений
сидели все полководцы на зимних квартирах.
один наполеон к зиме из Москвы выполз - и то едва дополз от мороза и голода потеряв поболее чем от сражений
Изнежился народ с тех пор. В лакированных сапожках да белом мундирчике хочется сухости, чистоты да солнышка. Чтоб в пенсне, гордо так на карту поглядывать и указкой по ней водить
А вы посчитайте. Вот вы силами, скажем, двух туменов (20тыс.) разоряете город и окрестности, где жило в общей сложности 5-10тыс. Эти 5-10тыс. к началу зимы имели запас продовольствия на себя и свой скот на 4месяца. Вопрос. На сколько дней получат в случае удачи еды ваши тумены? Теперь вы делаете тоже самое 22 июня. Эти 5-10тыс. жителей на подножном корме. Зерно поспеет хз когда, репы тоже нет, одна травка пошла. Армию при глубоком рейде без подвоза продовольствия не прокормить.
Кроме того, пусть зимой вам и труднее передвигаться, но и тем, кто на помощь решит придти, также трудно. Пока гонец доберется, пока помощь придет, вы уже уйдете. Не было тогда ВЧ-связи, даже азбуки Морзе с проводами.
Ну чего тут экстраполировать на те времена?
ПС: Задачку то решите все же: На сколько дней вам корма хватит?
А вы посчитайте. Вот вы силами, скажем, двух туменов (20тыс.) разоряете город и окрестности, где жило в общей сложности 5-10тыс. Эти 5-10тыс. к началу зимы имели запас продовольствия на себя и свой скот на 4месяца. Вопрос. На сколько дней получат в случае удачи еды ваши тумены? Теперь вы делаете тоже самое 22 июня. Эти 5-10тыс. жителей на подножном корме. Зерно поспеет хз когда, репы тоже нет, одна травка пошла. Армию при глубоком рейде без подвоза продовольствия не прокормить.
Кроме того, пусть зимой вам и труднее передвигаться, но и тем, кто на помощь решит придти, также трудно. Пока гонец доберется, пока помощь придет, вы уже уйдете. Не было тогда ВЧ-связи, даже азбуки Морзе с проводами.
Ну чего тут экстраполировать на те времена?
ПС: Задачку то решите все же: На сколько дней вам корма хватит?
Собственно, ответы уже даны ниже; я только добавлю, что ОЧЕВИДНО, в другое время года Русь того времени(=русская глубинка нашего времени) для таких масс народа просто непроходима... Вы представьте себе хоть варнавинский край без проложенных в 20/21 веках дорог...
21.12.2005
прямо вот точно 21 декабря 1237?
Да. 21 декабря 1237 года Рязань пала после шестидневной осады. Этот день принято считать началом батыева вторжения.
Братские могилы погибших в декабре 1237 года были обнаружены в результате многих серий раскопок (последняя серия в 70-х годах). Погибшие были погребены в общем котловане, без гробов, в нательных рубахах. Это тела мужчин, женщин и детей, кости многих из них иссечены рубящим оружием и повсюду следы пожаров.
"град разорен, а матерь свою, и снохи своа, и сродник своих, и множество много мертвых лежаща, и град разорен, церкви позжены, и все узорочье в казне черниговской и резанской взято. Видя князь Ингварь Ингоревич (Игорь Игоревич) великую конечную погибельгрех ради наших, и жалостно воскричаша, яко труба рати глас подавающе... И призва попы из веси (из сел), которых Бог соблюде, и погребе матерь свою, и снохи своа плачем великим во псалмов и песней место: кричаше вельми и рыдаше. И похраняше прочиа трипиа мертвых, и очисти град, и освяти..." (с)"Повесть о разорении Рязани Батыем"
Братские могилы погибших в декабре 1237 года были обнаружены в результате многих серий раскопок (последняя серия в 70-х годах). Погибшие были погребены в общем котловане, без гробов, в нательных рубахах. Это тела мужчин, женщин и детей, кости многих из них иссечены рубящим оружием и повсюду следы пожаров.
"град разорен, а матерь свою, и снохи своа, и сродник своих, и множество много мертвых лежаща, и град разорен, церкви позжены, и все узорочье в казне черниговской и резанской взято. Видя князь Ингварь Ингоревич (Игорь Игоревич) великую конечную погибельгрех ради наших, и жалостно воскричаша, яко труба рати глас подавающе... И призва попы из веси (из сел), которых Бог соблюде, и погребе матерь свою, и снохи своа плачем великим во псалмов и песней место: кричаше вельми и рыдаше. И похраняше прочиа трипиа мертвых, и очисти град, и освяти..." (с)"Повесть о разорении Рязани Батыем"
а я петь умею *сходя с ума*
это не батый вторгался это налоговики московские и представители московской элиты приехали вертикаль власти востанавливать и приводить в соответствие с центральными а что трупов много так известно "Заплати налоги и спи спокойно" - видимо кто-то платить незахотел...
в вашем отрывке о батые не слоово. а счены приведенные по накалу эмоций скорее органам райсобеса соответствуют
в вашем отрывке о батые не слоово. а счены приведенные по накалу эмоций скорее органам райсобеса соответствуют
А у меня в календаре кроме выходных и праздников все дни чОрные ...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.