--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Электрики про сети, электрические, просветите, пожалуйста!

Нужен совет
1750
37
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
veneciankin
21.12.2023
Вот в чате снт появился очередной перл председателя (который радиофаковец): "относительно техпотерь, после переноса счетчика к трансформатору мы их не платим, экономия в год около 10тыс." То есть, пока главный прибор учета был от трансформатора удален на, скажем 200 м, были "техпотери" , счетчик перенесли - не стало? Спрашиваю, потому что он со мной в контрах, слишком много от меня вопросов. )) Не понимаю, про что может идти речь. Даже по нормативу в сетях снт технические потери вроде бы порядка 10%. Если только в 200 метрах алюминиевого провода или кабеля были потери на 10 тыс в год?
Ещё вопросик, летом на одной линии у многих вышли из строя бытовые электроприборы, ЯКОБЫ из-за обрыва 0 провода. В тот день наш председатель с электриком копались в распред. щитке. Скруток, конечно, на очень старых проводах вл хватает. Вопрос: на скрутках может отгореть 0 ? откуда вдруг на 0 такой ток? Нормальной экспертизы не было.
kemy
21.12.2023
обычно в снт на дом .5 квт
и исходя из этого и сип,а то и хз что
по факту больше и потери могут быть и 20% на таких расстояниях
отгорание оттуда же
наблюдаю на своем саде,когда на общий автомат в 40а,стоит 3 дома с вводными 63
и кто то из них замучавшись бегать к столбу обошел 40 в этом году шунтом
seryiy
21.12.2023
нельзя ставить счетчик, вру, автоматику абы где попало. официальный запрос с техническими пояснениями и обоснованиями. экспертизу надо было делать. ну или дальше продолжайте гадать на кофе гуще.
skiv68
21.12.2023
seryiy писал(а)
нельзя ставить счетчик, вру, автоматику абы где попало. ...
пояснения будут ?
seryiy
21.12.2023
например?
skiv68
21.12.2023
ответ понятен
skiv68
21.12.2023
veneciankin писал(а)
на скрутках может отгореть 0 ? ...
легко. именно из-за плохого контакта это и происходит. просто нужно следить за всем электрохозяйством, а не от случая к случаю.
Oleg P
21.12.2023
Провода, даже новые, всегда имеют собственное сопротивление. Ток, протекая по ним, нагревает эти провода. Это и есть потери в линии. Их можно примерно посчитать, зная сечение кабеля в линии, или измерить сопротивление линии, подключая активную нагрузки в виде электроплитки/обогревателя, и измеряя падение напряжения в розетке (а лучше прямо на линии).
В трехфазной цепи, если она нагружена абсолютно одинаково по всем фазам, ток по нулю не течет, и его отгорание нестрашно. Но в реальной жизни фазы нагружены неодинаково и ток по нулевому проводу может превышать ток самой нагруженной фазы. А в случае отгорания нуля, на той фазе, где нагрузка меньше всего напряжение может возрасти до 300 и более вольт (вплоть до межфазных 400В).
В каждом конкретном случае надо разбираться.
А можно как-то спровоцировать перекос 0 копаясь в щитке? Рассказывали, что у прибежавшего председателя глаза квадратные были.
Oleg P
26.12.2023
все эти досужие рассуждения сидя на диване ничего не объяснят и не докажут.
и форму глаз они тоже обычно искажают.
Техническая причина - отсутствие нуля на линии или плохое заземление нуля на подстанции. А может и еще что-то.
Вы бы лучше помогали работать вашему председателю, а вы, похоже, пытаетесь только уличить его в чем-либо.
seryiy
26.12.2023
можно. бывают такие рукожопые, самоуверенные засранцы, которые не ведают что творят, а потом у людей холодильники с телевизорами из строя выходят.
Oleg P
22.12.2023
Про потери: Если раньше у вас счетчик стоял далеко ДО вашего трансформатора, то вы платили за нагрев проводов. А теперь нет.
Но если трансформатор электросетей, и вы перенесли счетчик поближе к нему, то наоборот - теперь будете платить за нагрев всех проводов, идущих к вам.
ПыСы привожу пример: в наших садах была линия 380 Вольт метров 700, алюминиевым кабелем 25 мм2, счетчик стоял на дальней от нас стороне, где эта линия подключается к трансформатору электросетей. А со стороны сада есть свой счетчик. И показания этих счетчиков ВСЕГДА отличались. Дальний счетчик , по которому надо платить, всегда насчитывал значительно больше. Это и есть нагрев проводов.
Ваше сообщение верно, но нечитаемо для незнающих. Слово "дальний" не понятно откуда идет отсчет в вашем тексте.
Чем дальше счетчик от потребителя, тем он больше оплачивает нагрев проводов. Так?
Не так. Чем дальше стоит счётчик от точки разделения балансовой принадлежности, тем больше потребитель оплачивает так называемый нагрев. Экономии, на которую ссылается председатель нет и помине. Если раньше платёж состоял из двух частей, реальное потребление и рассчитанные потери, то теперь это только реальное потребление, но оно увеличилось на величину потерь, поскольку счётчик передвинутый к точке разграничения стал учитывать эти потери, как потребление.
Не надо было мне вые-ся и менять старый счетчик,все на новых счетчиках больше платить стали)
Oleg P
22.12.2023
Да, новые точнее.
И отдельно считают ток по фазам и нулю. И Корректно учитывают реактивную нагрузку (моторы например).
А еще они припишут вам в потребление перетекание токов по нулю из сети в заземление, если вы где то у себя соединили ноль с заземлением. Теперь это делать нельзя.
Oleg P
22.12.2023
Откуда вы взяли платеж за рассчитанные потери? ТНСэнерго никогда такое не включали в платежи для физлиц. Может быть это актуально для юрлиц?
Поясните пожалуйста.
1. В стартовом топике фигурирует председатель чего то. Так, что это, скорее всего юрлицо. Какое либо товарищество.
2. Скорее всего в договоре об электроснабжении, учитывая разницу между точкой установки счётчика и точкой разграничения балансов, фигурировал расчёт потерь (не зря же председатель начал говорить об уменьшении платежа).
Oleg P
22.12.2023
ясно.
Это снт, ещё один свежий перл от председателя - дал ему ссылку о потерях в сетях и как с этим бороться, в ответ: мы уже побороли.
Что за договор об электроснабжении, между кем и кем?
А ответственный за электрохозяйство у вас в СНТ есть? Или это сам председатель?
1. Ни с чем он не поборолся см. мой пост выше. С потерями борются путем проведения замеров на линиях и последующим анализом результатов. А потом составляют план мероприятий и выполняют намеченное.

2. Договор об электроснабжении заключается между потребителем и энергоснабжающей организацией.
Почитать можно здесь:
h t t p s ://nn.tns-e.ru/legal-entities/contract_work/forma-dogovora-energosnabzheniya-dlya-snt-gsk-dachnykh-obedineniy-grazhdan/
пробелы только в адресе уберите. Там всё есть и даже о потерях с которыми он боролся.
Ответственный - сам председатель, уникум, после каждой беседы лапшу снимаю килограммами, иногда кажется, что сам верит в свою ложь.
У меня вообще подозрение, что он 1-й воришка эл.энергии, я ему поэтому и подсунул интересные видео, как один пред. снт нашел все причины "коммерческих" потерь с помощью каких-то недорогих приемопередатчиков, которые размещались на проводах. У нас, оказывается потерь вообще нет!))
Потери есть всегда. У вас же не из сверхпроводников сети проложены. Вопрос процентного отношения ко всей потреблённой по счётчикам энергии.
Андрей и Легаси, не догоняю, извините, чем ближе счетчик к тп ( к точке разделения балансовой принадлежности), тем длиннее "наши" провода, хоть и на 200-300м., значит техпотери должны увеличиться?
Так. Давайте разбираться о каких потерях мы рассуждаем. Те, про которые говорит ваш председатель вызваны установкой вводного счётчика СНТ на каком то расстоянии от точки разграничения балансов. Т.е. электроэнергия вам отпускается в месте отпайки на столбе, а считаете вы её в шкафу учёта(например, я же не знаю где он у вас стоит), находящемся на территории СНТ. Вот это расстояние по проводам и даёт потери, которые энергетики никогда не захотят взять на себя. И будут правы. Потому, согласно закону об электроэнергетике счётчик должен устанавливаться в точке отпуска энергии, чтоб вопроса о потерях, и кто их оплачивает не возникало.
Дальше возникают дополнительные вопросы.
Чей трансформатор?
По какой стороне ведётся учёт(высокой или низкой)?
Где на самом деле граница балансов?
Транс на другой стороне ж/д, к счетчику, который стоял в центре снт шел кабель через прокол, старый транс был наш, новый, якобы "подарил" член снт из РЖД, скорее всего тоже наш. Что же, получается, что в кабеле потери на 10 тыщ за год, там что вольфрам или нихром?))
По какой стороне ведётся учёт(высокой или низкой)?
Где на самом деле граница балансов? - не ведаю, а в чем были бы отличия?
Спасибо Вам большое, стало немного светлее)).
Учитывая вашу схему электроснабжения 10000р в год это по божески. Смотрите, что получается. Учёт у вас по низкой стороне. Расстояние от старой точки установки счётчика до транса довольно большое. Не думаю, что у вас лежит кабель достаточного сечения. Скорее всего алюминий. Плюсуем к этому, то, что трансформатор "гудит" тоже за ваш счёт. А он совсем не идеален. Вот и набегает. Энергетики при такой схеме, просто были обязаны вам в платёж включить расчёт потерь. И этот процент от общего потребления должен быть зафиксирован в договоре. Если узнаете общее потребление СНТ и установленный процент потерь, можете прикинуть и проверить честность председателя.
Спасибо, все стало понятно.
А может прокомментируете - пред. втихаря "привязал" к нам турбазу по соседству, через отдельный счетчик, правда есть информация, что бухгалтер турбазы не знает как переводить деньги за эл. энергию, снт же не может быть поставщиком.
СНТ в этом случае не поставщик. Оно транзитёр. Если у турбазы есть договор с настоящим поставщиком через вас энергия идёт на турбазу. Но вопрос, какой уровень напряжения на подключении турбазы? Они от вашего трансформатора питаются? Вы его не перегрузите? И опять же, в дело вступают пресловутые потери. Получается, что трансформатор теперь "гудит" за двоих, а потери в нём оплачиваете вы. Или их поделили пополам с турбазой?
Якобы, РЖД турбазе в присоединении отказало (турбаза сельхоза, доживает свой век). Председатель (наверно, не просто так) присоединил их к нам. Есть ли какой-либо договор - никто не ведает.
Придется Альхену ещё про потери и "гудит за двоих" отвечать. ))
А сети о подключенной к вам турбазе знают? Транзит только с согласия сетей. Доиграется ваш председатель.
Yuretz 52
24.12.2023
Если ваша параллельная тема о председателе, он вас обворовывает, вам надо ставить вопросы о выносе счётчиков на опоры, для начала хотя бы тех, кто живёт круглый год, и о смене председателя.
Все не так просто, никто не захочет свергать председателя, т.к. он один "пашет", правда, латается тоже хорошо. Но его хамство просто зацепило меня и ещё некоторых. Я в чате пытаюсь донести до масс всю подноготную его деяний и огребаю от большинства - "не лезь", "если не он, то кто", "откаты -это такой же источник доходов". Вот затеял поменять старый алюминий на сип, под это дело решил заменить деревянные на пасынках столбы на бетонные, нашел шарагу, которая после летней подсыпки дорог осенью волоком таскала бетонные столбы по дорогам, еле допросились схемы реконструкции первой линии на 850 000р, будет 3 этапа примерно на ту же сумму, в сумме взносы были по 20 тыщ, а можно было заменить 3 столба и поменять провода, было бы в 2 раза дешевле.
По поводу учета через счетчики - слышал, что появились такие, что можно считывать данные идя по улице, но кто заставит менять старые на новые. Вот ангарский председатель Ястребов изобрел какие-то не дорогие девайсы - передатчики-приемники. Спишусь, узнаю что это такое, но упоминание о таком варианте у преда вызывает раздражение.
Yuretz 52
24.12.2023
Вешайте обычные счётчики на опоры и все.
Oleg P
22.12.2023
да. все верно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Плафоны из лозы на одну лампочку 2 шт

Два плафона из лозы.
Цена: 270 руб.

Противоугон П-43 ГОСТ 32409-2013 из наличия и под заказ

Пружинный противоугон П-43 ТУ 32ЦП 811-95 из наличия предлагаем. Противоугон П-43 – элемент верхнего строения жд пути,...

стекло,зеркала

Оптовая продажа стекла и зеркала в заводской упаковке от 2мм до 12мм, собственный автотранспорт(манипуляторы)

Гладильная доска с утюгом или по отдельности

Новая гладильная доска ножки металлические, подставка под утюг сбоку, обычная без наворотов, 500руб, советский утюг без функции...
Цена: 430 руб.

Техник-строитель
от 27 000 руб.
Полная занятость
Монтажники Группа компаний "ВВН"
договорная
Стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Маляр в офис
договорная
Полная занятость