Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Зарплаты монтажников в НН.
Есть вопрос
5098
60
Поделиться
Я вижу так: 1500 р если совсем ничего не умеет, и нужно показывать, как затянуть кабель в гофру
2500 - если умеет расключать в коробках и в розетках, умеет штробить и вообще умничка.
Ценник за день, примерно 8-9 рабочих часов, только свой ручной инструмент, в пределах города.
Что думаете?
2500 - если умеет расключать в коробках и в розетках, умеет штробить и вообще умничка.
Ценник за день, примерно 8-9 рабочих часов, только свой ручной инструмент, в пределах города.
Что думаете?
2500 и чтоб был "умничка"...Вы кого ищите?
Я не ищу, я даю работу примерно по таким расценкам.
Интересует мнение (в т.ч. и Ваше) по ним.
Интересует мнение (в т.ч. и Ваше) по ним.
Если платить больше кого то нанимать уже не имеет смысла. Давать работу "за красивые глаза " не интересно, хочешь больше - купи инструмент и найди работу сам.
За 2500 в день сами штробите. Штроба в бетоне стоит от 800 до 1200 руб за метр. Вы думаете найдутся желающие. Ну если только на сделку. Или весь инструмент ваш. Там только диски по стоимости уйдут на золотую медаль.
andrej2525 писал(а)
Или весь инструмент ваш.
Или весь инструмент ваш.
Кроме ручного.
Я вроде доступно в старттопике написал :)
Хз. Посчитав свой среднесуточный заработок я получил сумму около 3 рублей. Но это среднесуточный. Бывает так, что пол дня в разъездах по личным делам, бывает так, что настроения нет работать, либо работы нет. Вообще, а я из серии "вообще умничка", я и по 5-6 рублей в день могу зарабатывать. Конечно все зависит от типа работ на каждый день, да и расценки у меня не самые низкие.
А как же 1500 за 10 минут? Был день, когда пазл сложился и таких 1500/10 было 7 )))
За 10 не припоминаю, на за 40 случалось.
Я так же плачу, но приходится даже за 2500 следить, т е постоянно присутствовать на объекте. Постепенно ухожу от таких работ (штробление, прокладка кабеля, коробки, розетки). Работаю в основном один последние года два. Даже за 2500 тяжело найти нормальных людей.
а если не секрет. то какая работа. Время есть и желание вроде. А то надоело ездить по вызовам и чинить все подряд.
У вас метр штробы стоит 1000р, я столько не зарабатываю
Yuretz 52 писал(а)
У вас метр штробы стоит 1000р
У вас метр штробы стоит 1000р
Кстати да )
Он может стоить и больше, если приезжаешь со своим инструментом ради пары метров штробы.
Речь про "средние" объёмы, типа трёшки, там вряд ли кто 1200 Р отдаст за метр штробы даже в монолите. Хотя...
Клиенты разные бывают )
Трудодень! 4500-6000 за день работы. Не нравится, делай сам или ищи на авито. Вообще квартиры делать не интересно. Во-первых банально, во-вторых детский час.
Это расценка на монтажника?
К тебе на такой ценник предлагать монтажников?
Скинь телефон в приват.
К тебе на такой ценник предлагать монтажников?
Скинь телефон в приват.
В личке
"Умничка" со своим инструментом за 8 часов на объекте должен не меньше 4 тыр. в день иметь. Это чтобы кушать и инструмент окупать.
Там вроде про ручной идёт речь - отвёртки, кусачки и т. д
Yuretz 52 писал(а)
Там вроде про ручной идёт речь - отвёртки, кусачки и т. д
Там вроде про ручной идёт речь - отвёртки, кусачки и т. д
Бюджетные пассатижи от КВТ серии Стандарт (даже не Профи) сейчас стоят 1500р., самый простой ручной пресс для распаек ПК-16у - 4500р., стриппер - 2600р. и т.д.
Плюсом транспорт, еда, СИЗ, спецодежда и пр.
Про сигареты забыл и про нож с пяткой, для снятия внешней изоляции от книпекс,кабелерез и ещё много всякой бесполезной хрени
Всё смешалось, люди кони. Когда я говорил про 2500 в день я имел ввиду человека, который приходит утром на работу, получает определённую задачу и выполняет её моим инструментом, если есть своя мелочевка, не пресс ПК 16, а бокорезы, плоскогубцы и тд хорошо, нет, опять же дам, из его познаний требуется умение ровно прикрепить кабель, лоток, кабель канал , правильно расключть коробку, установить подрозетники, розетки и выключатели. ВСЁ, остальное - организация, общение с заказчиком, гарантия на работу, открытие ИП, упллата налогов, расчёты на мне. Придти, поработать особо не думая и не за что не отвечая стоит как раз 2500 за 8-9 часов без тупежа и катания ваты. Кстати, хотелось бы посмотреть на реального заказчика в нашем регионе, который заплатит 1200 за метр штробы - работы, для которой мозги вообще в принципе не требуются, 10 метров долбанул за два - три часа,не знаю сколько это длится если честно, но думаю примерно так, 12 тыс заработал. Я столько зарабатываю на ремонте и монтаже учёта с АСКУЭ у юр лиц и то не всегда , при этом накатываю не хилый пробег на личной машине и работая всегда в чужих действующих ЭУ с дорогим ь оборудованием
А вот после всего сказоного выдохни...
Спасибо, коллега, за адекватный ответ.
Прошу комментариев от других коллег.
Прошу комментариев от других коллег.
Yuretz 52 писал(а)
Всё смешалось, ... ЭУ с дорогим ь оборудованием
Всё смешалось, ... ЭУ с дорогим ь оборудованием
У нас случается, что коллеги помогают друг другу на объектах для ускорения или из-за срочности. Самые оптимальные расчёты - сделка по прайсу. К примеру, мне нужно было вмазать подрозетники - нашёл кто свободен, человек приехал и сделал, рассчитался по своему прайсу.
Если подсобника брать, то тоже по прайсу, но можно включить свой понижающий процент за инструмент.
Бывает, что работы не нормированные, к примеру, когда одному работать не удобно. Тогда в зависимости от мастерства помощника или 50/50, или от 3 до 5 тысяч. Другого пока не было.
У нас случались объекты, которые делаются по два месяца и более, а коллеги заняты
Yuretz 52 писал(а)
У нас случались объекты, которые делаются по два месяца и более, а коллеги заняты
У нас случались объекты, которые делаются по два месяца и более, а коллеги заняты
Как это повлияло на стоимость времени мастера/монтажника/подсобника?
Мне было удобней платить по дням, работы много, сегодня одна, завтра другая, записывать за каждым кто сколько метров кабеля проложил неудобно, тем более я не только электрику, но и ОПС и ОВК и вентиляцию.
Yuretz 52 писал(а)
записывать за каждым кто сколько метров кабеля проложил неудобно
записывать за каждым кто сколько метров кабеля проложил неудобно
Не проверяя? Ну да...
Но, по уму, надо и проверять, ибо кабель нонче дорог... )
Хорошо, когда бюджет позволяет платить "за трудодни" ) Без особого контроля.
Я нахожусь (ился) на объекте практически каждый день вместе с ними
2500 для умеющего работать это вообще ни о чем. В любой конторе устроившись официально столько платят. Плюс оплачиваемые отпускные больничные, какие никакие отчисления в пенсионный. У вас этого нет
Было бы ни о чем, не работали бы, где то и меньше получают
Так-то да. Предлагали идти в экслуатацию и а целых 13000. Три полных дня в неделю )
2500 в день - это 50т в месяц с двумя выходными в неделю, где связь? Или 50 и 13 это почти одно и тоже?
Yuretz 52 писал(а)
2500 в день - это 50т в месяц
2500 в день - это 50т в месяц
А в год это 600 тысяч :-D Только на что это влияет?
Ну наверно на то же, на что влияют 156т в год, про которые писал дм 19
Yuretz 52 писал(а)
Было бы ни о чем, не работали бы, где то и меньше получают
Было бы ни о чем, не работали бы, где то и меньше получают
Ну мы же тут не ориентируемся на работу за еду.
Думаю, что здесь специалисты ориентируются на предоставление качественных услуг за средне-рыночную стоимость, а то и выше (зависит от качества предоставляемой услуги).
Стремимся, так сказать, к совершенству. :-)
"мы же тут не ориентируемся на работу за еду.
Думаю, что здесь специалисты ориентируются на предоставление качественных услуг за средне-рыночную стоимость, а то и выше (зависит от качества предоставляемой услуги).
Стремимся, так сказать,
"
Ориентируйтесь и стремитесь на здоровье, я вам не мешаю
Думаю, что здесь специалисты ориентируются на предоставление качественных услуг за средне-рыночную стоимость, а то и выше (зависит от качества предоставляемой услуги).
Стремимся, так сказать,
"
Ориентируйтесь и стремитесь на здоровье, я вам не мешаю
Yuretz 52
писал(а)
Кстати, хотелось бы посмотреть на реального заказчика в нашем регионе, который заплатит 1200 за метр штробы - работы
Как правило, такое говорят диванные п..здаболы, которым в сухом остатке за вычетом всех откатов ,перекатов прилетает куда меньше.
Из своего опыта . У нас нет трудодня, есть смена 4-6-8-12 часов. И уже от смены работы высчитывается зп наемника. Как правило профи-наемник на такие деньги не идет за цены и вот-усралось-нужно-мля-вчера.
Поэтому согласно образа типичного сотрудника есть три уровня ценника:
1. Всегда плачу за приезд и по разным причинам несостаявшиеся работы (авралы, не готово площадка, перенос сроков, отсуствие нужных материалов и нарушение логистики, погода и прочее) - 1000 рубасов.
2. Минимальный ценник от 1500 и ориентировочная смена в часах (это приезд + обед + заработок) и 100% оплата (а не сериал - вот вечером мне заказчик скинет, потом я там что-то скину). Есть также требование иметь статус самозанятого для выдачи чека. Если приехал,сделал, работу и не оказалось, п..здует его оформлять.
Сделал работу раньше смены. приняли ,получай лаве. Если работы не сделана в таймерных рамках смены, оплачиваем.
Если у наемника начинают в ходе работы кошки рожать, память проясняться,что должен оказаться в другом месте, то по пункту No1 и в черный список, как неблагонадежного.
3. Овер - бонус-премия. Как правило никогда не оговоривается,чтобы наемнику не давать ложную надежду. После закрытия обжекта вычитываються все расходники, амортизации, оверпрайсы и по итогу перевод доп бабла.
Yuretz 52 писал(а)
Про сигареты забыл и про нож с пяткой, для снятия внешней изоляции от книпекс,кабелерез и ещё много всякой бесполезной хрени
Про сигареты забыл и про нож с пяткой, для снятия внешней изоляции от книпекс,кабелерез и ещё много всякой бесполезной хрени
Я про средний сегмент говорил. Книпексы уже отнюдь не средний. :-)
MelekTaus писал(а)
4 тыр. в день иметь. Это чтобы кушать
4 тыр. в день иметь. Это чтобы кушать
это 90 тыр в месяц
харя треснет столько сожрать...
Не беспакойтесь про "харю",грамотный и исполнительный спец должен получать не меньше.А остальное все от лукавого.
Не надо наши деньги считать. Считай свои.
твои налоговая посчитает))
У нас все ходы просчитаны)))
Есть ещё много форумов и тем там для твоего флуда.
Очень тонкий намек от модератора.
Очень тонкий намек от модератора.
Если бы еще загрузка была 24/7. Не надо забывать про праздники, мозгоклюйство клиента и пр. Когда 4-5, а когда лапу сосать. Ни разу 90 не было, даже при полной загрузке.
_Пёс_ писал(а)
Если бы еще загрузка была 24/7.
Если бы еще загрузка была 24/7.
вот про это и речь
логистика хромает
если клиент подвернулся то надо получить с него по-полной за все дни простоя)))
Да не, не логистика, а клиенты часто на всю голову хромают. Только что с одним клиентом потерял 2,5 дня, и это еще не все, а работал 2 по пол дня. И моей вины тут ни копейки.
+
MelekTaus писал(а)
"Умничка" со своим инструментом
"Умничка" со своим инструментом
Речь не штроборезы, пылесосы, лестницы и прочее.
Я правда непонятно написал в первом посте?
У монтажника в общем случае только отвертки/кусачки/прочий ручной инструмент/одежда.
И да, речь именно не про инженера, который ту же вызывную панель домофона запрограммирует (даже с моим ноутом) или сделает проект.
С ручным не монтажник, а эксплуатация.
Вызывные панели программировать не умею, и не хочу.
А насчёт инструмента? Прикинул, тысяч на 250 есть)
Вызывные панели программировать не умею, и не хочу.
А насчёт инструмента? Прикинул, тысяч на 250 есть)
Если просто монтажник "делай от сюда и до сюда" то 2500 может и норм, а если реально совсем умничка "запустил на объект и забыл" то, думаю нормально 4-5к в день.
Болванов всегда в избытке. Сами то за такие деньги стали бы работать?
со своей колокольни скажу ...
часто всречаю таких, которые шабашут за 1500-2500 рубасов . но на словах ... да я в день не меньше 4000 беру
часто всречаю таких, которые шабашут за 1500-2500 рубасов . но на словах ... да я в день не меньше 4000 беру
Лично я сторонник сдельной формы оплаты труда
выххход ок писал(а)
Сами то за такие деньги стали бы работать?
Сами то за такие деньги стали бы работать?
Иногда - да, но я из категории "умниц" в плане работы монтажником )) Всё по ситуации.
Может быть и я когда то разбогатею и буду иногда благотворительностью заниматься. Но пока не могу себе такого позволить.
Темку надо закрывать.Почему? Да потому чта.Видел я хороев на обьектах.Ну ладно у меня руки растут не из головы,токмо в элитных квартирах такое вытваряют эти лыцари разности потенциалов я бываю в шоке.
zotov_v писал(а)
в элитных квартирах такое вытваряют эти лыцари разности потенциалов
в элитных квартирах такое вытваряют эти лыцари разности потенциалов
Метко.
Причем тут ваши взгляды на обьекты? Речь идет о стооимости, а не о результате. Можно и за 10 в день такого нахевертеть не говоря уж про 1-2 т.р
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.