--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Сложная тема про раздел и продажу наследственной квартиры в будущем

ОФФ и флуд
1335
100
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Всем доброго дня!

Есть такая история. Есть семья, пожилые родители и 2 взрослых сына.

У них есть трешка. Точнее, не на всех. Старший сын от приватизации отказался, когда ее оформляли в 90-ые, в наивной надежде на то, что наше доброе государство будет давать какие-то льготы при покупке квартиры тем, у кого вообще нет недвижимости. Этого само-собой не произошло, но некая надежда тогда была. В любом случае, суть не в этом. Это так, незначительная часть истории. В общем, собственников у квартиры трое (родители и младший сын).

Старший сын давно живет самостоятельно, полностью себя обеспечил, есть своя квартира, семья, дети. В общем, особо в наследстве не нуждается.

А вот младший сын, к сожалению, оказался психически нездоров, нуждается в постоянном лечении, живет с родителями. Само-собой, не работает (и не хочет), иногда ходит на уколы, иногда пьет таблетки, но иногда забивает на это все и ведет себя неадекватно (один раз даже был припадок и его увезли на скорой в психушку). В общем, очень печальная история. У него оформлена какая-то там инвалидность, которую нужно постоянно подтверждать, являясь для этого несколько раз в год на осмотр ко врачу.

Старшего сына беспокоит будущая судьба младшего после того, как не станет родителей. Собственно, тема эта заводится для того, чтобы разобраться, как в этой ситуации надо действовать, чтобы максимально помочь младшему сыну с минимальными возможными проблемами для старшего?

Оптимистического развития событий ждать не приходится, поэтому мне видится примерно такое будущее после того, как не станет родителей:

Старший брат вступает в наследство и вместе с младшим становится собственником квартиры. Младший брат не работает, за квартиру не платит, но живет там только он, и у старшего совершенно нет никакого желания платить квартплату за трешку, в которой живет один человек. Теоретически старший готов оплачивать младшему квартплату за небольшую однушку и даже покупать какие-то продукты (хотя ни любви, ни так называемых братских отношений давно не осталось, между ними полное отсутствие взаимопонимания и взаимной симпатии, и это, кстати, немаловажный момент). Раз за трешку никто не платит, копятся долги и ситуация выходит из-под контроля.

Какой старшему брату видится выход из этой ситуации? После того, как не станет родителей, продать трешку, купить младшему раздолбаю однушку, а оставшиеся деньги положить в банк и на них содержать инфантильного бездельника столько, на сколько хватит. И все время надеяться на чудо, что после того, как не станет финансовой и моральной поддержки со стороны родителей, он все же одумается и найдет работу. На данный момент он уже лет 10 просто лежит на диване и смотрит в потолок, либо смотрит всякие бредовые ролики на ютубе. Это все, что он делает. Лечить пробовали, особо не помогает (это для тех, кто будет подобные советы давать).

И вот, собственно, мы подошли к основному вопросу. Как сделать так, чтобы продать эту самую трешку, а купить ему однушку? Ведь после вступления в наследство, мы (даже если договоримся с ним) эту квартиру продать не сможем в течение трех лет, верно? То есть будет ситуация, когда в квартире 2 собственника, а прописан один, который имеет психическое расстройство. Официально безработный и инвалид. Как он должен платить квартплату? Непонятно... ну ладно.
И возможен ведь еще худший вариант развития события - если братья вообще не договорятся, а младший заявит, что продавать ничего не хочет, но и платить квартплату не желает. Он, мол, инвалид, будет жить бесплатно, его все равно на улицу никто не выкинет. Теоретически такой сценарий тоже возможен.

Был вариант как-то договориться и всем троим (родителям и младшему) уже сейчас переоформить свои доли на старшего сына, чтобы он был единственным собственником. Тогда не надо будет потом ждать 3 года и договариваться с младшим братом о продаже и переселении. Но и такой вариант, наверное, не подойдет. По закону ведь инвалид не может передать свою собственность даже ближайшему родственнику, верно?

В общем, будет интересно выслушать соображения уважаемой публики по данному вопросу. Знаю, что тут много соображающих в этой теме людей. Буду благодарен за адекватные советы, как лучше развязать этот гордиев узел. Хотелось бы его все же развязать, чтобы потом не пришлось рубить...
papa-lisi
25.12.2018
Вам бы к юристу.
Очно.
Да это понятно, когда-то и до этого дойдет. Хочу предварительно здесь выслушать мнения. Тут есть люди с очень хорошим жизненным опытом. К чему готовиться, чтобы потом было не так больно.
papa-lisi
25.12.2018
Очень сложно в рамках форума вникать в подробности.
И давать советы.
Обоснованные.
Послушайте, а для чего тогда вообще форум недвижимости? Для размещения объявлений аренды и обсуждения цен? Уж вроде не так уж и многабукаф написал, чтобы в них было сложно вникнуть...
а вы не боитесь бесплатных неправильных советов? цена то очень велика, не только квартира на кону, но и жизни людей. у старшего брата есть все шансы получить гемор в виде пожизненной опеке над младшим братом. у нас любят обеспеченных идиотов опекать
viarnn (svekrov 2020) писал(а)
так вам именно сейчас бежать к юристу надо. когда родителей не будет, метаться уже поздно. или брат мечтает опеку над младшим оформлять?

Старший брат может просто плюнуть, если что-то пойдет не так. Просто откреститься от всего. И пусть младший там хоть с голоду загнется с долгами. Теоретически и такой исход возможен. Печальный, конечно, будет исход. Но что еще останется делать, если не получится договориться?
Кстати, возможно в такой ситуации старшему сыну вообще будет правильнее отказаться от такого наследства и потом уже пытаться договориться с младшим ее продать, взывая к остаткам разума? А если наследство принять, так потом по суду заставят долги младшего оплачивать по коммуналке.

PS. Где взять грамотного юриста по таким вопросам?
просто плюнуть не получится. в любом случае придется заниматься оформлением бумаг, даже если это будет просто отказ от наследства. А если со старшим братом что то случиться, то последствия будут его дети разгребать
viarnn (svekrov 2020) писал(а)
просто плюнуть не получится. в любом случае придется заниматься оформлением бумаг, даже если это будет просто отказ от наследства.

В смысле? Каких бумаг? А если просто не прийти и не оформить наследство, оно разве автоматом переходит в пользу наследника? )) Там же есть какой-то срок, в течение которого наследник если не объявится, то теряет право на наследство. Полгода кажется..
с такими знаниями точно только на очную консультацию)
зы:никто никаких прав на наследство не теряет, зато эти права автоматом переходят на детей если с родителями ой
mashunchg
26.12.2018
Наследство можно и не принять. Единственное, не возможно принять или не принять часть наследства, т. е., например, долю в квартире не принять, а долю на машину или счет в банке принять - либо принимаешь все, либо ничего. При долевом владении квартиры можно выделить долю, разделить лицевые счета, т.е. у каждого будет индивидуальная собственность - в этом случае продажа доли идет независимо от других собственников. Родители могут подарить свои доли старшему сыну, он их может выделить .
Прочитала ниже, вы пишите про 3 года имея ввиду налог с продажи? Но если продавать квартиру в долевой собственности отдельными договорами купли-продажи , то каждый собственник будет иметь льготу в миллион.
так вам именно сейчас бежать к юристу надо. когда родителей не будет, метаться уже поздно. или брат мечтает опеку над младшим оформлять?
Mishwka
25.12.2018
Skinhead, skinhead, putting in the boot,
Looking for a streetfight, looking for a roof.
Skinhead, skinhead, running through the place
Skinhead, skinhead, stompin on your face!
Ага, зубы на асфальт! )))
Tracker
25.12.2018
Без согласия младшего на старшего все переоформить не получится, максимум 2/3 если родители "продадут" свои доли старшему. К юристу надо, однозначно. Не ведитесь на "бесплатные юрконсультации" - дорого обойдется.
Почему "продадут". Можно подарить же.
Про "без согласия младшего" речи не идет. Речь шла именно о том, что его сейчас попробовать убедить подарить свою долю вместе с родителями старшему брату в обмен на обещание какой-то опеки и помощи в будущем. Понятно, что это очень ненадежно, но это все, что может сейчас старший брат предложить. Только свое честное слово, что не кинет потом, продаст трешку, купит однушку и будет как-то материально помогать. В целом, старший брат человек очень порядочный и кидать младшего ни за что не станет, не смотря на отсутствие к нему какой-либо симпатии.

Но вроде бы если человек инвалид, то вообще не может продать свою долю недвижимости по закону... в это все упереться может. И тогда один хрен он останется собственником, будет так же вступать в права наследства со всем вытекающим из этого геморром.
Насколько мне известно, если человек не признан недееспособным, распоряжаться своей собственностью он может, т.е.подарить старшему брату. Если захочет, конечно.
квартира то долевая, как они психа через нотариуса протащат?
Недавно разговаривала с нотариусом на эту тему, она сказала, что если человек не признан недееспособным, но состоит на учете, то потребуется справка после консультации у врача, что он понимает смысл своих действий и может совершать сделку. Примерно так.
О, вот еще одна полезная крупица информации. Спасибо.
во -1. а вы дадите гарантию что рядом с этим психом не окажется какого-нибудь грамотного человека, который научит как всем жизнь испортить?
а во -2. даже если нет справки, но есть отклонения в поведении, нотариус в любом случае перед сделкой проводит беседу и если сомневается в дееспособности, то отказывается от нотариальных действий. даже если по закону человек вменяемый
По первому пункту, не совсем поняла Вашу мысль.
А по второму, конечно, все будет на усмотрение нотариуса.
viarnn (svekrov 2020) писал(а)
а во -2. даже если нет справки, но есть отклонения в поведении, нотариус в любом случае перед сделкой проводит беседу и если сомневается в дееспособности, то отказывается от нотариальных действий. даже если по закону человек вменяемый


Че ?? Сколько был у нотариусов, по различным делам, ни разу не видел чтоб нотариус с кем то беседовал по душам. Там конвейер. Отклонения в поведении медики определяют, а никак не нотариусы. Да, и что такое отклонение в поведении ?
при мне тетку завернули (нотариус на белинского 49). причем нотариус вышла в коридор, задала пару вопросов и сказала что принимать не будет. Хотя там тетка неадекватная была, хотя и без справки. Родня пыталась у нее квартиру переоформить.
Сколько не оформлялась у нотариуса - всегда спрашивали, точно ли я понимаю свои действия и отдаю отчет о возможных последствиях
Теоретически можно. Он если лекарства принимает, то вполне похож на нормального. Заторможенный слегка только. Хотя на задаваемых вопросах может посыпаться, конечно.
если нотариус будет сомневаться, то регистрации не будет
mirage76
25.12.2018
вариант один - переоформлять сейчас всю квартиру на старшего, иначе потом квартиру не продашь. Никто не будет покупать квартиру, у которой один из собственников стоит на учете в психушке.
И переоформлять надо и родительскую долю тоже, иначе потом часть их доли перейдет младшему в качестве обязательной доли (даже если в завещании будет по другому)
тут до последнего дотянут, а потом с психом квартиру продавать будут. только денег от такой квартиры может даже на однушку не хватить
mirage76 писал(а)
вариант один - переоформлять сейчас всю квартиру на старшего, иначе потом квартиру не продашь. Никто не будет покупать квартиру, у которой один из собственников стоит на учете в психушке. <br> И переоформлять надо и родительскую долю тоже, ...

Мне тоже такой вариант видится единственно возможным, но есть мнение родителей, что (писал выше) если человек инвалид и состоит на учете, то вообще по закону не может продать свою долю недвижимости... типа таким образом государство инвалидов защищает от разного беспредела. По этой причине они отказываются даже рассматривать возможность полного переоформления квартиры на старшего. К сожалению, все еще усугубляется пожилым возрастом, и там психика уже тоже не совсем в адеквате у людей. Да и поживи с таким все это время, у самого сознание помутнеет. Но это так, лирика.
mirage76
25.12.2018
но если сейчас есть возможность хотя бы 2/3 квартиры на старшего оформить и потом может быть разменять квартиру, то потом, когда не станет родителей, бОльшая часть квартиры перейдет именно младшему сыну... И уже вообще ничего не сделаешь
да и сейчас особо ничего не сделаешь. кто такую квартиру покупать будет? ни один вменяемый риелтор такую сделку не пропустит, по ипотеке тоже не продать, а за наличку только искать таких же психов покупашек
Почему по ипотеке не продать? Давно ли банки требуют от продавцов справки из психушки?
Если младший все же согласится изобразить из себя нормального и не будет на сделке корчить рожи, то вполне можно продать.
не давно, а всегда. особенно когда пожилые собственники, т.е. старше 55 лет
эта трешка сплошной гемор:
1. отказ от приватизации
2. один из собственников псих
3. остальные в возрасте деменции
сами бы в подобную авантюру влезли? а трешки берут в основном семьи с детьми, т.е. вероятность ипотеки+мат.капитал. там же даже если сделку взад откатывать уже думать страшно.
Квартиру / брата нужно сначала на показах контролировать, потом через нотариуса провести +опека (если дети у покупателей) и еще в мфц что бы все подписал. Осилите?
viarnn (svekrov 2020) писал(а)
2. один из собственников псих

Психи разные. В данном случае имеет место расстройство, при котором человек замыкается в себе и не воспринимает мир совсем адекватно. Но при этом не агрессивен, на людей не бросается.
Это не психиатрический форум, а форум по недвижимости, и проблемы с психикой здесь интересны только в аспекте, возможно ли будет потом оспорить сделку или нет.

Вы сами пишете - "не воспринимает мир совсем адекватно", значит, есть шанс, что сам, или с подсказки добрых людей, подаст в суд и скажет, что не понимал, что делал, и добрый суд может отменить сделку.

И уже без разницы - тихий псих или буйный, люди могут остаться без квартиры и без денег.
Поэтому стараются не покупать у таких проблемных продавцов.
Понятно ...
mirage76
25.12.2018
Romper-Stomper писал(а)
Почему по ипотеке не продать? Давно ли банки требуют от продавцов справки из психушки?

банки еще более дотошные, чем обычные покупатели... Вам надо оформлять дарственную или куплю-продажу от младшего брата - старшему....
И потом уже только от старшего брата продавать, чтобы младший вообще в сделке не фигурировал уже
Я 2 квартиры продавал с привлечением ипотеки через 2 разных банка. Ни один не требовал справки о вменяемости продавца.
и в обоих квартирах были такие проблемные продавцы?
Ага, вот еще один вариант появился. Если хотя бы родители подарят свои доли старшему, то тогда убирается проблема со дальнейшим вступлением в наследство и необходимостью оформления и ожидания трех лет... Уже что-то. Но родители, как я писал, сами уже от всего происходящего не совсем в адеквате, убедить их пойти на такой шаг будет нелегко.
Хотя принципиально это проблемы не решает, конечно.
можете уже начинать изучать ГК в части обязательная доля в наследстве. сынок то на иждевении у папы с мамой
mirage76
25.12.2018
Romper-Stomper писал(а)
то тогда убирается проблема со дальнейшим вступлением в наследство и необходимостью оформления и ожидания трех лет...

самая большая проблема будет с обязательной долей... Если ждать наследства, то почти вся квартира перейдет младшему брату, даже если завещание только на старшего будет.... И тогда можно забыть про эту квартиру, пока будет жив-здоров младший...
Смотрите, а есть еще вот такой вариант развития событий:
все текущие собственники (родители и младший брат) отказываются переоформить квартиру на старшего. На все доводы старшего говорят, что не ставь, мол, на младшем крест, он еще выкарабкается, а если не выкарабкается, то все равно как-нибудь все само потом разрулится и несут прочую охинею, смысл которой в том, что вот умрем, а там и разгребайте как хотите.

Как поступить в такой ситуации старшему брату? Мне кажется, что при таком раскладе безопаснее будет просто отказаться от такого наследства, забыть про младшего брата как про страшный сон и жить своей жизнью. Как считаете? Или все же вступить потом в наследство и попробовать как-то все же договориться с младшим и продать квартиру? Чувствую, что неслабый такой геморрой у старшего брата нарисовался при любом раскладе ))) Как ни сделай, все плохо. Цугцванг.
отказаться официально, оформив все у нотариуса
Тогда будет риск того, что младший брат эту квартиру как-то все же сможет продать (или ему помогут "добрые люди") и останется на улице вообще. Он же единственным собственником будет, если старший откажется от наследства.
Как не допустить такого и при этом защитить себя от возможных долгов младшего?
Может, отказаться от наследства, но при этом прописаться в той квартире? Тогда продать он ее не сможет без согласия старшего?
Dave
26.12.2018
Есть ... завещание с условием, в т.ч. в пользу третьих лиц, насколько я понимаю, например на право проживания.
Т.е. младшему могут наследовать, но обязать обеспечить проживание старшего, вроде так...
тогда ни старший ни младший не продадут
вы либо совсем отказывайтесь и от брата и от квартиры и от всех возможных проблем. либо впрягаться по полной. осознавая все возможные последствия. и рыбку съест и ... елку сторонкой обойти не получится
Dave
27.12.2018
В принципе да. А то начиналось то все как "Старшего сына беспокоит будущая судьба младшего после того, как..." )))
Беспокоит... но до определенного предела.
Kalisto
10.01.2019
Romper-Stomper писал(а)
Тогда будет риск того, что младший брат эту квартиру как-то все же сможет продать (или ему помогут "добрые люди") и останется на улице вообще. Он же единственным собственником будет, если старший откажется от наследства.

Так и скажите родителям, что вы готовы идти на уступки и некоторые жертвы, но класть свою жизнь и свою свою семью на алтарь психически нездоровому человеку не будете, поэтому проблему надо решать сейчас, пока она в зародыше.
Да я так и говорю. Они вроде слушают, но как будто не слышат...
avto 152
25.12.2018
еще никто не помер, а уже наследство пилят... Надеюсь, у деда есть ружье и интернет он читает)
когда дед помрет делить уже нечего будет. а если и старший брат скончается, то проблемы уже дети будут разгребать
Хотите сказать, что дети старшего брата, если он умрет, не вступив в наследство, будут отвечать за долги младшего брата? Ну что за бред?
причем тут долги младшего? они будут по наследству отвечать за нерешенные проблемы отца, т.е. старшего брата.
Как пример: по закону старший брат наследует часть квартиры, за которую потом копятся коммунальные долги. Кто их будет платить в случае смерти старшего брата?
по закону старший брат наследует часть квартиры

Да я ж вроде уже три или четыре раза вам написал, что если договориться с младшим не получится, то старший откажется от наследства...
Dave
26.12.2018
А о чем он хочет договориться, буквально?
О том, чтобы продать трешку, младшему купить однушку, а оставшиеся от продажи деньги положить в банк, и на них содержать младшего (вместе с пособием по инвалидности должно хватить на всю жизнь... ну или хоть на сколько-то).
Вообще, это несправедливо, т.к. по идее надо бы пополам делить. Но на что тогда этого недотёпу содержать?
Dave
26.12.2018
Romper-Stomper писал(а)
... а оставшиеся от продажи деньги положить в банк, и на них содержать младшего (вместе с пособием по инвалидности должно хватить на всю жизнь... ну или хоть на сколько-то)...


ну Вы сами подумайте, это настолько гипотетическая схема, мутней младшего и родителей

вот изменится в жизни старшего что-то кардинально, и чаво...?
Ну в целом да. И чо делать? )) Сидеть и ждать, что будет?
Dave
26.12.2018
ну есть же всякие там договора содержания с иждивением (в пользу старшего например), завещание с условием, как я выше писал
мне кажется чем проще схема, тем понятнее она будет для участников и охотнее на нее согласятся...
т.е. у младшего уже есть пособие по инвалидности? вечер перестает быть томным)
Есть, но его нужно постоянно ходить и подтверждать (несколько раз в год). То есть врачи не ставят крест на таких, как я понял. Теоретически он может и поправиться, наверное. В диагнозе написано что-то типа нервного расстройства. Т.е не шизофрения. Так что свой глум на эту тему можете прекращать уже.
Romper-Stomper писал(а)
Есть, но его нужно постоянно ходить и подтверждать (несколько раз в год). То есть врачи не ставят крест на таких, как я понял. Теоретически он может и поправиться, наверное.

отрезанные конечности тоже надо каждый год ходить и подтверждать. Наверно врачи надеются что сами отрастут и тоже крест на таких инвалидах не ставят
Romper-Stomper писал(а)
В диагнозе написано что-то типа нервного расстройства. Т.е не шизофрения.

вы сами эти бумаги видели? если бы с нервными расстройствами инвалидность давали и пенсию платили так 95% населения нашей страны может идти и смело оформлять
ну откажется и что дальше? младший просирает эту трешку и идет к старшему. Кстати за судьбу трешки вы переживаете, а гипотетически купленную однушку вы на младшего собрались оформлять?
Нет, на себя, конечно.
Kalisto
10.01.2019
Romper-Stomper писал(а)
если договориться с младшим не получится, то старший откажется от наследства...

Договориться вы можете, а только есть ли 100% уверенность что другая сторона будет соблюдать договоренности? Скажет брат, что да, давай вступай в наследство, я буду платить за ЖКУ, а потом скажет: Ой, прости, денег нет, платить нечем.
Как вам такой расклад тогда?
проще поделить пока все живы.
Вы бы читать немного внимательнее научились прежде, чем чушь писать.
а пожилые родители согласны свою долю передать старшему сыну?
Вот с этим затык есть. Они уперлись в то, что завещание уже написали на обоих, и больше слышать ничего не хотят. Мол, они сделали все, что от них требуется, а дальше оно все само пускай... Никакие разумные доводы слушать не хотят, один родитель вообще не считает младшего сына больным и верит, что он поправится (и так уже 10 лет), а второму уже на все плевать, говорит, что придет время, все само и разрешится. Но теоретически шанс их убедить все же есть, мне кажется.
Romper-Stomper писал(а)
Вот с этим затык есть

Вот в этом и есть корень проблемы, значит. Видимо, не такой идеальный старший сын, как Вы его описали...Но суть не в этом.

Трудно сказать как поступить...Возможно, просто пока отпустить ситуацию. Жизнь такая непредсказуемая, сразу оба родителя не умрут, кто знает, как в дальнейшем все сложится, может, младший сын первым уйдет и проблема сама решится.
Просто Нижегородка писал(а)
Romper-Stomper писал(а) <br> Вот с этим затык есть
<br> Вот в этом и есть корень проблемы, значит. Видимо, не такой идеальный старший сын, как Вы его описали...

Я был уверен, что именно так это со стороны и будет воспринято )) что не родители не в себе слегка, а старший сын засранец )) и хочет обманом квартирку-то себе прибрать вместо того, чтобы помочь им всем.

Трудно сказать как поступить...Возможно, просто пока отпустить ситуацию. Жизнь такая непредсказуемая, сразу оба родителя не умрут, кто знает, как в дальнейшем все сложится, может, младший сын первым уйдет и проблема сама решится.

И такие мысли тоже в голову мне приходили, конечно. Хочется просто все возможные варианты просчитать, в том числе самые неприятные.
поверьте, если предугадать все варианты можно, то подготовиться к ним нет
Anyka
26.12.2018
Romper-Stomper писал(а)
Я был уверен, что именно так это со стороны и будет воспринято ))

да почему?
посмотрите с другой стороны, подарят, например, все свои доли старшему брату, а он возьми, да умри (не дай бог). Тут уже дальше ситуацию придётся разбирать, с наследниками старшего, и с их адекватностью...
Иногда в попытках всё предугадать и соломки подстелить (в целом полезных) люди зацикливаются на проблеме, а жизнь может неожиданно развернуть ситуацию на 180 градусов.
Соглашусь. Пути господни неисповедимы, да.
Оставлю все как есть, а там уж по ситуации решать буду, что делать.
С одной стороны, есть логика в том, чтобы оформить это всё сейчас на старшего сына - будет один собственник, в собственности более 3-х лет (не завтра же родители умрут) и этот, сейчас совершенно неприемлемый для покупателей вариант (отказ от приватизации, старые и больные собственники), станет вполне нормальным

Но с другой стороны, и родители и младший сын станут зависимы от старшего сына. И что ему в голову придёт, неизвестно.
Ну в общем, да. Так оно и есть. Вы верно поняли ситуацию.
Вам нужно сходить на очнуюставку сначала к лечащемупсихиатру, посмотреть и послушать официальный диагноз, спросить как могут развиваться его психологические данные, лечение,инвалидность, опека в конце концов. сэтой информацией идти кюристу,или нотариусу,ведущему завещательные дела по адресу 3-шки и поговорить с ней. ауж потом исходя из инфы говорить с родителями, и может быть их тоже отвестивк психиатруи нотариусу. чтобы явно улышали грамотный расклад. многие пожилые вообще не хотят думать и говорят что после них потом и ка-нибудь,а потом может быть полныйюр казус,
стоит неоднократно разговаривать о судьбе младшего брата после смерти родителей и судьбы квартиры, а это очень интересные последствия. ведь , наверняка у него копеечная пенсия по инвалидности,сидит нашее родителей и после их смерти ему никто вареников и пельменей на наляпает до отвала.абудет сидеть впроголодь,ходить к старшему брату и занимать деньги и не платитьзаквартиру. а потмо придут добрые соц службы и реэлторы с новыми друзьями и поедет горемычныйвТьмутаракань и ещё останетсядолжен. и это вариант реальный. со стороны смотрю,все старушки стараются прижизни передать право на собственность своих семьям,кому там считают нужным,потомучто одиноко проживающие страушки,читай инвалиды в одиночестве долго не живут.
вариант другой, вступать в наследство,оплачивать квартплату, абрата оставить жить как есть,до скончания его века. и это очень зыбкая почва ,и надолго.
пон по закону,как человек приватизировавший квартиру имеет правотам проживать до самой смерти и выселить только по суду или по его желанию
Ок, но честно говоря, руки опускаются и делать вообще ничего не хочется. Это как против течения плыть.
выбор -самое сложное. мб стоит сейчас пройтись по юристам и врачам,что бы потом не было больно и себя не корить. жизнь такая, всегда испытание. держитесь, и удачи вам в принятии решения.
Это вам скорее на юридический форум, там народ в таких делах понимает.
Agent_Smith писал(а)
Это вам скорее на юридический форум, там народ в таких делах понимает. ...

тока юристы кушать хотят и бесплатно советовать не будут. Ну кроме Юристища естественно, но от него больше вреда чем пользы
Это уж они пусть сами гонорары обсуждают. Здесь скорее тоже только болтология будет )
viarnn (svekrov 2020) писал(а)
кроме Юристища естественно, но от него больше вреда чем пользы

почему Вы так считаете, он кому то тут навредил?
единственный для вас выход, если все таки решите ввзязаться в этот дурдом, это оформить все на старшего брата дарением, а потом долго-долго быть единственным собственником. тогда есть шанс что можно продать эту трешку. с братом со справкой в собственниках, да даже просто прописанным, никто такую квартиру не купить. или купит, но по цене комнаты в бараке
Можно к этому пообещать, что планируемую к покупке в будущем однокомнатную оформить с правом пожизненного проживания младшего брата.
Очень жаль Вас, - это тяжело - нести ответственность и за себя, и за безответственных родственников. Так и появляются коммунальные квартиры.
Наиболее вероятен здесь вариант, что вы ни до чего не сможете договориться, так как зависеть от вас добровольно никто не захочет, скорее всего. В этом случае по завещанию Вам достанется часть этой трешки. Какая часть в итоге получится, вы в курсе?
Когда вас с братом останется двое собственников (если это получится именно так, а не по-другому), вы просто разделите лицевые счета и обговорите, кто какие комнаты будет занимать (более или менее пропорционально долям). Если он воспротивится - через суд признаете квартиру коммунальной и выделяете доли в натуре. Он будет жить в своей части, а вы в свою комнату пустите квартиранта. С этих денег будете платить за квартиру коммунальные по своему лицевому счету и по счету брата, не допуская долгов. И эту систему поддерживать, пока он будет жив. Таким образом, когда (и если) брат отправится в мир иной раньше Вас, Вам останется вся трешка без долгов. Разумеется, если не найдутся третьи лица на пятую точку Вашего брата, которые могут захотеть лишить его жилья обманным путем. Или вдруг он сделает наследников... Но тут уж он сам будет виноват, а доля в трешке без долгов так и так Ваша останется. И вариант переведения долей в натуру в этом случае тоже никто не отменял.
Это долгий, но реальный вариант. И это лучше, чем трешка с долгами, с собственником сомнительной вмеяемости, которую пришлось бы продавать за копейки.
Сложная схема и вряд ли реализуемая. Какой квартирант согласится жить по соседству с больным человеком? Да и брата мне жалко, подселять к нему кого-то не хочется. Буду пока надеяться, что все же смогу с ним потом договориться продать эту трешку, а ему купить однушку. Зарегистрировать ее на себя, а его там прописать. Это самый нормальный вариант.
Вам о перспективах продажи такой трешки все выше уже растолковали.
.
Инвалида нельзя лишить собственности. Его нужно делать собственником и нового жилья. Похожая ситуация у нас. Так вот сдаём одну комнату, чтобы оплачивать жкх. Правда без судов и раздела лицевых счетов. К чему это, если на его счёте будет долг, а платить мне за оба. Сделки с долями через нотара. Как только всплывёт у нотара справка, он скажет что не может инвалид ни продать ни подарить свою долю. Или умалчивать про справку..
Сегодня родители не планируют ничего дарить я чувствую) старики тоже не хотят оставаться без собственности, чтобы зависеть от жены старшего сына.. Тогда выходит что вы сейчас ничего не можете сделать.. Ничего.. Для родителей что негоже, то и дороже ( младший сын). И кстати инвалиду можно оформить жилищную субсидию, когда он останется один в квартире, а также перевести его пенсию на карту, подключив автоплатеж или забрать карту старшему брату
ham
03.01.2019
Ситуация сложная но на нее не будет универсального ответа.
Поскольку старший сын отказался от приватизации то пока он там прописан у него остается пожизненное право пользования данной квартирой. Если родители не перепишут завещание то смысла дергаться никакого нет. Если они в завещании указали сыновей наследниками то по идее странно ибо они и так наследники первой очереди или есть еще наследники 1 очереди и поэтому они конкретизировали?
Пока младшего сына не признают недееспособным то он может распоряжаться своим имуществом.Поэтому решать проблемы по мере их поступления.а пока пытаться договориться с родителями.
Старший давным-давно выписался и живет в своей квартире.
Других наследников нет. Зачем завещание составили, они и сам не могут объяснить.
С младшим братом разговаривал в праздники. Говорит, что после смерти родителей продадим квартиру, деньги разделим пополам, он свою часть заберет и уедет на ПМЖ на Таити жить с аборигенами, ловить рыбу и спать в шалаше. И возвращаться сюда не собирается. Вот и непонятно, смеяться или плакать... Но какое-то разумное зерно в его желании имеется, т.к. на Таити уж точно лучше, чем здесь )))
Anyka
09.01.2019
Romper-Stomper писал(а)
уедет на ПМЖ на Таити жить с аборигенами, ловить рыбу и спать в шалаше

вооот! не такой уж недееспособный младший брат оказывается, просто у него своя философия жизни) Старший же брат рассуждает со своей (активной) жизненной позиции, а проблемы-то оказывается и нет никакой, если младший брат конечно не передумает...
Anyka писал(а)
не такой уж недееспособный младший брат оказывается, просто у него своя философия жизни)

Дык это же всё витание в облаках, мечты какие-то идиотские. Сидеть на шее у родителей и мечтать - это очень легко, мне кажется. Но как до дела дойдет, он и не сможет ничего. А еще хуже будет, если все же сможет, а потом его депортируют оттуда назад без гроша в кармане и он сядет уже на шею мне.
Anyka
15.01.2019
это Вы - человек деятельный, Ваша цель обеспечить себе и своим близким комфортную среду, которая заключается в неких материальных благах. А есть люди другие, которым всё материальное не важно, им это кажется суетой, у них пассивная жизненная позиция, есть крыша над головой, кормят-поят-одевают, и больше и не надо ничего. И думать о том, что будет когда крыша над головой исчезнет просто не хотят, потому что лень...
Я, боже упаси, ни разу не поддерживаю такую жизненную позицию, но к сожалению такие люди есть. Это как правило далеко не глупые молодые люди около 30 лет, которые что-то попробовали сделать в жизни, не получилось, и сами себя заперли в неком замкнутом мирке и не хотят оттуда вылезать, им там хорошо. Возможно когда-то что-то их встряхнёт и им придётся выйти из своей зоны комфорта, но получится ли стать успешным или хотя бы немного самостоятельным, или прямой путь в бомжи - это только жизнь покажет...
Anyka
15.01.2019
ham
09.01.2019
Загадывать рано. В любом случае пока наступят определенные последствия то все может несколько раз поменяться. При вступлении в права наследства при продаже ранее 3 лет с момента переоформления младший налогов платить не будет поскольку у него будет приращение доли а вот старший заплатит но нужно считать с конкретными цифрами. Гораздо выгоднее воспользоваться налоговым вычетом в 1 млн а с остатков заплатит ндфл
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Трансформатор ОСМ1-0.16у3

Трансформатор ОСМ1-0.16у3 160 ватт. Новый. Цена 2000 руб . Отправка в регионы после оплаты. Трансформаторы серии ОСМ1 мощностью 160...
Цена: 2 000 руб.

Профессиональная помощь в сертификации от ООО «Современный стандарт»

Предлагаем оформление разрешительных документов таких как: декларации/сертификаты по техническим регламентам таможенного союза, ИСО,...

Конденсатор Ионистор Производитель: Elna

Ионистор Производитель: Elna America 22 штуки. Цена 250 рубшт. Супер конденсатор Ионисторы 1F*5,5 V ELNA 1 Ф, 5.5 В 1 фарад =...
Цена: 250 руб.

Станки бу металлобрабатывающие

Прессы Кд2128, кд2126, к2330б Лазерный центр bodor a3 Сверлильный 2м55 Токарный 1м63 2800 Ножницы Н3121 1к62 рмц 1500 Вальцы И2222...