--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нужна помощь знающих профессионалов!!!

Разговоры о недвижимости
1557
100
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Тати1801
20.11.2018
Добрый день! Заключила договор с АН. Срок действия подходит к концу. Пролонгировать не хочу, так как не вижу результат от АН. В договоре написано, что нужно предупредить не позднее 3-х дней до окончания срока договора. А в случае досрочного расторжения возместить затраты. Созвонилась с агентством и они требуют возместить все затраты, хоть и не досрочно. Правомерно ли это?
Правомерно. Но в чем смысл досрочного расторжения, ведь Вы вправе заключить договор с другим АН, если в Вашем договоре это не запрещено ?
Договор расторгается не досрочно. За 4 дня до окончания срока договора, как и прописано.
evil nn
20.11.2018
Спектр писал(а)
Правомерно

С чего бы?
Даже если прописан срок договора?
Даже если прописан срок договора?
Я так понял, что Вы планировали расторгать досрочно. А если срок истекает 25.11.2018 г. - достаточно уведомить, что продлеваться он не будет. Но оплачивать стоимость оказанных услуг Вы должны будете всё равно.
Они документально не подтверждены.
В верхней части текста говорится о том, что факт оказания услуг подтверждается актом, подписанным сторонами, или выпиской из ЕГРП, подтверждающей переход права собственности на продаваемую квартиру к третьему лицу. Если этого нет, то да, доказательства оказания услуг отсутствуют. Но суд может принять и свидетельские показания.
И досрочно я тоже не планировала
ham
20.11.2018
Но оплачивать стоимость оказанных услуг Вы должны будете всё равно.

нет
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается.
Как по Вашему ТС докажет, что услуги не оказывались и оплате не подлежат ?
ham
20.11.2018
А как АН докажет что они оказывались?))))
И где обязанность оплатить услуги причем стоимость услуг явно завышена и ущемляет права потребителя?
про услуги и переход права собственности это в случае сделки там написано про комиссию...а стрясти по суду с нее мало что смогут да и наврядли они туда пойдут...
зы: если у кого есть проблема с расторжением договора с АН вэлкам))) А то очень хочется поиздеваться над ними в суде)))
Покажет наряды, выдаваемые АН своим агентам на показы, в суде они дадут показания, что да, приводили людей, сами люди тоже могут подписать акты просмотра квартиры. Хотя справедливости ради, следует прочитать в тексте договора, что именно считается услугами, какова их стоимость и когда они должны оплачиваться. Этого участка на фото нет.

Завышенность услуг надо доказать ещё, причем вряд-ли ТС это удастся без Вашей помощи, а лично Вы - дешевле чем за тридцатку ничего делать не будете, разве нет ?
ham
20.11.2018
Давай я один раз объясню и больше не будет к этому возвращаться ок?
Спектр писал(а)
Покажет наряды, выдаваемые АН своим агентам на показы,

Что это и с чем их едят? Никакие наряды не могут быть доказательством выполнения определенных действий а применительно к этому случаю вообще мимо.

в суде они дадут показания, что да, приводили людей,

подавляющее большинство агентов никак не оформлено. Придут люди а вы ХТО?)))Агенты а чем докажете?)))

сами люди тоже могут подписать акты просмотра квартиры.

Люди какие? И причем тут кто смотрел? Могли подписать совершенно левые люди дальше что? Подпись на акте просмотра должна быть собственника

Завышенность услуг надо доказать ещё, причем вряд-ли ТС это удастся без Вашей помощи, а лично Вы - дешевле чем за тридцатку ничего делать не будете, разве нет ?

Не угадал. У меня применительно к АН свой интерес. И не исключен вариант что в суд для расторжения договора или отстаивания интересов "бывшего" клиента АН я могу себе позволить сходить и ради искусства т.е даром
Наряд - это документ, выдаваемый АН и содержащий указание агенту выполнить определенные действия, например - показать квартиру по такому-то адресу. При этом агент не обязательно должен быть работником АН, это может быть и лицо, привлеченное по договору оказания услуг. Насчет актов просмотра - а где написано, что должна стоять подпись именно собственника ? Люди подписали - по умолчанию это доказательство того, что просмотр был. И если ТС возражает, то она должна доказать, что осмотра не было и документы сфальсифицированны, или что сведения в них опровергаются другими доказательствами. Вот и смотри сам, что проще доказать. А суд оценивает доказательства по собственному усмотрению, кому он поверит - словам ТС или куче документов, подтвержденных свидетельскими показаниями?
ham
20.11.2018
Ты с АН вообще сталкивался? Скорее всего нет ибо вопрос по "наряду" бы не стоял изначально.ДА и что наряд? Выдать документ и совершить определенные действия это две совершенно разные вещи))опять же все упирается в 56 ГПК)))
Идем дальше... в договоре указано что каждый просмотр стоит 800 ру. По твоей точке зрения если АН принесет в суд "портянку" на пару сотен подписей якобы смотревших этот объект то суд взыщет? ))) Ты серьезно так считаешь? А мужики то не знали...Нафига продавать квартиры если есть такой шикарный вариант заработка?))))
Суд вынесет решение, в котором укажет, что:

"...факт оказания услуг и их стоимость, подлежащая взысканию с ответчика - подтверждены материалами дела. При этом возражения ответчика о том, что услуги не оказывались - документально не подтверждены и судом отклоняются..."

Ты веришь в добрых или хотя бы - справедливых судей ?
ham
20.11.2018
т.е АН "может " принести актов осмотра недвижимости на сотни показов подписанных левыми людьми которые "якобы" смотрели эту квартиру и суд это взыщет? Жги дальше)))
зы: а судьи бывают разные но по закону они независимые и справедливые:)
ззы: задаток ведь нельзя вернуть если покупатель отказывается? А я возвращал и именно с этого АН))) Правда первоначально с их стороны был обман а потом они встали в позу..Пришлось до суда прогуляться))
То, что ты крут, это общеизвестный факт. Хотя, справедливости ради, как говорит поверсук, хотелось бы ссылочку на номер дела или скан обезличенного решения, вдруг там неожиданные особенности какие... А по закону у нас много чего положено, но в реале получается, что некоторые "равнее равных". Особенно , если АН имеет многолетнюю судебную практику по разводу людей или работает с "прафессианалами".
ham
20.11.2018
Все о чем я говорю я могу подтвердить решениями. Если это было у коллег то так и пишу.
По поводу оснований предлагаю самому подумать. Не получится пусть это останется неразгаданным.
Можно больше не буду комментировать свое решение? Речь идет не о том как я задаток отгрыз..сама тема то о другом?))
Спектр писал(а)
а где написано, что должна стоять подпись именно собственника ?

Без подписи заказчика - собственника квартиры, агент может напечатать 150 нарядов, наставить закорючек, как бы подписи людей приходивших на просмотр, и это станет доказательством, что показы были?

В принципе, Вы предложили неплохую аферу, но мне кажется "не взлетит" :-D
В том то и дело, что может напечатать 150 по 100 рублей, или 15 по 1000. А суд примет или не примет их. От этого и зависит - взлетит или не взлетит. Вот в чем вопрос.

з.ы. люди лишались квартир, переданных в залог, когда тупо не могли найти кредитора, чтобы ему вернуть суммы займа. А суды потом говорили, что всё законно.
horntail
21.11.2018
Не мешайте супер-пупер юристу отжигать.
Представляете, как повезло его работодателям.
evil nn
20.11.2018
Да почему всё равно должны оплачивать? В договоре прописано иное - что оплата фактически понесённых расходов производится только при досрочном расторжении договора. А нет результата в те сроки, на которые заключён договор - нет оплаты, именно это вытекает из сути той части договора, которую мы видим.
Тем более что ТС говорит, что "наряды" и иные "акты показа" не подписывала)).
Ещё, кстати, интересный момент, давала ли тс какой-нибудь аванс, или, не дай бог, задаток?
ham
20.11.2018
782 в любом случае действует.
Но применительно к АН не пойдут они в суд ибо как проблематично доказать понесенные расходы...Хотя у каждого АН свои кабальные условия в эксклюзивах))Виват вон штрафами пугал)))
аванс или задаток возможен только при заключении договора (основного или предварительного) но не договора оказания услуг а ДКП
evil nn
20.11.2018
ham писал(а)
782 в любом случае действует.

Поразмыслив, соглашусь - вспомнил аналогичный пример из недавних боданий с одними хитрозадыми персонажами.
Ничего не давала
evil nn
20.11.2018
Ну и хорошо, пишите уведомление, что не собираетесь пролонгировать, и сидите на попе ровно. Вряд ли агентство будет подавать в суд.
crazi
21.11.2018
Почему? Если услуга не оказана?
"Не оказана" она будет, если это будет доказано. Прочитайте мои посты выше и поймете. Ну, или не поймете...
crazi
21.11.2018
Ну или наоборот. Оказана она будет если это смогут доказать. Поэтому я бы не была так уверена. Но Вы видимо имеете какие то тайные знания .....который понимаете только Вы.
papa-lisi
21.11.2018
crazi писал(а)
если

Ключевое слово!!
Как АН будет доказывать - я написал выше. Как ТС будет доказывать, что услуги на самом деле не оказаны
( при наличии упомянутых доказательств об обратном ) - никто в теме не написал.
Да, судя по всему, ситуацию понимаю только я, остальные не понимают.
Спектр писал(а)
Да, судя по всему, ситуацию понимаю только я, остальные не понимают.

Идёте по стопам Валерии Ильиничны? -->
По делу сказать нечего, перешли на офтоп ?
А что можно сказать, если мы не видели договор, а видели только часть одной из страничек?
evil nn
20.11.2018
Вы не расторгаете договор, он просто заканчивает свой срок действия согласно п. 6.1 25 ноября, а вы в сроки, прописанные в договоре, уведомляете агентство о нежелании его пролонгировать согласно п. 6.2. Ни о каком досрочном расторжении речь не идёт, т.о., п.7.1 и 7.2 в вашем случае неприменимы.
А как мне доказать это АН? Они настаивают на оплате
Какую сумму с Вас требуют?
И что значит, "настаивают"?
Не очень понятно, как именно настаивают, если в договоре сказано про досрочное расторжение.
Сумму за все показы и рекламу. Типа это в договоре есть. Хотя и нет ничего такого. Завтра поеду лично общаться. Вот и хотела подстраховаться у профессионалов)))
Ну, если показы были, может, не все так плохо и расторгать не стоит?
Нам альтернат не предлагали. Наверное, планировали, что на улице жить будем))))
А должны были предлагать? Это тоже указано в договоре? Если да, то почему не предлагали, непонятно.

В общем, думаю, вряд ли с Вас реально будет истребовать что-то, кроме компенсации фактически оплаченной рекламы.
Подозреваю, что девушка их нанимала не показывать, а продавать :-D
Продажи без показов не бывает.
Показы сами по себе не нужны, а нужна продажа.

Мы не видели весь договор, но наверняка агенты там всё написали в свою пользу
Как раз-таки написано не в их пользу, т.к.досрочного расторжения нет.

Чем конкретно клиентка недовольна, не очень понятно.
Можно предположить, что насвистели ей в уши, что только с ними будет всё легко, просто и безопасно, может даже по срокам чего-то наобещали, а факту - пшик! Вот и недовольна...
Возможно, но интересно было бы услышать из первых рук.

По договору, действительно, получается, что если срок истек, то клиент ничего не должен.
Договор на продажу с одновременной покупкой
ham
20.11.2018
Кстати если там директор не сменился то ничего вы не добьетесь...Мне в моей случае пришлось в суд идти(обращался как потребитель)
Директор тот же. А что бы изменилось, если бы поменялся?
ham
20.11.2018
Возможно поменялось бы отношение к клиентам
evil nn
20.11.2018
Там вообще-то написано, что оплачивать всё то, что там в п.7.2, вы должны ТОЛЬКО ПРИ ДОСРОЧНОМ расторжении.
Там написано - письменно уведомить не позднее, чем за 3 дня.
Так и не дискутируйте с ними - пишите бумагу, что не хотите продлевать, а тёрки с оплатой будете решать потом.

В 2-х экземплярах, на Вашем экземпляре пусть напишут, что свой экземпляр они получили
А подскажите, пожалуйста, какие могут тёрки?
Как я понял из Ваших постов - они хотят денег за свою работу, а Вы не заметили их работы, и наверное удивитесь сумме, которую они запросят, вот и возникнут тёрки! :-)
DimN
20.11.2018
А вот интересно, если они тупо откажутся отметку о получении ставить? Я так понимаю, существует технология заказного письма с уведомлением о вручении, но ТС сильно зажат по срокам, завтра последний день для уведомления о прекращении договора.
Придется вызвать курьера
Телеграмму пошлите. С уведомлением о вручении.
Спасибо за совет!
Worker73
20.11.2018
Достаточно просто написать на имейл, указанный в договоре. Наличие письма в исходящих уже уведомление))
Если он там указан...
Worker73
20.11.2018
Вроде бы довольно давно имейлы обязательны в реквизитах?
Рекомендуются. Какраз для таких случаев.
А в реале большинству тупо лень переключать литерацию с русского на английский.
Worker73 писал(а)
Наличие письма в исходящих уже уведомление))

А где про это написано?

А если я, не отправляя письмо, просто переложил его в папку "Отправленные"?
Worker73
21.11.2018
Интересно, как это вы сможете поместить письмо в почтовом клиенте сразу в отправленные)))
Впрочем это очень легко проверяется, достаточно написать запрос в фирму mail.ru , если вы пользуетесь их почтой. Получите выписку своего траффика)))
Worker73 писал(а)
Интересно, как это вы сможете поместить письмо в почтовом клиенте сразу в отправленные)))

Мышкой! :-D

Никогда об этом не задумывался, поэтому перед написанием поста специально проверил в своём ящике на Яндексе - из "Черновиков", нажав правую кнопку мышки, перенёс письмо в "Отправленные" (а потом обратно)

Будет ли судья (или следователь?) заморачиваться с технической экспертизой?
И не факт, что на момент запроса у провайдера ещё останутся логи сервера за эту дату
Worker73
21.11.2018
Пользуйтесь правильными почтовыми сервисами. В мейле будет и дата и адрес отправления, и лог в системе вашего компа)). И при повторной пересылке отправления в шапке будет лог предыдущего отправления. Я так часто поступаю в спорных ситуациях, вменяемым достаточно, невменяемым ничто не станет аргументом - и "пойдут в суд!"
Дык... "Хороший понт дороже денег" :-D
Если прокатывает, то почему бы и не воспользоваться :-)

Любые файлы подделываются с большим или меньшим усилием, поэтому и используют защиту в виде цифровых подписей
Dave
18.12.2018
Не пишите фееричный бред. В отправленном письме будет дата-время отправки, отправитель и получатель, а также другие служебные поля. 100% что у вас их всех нет ) можете дальше перемещать письма в браузере.
А уж логи провайдеры скоро ваще будут хранить вечно )
Я не буду писать свой бред, Ваш бред намного лучше :-)

Посмотрите, о чём вообще идёт здесь разговор!
Наличие письма в папке Отправленные НИЧЕГО не доказывает! Оно там может оказаться просто перетаскиванием письма мышкой!
И чтобы выяснить, как письмо оказалось в папке, следователь или судья должны назначить экспертизу - получить справку от специалистов, которые и выяснят, нет ли в этом какого-то подлога. Но будут ли заказывать такую экспертизу, это вопрос...

Остался не рассмотренным вопрос - а является ли отправка письма по электронной почте юридически значимым действием?
Я отправил Вам письмо с уведомлением, допустим, о штрафе, достаточно ли этого, чтобы из-за неуплаты начислять Вам потом пени?

Вы, прежде чем писать, сделайте 3 глубоких входа-выдоха, мысли успокоятся и ответ будет без эмоций и по существу обсуждаемого вопроса.
Dave
19.12.2018
Я не знаю, что Вы понимаете под папкой отправленные ) и где она находится...
Но даже Яндекс через веб-аксесс показывает в свойствах письма:

Received: from mxback23g.mail.yandex.net (localhost.localdomain [127.0.0.1])
by mxback23g.mail.yandex.net (Yandex) with ESMTP id 4284616408D4;
Mon, 10 Dec 2018 11:51:38 +0300 (MSK)

в случае реального письма,

и

Received: from mxback9j.mail.yandex.net ([::1])
by mxback9j.mail.yandex.net with LMTP id 5ghS6gTo
for <#####@yandex.ru>; Wed, 19 Dec 2018 10:50:04 +0300
Received: by myt3-c7e5d17fe013.qloud-c.yandex.net with HTTP;
Wed, 19 Dec 2018 10:50:04 +0300

в случае фейка, и там где for <#####@yandex.ru> будет Ваш адрес...
Не будет следователь ничего смотреть! :-D

Да и сама по себе отправка письма, скорее всего, ничего не значит
Worker73
20.11.2018
Телеграмма на адрес юрика или письмо на имейл, "настоящим уведомляю об отказе от продления"
Далее посыл в пешее эротическое путешествие или "обращайтесь в суд". Не обратятся))
Огромное всем спасибо!!!
Всё-таки рекламу стоило бы оплатить по ее реальной стоимости. И разойтись полюбовно, насколько это возможно.
Чем Вам не угодил риэлтор, так и осталось тайной.

Бесспорно, встречаются и нередко недобросовестные агенты, но и клиенты-кидальщики бывают, хотя лично мне везло и все люди порядочные встречались.
storo
20.11.2018
АН взялось продать квартиру, не продало. Соответственно за рекламу должен платить, тот кто не выполнил свою работу.
Кроме того у некоторых агентов такая манера общения, что они сами покупателей отталкивают. Особенно орион и монолит отличаются от остальных своей тупой манерой общения и объявлениями о продаже несуществующих квартир
Бывает такое, согласна. Лично мне ни разу не удалось посмотреть квартиру от Ориона.
Касаемо оплаты рекламы, в целом не соглашусь, но тут много зависит от изначальных договоренностей с клиентом.
А ТС очень скромно умалчивает о работе, проделанной агентом и причинах отказа от сотрудничества.
Кроме того, объективно срок для продажи в 3 месяца небольшой, особенно с учетом того, что желания продавцов часто завышены.
Поэтому мое мнение, что эти вопросы надо решать не в судах, а по-человечески, путем переговоров.
Квартир которых нет в продаже -это старый трюк рекламный.

АН придется доказывать в суде, что они имеют право на компенсацию затрат, по этому случаю уже есть судебная практика и она не в пользу АН, не получится за бесплатные объявления и потраченное время получить оплату от клиента.
Ну да, только бесплатной рекламы сейчас почти нет.
Worker73
21.11.2018
Как говорится, проблемы нехрофф шерифа не иппут)))
Рекламироваться за деньги - сугубо добровольный поступок, заказчик услуг к этому не принуждает
Dave
21.11.2018
действительно... а если они на Первом канале разместят рекламу? Или щит повесят 6х3? )))
и вообще, что является результатом оказания услуг по договору?
Это да.
В общем, чем больше четких договоренностей на берегу,тем меньше проблем впоследствии.
а если агент, хороший агент, на этой рекламе мог заработать с другим клиентом на другой сделке? как это оценить и посчитать?
Не исключено.
storo
21.11.2018
А сколько для агенства стоит одно объявление? Они же не как частники по 100-200 руб. платят. Вон на авито зайди, один спам от монолита и им подобным на первой странице.
на авито есть пакетное размещение, только не знаю сколько стоит
Расскажите, чем закончатся переговоры.
А то может они - порядочные люди, а мы тут про них так плохо думали :-)
Обязательно)))
42
21.11.2018
Письменно уведомите в двух экземплярах, что бы на вашем экземпляре написали принято, дату и роспись. Все, вопрос решен. Если откажут, то теми же ногами на почту, и заказным с уведомлением отправляете 1 экземпляр. Дата отправления и будет датой уведомления. Вопрос так же решен.
DimN
21.11.2018
А точно дата отправления будет датой уведомления? Вроде как там по почте срок дается типа пять дней, то есть может получиться, что в срок не уведомили, еще на 3 месяца продление.
Впрочем, это по большому счету ничего не меняет, можно бесплатно расторгнуть по окончании второго срока. Вряд ли те смогут реально исполнить договор.
ham
22.11.2018
42 писал(а)
Дата отправления и будет датой уведомления

Я бы не был так уверен...Датой уведомления в данном случае будет являться получение письма агентством. С их точки зрения договор автоматически будет пролонгирован а письмо которое к них придет будет уже за сроками старого и как раз попадет в сроки пролонгированного договора и получится досрочное расторжение. Надо было дойти до них...
ham
17.12.2018
Чем закончилось то? Интересно думаю не только мне))
Пока тишина))). Отправила уведомление на е-мейл и заказным. Ни звонков, ни писем от них не получила в ответ
Если не подписывали с агентством акт приема выполненых работ - ничего они с Вас не возьмут, даже через суд...
Ничего не подписывала)))
H Ally
19.12.2018
В договоре все должно быть прописано. Вам дали прейскурант на услуги АН? Обязаны были дать, а вы его подписать. И штрафные санкции должны быть прописаны. Покажите договор юристу. Или пришлите копию, я нашему покажу, посоветуюсь.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Конденсатор Ионистор Производитель: Elna

Ионистор Производитель: Elna America 22 штуки. Цена 250 рубшт. Супер конденсатор Ионисторы 1F*5,5 V ELNA 1 Ф, 5.5 В 1 фарад =...
Цена: 250 руб.

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ .

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ Цена 8000 руб Торга ННЕттт Вышлю в регионы после оплаты Не...
Цена: 8 000 руб.

Конденсaтoр АЕRОVОХ 4400 мкф х 350 вольт

Конденсaтoр АЕRОVОХ 4400 мкф x350 вольт 2штуки ТOpгa HHeтт Отправка в региoны пoсле оплаты сразу-Только- Оба Ценa 1800...
Цена: 1 800 руб.

Колесотокарный станок 1ак200 для обточки колес вагонов и тепловозов

Прайс-лист на изготовление колесотокарных станков 1ак200 для обточки колесных пар вагонов и тепловозов без выкатки в 2024г 1.Мобильный...
Цена: 3 360 200 руб.