--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Там нет ни ада, ни рая...

Р'льех
815
52
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vasya-basya
18.04.2021
SphinX писал(а)
"Там" нет ни ада ни рая, а есть только проекции нашего сознания, включая наши личные воспоминания/ представления о людях, с которыми сталкивались при жизни. И еще совесть, которую при жизни мы глушили, и которая в посмертии начинает мучить нас за то, что мы при жизни не успели сделать что-то важное, у кого-то попросить прощения, кого-то простить самим... Словом, совершили некие поступки, за которые сами себя осуждаем в глубине души. Важное замечание, что с законами и моралью, господствующими в данном месте/ времени, эта "глубина души" коррелирует далеко не всегда.

www.nn.ru/popup.php?c=classF...318373#253424302

Как я уже частично ответила, вы описываете одно из замкнутых пространств, самое лайтовое чистилище по Д.Андрееву. Миленькое местечко, необременительная одиночка на обдумать, никакого садизма, никакого поджаривания в кипящей смоле, интеллигентным людям очень нравится.

Мне более интересна другая модель мироздания - со множеством разноразмерных пространств и с человеком, который в физическом мире представляет один из элементов сборки разноразмерных субъектов и подвержен их влияниям. По-моему, тезис о том, что человек подобен Богу, расшифровывается именно так, что человек - один из уровней условно вертикального среза/сегмента, включающего в себя множество субъектов с разных уровней. Человек - это уже общежитие внутри своей сборки. В этом смысле интересна песня из Нотр-Дам-де-Пари как поочередное включение разных субъектов (или личностных аспектов - как угодно), воспламенённых одним желанием, достижимым с помощью физической оболочки.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

А теперь поставлю вам песенку :)
www.youtube.com/watch?v=23EIjQ4Nxnw
www.youtube.com/watch?v=pp3OslsL2HY
SphinX
18.04.2021
vasya-basya писал(а)
Как я уже частично ответила, вы описываете одно из замкнутых пространств, самое лайтовое чистилище по Д.Андрееву.

По эффекту совпадений, который с некоторых пор достаточно плотно меня преследует, буквально пару дней назад на меня свалилась необходимость заслать одному джентльмену "Розу мира" в электронном виде. Заодно сам перечитаю, освежу память.
А если по теме... По сути, разговор на ГФ в какой-то момент свёлся к обсуждению: кто является источником милостей и наказаний для души после ее отрыва от тела - Бог (по сути всемогущий разумный Судия, который вообще говоря при вынесении приговора руководствуется мировым Законом... но иногда Его можно умолить смягчить приговор)? Или Владыки Кармы (НЯП эти товарищи работают чисто механически, умолять их в тот момент, когда уже предстал перед ними, так же бесполезно как пытаться руками затормозить турбину Саяно-Шушенской ГЭС; но зато пока жив и обладаешь физическим телом, шанс облегчить карму сохраняется, причем даже облегчить существенно)? Или третий вариант, о котором я сказал - собственное подсознание, порождающее перед гаснущим после смерти сознанием череду образов и воспоминаний, снабжая каждое из них мощнейшим эмоциональным зарядом?
И кстати, если правильным окажется именно третий вариант, это нихрена не радостная новость. Человеческое подсознание склонно выкидывать невероятные фортели, а уж если в него записалось что-то - хрена с два вы эту запись потом оттуда выковырите; какие-то фрагменты будут там висеть до конца, всплывая в самые неожиданные моменты при жизни и, понятно, отравляя посмертие. К примеру, человек воспитывался в детстве в невероятной строгости, не имел возможности грешить по-крупному... но за любую мелочь, за каждый несоблюденный пост или неправильно прочитанную молитву подсознание ест его лютым поедом, внушает непрошибаемую веру, что теперь он великий грешник и неизбежно отправится в ад, сколько бы добрых дел ни совершил. А на другом полюсе - наглухо отбитый самурай или исламский фанатик, у которого в подсознании с младенчества прошито: враги не люди, убивать их не просто можно, а дОлжно, причем с максимальной жестокостью. "Думать надо о добром, а мочить - кого прикажут". И он мочит добросовестно и вдохновенно, имея на всех тонких телах такую же непрошибаемую уверенность, что творит добро и угождает Высшим силам.
А насчет песен... вот у Окуджавы есть хорошая строчка "Как верит солдат убитый, что он пребывает в раю")))... "Молитва Франсуа Вийона" если не ошибаюсь))
SphinX писал(а)
кто является источником милостей и наказаний для души после ее отрыва от тела

вам не кажется такая постановка вопроса детски- или подростково- инфантильной и зависимой от чужого мнения?

SphinX писал(а)
- Бог, по сути всемогущий разумный Судия, который вообще говоря при вынесении приговора руководствуется мировым Законом
- Владыки Кармы
- собственное подсознание, порождающее перед гаснущим после смерти сознанием череду образов и воспоминаний, снабжая каждое из них мощнейшим эмоциональным зарядом

намекаете, что Абсолют лично ведёт судебные процессы? вряд ли :)
а если всё понемножку на разных этапах/уровнях и ещё кое-что?
про подсознание помню такой текст:
www.nn.ru/community/user/witch/?do=read&thread=2429547&topic_id=54824379

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

SphinX писал(а)
"Молитва Франсуа Вийона"

а я и поверила, стала искать про Франсуа Вийона...
"Молитва Франсуа Вийона" - это враньё

"Вот как объяснял смысл своего стихотворения сам автор:
Никакого отношения к Франсуа Вийону эта песня не имеет. Я написал стихи о себе, о своей жизни. Но в редакции не захотели это так печатать, и я назвал их "Молитва Франсуа Вийона". Но это было давно, теперь уже так не делают."

pokrova-vl.ru/molitva-fransua-vijona-bulata-okudzhavy-istoriya-sozdaniya/

и ещё, не помню, выкладывала я или нет, выложу тут
мне посчастливилось сохранить один текст, который потом вроде бы удалили по коп*ир*ай*ту
К сообщению прикреплен файл:
253450131-u_t_sted_-_siniy_ostrov.pdf   (566 Kb)   Скачать файл
SphinX
20.04.2021
vasya-basya писал(а)
вам не кажется такая постановка вопроса детски- или подростково- инфантильной и зависимой от чужого мнения?

Для начала мне кажется "детски- или подростково- инфантильным" желание вешать на собеседника эмоционально заряженные ярлыки всего лишь за то, что он придерживается иного мнения по некоторому вопросу.
SphinX писал(а) Для начала мне кажется "детски- или подростково- инфантильным" желание вешать на собеседника эмоционально заряженные ярлыки всего лишь за то, что он придерживается иного мнения по некоторому вопросу.
Какой же Вы консерватор!
А если y человека талант?
Не зарывать же?
ладно, хорошо :)
детская наивность на следующем витке спирали вольётся в мудрость :)
знаете, мне что любопытно, почему вы и другие люди как правило имеют в виду какое-то начальство типа Бога, Владык Кармы и прочего, а таких же людей (или такие же души), как сами, просто не замечают, не берут в расчёт

я ведь и написала на ГФ про раскаявшегося разбойника, что ему придётся просить прощения у каждого/каждой из всех своих жертв

почему-то принят взгляд на карму только как на наказание от начальства/божества или холодно-безличное возмездие (око за око, зуб за зуб, отстрадаю-отсижу), а не как на процесс урегулирования всех конфликтов, возникших при жизни, со всеми людьми, кому причинил вред или кто причинил вред
SphinX
21.04.2021
vasya-basya писал(а)
почему-то принят взгляд на карму только как на наказание от начальства/божества или холодно-безличное возмездие (око за око, зуб за зуб, отстрадаю-отсижу), а не как на процесс урегулирования всех конфликтов, возникших при жизни, со всеми людьми, кому причинил вред или кто причинил вред

*выдохнув* Знаете, в какой-то момент мне показалось, что мы толкуем об одном и том же, только разными словами. Идея "примирись со всеми, кого ты обидел, и со всеми, кто обидел тебя, здесь = на Земле, пока вы все ещё живы и можно всё исправить; иначе после ухода в иной мир эту задачу всё равно придется решать, но уже по другим правилам, которые вам скорее всего сильно не понравятся" - в такой формулировке я даже спорить не буду)) Я просто хотел сказать, что надо быть готовым к такому повороту, что справедливость с точки зрения высших сил может сильно отличаться от того, что под этим словом понимаем мы, человеки))
Если вернуться к пресловутому разбойнику, о котором говорилось в притче о распятии Христа, то... ну представьте себе предельно упоротого гражданина, который не хотел ничего, не боялся ничего - и после смерти получает по вере своей, т.е. НИЧЕГО. И никаких морализаторских встреч с душами людей, которых он убивал и грабил, и соответственно никакой необходимости примиряться с ними. Несправедливо? Обидно? Полностью согласен. Но возможен ли такой сценарий? Увы, вполне возможен, внутренних логических противоречий пока не вижу:-/
SphinX писал(а)
И никаких морализаторских встреч с душами людей, которых он убивал и грабил, и соответственно никакой необходимости примиряться с ними. Несправедливо? Обидно? Полностью согласен. Но возможен ли такой сценарий? Увы, вполне возможен, внутренних логических противоречий пока не вижу :-/
Они пойдyт в Ад!
Нигилист Вы эдакий!
SphinX
21.04.2021
Антон Н-Н писал(а)
Нигилист Вы эдакий!

Скорее, агностик. Кстати, агностицизм со щепоткой мизантропии неплохо встряхнул совсем уж было застоявшийся форум))
и это всех касается! ;)
SphinX
21.04.2021
Иконописец толковый, определенно в теме))) Черти получились похожими на хипстеров: модные прически, бороды из барбершопов, айфоны, планшеты... сами вовсю пользуются, а грешникам не дают. Такое мучение будет пострашнее чем какой-то там адский огонь)))
SphinX писал(а)
Скорее, агностик.
Раз раccyждаете о жизни после смерти значит не агностик.
SphinX
25.04.2021
Насчет рая или ада таки агностик. Типа "хрен его знает, товарищ майор". А вот что после смерти тела душа (или если угодно часть личности, сохраняющая какие-то воспоминания о земной жизни) сохраняется и продолжает существовать в неких иных измерениях - не сомневаюсь.
Интересная зарисовка по теме zen.yandex.ru/media/id/5e412...b981b87951e96766 Со многим из рассказанного сталкивался сам.
SphinX писал(а)
Насчет рая или ада таки агностик.
Рай и ад это просто географические местности которых сейчас yже нет.
Рай это сад. Возможно, где-то в междyречье.
А ад (гадес) это была свалка за Иерyсалимом. Там был "вечный, неyгасимый" огонь который поддерживался добавлением серы. Огонь поддерживался не чертями, а городскими слyжителями из гигиенических соображений так как в этот Ад бросали и трyпы животных и разных нехороших людей.
Рай и Ад просто были.
Это не говорит о том - гностик Вы или нет.
SphinX
25.04.2021
Антон Н-Н писал(а)
Рай и Ад просто были

Армянское радио спросили: "Что было раньше - курица или яйцо?" Армянское радио глубоко вздохнуло и ответило: "Раньше всё было..."
в любом слyчае, Ваше неверие я сyществование вечно дымящих городских помоек вовсе не говорит о том - гностик Вы или нет в ментальном плане.
это нечто иное.
из раздела способностей Ваших когнитивных фyнкций, наверное.
youtu.be/kyuKuw97YJY
SphinX
25.04.2021
Помойка - это объективная реальность, данная нам в ощущениях, которую не может отрицать ни гностик, ни агностик. Кстати, бан за неспровоцированный переход на личность собеседника тоже может стать такой же объективной реальностью.
SphinX писал(а)
Помойка - это объективная реальность, данная нам в ощущениях, которую не может отрицать ни гностик, ни агностик.
Дык и я Вам про то же.
******************
Ад (гадес) это большая свалка.
Райский сад - это просто сад.
Эдем, или Едем[1] (др.-евр. ???, Eden; Эден[2]; араб. ??? ????, Jannat 'Adn) -- райский сад в Библии (Быт. 2:8), место первоначального обитания людей. Как подчёркивает религиовед Мирча Элиаде, слово <<Эдем>> израильтяне сближали со словом е'den -- <<наслаждение>>. Географическое месторасположение трактуется Армянским нагорьем (около истоков рек Тигр и Евфрат)[3], Месопотамией (Вавилонией)[4][5] и Индией[6][7].
*******************
Агностиком Вы себя сами обозвали.
Сами и перешли на свою личность.
*******************
Так что решайте, кого бyдем банить, "товарищ майор".
Хоха
26.04.2021
Про кладбище и у меня похожая система. Если я один, то погост нахожу достаточно легко. Если с родственниками - то приходится попотеть (опять же, смотря с кем), иной раз и не нахожу вовсе.

Райско/адская система всегда вызывала у меня подозрение тем, что она как-то слишком похожа на порождение человеческого ума. Настолько человекоцентричных явлений в окружающем мире я как-то не наблюдаю даже и в свете моего стихийного гилозоизма.
SphinX писал(а)
по другим правилам, которые вам скорее всего сильно не понравятся

по другим ли? "что вверху, то и внизу"
какие другие правила кроме "плодитесь и размножайтесь, и населяйте Землю/пространства"?
я догадываюсь, какие
не индивидуалистические, а правила общежития, неважно человеческого общежития или совместного проживания в тонких мирах
и кстати, условные рай и ад - это, извиняюсь, места передержки человеческих/душевных потоков между реинкарнациями
не помню, сколько насчитали человечество вместе с покинувшими физическое тело, боюсь соврать, вроде 100 млрд
представьте себе эти непрерывные потоки, которые надо координировать, где-то размещать и т.д.
а Вы пытаетесь что-то объяснять с позиции с точки отсчёта индивида...
SphinX писал(а)
Если вернуться к пресловутому разбойнику, о котором говорилось в притче о распятии Христа, то... ну представьте себе предельно упоротого гражданина, который не хотел ничего, не боялся ничего - и после смерти получает по вере своей, т.е. НИЧЕГО. И никаких морализаторских встреч с душами людей,

простите, я не очень поняла, про какого из двух разбойников Вы сейчас написали
там было двое разбойников, если не ошибаюсь, один пошёл в рай, другой в ад
и честное слово, мне ужасно странны Ваши слова про морализаторство, потому что я имею в виду чисто практический смысл дальнейшего проживания и ежедневного общения условного разбойника с обиженными им людьми/душами, а вовсе не религиозные или иные поучения
SphinX писал(а)
и после смерти получает по вере своей, т.е. НИЧЕГО

в обобщающей посмертные описания статье Hillerien пишет, что такое преодолевается, прорабатывается самостоятельно или с помощниками

SphinX писал(а)
Несправедливо? Обидно?

что именно обидно? то, что высший разум/дух выкачал всю инфу о жизненном опыте, а проштрафившуюся оболочку уничтожил?

SphinX
писал(а)
По эффекту совпадений

кстати да... искала в выходные у себя в шкафу книгу с "диетой Монтиньяка", а наткнулась на "Розу Мира" ;)
приняла как знак: худеть к лету не обязательно, но духовно развиваться!
у меня был сначала долгий период совпадений
теперь стадия исполнения желаний :) пока некоторых :)
Вася!
19.04.2021
Ериси какие то тут в вас.
ну а как ты хотел?
перед самостоятельно мыслящими исследователями поначалу обычно открываются бездны ереси, С.Лем не даст соврать :)
Вася!
19.04.2021
А ты типа самостоятельно мыслящая исследователь?????
Вася! писал(а)
А ты типа самостоятельно мыслящая исследователь?

а ты проницателен, умеешь проницать, могёшь :-D
Вася!
20.04.2021
Коварная значит.
скорее простодушная :)
Вася!
21.04.2021
Это то и подозрительно.
* подозрительно подозреваем.
ну прям как в анекдоте :)
непьющий - что-то скрывает
малопьющий - чтобы не заподозрили, что что-то скрывает
напивается так, что лыка не вяжет, - это чтобы не выболтать то, что скрывает
Вася!
21.04.2021
А ты?
малопьющая :)
Вася!
21.04.2021
Скока ни выпьешь, фсе мало??
тебя не обманешь, проницательный Вася! :-D
Вася!
22.04.2021
А то ж! Плавали знаем. (с)
Хоха
23.04.2021
На страстной неделе бабка Фекла сильно разорилась -- купила за двугривенный свечку и поставила ее перед угодником.

Фекла долго и старательно прилаживала свечку поближе к образу. А когда приладила, отошла несколько поодаль и, любуясь на дело своих рук, принялась молиться и просить себе всяких льгот и милостей взамен истраченного двугривенного.

Фекла долго молилась, бормоча себе под нос всякие свои мелкие просьбишки, потом, стукнув лбом о грязный каменный пол, вздыхая и кряхтя, пошла к исповеди.

Исповедь происходила у алтаря за ширмой.

Бабка Фекла встала в очередь за какой-то древней старушкой и снова принялась мелко креститься и бормотать. За ширмой долго не задерживали.

Исповедники входили туда и через минуту, вздыхая и тихонько откашливаясь, выходили, кланяясь угодникам.

<<Торопится поп,-- подумала Фекла.-- И чего торопится. Не на пожар ведь>>. Неблаголепно ведет исповедь.

Фекла вошла за ширму, низко поклонилась попу и припала к ручке.

-- Как звать-то?-- спросил поп, благословляя, -- Феклой зовут, -- Ну, рассказывай, Фекла,-- сказал поп,-- какие грехи? В чем грешна? Не злословишь ли по-пустому? Не редко ли к богу прибегаешь? -- Грешна, батюшка, конечно,-- сказала Фекла, кланяясь.

-- Бог простит,-- сказал поп, покрывая Феклу епитрахилью.

-- В бога-то веруешь ли? Не сомневаешься ли? -- В бога-то верую,-- сказала Фекла.-- Сын-то, конечно, приходит, например, выражается, осуждает, одним словом. А я-то верую.

-- Это хорошо, матка,-- сказал поп.-- Не поддавайся легкому соблазну. А чего, скажи, сын-то говорит? Как осуждает? -- Осуждает,-- сказала Фекла.-- Это, говорит, пустяки -- ихняя вера. Нету, говорит, не существует бога, хоть все небо и облака обыщи...

-- Бог есть, -- строго сказал поп. -- Не поддавайся на это... А чего, вспомни, сын-то еще говорил? -- Да разное говорил.

-- Разное!-- сердито сказал поп.-- А откуда все сие окружающее? Откуда планеты, звезды и луна, если бога-то нет? Сын-то ничего такого не говорил -- откуда, дескать, все сие окружающее? Не химия ли это? Припомни -- не говорил он об этом? Дескать, все это химия, а? -- Не говорил,-- сказала Фекла, моргая глазами>> -- А может, и химия,-- задумчиво сказал поп.-- Может, матка, конечно, и бога нету -- химия все...

Бабка Фекла испуганно посмотрела на попа. Но тот положил ей на голову епитрахиль и стал бормотать слова молитвы.

-- Ну иди, иди,-- уныло сказал поп.-- Не задерживай верующих.

Фекла еще раз испуганно оглянулась на попа и вышла, вздыхая и смиренно покашливая. Потом подошла к своему угодничку, посмотрела на свечку, поправила обгоревший фитиль и вышла из церкви.

1923 Зощенко М.М.
есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно (цы)
SphinX
25.04.2021
Рассказ понравился. Главное - хорошая манера изложения, без язвительности, без желчи, только ирония и добродушный вздох: "Эх люди-человеки... Ну что же вы так живете-то, а?"
Хоха
26.04.2021
Зощенко, хоть его и обвиняют во всякой ереси типа "потакания пороку", очень добрый и правдивый автор.
Может ли душа испытывать муки или наслаждаться вечно, не имея органов чувств?
А какие нyжны органы для ЧСВ?
Силовые и половые.
Вы же пишите "вечно".
А физические фyнкции с возрастом yгасают.
ЧСВ остаётся. И даже возрастает.
Вечность дает возможность для движения души по колесу сансары и накопления этого ЧСВ. Как Серафим Саровский или Сталин переживали свое величие? И как они смогут его реализовать в своей следующей инкарнации?
Хороший вопрос!
Дyмать бyдем!
а почему не имея органов чувств?
Андреев описывает тонкоматериальные органы чувств
а в Материалах Ра есть фраза о том, что субъект вынужден прерывать свои занятия, чтобы приготовить себе пищу и усвоить её, жаль, что не описан процесс
Вопрос- один шаг для продвижения к ответу.
Через некоторое время я подумал, что душа и есть первичный прототип органов чувств. Не зря говорят, что черствого и жестокого человека называют бездушным. Самое высокое чувство- Любовь, которое рождается и проявляется через душу.
Говорят, душа вечна. Однако, какая разница между вечностью и бесконечностью? По-моему, это сочетание относится к пространственно- временному континууму, о всех слоях которого мы ничего не знаем. Хотя, о путешествии душ написано много книг. Но, можно ли им верить?
интуитолог писал(а)
Говорят, душа вечна.

скорее дух вечен, а душа может быть утилизирована при неблагоприятном стечении обстоятельств
хотя и дух вечен лишь в том смысле, что на заключительном этапе он вольётся в Абсолют

интуитолог писал(а)
...о путешествии душ написано много книг. Но можно ли им верить?

как ребёнок может вообразить океан, пуская бумажные кораблики в большой луже, так и люди, столкнувшиеся с необъяснимыми происшествиями, могут представить себе иные миры помимо физического мира
Позавчера шел снег, и, глядя как кружатся снежинки, я подумал, что жизнь человека похожа на их жизнь. Кроме этого, не даром говорят о кристаллизации души и духа. Тело человека можно назвать кристаллом, в котором обитает душа. И как только она покидает тело, оно начинает распадаться. Говорят, что каждая снежинка уникальна и рисунок никогда не повторяется, так же как и человек. Это прекрасная иллюстрация бесконечного множества. Сколько бы снежинок не появлялось за все время существования снега- нет и не будет одинаковых. Вода- как основа, имеет колоссальное, но, все таки ограниченное, количество. И переносится по космосу. Возможно, что и люди найдут способ перемещать свое сознание от одного мира к другому, а не только через многие поколения переселенцев, путешествующих в линейном пространстве. Пока разум человечества очень слаб, чтобы решать подобные задачи, и отвлечен на другое.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов