--}}

Адам и Ева (основы)

74
49
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вопросы наверное странные, но все же:
1. Был ли пупок у Адама (Евы)?
2. Если Бог создал Адама "по образу и подобию" (своему, читай Божьему) когда лепил его из глины, то Еву он с кого вытачивал из адамова ребра?
3. Был ли Адам обрезан?
4. Откуда есть пошли негры (чернокожие) и другие отличные от Адама и Евы цветом кожи люди?
5. Откуда повились 4 группы крови у человека (при условии, что эти же самые группы крови есть и у высших приматов)??? :)
6. Если бы Адам и Ева не нарушили закон Божий и были бы бессмертны, то как решался бы вопрос с перенаселением планеты Земля? :)) Где бы мы все разместились???
7. Если все мы однажды уйдем всем миром в монашество, то кто будет размножаться, работать, производить блага, жить "человеческой" жизнью одним словом? Не будет ли это закатом цивилизации?
Прежде хотелось отметить, что из всех семи вопросов, только один, последний, немного приблизился к главному вопросу нашего с вами бытия (с точки зрения православия).
Остальные вопросы годятся только для расширения кругозора.

Вопрос №1. Был ли пупок у Адама (Евы)?
Об этом антропологическом моменте источники умалчивают. Логически если размыслить, то для чего он (пупок) им был нужен?

Вопрос №2. Если Бог создал Адама "по образу и подобию" (своему, читай Божьему) когда лепил его из глины, то Еву он с кого вытачивал из адамова ребра?
Бог создал Адама только по образу Своему. По подобию не создавал. (Читаем книгу Бытия, гл. 1, стих 27. (27) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.)
Адамово ребро – это издержки перевода. Речь идет о ребре как о грани человека, об одной из его сторон, по сути, об одной из его половин. Ева была создана соответственно Адаму. Так и написано в книги Бытия во второй главе: 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Вопрос №3: Был ли Адам обрезан?
Конечно, не был. Завет обрезания был дан Аврааму и его потомкам мужского пола. Адам не был потомком Авраама.

Вопрос №4: Откуда есть пошли негры (чернокожие) и другие отличные от Адама и Евы цветом кожи люди?
А кто знает какого цвета был Адам? Кто сказал что Адам был белым? Свидетельств этому нет нигде.
Зато известно, что от мулатов могут родиться дети с разным цветом кожи и с черным и с белым и другие мулаты.

Вопрос №5: Откуда повились 4 группы крови у человека (при условии, что эти же саммые группы крови есть и у высших приматов)?
Условие о приматах тут причем? Учёные определили, что геном свиньи близок к человеческому. И что? agrobk.ru/genom-svini-polnostyu-rasshifrovan . или тут www.ljpoisk.ru/archive/5833326.html
Может кровь высших приматов и имеет что-то общее с кровью человека, однако никому в голову не приходит использовать ее для переливания человеку.

Вопрос №6: Если бы Адам и Ева не нарушили закон Божий и были бы бессмертны, то как решался бы вопрос с перенаселением планеты Земля? :)) Где бы мы все разместились?
Под термином Земля в книге Бытия подразумевается вся материальная Вселенная, весь космос.

Вопрос №7: Если все мы однажды уйдем всем миром в монашество, то кто будет размножаться, работать, производить блага, жить "человеческой" жизнью одним словом? Не будет ли это закатом цивилизации?
Адам и Ева не работали, не производили блага, потому что они их имели от Бога и жили человеческой жизнью. Их задача была стать не только образом Божиим, но еще и подобием. Этого-то подобия они должны были достигнуть сами. Причем, им даже было сказано Богом, как именно этого достичь. Но они избрали другой путь, как им казалось, более простой и более действенный. Но обманулись.
Если все мы однажды уйдем всем миром в монашество, то это будет означать одно – всеобщее покаяние (метания – греч), "мета" - перемена и "ноима" - мысль, разум, мышление. "Метания" - в дословном переводе означает: перемена "образа мыслей" (Лука 1, 17). Этого-то и ждет от нас Бог. Поэтому - то скорее всего закат этой цивилизации случится, потому что приблизится Второе пришествие Христа. После которого будет уже совсем другая наша жизнь.
Сергий новый писал(а)
Бог создал Адама только по образу Своему. По подобию не создавал. (Читаем книгу Бытия, гл. 1, стих 27. (27) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.)

На один стих пораньше надо было подняться. Там как раз про "подобие" сказано.
Там про "подобие" сказано, как о задумке, а о соделаном сказано в 27 стихе. Вы этот стих игнорируете?
Сергий новый писал(а)
Логически если размыслить, то для чего он (пупок) им был нужен?

Вы меня удивляете. Зачем???
Чтобы объяснить: если пупок есть - значит рожала женщина (читай она первый человек, а не ее сын Адам).
Что-то не понял, какой ее сын Адам?
Если у человека есть пупок, значит его рожала МАТЬ! Значит первый человек не "Адам" а его "МАТЬ"??? Теперь понятно???
Да кто ж знает был у Адама пупок или нет? Никто же из людей не присутствовал при сотворении первого человека.
А раз так, то происхождение человека - это вопрос веры. Кто-то верит что произошел от обезьяны, а кто-то верит что от Адама и Евы.
Спор на пустом месте. Вопрос о наличии пупка у Адама и Евы, настолько не значителен, что в Библии не отражен. Адам и Ева не рождены, а сотворены Богом. А раз не рождены, то зачем им пупок?
Я начинаю терять терпение, что значит "зачем". От чего - вот в чем вопрос.
Это мой вопрос, я всем вам его задал. Мне он важен.
Если у присутствующих ответа нет, это не значит, что он не имеет право быть заданным...
Если у присутствующих нет ответа на этот ваш вопрос, то это потому, что его нет в источнике, которым пользуются православные - в Святом Писании. А если его там нет, это значит что это неважно для спасения души.
Вы судите о наличии пупка по представленным вами картинкам?
Картинка - это чтобы доходчиво показать о чем разговор...
Т.е. то, чего нет в библии - все не столь важно для верующего человека?
В Святом Писании есть вся необходимая для спасения информация.
Но не надо забывать что Святое писание это не только Ветхий Завет.
chtets
11.12.2012
ну, про спасение видимо не всем интересно,
а вот про "пупки" куда интереснее... :)
Улыбнуло.
Кто знает, может человек через несуществующий пупок Адама, и вопросом спасения заинтересуется.
Что значит вопрос веры? Вы мне предлагаете просто верить (или не верить)? Я не хочу слепо верить "на слово"...
А то и значит, что свидетелей не было. Остается верить. А вот кому верить, это вам решать. Адам и Ева тоже однажды попытались не Богу поверить.
Ок, не будем продолжать :)) пустое
chtets
11.12.2012
advocatus diaboli писал(а)
Я не хочу слепо верить "на слово"... ...

:))
advocatus diaboli писал(а)
1. Был ли пупок у Адама (Евы)? <br>

Никто не знает.
Хотя теоретизируя можно предположить, что не было, поскольку до грехопадения рождение людей было иным, чем сейчас. Так предполагали некоторые святые отцы Церкви.
advocatus diaboli писал(а)
2. Если Бог создал Адама "по образу и подобию" (своему, читай Божьему) когда лепил его из глины, то Еву он с кого вытачивал из адамова ребра? <br>

Во-первых Бог не лепил Адама из глины. Это мусульмане так считают. Мы верим иначе.
Во-вторых, "образ и подобие" распространяется на всех людей, поскольку это есть ипостасные атрибуты каждого индивида.
Если говорить про "ребро Адама", то по еврейски "ребро" означает "грань". Т.е. в аллегорическом смысле женщина является иной гранью мужчины. Это ни в коей мере не означает, что женщина вторична и личностно находится ниже мужчины.
Если "ребро Адама" толковать буквально, то вот факт. Только у мужчин есть Y-хромосома, у женщин её нет (кроме редких случаев генетических нарушений). У женщин наличествуют только X-хромосомы. Не сложно заметить, что у одной исключительной мужской хромосомы отсутствует "ребро" или "грань".
advocatus diaboli писал(а)
3. Был ли Адам обрезан?

Нет. Обрезание скорее всего было введено после потопа.
advocatus diaboli писал(а)
4. Откуда есть пошли негры (чернокожие) и другие отличные от Адама и Евы цветом кожи люди?

Ответ сокрыт в учебнике биологии за 9-ый класс - генетика.
У негров большее количество меланина в клетках кожи, поэтому они и чёрные. К тому же культурно-географическая обособленность не позволяла обновляться генетическому материалу. В итоге получился конкретный ареал чернокожих. Если негры прекратят вдруг размножаться друг с другом, а начнут исключительно размножаться с остальными людьми, то через 300 лет точно уже ни одного негра на планете не останется. И гены отвечающие за выработку меланина скорее всего будут утрачены, либо перейдут в пассивную фазу.
advocatus diaboli писал(а)
5. Откуда повились 4 группы крови у человека (при условии, что эти же самые группы крови есть и у высших приматов)???

На самом деле групп крови всего две, поскольку есть два типа гена А и В, дающих нам комбинации так называемых "групп крови".
advocatus diaboli писал(а)
6. Если бы Адам и Ева не нарушили закон Божий и были бы бессмертны, то как решался бы вопрос с перенаселением планеты Земля? :)) Где бы мы все разместились???

История не знает сослагательного наклонения. К тому же, если опять теоретизировать, то достаточно посмотреть наверх, на ночное небо, чтобы увидеть гигантское количество пустующих "домов", свободных для заселения.
advocatus diaboli писал(а)
7. Если все мы однажды уйдем всем миром в монашество, то кто будет размножаться, работать, производить блага, жить "человеческой" жизнью одним словом? Не будет ли это закатом цивилизации?

Вопрос абсурден, поэтому на него ответить нельзя.
Проще дать ответ на вопрос, что будет, если все люди, нарушив заповеди Божьи станут заниматься однополым сексом, находясь под воздействием современной пропаганды .
дядюшка Римус писал(а)
Во-вторых, "образ и подобие" распространяется на всех людей, поскольку это есть ипостасные атрибуты каждого индивида.

дядюшка Римус,Бог создал Адама только по образу Своему. По подобию не создавал. (Читаем книгу Бытия, гл. 1, стих 27. (27) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.)
Читайте Бытие внимательно. Главу 1, стих 26 читайте.
Ваш черед читать внимательно книгу Бытия, гл.1 стих 26: (26) И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...
Как видите, здесь речь о намерении Бога, о Его задумке, а в 27 стихе говорится о факте соделаного: (27) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Святые отцы Церкви объясняют такое расхождение задуманного и реально выполненного тем, что "подобия" люди должны были достигнуть сами. И для этого Бог им указал путь. Но люди не послушали Бога.
Сергий новый писал(а)
Святые отцы Церкви объясняют такое расхождение задуманного и реально выполненного тем, что "подобия" люди должны были достигнуть сами.

Верно. Так и говорят святые отцы. Но для того, чтобы достигнуть подобия, его начаток уже должен быть в человеке.
Иначе как Сын Божий воплотиться смог?
Достижение "подобия" есть процесс, процесс обожения.
Вот, например, ангелы только по образу Божьему и сотворены. Духовного возрастания у них нет. А у человека есть, поскольку он не только образ, но и подобие.
Т.е. подобие Божье уже вложено в ипостась человеческую, как начаток, как семя.
Вы игнорируете 27 стих первой главы книги Бытия???
Нет.
К тому же есть святые отцы, которые отождествляли "образ" и "подобие".
Вы их мнение игнорируете?
дядюшка Римус писал(а)
К тому же есть святые отцы, которые отождествляли "образ" и "подобие".

Это всего лишь теологумен (частное богословское мнение не разделенное учением Церкви).
Если бы "образ" и "подобие" были бы тождественны, то для чего эти термины разделены в книге Бытия?
Что теологумен это, то надобно доказать.
И да почему разделены "образ" и "подобие"?
А Царство Небесное и Царство Божие тоже разделены и не связаны?
дядюшка Римус писал(а)
А Царство Небесное и Царство Божие тоже разделены и не связаны?

Вы так рассуждаете, будто человеческим разумом можно объяснить структуру Царства Небесного и и Царства Божиего.
Зачем смешивать земные понятия "образ" и "подобие" с Небесными?
Никто не смешивает их. Я привел Вам аналогию - это приём в риторике.
К тому же все эти понятия: "образ", "подобие", "Царство" - духовные.
Я прекращаю развивать данную тему. Мне надоело.
дядюшка Римус писал(а)
Иначе как Сын Божий воплотиться смог?

Не возможное человеку, возможно Богу.
Да я не про это. А про то, что соединилась человеческая и Божественная природа.
Они соединиться смогли потому, что по образу человеческая природа была созданы. И по этой же причине человеческая природа смогла принять Ипостась Сына Божия.
Почему стало опять возможно обожение человеческой природы? Потому что она по подобию создана.
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матф.5:48)
Здесь сказано, чтобы мы уподобились Отцу.
"Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд."
(Лук.6:36)
Здесь так же заповедь уподобиться Отцу Небесному.
Почему это возможно? Потому что подобие в нас есть, но в начатке. Но на данный момент оно повреждено, замутнено грехом. Мы подобны сейчас животным бессловесным, но не Богу. А некоторые по страстям своим подобны бесам.
Есть ли подобие? Да, есть. При этом образ во всех трёх случаях сохраняется. Даже бесы по образу Божьему сотворены. Только они его настолько исказили, что Божьего там практически и не осталось теперь.
дядюшка Римус писал(а)
Есть ли подобие? Да, есть.

Может правильнее сказать что оно должно быть?
Должно быть Божье, а сейчас иное. Но подобие есть.
дядюшка Римус писал(а)
Должно быть Божье, а сейчас иное. Но подобие есть. ...

Себя запутали и других пытаетесь.
Ну, спасибо Вам.
Вы меня простите если обидел.
Нет, не обидели.
azbyka.ru/dictionary/01/adam-all.shtml
Вот Вам последний аргумент.
Сравните с тем, что писал я.
А здесь вот указано, что только некоторые отцы утверждали то же, что и Вы
azbyka.ru/dictionary/14/obraz_i_podobie_bozhii-all.shtml
Вы сами-то по первой ссылке в третьем предложении противоречия не увидели? Прочитайте что написали: "Адам сотворен Богом в шестой день творения мира по образу и подобию Божьему: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт. 1. 26)".
В одном предложении сами себе спротиворечили. И про "подобие" потом в этой статье ни слова, а только про "образ".
Всё, я точно устал Вам хоть что-то объяснять.
Дурак я, что согласился ввязаться в дискуссию.
Мне, честно говоря, тоже уже утомительно объяснять вам разницу между планом (задуманным) и реализацией плана (выполнением задуманного).
Припоминаю, недавно мне довелось объяснять вам разницу между г. Нижний Новгород и всей Нижегородской обл.
дядюшка Римус писал(а)
azbyka.ru/dictionary/01/adam-all.shtml <br>

По этой ссылке о "подобии" действительно не расшифровано, только упомянуто.

А по другой ссылке получается что "подобие" Адам мог взять сам, а мог и не взять. Потому что был свободный выбор. Если бы "подобие" - как "способность человека направлять силы своей души к уподоблению Богу"- было насильно втиснуто в него, то о какой свободе выбора тогда речь?
Свобода воспользоваться "способностью человека направлять силы своей души к уподоблению Богу", либо не воспользоваться, а самому решать куда направлять данную способность. Адам и Ева сами знаете как этот выбор определили.
дядюшка Римус писал(а)
Вопрос абсурден, поэтому на него ответить нельзя.

Вы почему полагаете что вопрос абсурден? Потому что он далек от воплощения?
Нет, потому что Бог сказал:
"ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."
(Матф.22:30)
Монах - это образ небожителя и суть ангела.
Все монахами стать не смогут, до всеобщего воскресения. Это не я сказал, а Христос.
дядюшка Римус писал(а)
Все монахами стать не смогут, до всеобщего воскресения. Это не я сказал, а Христос

Ссылку будьте любезны.
Слушайте, в Евангелии все сказано.
А если хотите казуистики, то ответьте сами себе на вопрос: Антихрист сможет стать монахом?
Вам подтекст вопроса этого похоже не ясен: Вопрос №7: Если все мы однажды уйдем всем миром в монашество, то кто будет размножаться, работать, производить блага, жить "человеческой" жизнью одним словом? Не будет ли это закатом цивилизации?

Человек сомневается в необходимости монашества. Вы что ли с ним согласны?
Сергий новый писал(а)
Вы что ли с ним согласны?

Я согласен с тем, что монашество не для всех.
И это нормально.
У каждого свой чин должен быть, в котором он стоит.
"И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество,[пророчествуй] по мере веры; имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием."
(Рим.12:6-9)