--}}

Феномен Сталина, НЕИВАНОВА и других

12
119
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Почему, спустя 60 лет после смерти одного из генералиссимусов в мировой истории (!) одних он привлекает (именно привлекает, а не вызывает божественное поклонение), а у других неивановых вызывает брызганье пены изо рта? Хочу предложить варианты, а вы, читатели, добавьте если что упустил...

Версия 1. Никола Маккиавели - Государь. (Специально для русофобов - Н. Маккиавели - итальянец! ДО СИХ ПОР НА ЗАПАДЕ СЧИТАЕТСЯ прогрессивным философом. То есть версия опирается на СТАНДАРТЫ ЗАПАДНОЙ дерьмократии)

Джугашвили пытался решать вопросы касающиеся ВСЕХ нас. Как умел, так и решал, что было под руками, тем и пользовался. Он исходил из того что:
- если во всем доме и прилегающем к нему участку будет хорошо, то живущим в этом самом доме будет неплохо
- в отдельно взятом подъезде этого самого дома не могут быть установлены правила отличные от общедомового. Если ты хочешь установить свои правила в квартире, подъезде, доме, то либо договариваешься со всеми жильцами, либо не живешь в этом доме
- единое руководство обеспечивает ЖЕСТКУЮ унификацию всех операций, что ведет к минимизации расходов на управление домом
- все несогласные и дебоширы должны быть приведены к порядку максимально быстро и тихо, чтобы не мешали остальным жильцам
- руководство должно учитывать мнение большинства и обязательно опираться в своей деятельности на это самое большинство
- несогласные будут регулярно пытаться устроить захват власти. Власть им можно отдать при одном условии - если они будут блюсти то, что уже достигнуто и заложено на будущее
То есть пусть не прямо, но ООООоооочень опосредованно каждый живущий в СССР чувствовал заботу о нем лично. Живущий в СССР мог пожаловаться на неправомерные действия и при определенном везении мог добиться НУЖНОГО результата.
Нынче в РФ что жалуйся, что не жалуйся... Прав тот, у кого больше прав...

Многие жаждущие возвращения Сталина на самом деле хотят ПОРЯДКА и ЗАБОТУ не только о государстве, но и лично о них, их детях и внуках...
Клеймящие Сталина всяческими злобными эпитетами это те, кому порядок не нужен. Формулировку неивановы выбирают простую: ТАКОЙ КРОВАВЫЙ порядок нам не нужен...

Версия 2. Экономическая
Джугашвили пытался развивать общегосударственное, полагая, что чем выше общегосударственное развитие, тем выше развитие личностного...
Акцент развития личности через общую систему был целью системы построенной сталинской верхушкой.
Колхозы - это мини сельхозхолдинги. В дальнейшем получившие развите - Совхозы
Заводы (огромные) - это монстры, которые объединяют в себе целый узел производств.
на морях - объединение в рыболовецкие флотилии...
Создание крупных экономических объединений позволило резко сократить накладные расходы (транспортировка, закупка, обслуживание и ремонт техники, оборудования), решить проблемы логистические. Да, все это было проделано насильно! НО в 30-е и 40-е годы!!!!!!!!!! К началу 50-х годов весь экономический потенциал СССР был мобилизован для одного - сделать очередной рывок...
ЗАПАДНАЯ ЭКОНОМИКА начала РЕАЛЬНО объединяться в 50-е и 60-е годы. До этого объединение происходило исторически неспешно и только в очень прибыльных отраслях - банковское дело, золото, алмазы, нефть. Об этом не любят говорить ни журналисты, не дерьмократы всех стран. Но процесс поглощения мелких производств проходил совсем не гладко - банкротства, убийства, подкуп, шантаж. Сколь масштабны человеческие жертвы в этих событиях НИКТО и НИГДЕ не скажет и даже не упомянет. Там же все происходило дерьмократически и независимо... от государства

Желающие возвращения Сталина в данном разрезе хотят всего лишь понятного, прогнозируемого развития будущего их, их детей и внуков...
Брызгающие пеной доказывают, что сталинский путь развития (несмотря на трагично-безнадежное будущее множества людей, которых сократили, уволили, лишили инвалидности) чудовищно кровав, который ведет в военный тупик...

Версия 3. Великая Россия
Человеческая психология устроена таким образом, что хочется быть сопричастным к успеху. Это естественное состояние индивидуума (то что любят пропагандировать западные дерьмократы!)
Именно на это и направлены ВСЕ действия ВСЕХ ПРОПАГАНДИСТСКИХ СЛУЖБ В-С-Е-Х СТРАН МИРА!!!!! Без исключения!
Чего ж тогда удивляться, если Джугашвили уделял немалое внимание тому, чтобы доказать как велик и могуч Советский Союз. Чему тогда удивляться что получение звания Генералиссимуса было завершающим аккордом доказательства. К этому моменту в современной мировой истории только Франко (ПРИЗНАНЫЙ европейский ДИКТАТОР, доживший нормально свой век и уважаемый испанцами, да и не только ими до сих пор!) имел подобное звание. И надо отметить, что тогдашние правители САСШ, Великобритании, Франции, да и ВСЕ остальные главы государств мира ПРИЗНАЛИ право Сталина называться Генералиссимусом.
Чему удивляться, если простые люди, хоть ругавшие, хоть поддерживающие власть всегда с гордостью смотрели на окружающих произнося - Я РУССКИЙ... Ведь это МЫ разбили сильнейшую армию в мире! Пусть, пусть ценой тяжких потерь! Но ведь не французики! Не аглосаксы! Не кичливые попиндосики! А МЫ! Поэтому великорусский дух использовали на полную катушку...
Думаете Джугашвили не знал о проблеме шапкозакидательства? Знал, но на тот момент не видел иных методов приведения в чувство людей. При Сталине День Победы отмечался чуть ли не как поминки! День был праздничным, но без праздника! Большим и светлым праздником был 7 ноября - день создания СССР!!!!!!!!!! (прошу заметить что именно этот праздник дерьмократами был первым упразднен - не желали они поддерживать в народе великорусскость. Никоим образом!!!) Первый раз в СССР День Победы отметили при Хруще - в 1965 году!!!!

Желающие возвращения Сталина жаждут быть сопричастным к Великим народам и Победителям...
НЕИВАНОВЫ боятся получить ярлык кровавого народа...

Версия 4. Провокаторы и Разрушение
Джугашвили знал, что грань предательства и геройства тонка. Сейчас ты Герой, а через 5 минут - Предатель... Сейчас тебя вознесут на вершину, а Завтра ввергнут в бездну...

Величие останется величием лишь тогда когда последующие поколения будут помнить тебя Великим. И тогда все те, кто помнил тебя Великим (сатрапом, генералиссимусом, гением, секретарем ЦК КПСС и т.д. и т.п.) будут восхвалять твои деяния и живущие вокруг них будут радоваться что родились в этой стране. Они будут стараться быть достойными Великого человека, Родины, Своей Истории
Стоит лишь отнять у людей этого Великого... Назвать Белое - Черным и вот уже те, кто раньше восхвалял его деяния уже молчат. А живущие вокруг этих замолчавших уже и не знают что такое хорошо и что такое плохо! Они перестают стараться для себя! Они пытаются вывести собственное "Великое"... Не понимая, что бредут в "тумане совести" и уходят все дальше и дальше от того, что им поможет выжить... Не понимая, что теперь каждый из них сам по себе, что теперь его может одолеть если не вдвоем, так второем-вчетвером... Что не будет он теперь биться до последней капли крови и более за то что считает правильным. Ибо ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА...

Жаждущие возвращения Сталина уже осознали, что Великий им нужен для крепости собственного Духа. Чтобы спокойно могли жить не только они, но и дети и их внуки...
Ненавидящие Сталина, понимают - не дай Боже такой вернется. Вновь вспыхнувшее пламя внутреннего, индивидуального Я будет сливаться с другими такими же факелами... Они понимают, что такой Народ и такую Страну нельзя будет уже уничтожить. Задавить еще получиться... Большой кровью, но вот надолго ли?..



Улавливаете разницу? Я - да:

Сталинисты хотят будущего себе, своим детям и своим внукам
НЕИВАНОВЫ боятся крови!
Прошлой, настоящей или будущей. Реальной или мнимой. Своей или чужой.
Tur*
08.01.2014
Поставили Неиванова на одну доску с генералиссимусом?
Читая здешнего НЕИВАНОВА у меня складывается мнение, что это кто то специально работает - в некоторых местах слишком провакационно, слишком аккуратно, на грани фола. Обычного человека "заносит" на поворотах. Так что здешний НЕИВАНОВ - это четвертая категория, чего его равнять с кем то, если он отвечает не на поставленные вопросы, а на около и на то что ему интересно, а точнее выгодно...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Tur*
10.01.2014
Предчувствия вас не обманули https://www.facebook.com/boris.neivanov - штатный сотрудник Госдепа. Посмотрите в профиле
Вспять колесо истории не повернуть. точнее - не стоит поворачивать, т.к. на новом витке спирали это будет выглядеть уже как фарс.
Верным решением видится некий симбиоз СССР и капиталистического строя. Пардонемуа за набившее оскомину, но - примерно как в Китае.
Т.е. государство, всё же, главное в стране и порядки достаточно жесткие. Т.е. некий каркас - это "СССР". А вот наполнение внутри каркаса может быть любым - как государственным (бред про неэффективность госпредприятий мы сейчас не будем разжевывать), так и частным.

Что касается методов, то с большой натяжкой их можно было считать оправданными на тот момент времени (повторю - с большой натяжкой, оправдать убийства нельзя). В настоящий момент это должна быть максимально жесткая уголовно-правовая система с единой мерой ответственности. И смертную казнь вернуть обязательно.
Все правильно сказано...
Подчеркну только - Сталин умел заглянуть за горизонт существующих реалий: Северный морской путь, Северный БАМ, БАМ-АЯМ, космос, паранормальные явления, энергетика, фундаментальная наука, кибернетика, геологические изыскания во всей Сибири. И это только тот перечень, который известен в открытом доступе - например до сих пор остается тайной был ли проект строительства тонеля до Сахалина и на какой стадии. А есть результаты, которые присвоили другие или другим: "хрущевки" - проект Сталина. Сокращение рабочей смены до 6 часов, а в последствии и до 5 часов. Совхозы. Стартегические запасы не только оружия, но и продовольствия, семенного фонда, оборудования и материалов. И много еще чего... Сложно себе представить что нынешняя клика смогла бы просто переварить ВСЮ информацию...

ЗЫ. Китай живет на каркасе СССР. Об этом мало говорят. Но вот старшие товарищи, рассказывая про систему в Китае дают такую оценку.

В 1976 году на знаменательном съезде КПК Дэн Сяопин определил кратко - дальнейшее развиете коммунистической системы. Тогда за основу было взято ВСЁ (!) из советской системы: налоговая система (действует без больших изменений до сих пор), пенсионная система, деление промышленности, военно-промышленный комплекс, подготовка ВС, формирование ВС, да и сами ВС страны.
ЗАМЕТЬЕ они просто развивали логически плановую систему! И спустя 20 лет, в 1996 году они только начали внедрять капиталистические формы! Тогда же были проведены первые приватизационные аукционы. Разрешена официально частный бизнес. ИТОГ нынче признан ВСЕМИ СТРАНАМИ - Китай мощная экономика, мощная страна и китайцев необходимо уважать!!!

Так что возврата к СССР не будет - однозначно! Но вот что дальше? На мой взгляд необходимо теперь копировать Китай + Индию и на основе этих двух моделей осуществлять дальнейшее развитие...
НЕМЭСТНЫЙ писал(а)
На мой взгляд необходимо теперь копировать Китай + Индию

не выйдет. каркас порушен, наполнитель развалился и раскатился. чтобы построить этот каркас заново, придется снова пол страны утопить в крови. нынешние крысы свой кусок просто так не выпустят. да и Дядя Сэм не допустит возрождения сильного государства - им это занафиг не упало.
ну и главное - я что-то не вижу силы, которая могла бы это сделать.
так что более вероятным видится процесс скатывания до уровня Украины с последующим дроблением на удельные княжества по материально-техническим признакам - Вовочка уже заикался про это. действительно, промышленно-добывающему Уралу и Сибири занафиг не сдалось содержать ничего не делающую среднюю Россию. сельскохозяйственному Черноземью и Югу мы тоже задаром не упали.
Конечно потребуется сильная рука...
Но самое главное, это куда мы пойдем!..
Джугашвили в 20-х годах даже не представлял куда двигаться...
В 30-х годах стало ясно, что необходимо поднять промышленность и сельское хозяйство. Откуда все всплыло и почему такое было принято решение вопрос открытый. И данное решение было принято не только и не сколько лично Джугашвили. В данном случае его заслуга одна - реализация принятого плана...
В 40-х годах война заставила много времени уделить внимания военным вопросам. И все что может быть связано с нею. Вот тут то и проявляется талант Сталина. Необходимо было увязать великое множество фактов, фактиков и домыслов в единую картину... Сталин это сделал... Была намечена линия развития целой страны, которая занимала 1/6 часть суши всей планеты... Этим путем страна развивалась несмотря НИ НА ЧТО вплоть до 2000 года. Сейчас мы пользуемся жалкими остатками...

И опять таки... гений Сталина заключается в неприметности его деятельности - переработать гигантский объем информации, состыковать различные аспекты и запустить реализацию всей гигантской машины...

Вторая такая личность если появиться то уж не так скоро...
А кровь... Английская поговорка гласит: омлет не сделаешь не разбив яйца...
В 30-х годах стало ясно, что необходимо поднять промышленность и сельское хозяйство. Откуда все всплыло и почему такое было принято решение вопрос открытый

Думаю тут всё довольно прозаично - грядущая война была вполне очевидной и то, что мы однажды будем воевать не было неожиданностью ни для него, ни для простого жителя СССР. То, что воевать придется против Германии - тоже было ясно как божий день. Учитывая её промышленный потенциал - другого выбора, кроме наращивать свой, не было.
Оставалось сложить эти кубики и продумать направление движения.
Avis
11.01.2014
Deathmaker писал(а)
То, что воевать придется против Германии - тоже было ясно как божий день.

Это нам сейчас это очевидно. А в 1930-ых никто не знал к чему готовиться. Не исключалась и война всех против всех. Например, против кого строился линкор "Советский Союз"? На Балтике ему явно делать нечего. А почему "Марат" был не на ТОФ или СФ? Не потому ли, что до Северного моря ближе из Балтики, чем из Белого? Знаменитый лидер "Ташкент" — тоже корабль открытого моря, ПМСМ. Но маринистика не моя область, т.ч. это всё строго ПМСМ.
Возьмём "мою" область. В конце 1930-ых выданы ТТТ к бомберу с отн-но небольшой загрузкой, но дальностью 4+ тыс.км (ДБ-240/Ер-2). Это ни фига не против Рейха. ТТТ к ТБ-7 тоже было переработано от самолёта с небольшой скоростью/дальностью, но огромной загрузкой, в сторону более дальнего высотного и скоростного самолёта со скромной бомбовой загрузкой. МиГ-1/-3, ВИ-100 — кого им перехватывать? У Рейха не было целей для них, Хе.111 летали гораздо ниже их рабочей высоты. А у амеров и бритов — были.
Рад тебя читать, давненько не было видно.
Я, наверное, неправильно выразился. Было очевидно, что война будет. и уже к середине 30х было очевидно, что с Германией, т.к. ни от кого не скрывалась цель советизации Европы (про красный глобус уже к тому времени забыли, славабогу) и этот процесс активно поддерживался СССР. Германия же была главным душителем этого процесса.
Англия? Ну эта пиявка всегда мешала спокойно спать России, так что это лишь "один из" вероятных противников, точно не первостепенный.
По крайней мере отец рассказывал, что в 40м году (ему было 6) вокруг вполне определенно говорили о грядущей войне. Естественно с навеянной пропагандой эйфорией - "пойдем и надаём пиндюлей". И основным "получателем пиндюлей" в обывательских разговорах была Германия. Про США, конечно, говорили как про буржуев, но они были типа "друзья по необходимости" - они ж всё же ГАЗ построили, спецов наших обучали. Заигрывание с Германией в этих условиях обывателем воспринималось с недоумением.
Avis
11.01.2014
Deathmaker писал(а)
Про США, конечно, говорили как про буржуев, но они были типа "друзья по необходимости"

Ну, про САСШ я ничего не говорил. Я про UK, в основном. А США нам реально помогли: DC-3, гидросамолёты, кое какой другой хай-тек...
Deathmaker писал(а)
ни от кого не скрывалась цель советизации Европы

Резуновских бредней начитались?
Deathmaker писал(а)
Было очевидно, что война будет. и уже к середине 30х было очевидно, что с Германией, т.к. ни от кого не скрывалась цель советизации Европы...

Этот термин Мельтюхов в своих книгах даёт с очень слабыми доказательствами, подкрепляя эмоциональными речами больше, чем фактами. Даже вторжение в Финляндию не имело цели советизации этой страны, а от жирного куска Польши мы даже отказались, остановившись на сложившихся исторических геополитических границах Руси.
я имел ввиду не захват территорий, а всемерную (вплоть до военной) поддержку национальных "соцпартий". к этому времени (как мне кажется) руководство страны поняло, что проще распространять идеологию, чем завоёвывать территории.
Ну, смотри, опять же на примере финки: даже с распространением идеологии было не айс. Как я это вижу, из поражения похода на Варшаву руководство СССР извлекло практическую пользу поняв, что классовые интересы оказываются куда слабее национальных, и трезвая оценка сил в продвижении бренда под названием "социализм" указала на необходимость сворачивания уже имеющихся наработок и отказ от новых. Коминтерн, насколько помню, до конца войны не дожил.
согласен.
однако немецкое движение поддерживали, итальянское тоже, румынское опять же. во Франции не помню, были ли?
Давай подробнее: какое движение поддерживали в Германии, Италии и Румынии и, главное, как поддерживали?
ну Либкнехт и Люксембург тебе же знакомы? как помогали - как минимум идейно и методологически, не исключаю, что материально. по крайней мере тут их принимали, лечили, обучали, а потом и прятали от Адика.
аналогичное движение было в Румынии - фильмы про комиссара Миклована помнишь?
ну а кто такой Тольятти, я думаю, знает любой, кому больше 30.
Коммунистические партии были практически во всех странах Европы, и, естественно, лидеры этих партий, оказываясь в гонении находили приют в стране победившего пролетариата. Но тут дело в том, что помощь, которую они желали получить, сильно отличалась от той, которую им оказывали. Не стоит забывать, что партия большевиков не была тем монолитом, которые её сейчас принято показывать необразованной молодёжи, потому естественным было и отношение к соратникам по борьбе и к идее мировой революции. Но в процессе укрепления у руля власти в СССР команды Сталина, ситуация меняется не в пользу импортных страждущих помощи в деле свершения пролетарских революций на их территориях. О помощи СССР можно говорить в свете гражданской войны в Испании, или войны Японии с Китаем, но не более. Во всяком случае до начала Второй мировой войны.
зы: с Либкнехтом и Люксембург ты слегка ошибся - их убили в январе 1919 года. Адик в это время ещё в окопах Первой мировой вшей кормил.
ззы: комиссар Миклован, если помнишь, был аполитичен.
я не имел ввиду что Люксембург скрывалась у нас от Адика :о) имелись ввиду её соратники-последователи
Миклован да, был аполитичен, но события фильма развиваются как-раз на фоне борьбы за власть активистов-социалистов.

всех подробностей помощи мы не знаем, увы. подозреваю, что финансировали.
Естественно финансировали, не могли не финансировать. Только в каких масштабах. И к чему это привело - сторонники экспорта революции в рядах большевистской партии в тридцатых годах получили кто срока, а кто и пулю.
Могу ошибаться, так как в области авиации мои знания скудны, но если правильно помню, ДБ-240 - это бомбардировщик Роберта Бартини, в основу которого была положена существующая модель пассажирского самолёта Сталь-7, дальность полета которого составляла около 4000 км, но это не конец 30-х, а середина. А Ер-2 - это уже доделка Еромолаева после того, как Бартини оказался под следствием и в заключении.
А в начале 30-х войну ждали и с запада, и с востока. В начале 1927 года ухудшается внешнеполитическая ситуация: 23 февраля Министр иностранных дел Джозеф Остин Чемберлен направил ноту правительству СССР, угрожая разрывом торговых и дипломатических отношений. 28 февраля в Китае, при участии эмигрантов-белогвардейцев, захвачен советский пароход "Память Ленина", следовавший из Шанхая в Ухань. Находящиеся на его борту советские дипломатические курьеры арестованы, изъяты перевозимые ими документы. Корабль затоплен. В марте того же года, на очередном заседании РОВСа, его глава генерал Александр Павлович Кутепов объявляет о начале открытых массовых террористических действий против партийных и хозяйственных советских деятелей. 6 апреля опять в Китае под руководством агентов английских спецслужб и с разрешения главы дипломатического корпуса – посла Великобритании Майлза Лампсона, китайская полиция производит налёт на полпредство СССР в этой стране. Через месяц аналогичное нападение совершает уже английская полиция на советское торговое представительство в Лондоне. 27 мая Англия разрывает дипломатические отношения с СССР и выступает инициатором побуждения Польши начать военные действия против Советской России, обещая всяческую поддержку. 7 июня в Варшаве убит глава советской дипмиссии – Пётр Лазаревич Войков. В то же время на территории СССР один за другим происходят диверсионные акты – поджоги, взрывы, убийства. Призрак новой войны уже не маячил где-то в отдалении от советских границ, а уже вплотную к ним подошёл и местами даже вторгся на территорию СССР в виде разрозненных диверсионных групп. В конце 1927 года войска Гоминьдана разгромили консульство СССР в Гуанчжоу. В ходе налёта были зверски убиты пять сотрудников миссии. В ответ советское правительство разрывает дипломатические отношения с Китаем и начинает подготовку к войне.
Avis
11.01.2014
Гусь121 писал(а)
Могу ошибаться, так как в области авиации мои знания скудны, но если правильно помню, ДБ-240 - это бомбардировщик Роберта Бартини, в основу которого была положена существующая модель пассажирского самолёта Сталь-7, дальность полета которого составляла около 4000 км

Да, всё верно.

это не конец 30-х, а середина.

Сталь-7 полетела в 1937г. ТТЗ на ДБ-240 — 1939г. Т.ч., не середина в обоих случаях. Середина 1930-ых — это ТБ-7/Пе-8.
А Ер-2 - это уже доделка Еромолаева после того, как Бартини оказался под следствием и в заключении.

Да. И первый полёт — 1940, серия — 1941.
А в начале 30-х войну ждали и с запада, и с востока.

О чём я и говорю.

В начале 1927 года ухудшается внешнеполитическая ситуация: 23 февраля Министр иностранных дел Джозеф Остин Чемберлен направил ноту правительству СССР, угрожая разрывом торговых и дипломатических отношений. 28 февраля в Китае, при участии эмигрантов-белогвардейцев, захвачен советский пароход "Память Ленина", следовавший из Шанхая в Ухань. Находящиеся на его борту советские дипломатические курьеры арестованы, изъяты перевозимые ими документы. Корабль затоплен. В марте того же года, на очередном заседании РОВСа, его глава генерал Александр Павлович Кутепов объявляет о начале открытых массовых террористических действий против партийных и хозяйственных советских деятелей. 6 апреля опять в Китае под руководством агентов английских спецслужб и с разрешения главы дипломатического корпуса – посла Великобритании Майлза Лампсона, китайская полиция производит налёт на полпредство СССР в этой стране. Через месяц аналогичное нападение совершает уже английская полиция на советское торговое представительство в Лондоне. 27 мая Англия разрывает дипломатические отношения с СССР и выступает инициатором побуждения Польши начать военные действия против Советской России, обещая всяческую поддержку. 7 июня в Варшаве убит глава советской дипмиссии – Пётр Лазаревич Войков. В то же время на территории СССР один за другим происходят диверсионные акты – поджоги, взрывы, убийства. Призрак новой войны уже не маячил где-то в отдалении от советских границ, а уже вплотную к ним подошёл и местами даже вторгся на территорию СССР в виде разрозненных диверсионных групп.

О чём я и говорю — среди возможных противников — UK.
Avis писал(а)
О чём я и говорю — среди возможных противников — UK.

Политический кризис конца 20-х начала 30-х удалось разрешить мирным путём, и до вооруженного столкновения с Англией не дошло. В конце 40-х UK если и рассматривалась как потенциальный противник, то только после Германии, или в союзе с таковой, так как Гитлер был известен своей англофилией и, думаю, советское руководство вполне допускало, что при внешней враждебности гансов и бритов, кулуарно они смогут договориться о совместном походе на восток. Возможно, это была одна из причин подобного техзадания для новых моделей боевых самолетов.
Avis
11.01.2014
Гусь121 писал(а)
думаю, советское руководство вполне допускало, что при внешней враждебности гансов и бритов, кулуарно они смогут договориться о совместном походе на восток. Возможно, это была одна из причин подобного техзадания для новых моделей боевых самолетов.

Ну, вот я и говорю — на мой взгляд, какого то приоритетного противника тогда особо не выделяли. Более того — всерьёз допускали "войну всех против всех". Это, кстати, объясняет и такой разброд в вооружениях: и скоростные БТ, и КВ прорыва. И маловысотные ЛаГГи, и высотные МиГ-1/-3. И ППД/ППШ (до 100м), и СВТ (1+ км). Ну, и т.д. Бомберы (среднего радиуса ДБ-3 разных модификаций и дальний ДБ-240) — там же.
приоритетным, все же (на мой взгляд) считалась Германия. с союзниками или без оных. а так-то да, воевать готовы были со всем миром, "до полной победы социализма".
Avis
11.01.2014
Deathmaker писал(а)
"до полной победы социализма". ...

Вроде, при Сталине уже было "в одной, отдельной взятой, стране"? Или это уже при Хрущёве?
не возьмусь утверждать, но "германским товарищам" вроде бы активно помогали, как и гишпанским и итальянским.
Avis
11.01.2014
Deathmaker писал(а)
не возьмусь утверждать, но "германским товарищам" вроде бы активно помогали, как и гишпанским и итальянским. ...

Ну, это "да", но это локальные примеры. Это даже не вся Европа.
ну как бы изрядная её часть. чего в Лягушандии было не помню, Гишпания/Макарондия/Германия - почитай 2/3 Европы.
Deathmaker писал(а)
Думаю тут всё довольно прозаично - грядущая война была вполне очевидной и то, что мы однажды будем воевать не было неожиданностью ни для него, ни для простого жителя СССР. То, что воевать придется против Германии - тоже было ясно как божий день.

Интересное кино. США воевать с СССР явно не торопились, предпочитая вполне деловое сотрудничество (привет дедушке). Польша вяло тявкала, но к конкретным действиям переходить не спешила да и не могла. Финляндия спешно отгораживалась линией укреплений но наступательную доктрину в жизнь не преводила. Гитлер влачил жалкое существование и не о какой войне даже не помышлял, Германия была безоружной и слабой, как первоклассник. Однако, всем было ясно "как божий день". Не поясните, как такое могло быть?
В конце 30х Германия была "слабой и безоружной"? Это когда она лягушатников скушала и не икнула? Вы чего там курите?
Deathmaker писал(а)
В конце 30х Германия была "слабой и безоружной"?

Германия была слабой и безоружной до 1941-42 гг., когда до Гитлера наконец доперло, что война приобретает затяжной характер и пора браться за дело всерьез. В 1939 году у Германии не было ни стратегической бомбардировочной авиации, ни тяжелых танков прорыва, ни нормальной противотанковой артиллерии, ни самоходных штурмовых орудий ("штука" пойдет в серию только через год), ни приличной штурмовой авиации. В пехоте был острый дефицит тягачей и транспортеров, основным оружием пехотинца была винтовка образца прошлого столетия, а уж что творилось в ВМФ...
А про полное отсутствие стратегического запаса боеприпасов и оружия вы слышали? За три недели польской кампании люфтваффе израсходовало почти весь запас авиабомб.
Все военные успехи немцев в начале войны обусловлены собственным везением вкупе с тормознутостью и раздраем в лагере противника.
Если бы у говносталина хватило ума воевать не с поляками, а помочь им и вдарить по немчуре в 1939, то война закончилась бы до весны следующего года.

Это когда она лягушатников скушала и не икнула? Вы чего там курите? ...

У рейха не хватило силенок даже на то, что бы оккупировать её сразу целиком! А неплохой французский флот фактически ускользнул у Гитлера из-под носа и он ничего не смог сделать. И вы еще что-то заявляете о мощи рейха? Францию погубила собственная самоуверенность, трусость и нерешительность руководства + предательство англичан.

Фактически, все первые успехи немцев - заслуга англичан, которые скормили гитлеру страны европы по-одиночке: сначала чехов с австрияками, потом поляков, потом французов. Да и за норвегию не сильно боролись. А вовсе не какая-то мифическая военная мощь Германии.
трава хорошая. дайте телефончик поставщика?
А зачем вам трава? Вы и так бредите.
бред - это писать "слабая и безоружная Германия" на основании того, что у неё не было тяжелых танков. как-будто они были у других стран.
нет глупее занятия, чем трата ресурсов на то, что тебе не понадобится.
Deathmaker писал(а)
бред - это писать "слабая и безоружная Германия" на основании того, что у неё не было тяжелых танков.

Учу читать. Дорого.
"..... В 1939 году у Германии не было ни стратегической бомбардировочной авиации, ни тяжелых танков прорыва, ни нормальной противотанковой артиллерии, ни самоходных штурмовых орудий ("штука" пойдет в серию только через год), ни приличной штурмовой авиации. В пехоте был острый дефицит тягачей и транспортеров, основным оружием пехотинца была винтовка образца прошлого столетия, а уж что творилось в ВМФ..."


как-будто они были у других стран.

Учу думать. Еще дороже. Если у тебя есть оружие, которого нет у других стран, это дает +100 к карме и еще + 500 к перфомансу.
По вашей логике, Германии не нужны были и подводные лодки. Ведь подводных лодок не было у Югославии, Дании и Бельгии. Значит
подводные лодки Германии не нужны.

нет глупее занятия, чем трата ресурсов на то, что тебе не понадобится. ...

Наверное, сталин был редкостным дураком, когда утвердил производство танков КВ.

Поэтому + 50% к тарифу на обучение думать.
Тяжелый танк прорыва нужен не для понтования и мерянья с другими странами, а для взлома укрепленных линий обороны. Стратегическая бомбардировочная авиация нужна для уничтожения объектов в глубоком тылу противника. И т.д.
Avis
12.01.2014
"Садись, двойка, завтра придёшь с родителями".
Бахыт-Компот писал(а)
В 1939 году у Германии не было ни стратегической бомбардировочной авиации


Стратегическая бомбардировочная авиация нужна для уничтожения объектов в глубоком тылу противника.

В том виде, какой Вы себе воображаете, её у Германии не было и в 1943, 1944, 1945 годах. Но вы себе абсолютно неправильно представляете стратегическую авиацию в виде исключительно 4-моторных "ланкастеров", Пе-8, Б-17 и ФВ-200. Это просто дальние самолёты. А стратегическая авиация это не официальный термин. Была АОН, АДД, была ДА, но не было такого рода авиации "стратегическая". Стратегической авиацией будет та, что выполняет стратегические задачи: разрушение инфраструктуры (гражданской и военной) — и в тылу, и не в тылу. А "глубокий тыл" понятие относительное. И эти задачи гансы отлично выполняли средними бомберами класса Хе.111, Ю.88 и До.17. У нас — ДБ-3, Ер-2; под занавес -- некоторые другие, менее распространённые типы. Даже "москито" и Пе-2 выполняли стратегические задачи — уничтожали мосты, дамбы, склады боеприпасов и т.д. Даже И-16 (плотина ДнепроГЭС).
ни приличной штурмовой авиации

То же, что со стратегами. Зато у них была отличная ИБА. Задачи те же, другая реализация.
Avis писал(а)
А стратегическая авиация это не официальный термин.

Может, рано вам еще на такие темы дискутировать? Подучили бы матчасть для начала. Или, по-вашему, коллектив авторов "СВЭ" уже 30 с лишним лет порочит людям голову?
Несмотря на то, что данный термин действительно появился только после 2МВ, задачи, требующие участия такой авиации, появились уже в ходе войны. Для нанесения бомбового удара в тылу противника, бомбардировщик должен обладать большим радиусом действия, возможностью самостоятельного преодоления линий ПВО противника без сопровождения истребителями, живучестью, большим практическим потолком и мощным пулеметно-артиллерийским вооружением. Имевшаяся у немцев в середине 30-х годов очень перспективная модель До-19 была свернута именно из-за полного отказа развивать ДБА. Мол, такие самолеты дороги, для войны в Европе они не нужны, а бомбить Урал нам незачем. Именно в этом и заключалась стратегическая ошибка командования люфтваффе.

И эти задачи гансы отлично выполняли средними бомберами класса Хе.111, Ю.88 и До.17

Шагом марш учить матчасть. Эти самолеты требовали обязательного наличия истребителей сопровождения, без которых превращались в летающие мишени и несли огромные потери, что ограничивало их радиус применения.
Avis
12.01.2014
Бахыт-Компот писал(а)
Может, рано вам еще на такие темы дискутировать? Подучили бы матчасть для начала. Или, по-вашему, коллектив авторов "СВЭ" уже 30 с лишним лет порочит людям голову?

Я Вам ещё раз повторяю — нет однозначно стратегических и однозначно не-стратегических самолётов, примеры выше. Точка.
Несмотря на то, что данный термин действительно появился только после 2МВ, задачи, требующие участия такой авиации, появились уже в ходе войны.

А кто то говорил, что их не было даже в ПМВ? Были уже тогда. Читайте "буквари".
Для нанесения бомбового удара в тылу противника, бомбардировщик должен обладать большим радиусом действия

Где это сказано? Сказки своей кошке читайте.
возможностью самостоятельного преодоления линий ПВО противника без сопровождения истребителями

Это что за бред? До конца 1950-ых г.г. таких самолётов просто не было (даже СБ, в конце концов, догнали, а "москито" сверхуникальный аппарат), меньше Дуэ читайте. СБ — стратег?

живучестью

Писец, а остальным этого не требуется?

большим практическим потолком

Ась? Что это за "большой потолок"? В цифрах.
мощным пулеметно-артиллерийским вооружением.

Критерий "мощи", плз. Одним хватало 1-2 стволов, другим и 10-15 мало было.
Имевшаяся у немцев в середине 30-х годов очень перспективная модель До-19 была свернута именно из-за полного отказа развивать ДБА. Мол, такие самолеты дороги, для войны в Европе они не нужны, а бомбить Урал нам незачем. Именно в этом и заключалась стратегическая ошибка командования люфтваффе.

Я Вам ещё раз говорю — стратегическая авиация это та, что может выполнять стратегические задачи. Остальное — см. в вышевыложенном постинге.
Шагом марш учить матчасть. Эти самолеты требовали обязательного наличия истребителей сопровождения, без которых превращались в летающие мишени и несли огромные потери, что ограничивало их радиус применения.

Совсем плохой, что ли? Вспоминайте первые опыты союзников с полётами без истребителей. Все пришли к эскортам, даже Б-29. Т.ч., вякайте, когда начнёте самолёт от мопеда отличать.
Avis писал(а)
Я Вам ещё раз повторяю — нет однозначно стратегических и однозначно не-стратегических самолётов,

Ты можешь повторяться хоть до усрачки, но это ничего не изменит.

примеры выше. Точка

Совсем плохой стал? Покажи мне стратегические операции, проводившиеся немцами в глубоком тылу противника.

А кто то говорил, что их не было даже в ПМВ? Были уже тогда. Читайте "буквари".

Я понимаю, что ткнул вас носом в лужицу, но неконструктивную истерику советую прекратить - глупо смотритесь.

Это что за бред? До конца 1950-ых г.г. таких самолётов просто не было (даже СБ, в конце концов, догнали, а "москито" сверхуникальный аппарат), меньше Дуэ читайте.

Бред - это содержимое вашей головы. Такие самолеты были. Например, советские налеты на Берлин летом 1941 года выполнялись без истребителей сопровождения.

СБ — стратег?

Чего? Какой, нафиг, СБ? С его бомбовой нагрузкой в 600 кг и дальностью 700 км? Иди букварь читай! Это фронтовой бомбардировщик. Возьми любой труд по истории КБ Туполева и найди там задание на разработку. СБ идет под условным обозначением "ближний бомбардировщик". Долго ерунду еще будешь нести, а?

Писец, а остальным этого не требуется?

Еще что придумаешь?

Ась? Что это за "большой потолок"? В цифрах.

Кури "тактико-технические требования УВВС к разработке". Начни хоть с того же СБ.

Критерий "мощи", плз. Одним хватало 1-2 стволов, другим и 10-15 мало было.

Бред. 1-2 ствола не хватало никому. С одним стволом мы уже гарантированно не можем закрыть или одну переднюю, или одну заднюю полусферы. Общая тенденция была к увеличению числа пушек и пулеметов до 5 - 6.

Я Вам ещё раз говорю — стратегическая авиация это та, что может выполнять стратегические задачи.

А я вам, как особо бестолковому, еще раз повторяю, что не любая авиация может взять и выполнить стратегическую задачу.

Совсем плохой, что ли? Вспоминайте первые опыты союзников с полётами без истребителей

Все определялось текущими задачами. Существует документ, под названием "приказ Ставки Главного Командования" от 18 января 1940 года, которые допускает использование бомбардировочной авиации без истребителей сопровождения, в случае, если расстояние до целей лежит вне радиуса действия истребителей. Так что советую поменьше спорить, побольше учить матчасть.
Avis
13.01.2014
Бахыт-Компот писал(а)Avis писал(а)
Совсем плохой стал? Покажи мне стратегические операции, проводившиеся немцами в глубоком тылу противника.

Да те же налёты на ГАЗ.
[/quote]
Такие самолеты были. Например, советские налеты на Берлин летом 1941 года выполнялись без истребителей сопровождения.
[/quote]
Совсем тупой? Налёты были не потому, что ДБ-3, Ер-2 и Пе-8 не требовали сопровождения, а потому, что не было истребителей нужного радиуса. И у союзников их поначалу не было. Как только появились — начали сопровождать. Утрись.

СБ — стратег?
***
Чего? Какой, нафиг, СБ? С его бомбовой нагрузкой в 600 кг и дальностью 700 км? Иди букварь читай! Это фронтовой бомбардировщик. Возьми любой труд по истории КБ Туполева и найди там задание на разработку. СБ идет под условным обозначением "ближний бомбардировщик". Долго ерунду еще будешь нести, а?

Ну, ты совсем тупой. Я тебе привёл пример того, что СБ долго летали без эскорта. Ты пишешь, что это один из признаков стратега. Спрашиваю ещё раз — "СБ стратег?".

Кури "тактико-технические требования УВВС к разработке". Начни хоть с того же СБ.

Ответа нет. ОК.

Бред. 1-2 ствола не хватало никому.

Ась? Внимательно смотри на ДБ-3 (не Ф) и Ер-2 (первых серий).

А я вам, как особо бестолковому, еще раз повторяю, что не любая авиация может взять и выполнить стратегическую задачу.

А я не говорил, что "любая". Я говорил, что нет стратегических самолётов, есть стратегические задачи. И они могут быть выполнены разными классами самолётов. Хе.111 такие задачи выполняли — инфраструктуру рушили.

Все определялось текущими задачами. Существует документ, под названием "приказ Ставки Главного Командования" от 18 января 1940 года, которые допускает использование бомбардировочной авиации без истребителей сопровождения, в случае, если расстояние до целей лежит вне радиуса действия истребителей. Так что советую поменьше спорить, побольше учить матчасть.

Я то её знаю. И ты сам себя опроверг — без сопровождения летали не от того, что бомбер не требовал эскорта.
Тупи дальше.
Avis писал(а)
Да те же налёты на ГАЗ.

Глупышонок! Налеты на г. Горький начались в ноябре, когда фронт уже стоял под Тулой а расстояние до Горького было ~500 км. Глубоким тылом это можно считать по меркам Франции, но не СССР. А не бомбили раньше потому, что не было у немцев авиации, способной проводить бомбежки в "глубоком тылу"!

Налёты были не потому, что ДБ-3, Ер-2 и Пе-8 не требовали сопровождения, а потому, что не было истребителей нужного радиуса.

Это ты тупой, потому что не отличаешь причину от следствия. Первична всегда задача. Под её выполнение затачиваются средства. Поэтому эволюция ДБА шла таким образом, что бы максимально поднять защищенность самолета, действующего без истребительного прикрытия. У кого такие самолеты были, тот и выиграл.

Спрашиваю ещё раз — "СБ стратег?".

Для упоротого идиота повторяю второй раз: почитай задание на создание бобмера СБ. Если читать умеешь (в чем я лично сомневаюсь) этот глупый вопрос у тебя опадет.

Ответа нет. ОК.

Ответ есть, просто ты его в силу своей глупости и троллизма не видишь.

Внимательно смотри на ДБ-3 (не Ф) и Ер-2 (первых серий).

Ты дурак и не лечишься. Если "1-2 ствола хватало", то почему на Ер-2 изначально было 3 пулемета, на ДБ-3 срочно пришлось устанавливать третью нижнюю турель? Сам себя опроверг, молодец!

Хе.111 такие задачи выполняли — инфраструктуру рушили.

Такую задачу Хе.111 не мог выполнить в принципе, ибо только к концу войны получил дальность более 2 000 км. А это означает, что к войне с СССР такая машина не годилась, т.к. не могла проводить налеты на объекты в глубоком тылу. А если ты совсем тупой и не понимаешь значения термина "глубокий тыл", то купи карту СССР и нанеси на нее расположение хотя бы авиапромышленных заводов перед войной.
Тупи дальше, дурилка картонная....
расскажите, какие укрепленные линии обороны нужно было взламывать немцам в конце 30х?
у какой армии были "нормальная противотанковая артиллерия"?
у какой армии была "приличная штурмовая авиация"?
какая страна располагала стратегической авиацией (не рекордными самолетами для дальних перелетов, а именно БОЕВОЙ стратегической авиацией)?
я пытаюсь до Вас донести, что развитие германской военной мощи происходило ровно в рамках мировых военных тенденций. нет смысла закладывать себе супероружие за бешенные деньги и жечь на этом и без того скудные ресурсы, если противника можно завоевать тем, что есть, просто превзойдя его в стратегии и тактике.
ну были у нас КВ1 в единичных экземплярах и какая радость? использовались они для поддержки пехоты в бОльшей массе (это как баллистической ракетой ебашить по пиратской лодке), редко - в виде специализированных подразделений для взламывания обороны (опять же вхолостую чаще всего, т.к. ни толковой авиаподдержки они не имели, ни мотопехоты на БТРах, которая бы занимала полосу прорыва, ни самоходной артиллерии, способной их поддержать. в результате эти танковые армады сгорали в немецкой обороне, не давая какого-то ВЕСОМОГО превосходства, обеспечивая лишь временные локальные успехи.

побеждает не оружие. побеждают люди. те, которые воюют и те, которые планируют войну.

Гитлер-то конечно был дурак и армия у него была фиговая. А всю Европу он поимел чисто случайно, с помощью Англии.
Я ж грю - трава у Вас годная.
> расскажите, какие укрепленные линии обороны нужно было взламывать немцам в конце 30х?
Линия Мажино, укрепленные линии Греббе и Пел, УР "Крепость Голландия", укрепленные форты Бельгии (Эбен-Эмаэль, Льеж, Намюр, Антверпен), Польши (форты "Краков" или пресловутая Брестская крепость).

> у какой армии были "нормальная противотанковая артиллерия"?
СССР. Слышали о такой стране?

> у какой армии была "приличная штурмовая авиация"?
СССР (Ил-2), с некоторым отставанием Британия ("Хоукер) и США ("Тандерболт", массово поставлялся по ленд-лизу). Сравните характеристики с немецким Хе-123 образца 1933 года.
У люфтваффе нормальный самолет, годный для уничтожения подвижных наземных целей, появится только в 1943 (87G).

> какая страна располагала стратегической авиацией (не рекордными самолетами для дальних перелетов, а именно БОЕВОЙ стратегической авиацией)?
СССР (ДБ-3, первое боевое применение - финская война), также полных ходом шли работы в Британии: "Стирлинг" поднялся в небо еще до войны, на подходе был "Ланкастер", модифицировался "Галифакс" (хотя там тоже все не гладко шло). Заказ на производство ланкастеров поступил от ВВС еще в 1938 году.

И очень кстати вы забыли про ВМФ. Ибо тут отставание немцев просто разгромное.

я пытаюсь до Вас донести, что развитие германской военной мощи происходило ровно в рамках мировых военных тенденций.

А я пытаюсь донести, что развиваясь в рамках мировых тенденций, германия отставала на 3-5 лет как качественно (например, в танкостроении от СССР), так и количественно (в области военно-воздушного и морских флотов от Британии). А еще вам будет полезно понять, наконец, что побеждает не тот, кто просто идет "в рамках", а тот, кто идет на шаг впереди и сам эти рамки задает.

нет смысла закладывать себе супероружие за бешенные деньги и жечь на этом и без того скудные ресурсы, если противника можно завоевать тем, что есть, просто превзойдя его в стратегии и тактике

Стратегия - умение думать на несколько шагов вперед. Начав войну на два фронта, гитлер её уже стратегически проиграл. Так о каком превосходстве вы говорите? Про блицкриг? Так он стух :о)

побеждает не оружие. побеждают люди. те, которые воюют и те, которые планируют войну.

А что тогда люди голыми руками не сражаются? :о)

А всю Европу он поимел чисто случайно, с помощью Англии.

Про "странную войну" и хренцузов, закупающих на передовые футбольные мячи, слышали? Внатуре, бравые вояки. Как они вермахт мячами не закидали, удивительно :о)
"Разговор бесмысленен - вы пешком, я в мерседесе. Поговорим, если догонишь" (с)
мне лень Вам много писать осознавая, что Вы считаете своё мнение единственно верным. я уже написал всё выше.
продолжайте считать, что Германия завоевала Европу чисто случайно. кстати, можете книгу издать - будет пользоваться спросом в определенных кругах.
Deathmaker писал(а)
"Разговор бесмысленен - вы пешком, я в мерседесе. Поговорим, если догонишь" (с) <br> мне лень Вам много писать осознавая, что Вы считаете своё мнение единственно верным. я уже написал всё выше.

Уныло и предсказуемо. Так всегда говорят люди, у которых нет аргументов, но которым хочется уйти красиво и с гордо поднятой головой. Я обычно в таких случаях отвечаю: "что, хомячок, слился?"
Знаете, вам бы не помешало научиться слушать кого-либо кроме себя, любимого.
Кого слушать? Упоротого сталиноида, знающего матчасть на уровне ученика третьего класса и на любой развернутый аргумент отвечающего "ты дурак, а я на мерседесе"?
Мда... Все вокруг вас, имеющие отличный от вашего взгляд на жизнь и историю - упоротые сталиниоиды. И только вы - глас истины. Скучно.
Я так, чисто в целях расширения кругозора поинтересуюсь, ладно?

Бахыт-Компот писал(а)
Линия Мажино, укрепленные линии Греббе и Пел, УР "Крепость Голландия", укрепленные форты Бельгии (Эбен-Эмаэль, Льеж, Намюр, Антверпен), Польши (форты "Краков" или пресловутая Брестская крепость).

Какие из указанных вами укреплённых линий немцы не смогли прорвать из-за отсутствия "тяжелых танков прорыва"? Опыт Советско-Финской войны указывал на высокую роль осадной артиллерии в деле штурма укрепрайонов, так как в условиях ограниченного маневра танки, в том числе и "тяжелые танки прорыва", оказались не столь эффективны, как того хотелось.

Бахыт-Компот писал(а)
> у какой армии были "нормальная противотанковая артиллерия"?
СССР. Слышали о такой стране?

Как интересно... Можно развернуть тезис?

Бахыт-Компот писал(а)
> у какой армии была "приличная штурмовая авиация"?
СССР (Ил-2), с некоторым отставанием Британия ("Хоукер) и США ("Тандерболт", массово поставлялся по ленд-лизу).

Как наличие "приличной штурмовой авиации" помогло СССР отразить агрессию лета 1941 года?

Бахыт-Компот писал(а)
А я пытаюсь донести, что развиваясь в рамках мировых тенденций, германия отставала на 3-5 лет как качественно (например, в танкостроении от СССР)...

И в чем же проявилось отставание от СССР в деле танкостроения? Только в наличии в нас тяжелых танков КВ и средних Т-34? Или какие-то принципиальные новационные решения? Да, про дизельный двигатель и суперсовременную трансмиссию господин Суворов уже просветил.
Гусь121 писал(а)
Какие из указанных вами укреплённых линий немцы не смогли прорвать из-за отсутствия "тяжелых танков прорыва"?

Тяжелая артиллерия и танки прорыва не понадобились лишь по причине того, что гарнизон этих укрепленных районов при первом приближении немцев драпал или сдавался в плен. Так это было с известных фортом Эбен-Эмаэль, гарнизон которого численностью 1200 человек капитулировал перед десантом, численностью 84 человека, в ПЕРВЫЙ день боев.

На советской территории недостаток танков и осадной артиллерии обозначился уже 22 июня (в боевых донесения командующего 45 пехотной дивизией Флица Шлипера, где он жалуется на недостаточность арт. подготовки, невозможность поражения казематов крепости с помощью артиллерии, нехватку танков и т.д. Есть очень любопытное упоминание о захвате двух поврежденных Т-26 и их ускоренном ремонте для придания сил наступающей пехоте).
Нехватка танков и артиллерии не позволили немцам "сходу" овладель Полоцким УР. "Наткнувшись" на УР в ходе наступления 7 июлч, части 57 танкового и 23 армейского корпусов были отбиты.
"Бои 8-го – 9 июля наглядно показали командованию 57 танкового корпуса, что прорыв укрепленного района готового к обороне, пусть даже имеющего лишь устаревшие пулеметные ДОТы, задача не столь уж простая для механизированного корпуса вермахта, как казалось, в связи с чем им было принято решение о переносе направления главного удара севернее, где ожидалось найти слабое место в обороне войск Полоцкого боевого участка. В результате около 100 танков и 200 автомашин-транспортеров и 30-40 орудий 19 ТД и 14 МД, обтекая укрепленный район, замерли на дорогах Мишуты - Владычино и Мишуты – Игнатово, упершись в р. Дрисса, так и не найдя бреши в обороне 174 СД и гарнизона УР"
(В. Комиссаров. "Боевые действия в районе г.п. Боровуха-1 в июле 1941 г." forum.globus.tut.by/viewtopic.php?p=36832&sid=ab49ab738c1674fa8ce2b56bd93154af )
Сопротивление Полоцкого УР удалось сломить лишь после окружения к 15 числу, когда оставшийся гарнизон ДОТов вместе с частями 174-й СД начал отступать, выходя из окружения. Т.е., один только ПоУР сражался дольше, чем вся Голландия.
Кстати, эпизод с ПоУР показал всю дерьмовость армейской разведки верхмахта: построенная еще в начале 30-х гг. линия обороны оказалась для немцев совершенным сюрпризом.
Сюда же можно добавить штурм КиУР и боевые действия в Крыму, где после неудачных штурмов Севастополя немцам пришлось тащить дурацкую и совершенно неэффективную пушку "дора".

Опыт Советско-Финской войны указывал на высокую роль осадной артиллерии в деле штурма укрепрайонов, так как в условиях ограниченного маневра танки, в том числе и "тяжелые танки прорыва", оказались не столь эффективны, как того хотелось.

Условия болот и лесов карельского перешейка сильно отличаются от условий боевых действий в европе, на украине или в белоруссии.

Как наличие "приличной штурмовой авиации" помогло СССР отразить агрессию лета 1941 года?

Демагогия. Штурмовая авиация не помогла, Т-34 не помогли, катюши не помогли, СВТ-40 не помогла... С такой логикой можно дойти до абсурда - вообще вооружаться не надо было.

И в чем же проявилось отставание от СССР в деле танкостроения?

Я уж не знаю, чего вам наплел суровов, но когда немцы делали свой средний танк, то все наработки, ведущиеся с 1938 года были похерены, а первые образцы "Пантер" представляли собой почти 100% копию Т-34 (включая дизельный двигатель). Видимо, умные инженеры даймлер-бенц нашли у глупых русских какие-то передовые вещи.
Гусь121 писал(а)
Как интересно... Можно развернуть тезис?

Для ламеров: почитайте историю создания немецкой противотанковой пушки Pak 36.
Мда... "Тролль", "ламер"... Просто невозможно передать словами то "удовольствие", что я испытываю в процессе общения с вами...
Всего лишь копирую вашу манеру общения и ничего более
19.12.13 в 20:34 Гусь121 писал(а)
...дерзайте, не всё на форумах троллить...

19.12.13 в 21:51 Гусь121 писал(а)
...выдавая себя за величайшего знатока всего и вся, ну, вроде вас...
Ну да, конечно. Кристально чистый - сакрально честный, но не понятый современниками, ага.
В чем проявилось отставание от СССР в деле танкостроения? Ну, например, в том, что на тот момент, когда первые серийные Pz-I выехали за ворота цеха, в Красной Армии уже было 7 тыс. танков. Или в том, что первые крупные танковые соединения в Красной Армии (11-й и 45-й мехкорпуса с 500 танками каждый) появились в 1932г., когда германские танковые соединения (ну хоть какие-нибудь) существовали только в фантазиях генерала Луца. Или в том, что к моменту, когда ожидаемая война стала реальностью, Советский Союз имел танков в два раза больше чем армии всех остальных государств мира вместе взятые. В том, что даже в 1941г., в условиях потери чуть не половины промышленного потенциала, эвакуации заводов и нехватки квалифицированных рабочих рук, в СССР сумели произвести 6590 танков (из них 4860 – во 2-ом полугодии). В том, что даже «устаревшие» танки «легких конструкций с ограниченным моторесурсом», которые Георгий Константинович, например, не стал даже считать, по своим характеристикам (тем характеристикам, что можно выразить цифрами) превосходили более половины всех немецких танков. Даже если бы «кроме Т-34 и КВ» и сказать было бы нечего - то и тогда их появление однозначно бы означало, что «новую главу» в танкостроении открыли именно в СССР. Причем открыли не в виде проектов или чертежей, а вполне реальных серийных машин, выпущенных к началу войны, кстати, в количестве более 2тыс. штук. А специальный танковый дизель (или многотопливный двигатель) – это то, без чего современный «приличный» танк даже не представляется. Серийного танкового дизеля подобных габаритов и мощности на рассматриваемый момент так никто и не «осилил» (даже если упоминание Суворовым и делает сей факт «вульгаритэ»). Между прочим, на 1940г. стоимость В-2 была 61 700 рублей (для сравнения М-17 обходился «всего» в 18 900рэ). И если это не "новационное решение", тогда получается, что и при товарище Сталине "выбрасывали народные деньги на ветер"?
Ну, что сказать...
Приятно читать взвешенный, аргументированный и спокойный ответ, без, к моему большому сожалению, ставших здесь уже привычными выпадов "дурак - сам дурак". Спасибо вам за ответ. Собственно, я неверно сформулировал вопрос, но так как слово не воробей - из воздушки не подстрелишь, а за язык меня никто не тянул, признаю вашу правоту.
Итак Здравствуйте все !
Был в отъезде !
Но сейчас всем по серьгам -протыкайте уши !
Начну с конца !
Это значит про танковый дизель В2 , конструкции главного конструктора высоко экономичного дизельмотора авиационного типа -К Ф Челпана -начальника конструкторского бюро и главного конструктора по дизельному двигателю Харьковского паровозостроительного завода!
И значит именно за это -иОсиф наикровавейший повелел его расстрелять !
Во имя сТалинской мудрости и сТАлинского прогресса !
Что и было Зделано ! С высоким качеством и конечно с контрольным выстрелом!
Вечная ему память ( конструктору конечно .... ) !

Но дальше ещё интереснее ! Дело в том что на то время( задолго до войны) в СССР проводились открытые испытания тракторо - танковых моторов в которых принимали участие англичане , американцы .... и победил - Роберт Бош ( см фото ) (нем. Robert Bosch; 23 сентября 1861 — 12 марта 1942) — немецкий промышленник, инженер и изобретатель; основатель компании Robert Bosch GmbH!К Ф Челпан учился у него в Гемании -за что и был убит !
В то время единственный гений- создавший плунжерный насос , форсунки и толстостенные топливопроводные трубки !
Никто в мире тогда этого делать не умел !
Так что Т34 воевал на топливной арматуре немецкого промышленника Robert Bosch!!!
А вот почему тупые Порше не создали свой дизель -мы не узнаем никогда !

Господа влюблённые в усатую кавказскую козявку - готовьтесь к постоянному потоку правдивой информации про козявку !
"... "хрущевки" - проект Сталина. Сокращение рабочей смены до 6 часов, а в последствии и до 5 часов. Совхозы. Стратегические запасы не только оружия, но и продовольствия, семенного фонда, оборудования и материалов."-хахахахахахахаха!Держите меня семеро,умру от смеха!..
"налоговая система (действует без больших изменений до сих пор), пенсионная система, деление промышленности.."-это про Китай-ухухухухуху-ахахахаха!!!Насмешил!!!
НАСТОЛЬКО исторически безграмотного поста давненько не читал!Нечто похожее было в передаче "БезУмно красивые".Тока там блондинки тупые высказывались,а тут-человек претендующий на знание истории!
Совхозы придумали задолго до советской власти.Семфонды былы и в царской России.Паспорта крестьянам только при Хрущеве начали давать-до этого было "крепостное право"-трудодни.А сокращение рабочего дня и два выходных в ссср ввели только в 1967 году.В Китае НЕТ пенсионной системы-там НЕТ пенсии!И т.д.,и т.п.,etc.
Но посмешил изрядно!Спасибо!)))))))))))))))))))
у Вас прицел сбился.
Вы спутали !
В 1967 перешли на 8 часовой рабочий день ( с 7 часового ) и несколько рабочих суббот в году отрабатывали компенсируя недостающие 2 часа.
Питров
04.02.2014
Суть от этого не меняется: общее рабочее время НЕ сокращалось!
многа букффф
Сразу и развернуто отвечать как то не хочется .
Слатенькое всегда помаленьку !
И не по порядку !
Итак !
Общегосударственное ! ?
Жили были крестьяне ! С коровками , лошадками , почти в каждом доколхозном доме был самодельный токарный станок по дереву ! Доколхозная семья с 10 -12ю детьми в любой российской деревеньке считалась нормой !
Внимание вопрос !
Это что было за образование такое ?
Государственное ? Негосударственное? Противугосударственное ?
А может сельскохозяйственные люди числом более 100 000 000 крестьян кормившие Россию и еще пол Европы и были тем самым общегосударственным государством !?
Вдруг откуда не возьмись прибежали комиссары с револьверчиками и с требованием мгновенного отказа от собственности на курей , гусей , свиней , овец , коров , лошадей и мгновенной коллективизацией !!
Кто не понимал и отказывался - убивали ! Ссылали в зимнюю Сибирь и выпускали в чистое поле с малыми и старыми !
Погибли миллионы крестьян !
Закон кровавого омлета понимаете ли ! Во имя имени козявки кавказца ! Который окромя револьвера и своего сливательного органа в жизни тяжелее не держал!
Продолжение следует ...
Tur*
18.01.2014
Я думал, что вы почетный пенисионер. А вы оказывается штатный сотрудник Госдепа США https://www.facebook.com/boris.neivanov
Сноуден проклятый !
Tur*
18.01.2014
Спалился, Борюсик :)
Хорошо сказано -
-Джугашвили пытался ....!!!
Не вылезая из кремля !
- Не вылезая из
-огромного открытого "Паккард Твин-Сикс",из шикарного "Воксхол" 1914 года. Этот огромный автомобиль с заказным закрытым кузовом и декоративными полочками по краям капота еще до революции заказывался в Англии специально для матери Николая II.
-любимого "Паккарда 533!
-Бьюики", "Кадиллаки",
-Линкольн КБ" с 12-цилиндровым мотором
-Паккард" с 12-цилиндровым мотором, который так и назывался -"Твелв". Этот автомобиль оснащался двигателем 7,7 литра, развивающем при формированном варианте до 180 сил
-роскошного и дорогого лимузина 14-й серии. Это был наиболее совершенный по техническим данным экземпляр с семиместным кузовом, бронированным в ателье "Дэрхем", что в Пассадене. Четырехступенчатая коробка передач за 20 секунд разгоняла семитонный автомобиль до 100 км/час, а максимальной была скорость в 120 км/час. Во всей 14-й серии, выпускавшейся с 10 сентября 1935 до 3 сентября 1936, был лишь один длиннобазный лимузин с бронезащитой. Именно эта машина, покрашенная в белый цвет, была преподнесена Сталину в октябре 1935 года американским послом Аверелом Гаримановым. кавказской козявке машина очень понравилась, однако он приказал в срочном порядке перекрасить белый "Паккард" в государственный черный цвет.
-Страна Советов, которая семимильными шагами шла по пути индустриализации, никак не могла освоить производство собственных лимузинов высшего класса!
-"ЗИС 101". Самый первый серийный экземпляр подарили, естественно, лучшему другу советских автомобилистов - И.В. Сталину. Глава СССР с пренебрежением отнесся к подарку, ведь его "Паккард Твелв" был и просторней, да и с технической стороны совершенней!
Вот о чем *пыталась кавказская козявка*!
На втором месте пытаний было естественно -Бухло !
-На третьем -девочки ! Бели дивачек со стройными , слегка пухлыми ножками ! Калинин насиловал и убивал молоденьких балерин ! бЕрия - аналогично ! И козявка туда же !
Продолжение следует ...
Да !
Я злобный НЕИВАНОВ против кровавого -чего бы то ни было !
Ибо было уже !!!
Было и нет !
И ни один из 18 000 000 сталинских коммунистов не вышли на площадь 19 08 91 !
нО ЧТО САМОЕ -САМОЕ - все живые коммунисты до сих пор хранят красные книжечки !
Я одному токарю -коммунисту -алкашу предлагал - вот если ты принесешь в курилку Пбилет и сожжёшь его в курительной харкалке - то я тебе поставлю водку и 3л банку пива ! Коммунист отказался ....
**в отдельно взятом подъезде этого самого дома не могут быть установлены правила отличные от общедомового. Если ты хочешь установить свои правила в квартире, подъезде, доме, то либо договариваешься со всеми жильцами, либо не живешь в этом доме
- единое руководство обеспечивает ЖЕСТКУЮ унификацию всех операций, что ведет к минимизации расходов на управление домом**

А вот это совсем непонятно ?
При кавкозявке ( сокр .от иВс) более 80%населения проживало в частных домах ! Какие на френ расходы ??? или миминизация расходов ?
-15 % проживало в сталинских бараках ! Без воды !Без центрального отопления ! Удобства за 100 метров в яме !
То есть все что в этой теме вы несёте касается лишь 5 % населения проживавших со всеми удобствами ! Даже с вашим воображением можно представить кто эти были-проживавшие -сталинская знать ! И какую жёсткую унификацию вы предлагаете для тех- кто-выполняя сталинские чистки могли убивать по спискам любого кто ниже ростом ?
Продолжение следует ...
**- несогласные будут регулярно пытаться устроить захват власти. Власть им можно отдать при одном условии - если они будут блюсти то, что уже достигнуто и заложено на будущее**
Опять что то мудрёное Вы загнули !
Регулярный захват власти ?
А это как ? С калашами или бюллетенями ?
И насчет сохранения достигнутого ? Вы поди на указ от 01 12 1934 -по ускорению расстрельного дела в СССР имеете в виду ?
Блин !
Слоника то я и не приметил !
Феномен ?
Необычное явление или редкий ....
Это кровавый неграмотный убийца во главе государства -редкий факт ???
Вот тут вынужден с вами согласиться !
Столько крови своих сограждан не проливала ни одна управскотина на земле !!!
Согласен ! -Феномен !
Продолжение следует ...
QWERTYU
17.01.2014
Давно дал себе зарок не отвечать НЕИВАНОВу, но полностью игнорировать не получается.
НЕИВАНОВ писал(а)
...Столько крови своих сограждан не проливала ни одна управскотина на земле !!!...

Вы можете привести ссылки в подтверждение своих слов?
Конечно !
Прочитайте для начала весь энциклопедический справочник -Архипелаг Гулаг !
QWERTYU
18.01.2014
НЕИВАНОВ писал(а)
Конечно ! <br> Прочитайте для начала весь энциклопедический справочник -Архипелаг Гулаг ! ...

Этот фентези читал, но сейчас вопрос другой. Ещё раз: приведите конкретные цифры с указанием источника.
Фентези говорите ?
Тогда вам надо к Зюганову Геннадию Андреичу ! Или к Проханову Александр Андреичу !
Оне вас цифирькам враз успокоят !
Удачи !
Tur*
18.01.2014
Челоек на работе. Что пристали www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=84948233
QWERTYU
18.01.2014
НЕИВАНОВ писал(а)
Конечно ! <br> Прочитайте для начала весь энциклопедический справочник -Архипелаг Гулаг ! ...

"Архипелаг ГУЛАГ", подзаголовок "Опыт художественного исследования".
Солженицын о своём произведении: "Художественное исследование по своим возможностям и по уровню в некоторых отношениях выше научного… Там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести, – а у меня их – два! три! И между ними бездна, прорыв. И вот этот мост, в который нужно бы уложить ещё сто девяносто восемь фактов, – мы художественным прыжком делаем, образом, рассказом, иногда пословицей. Я считаю, что я провёл самое добросовестное исследование, но оно местами не научное… Конечно, кое о чём надо было и догадаться".
Автор сам признаётся, что правды (фактов) в его труде три на на двести эпизодов, т.е.1,5%.
Это " энциклопедический справочник"? А по-моему, фентези.
"Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым". Александр Солженицын, академик, нобелевский лауреат.
Ещё раз: приведите цифры и ссылки на источники.
Архипелаг Гулаг 1918 -1956 Опыт художественного исследования .Москва ИНКОМ НВ 1991 Александр Солженицын том 5 стр. 8-9-10
В этой книге нет ни вымышленных лиц ни вымышленных событий .Люди и места названы их собственными именами .Если названы инициалами то по соображениям личным .Если не названы вовсе , то лишь потому , что память людская не сохранила имён , - а все было именно так .
Эту книгу непосильно было бы создать одному человеку .Кроме того что я вынес с Архипелага -шкурой своей , памятью ,ухом и глазом материал для этой книги дали мне в рассказах Воспоминаниях и письмах
Материал для этой книги также представили 36 советских писателей во главе с Максимом Горьким -авторы позорной книги о Беломорканале , впервые в русской литературе восславившие рабский труд-227 человек .
QWERTYU
19.01.2014
Так в каком случае Солж говорит правду? И ещё - "единожды солгавши, кто тебе поверит?"
И всё-таки вопрос остался без ответа - приведите цифры и ссылки на источники.
Ссылка на приведённую мной цитату Солжа www.litmir.net/br/?b=84301
Извините !
Но вы не указали источник якобы сказанных слов Солженицыным ! И в ответ на мою цитату вы скромно или с гордостью промолчали !
А вы читали ли Архипелаг Гулаг ?
QWERTYU
19.01.2014
1.
НЕИВАНОВ писал(а)
Извините ! <br> Но вы не указали источник якобы сказанных слов Солженицыным !
QWERTYU сегодня в 14:08 писал(а)
Ссылка на приведённую мной цитату Солжа www.litmir.net/br/?b=84301

2.
НЕИВАНОВ писал(а)
...А вы читали ли Архипелаг Гулаг ?
QWERTYU вчера в 14:38 писал(а)
Этот фентези читал.

3.
НЕИВАНОВ писал(а)
...И в ответ на мою цитату вы скромно или с гордостью промолчали !

QWERTYU сегодня в 14:08 писал(а)
Так в каком случае Солж говорит правду?

4. Ещё раз: приведите цифры и ссылки на источники.
**Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.**
Это по вашей ссылке !
У вас наверное есть волшебная красная книжечка для пользования ресурсом .
А мой источник прост, правдив и доступен -Набираете -Архипелаг Гулаг и читаете бесплатно !
Так что потрудитесь !
А то что вы и в третий раз привели какую то кривую ссылку -как раз и есть -Соврамши !
QWERTYU
19.01.2014
Ссылка открывается без проблем. Вы так и не привели данных о репрессиях, приписываемых Сталину. Не значит ли это, что вы трепло?
Ссылка не открывается ! Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Возможные причины ограничения доступа:
1.Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.

2.Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте www.zapret-info.gov.ru .

3.Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав.

Проверить наличие сетевого адреса в Реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте nap.rkn.gov.ru .

Все кто против Сталина - треплы !
На здоровье !
QWERTYU
19.01.2014
У меня ссылка открывается без проблем. Хорошо, вот ещё
www.solzhenicyn.ru/modules/p...niversitete.html
Если и здесь не откроется, наберите в поисковике БЕСЕДА СО СТУДЕНТАМИ-СЛАВИСТАМИ В ЦЮРИХСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ

Но вы всё время отвлекаетесь и не отвечаете на вопрос - признаёте ли себя треплом или ещё нет?

Предупреждение. Постарайтесь в дальнейшем не переходить на личность собеседника. Описывайте его действия. например, "гражданин соврамши" (с)
Ваш собеседник наказан, последнее соoбщение ветки скрыто.
Настолько ос-новательно уничтожены все фактические данные, что невозможно кому-нибудь когда-нибудь написать такое исследование, где будут сплошные колонки цифр, сколько арестованных по ка-ждой области, по каждому городу, в какое время, сколько умерло, на каком году заключения... Метод научного исследования в системе Советского Союза почти закрыт
И там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести, — а у меня их — два! три!
. Я встретил человек десять, мы ещё кое-что повспоминали — нет, не пишется, мало материала! — я бросил. А в 1963 году, когда уже был напечатан «Иван Денисович», произошёл взрыв писем. Со всей Рос-сии такое количество писем ко мне пошло, представить себе невозможно!
Письма приходили даже прямо из лагерей
С трибун Москвы объявлялось: «Этого никогда больше не будет!», а мне пишут из лагерей бледным карандашом по 24 страни-цы вот мелко-мелко: как сейчас в лагерях то же самое

Беседа со студентами-славистами в Цюрихском университете (20 февраля 1975). — Беседа велась на рус-ском языке, записывалась на магнитную плёнку. Текст впервые напечатан в Вермонтском Собрании, т. 10, с. 482. В России впервые — «Литературная газета», 27.5.1992.

????Автор сам признаётся, что правды (фактов) в его труде три на на двести эпизодов, т.е.1,5%.???
Там этих слов нет !
Это ты соврамши - мельница языковая !
QWERTYU
20.01.2014
У Солжа: "...И там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести, — а у меня их — два! три! и между ними бездна, прорыв. И вот этот мост, в который нужно было бы уложить ещё сто девяносто восемь фактов, — мы художественным прыжком делаем, образом, рассказом, иногда пословицей..."
Автор признаётся, что там, где у него не хватает фактов ( их у него 2-3 там, где требуется 200), он делает их "художественным прыжком, рассказом..." Другими словами, агентство ОБС (одна баба сказала).
Но это всего лишь вопрос веры. Вы верите в эту кладезь мудрости, "энциклопедический справочник" - и это говорит лишь о вашем уровне развития. Я не собираюсь вам мешать в этом. Я всего лишь добиваюсь от вас, чтобы вы привели конкретные данные о репрессиях, которые вы приписываете Сталину. Уже три дня вы уходите от ответа. Получается, что вы и в самом деле ТРЕПЛО.
Опять какуту фуфлу пытаетесь привязать Солженицыну -типа Одна Баба Сказала !
Ты уже трепло !
Даже лично я знаю несколько случаев из миллионов !
У моего друга хранится Решение верховного суда СССР о реабилитации его дедушки -дело было так - загорелась огромная куча древесины на Балахнинском бумкомбинате и всех ( это не менее 10-15 человек ) кто находился рядом на смене - расстреляли !Отцу друга было тогда 14 лет но и его арестовали и сослали в Казахстан ! Как он сбежал и вернулся домой -чудо ? - 5 суток по степи свободного СССР - без воды без куска хлеба бежал чудом остался жив !
Второй - был при Доме Культуры в Правдинске народный театр -был и режиссер -который в силу своей внешности играл в спектаклях отрицательные персонажи - и кто то накатал органам что он специально играет только отрицательные роли искажая соцдействительность- 10 лет лагерей ! Так получилось что моя жена получив почту для библиотеки вскрыла письмо -а там реабилитация режиссера !Он пока был жив приносил в этот день корзину плодов из сада и кувшин вина - считая этот день вторым днем рождения .
Как вам -минимум 10 расстрелянных и один 10 лет лагерей из моего источника ?
Как вам миллионы пострадавших от раскулачивания невинных крестьян -сосланных и погибших в Сибири ?
4 000 000 погибших от организованного голода в 1934 году ?
Цифры погибших от репрессий в Очень Красной Армии писались во всех СМИ СССР-или для вас это - одна баба сказала ?
400 000 тысяч погибших в дурацкой войне с крохотным финским государством -одна баба сказала ?
30 000 000 погибших от фашистов по тупости Сталина - для вас - одна баба сказала ?
Я понял - для вас это превратится в факты только если кавказская козявка из могилы руку высунет и подпишет -Согласен с НЕИВАНОВЫМ -расстрелять !
QWERTYU
20.01.2014
По Солжу -ВСЁ! У вас своё мнение, у меня своё.
ПРИВЕДИТЕ ЦИФРЫ И ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ.
Stopkin
20.01.2014
Ахренеть! Исследование может быть только научным! Иначе это барахло!
Пример: глава 6 (если не ошибаюсь) гулагархипелага. Душераздираюшщий эпизод с сожжением зэков!
А теперь подробности!
Итак: зэки живые!
Всё происходит зимой! В лесу! На месте случайного привала!
Караул (конвой)-несколько человек с винтовками.
Зэков-несколько сотен.
Костёр.Зима. Северная зима! Мороз! и караул сжигает зэков по очереди в костре. (Очередь? С её "тебя тут не стояло"?! и "что там за морда лезет без очереди?!")
Верите?! Я - нет.
Глава 6 - а какого тома ? А то ненаучно будет !
Stopkin
20.01.2014
По-моему, первый том, там же про 30е годы.
Вы ошибаетесь. В шестой главе первого тома - называется, если не ошибаюсь - "Та весна", наш "гений" словесности поёт дифирамбы "гению" военному - Андрею Андреевичу Власову. Описанный вами эпизод присутствует во второй главе второго тома - "Архипелаг возникает из моря".
Та весна - это когда бЕрию расстреляли !
Stopkin
20.01.2014
Значит, память подвела....
eduard87
24.01.2014
Я могу подтвердить.))
lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html
Вопрос ко всем !
Внимание вопрос !
Кто из литературных персонажей присвоил себе звание Генералисимуса , а своему компаньону звание генерала-лейтенанта ?
Stopkin
20.01.2014
Остап?!
Англичанин , уроженец города York .
Stopkin
20.01.2014
Тогда не знаю
Ладно уж !
Этого никто не отгадает !
Ибо в русском переводе Робинзона Крузо переводчик или редакторы струсили перевести на русский язык слово -Generalissimo- что на стр.216 Robinson Crusoe издательства Penguin Popular Classics - что означает Генералисссимус и назвал так себя -Робинзон ! А перевели как фельдмаршал ! А генерал -лейтенант - Пятница !
Stopkin
21.01.2014
А кто и когда перевел так впервые?
Вообще то перевод дает словарь ! Загляните в любой ....
Stopkin
21.01.2014
Я спрашиваю про то, кто именно и когда именно так перевёл. Ведь остальные издатели просто могли перепечатывать с самого первого издания, не озадачиваясь новым переводом.
Вы имеете в виду первый англо-русский словарь в России ?
Stopkin
21.01.2014
Словарь-не перевод.
А что ?
Stopkin
21.01.2014
Так же, как рояль-не музыка.
Если я вас правильно понял - лунную сонату можно сыграть нажимая на любые клавиши ? Roll out Beethoven!!!
Stopkin
21.01.2014
Тьфу.
И на пианино и на словарь !
Последние темы форумов