Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Отношения между владельцами нежилого помещения и ТСЖ

ТСЖ

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

alecsandr

25.03.2011

Не редко возникают вопросы во взаимоотношениях между хозяевами нежилых помещений и товариществами собственников жилья. Разногласия между товариществами владельцев жилья и собственниками нежилых помещений возникают в основном из-за того, что закон не отличает жилое помещение от нежилого помещения, а значит и не предусматривает различий в регулировании их правового статуса.
Отметим, что закон никоим образом не различает в правовом плане нежилые и жилые помещения, тем самым, наделяя их владельцев одинаковыми обязанностями и правами. Не имеет значение встроенное или пристроенное нежилое помещение, важно, что оно есть частью жилого дома, что подтверждено в техническом паспорте последнего, а поэтому, владельцы нежилых и жилых помещений должны в равной степени вносить плату на обслуживание собственности.
Что касается иного распределения расходов, нежели того, которое предписывается законом, например, принятие решения на собрании, то законодательная база гласит, что товарищество собственников жилья должно определять размеры платежей и взносов для каждого члена товарищества владельцев жилья в доме в зависимости от его доли в праве коллективной собственности на совместное имущество. У закона нет никаких других оснований для разделения участия в содержании коллективного имущества.
На практике не исключен и такой подход, когда на общем собрании членов товарищества владельцев жилья определяются разные размеры взносов, для жильцов - одна оплата на содержание имуществ, а для компаний и владельцев нежилых помещений оплата другая, выше, нежели у жильцов, несмотря на то, что они также являются членами товарищества собственников жилья. Вполне понятно, что такое положение вещей возмущает владельцев нежилых помещений, поэтому они оплачивают счета до тех пор, пока общее собрание членов товарищества владельцев жилья не сочтет их недействительными. Суд примет решение в пользу собственников нежилых помещений, а в последствии они могут обратиться в суд за взысканием с товарищества владельцев жилья сумм, которые превышают их долевое участие.
Исходя из вышесказанного, не имеет значения, пользуется ли владелец нежилого помещения крышей лифтом или подъездом дома, платить взносы на их содержание он в любом случае обязан. В решении Верховного суда говорится о том, что обязанности по обслуживанию коллективного имущества дома в равной степени лежат на каждом владельце жилого помещения, при этом не имеет значения, на каком этаже это помещение располагается.
Для того, чтобы каким то образом регулировать отношения между товариществами владельцев жилья и владельцами нежилых помещений, которые не являются членами этих товариществ, жилищный кодекс рекомендует заключать договора между владельцами нежилых помещений и товариществами собственников жилья. В данном договоре могут быть прописаны условия, которые отличаются от условий договора между товариществом владельцев жилья и собственником жилого помещения, который не является членом товарищества. При составлении договора с владельцем нежилого помещения следует учесть следующие нюансы, какие права владелец нежилого помещении имеет при использовании коллективного имущества, правила допуска членов товарищества собственников жилья в помещения, которые принадлежат собственнику, четко расписать ответственность по устройству участка, находящегося возле дома.

Для тех кто сегодня был на собрании, тема понятна, для остальных жильцов поясняю.
При расчёте суммы оплаты за содержание дома, у.к. являясь собственником нежилых помещений не учитывает их площадь, и соответсвенно сумма оплаты за кв. метр возрастает приблизительно на треть (соразмерно площадям жилых и не жилых помещений).
youhouse.ru/tsj_obshie_voprosu/2.php

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Klubnika

26.03.2011

Хорошая тема.
Привожу пример дома на ул.Большой Печерской 32:
там собственники точно не платят за содержание коммерческих площадей. Там на собраниях собственников очень тщательно разбирают каждый пункт, связанный с оплатой.
Предлагаю к след.собранию подготовится морально и выяснить-таки у Горина, за что точно платят коммерческие площади :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Klubnika

26.03.2011

поправлю немного - там совершенно четко разделены площади арендаторов и владельцев жилья и нет пересекающихся пунктов оплаты.
Но, насколько мне известно так сложилось не сразу - они чуть ли не 2 года пересматривали разные варианты уставов и договоров :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alecsandr

26.03.2011

Мне кажется Арендаторы никакого отношения к ТСЖ не имеют. У них , договор аренды с собственником помещений. А вот собственник, будь добр, поучаствуй.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

psytechno

27.03.2011

Согласен полностью, что арендатор платит собственнику помещения.
Насколько я понимаю там не жилое помещение, по этому там и тариф должен быть другим!
А собственник получается что платит сам себе?.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Tim44A

23.09.2011

Почему «для нежилого помещения тариф должен быть другим»?
Это противоречит закону (Жилищному Кодексу РФ), который не делает различия между собственниками жилых и нежилых помещений в вопросе содержания общего имущества, а связывает расходы на содержание только с размером доли в праве собственности на общее имущество, т.е. с размером площади помещения, которым этот собственник владеет :
«Статья 39 ЖК РФ. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника».

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Tim44A

23.09.2011

alecsandr написал:
«…. Для тех кто сегодня был на собрании, тема понятна, для остальных жильцов поясняю. При расчёте суммы оплаты за содержание дома, у.к. являясь собственником нежилых помещений не учитывает их площадь, и соответсвенно сумма оплаты за кв. метр возрастает приблизительно на треть (соразмерно площадям жилых и не жилых помещений)».
На собрании я не был, и пояснение тоже плохо понял.

Поясните, пожалуйста, мне еще раз:
1) Что это за собрание, кто с кем собирался –инициативная группа, ТСЖ?
2) Почему у.к. «являясь собственником нежилых помещений» (здесь, по-видимому, не точно написано, имелся ввиду Застройщик) не учитывает их площадь?
3) В результате что мы имеем на сегодня, какая площадь учитывается, какая нет?
4) Список членов ТСЖ кто-нибудь, кроме Председателя, видел, может из правления ТСЖ? Есть в нем хоть один собственник нежилых помещений?
5) Какой процент состоящих в ТСЖ от общего числа голосов (метров)собственников жилых и нежилых помещений?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

kol9

23.09.2011

Очнулись. Пол года прошло.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Tim44A

24.09.2011

Я заметил, спасибо. Неважно сколько прошло пол или год, важно другое, что тогда какими-то людьми могли быть приняты какие-то правила, касающиеся не только их, но и нас (а может и от нашего имени) и эти правила могут сейчас действовать, а мы об этом ничего не знаем. Надо чтобы уважаемые собственники хорошо поняли основное - необходим прозрачный механизм принятия решений, касающихся расходов по содержанию их собственности, а это возможно только если эти решения принимаются в соответствии с принятыми правилами (законами). На сегодняшний день пока с этим пониманием дело обстоит, на мой взгляд, плохо. Если почитать высказывания на форуме, то видна только критика персоналий - либо Председателя ТСЖ, либо УК, либо Застройщика. А между тем все они действуют естественно, как действовал бы любой управляющий - стараются максимально соблюсти свой интерес в тех рамках, которые им оставляют для действий их наниматели, т.е. мы. Надо понять, что сменой Маши на Глашу или одной УК на другую ничего не изменить, нужно чтобы система контроля их деятельности была жесткой, а результаты их деятельности прозрачными. А эту систему контроля на конкретном доме кроме нас с вами никто не сделает, и надеяться, что наш Председатель ТСЖ или УК сами себя или друг друга «законтролируют» до изнеможения наивно. ¶

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях