Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Про долги и горячую воду
56
94
Поделиться
Уважаемые соседи!
Представители ТСЖ очень складно "сваливают" ответственность за задержку пуска горячей воды на должников. Так удобно. На них теперь можно свалить что хочешь. Как на покойника.
А может быть виновата ваша компетентность, стремящиеся к 0. Заявку на промывку и опрессовку системы вовремя не подали - вот и водичку не получили. Очень закономерно.
И не надо прятаться за должников. За отопление-то вы и теперь, в летнее время с нас берете. Напрашивается невинный вопросик - а на что же они идут? Если посчитать с каждой квартиры, то совокупная суммочка набегает совсем немаленькая. Заплатить за опрессовку уж точно хватило бы.
Представители ТСЖ очень складно "сваливают" ответственность за задержку пуска горячей воды на должников. Так удобно. На них теперь можно свалить что хочешь. Как на покойника.
А может быть виновата ваша компетентность, стремящиеся к 0. Заявку на промывку и опрессовку системы вовремя не подали - вот и водичку не получили. Очень закономерно.
И не надо прятаться за должников. За отопление-то вы и теперь, в летнее время с нас берете. Напрашивается невинный вопросик - а на что же они идут? Если посчитать с каждой квартиры, то совокупная суммочка набегает совсем немаленькая. Заплатить за опрессовку уж точно хватило бы.
Я не представитель ТСЖ , но могу сказать , что ваше сообщение - либо провокация, либо Вы не потрудились даже поинтересоваться в чем суть проблем ТСЖ и какие решения были приняты в последнее время общим собранием собственников.
Напомню, в соответствии с ЖК, решения, принятые на общем собрании являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех собственников (это я намекаю на отопление, которое будет выставляться с июля).
Сведений про упущение сроков опрессовки у меня нет - комментировать эту тему не буду.
Но Теплоэнерго не обязано огружать нам в долг горячую воду, если мы им регулярно не доплачиваем по счетам. тут стоит вновь вернуться к содержанию бюллетей голосования и внимательно изучить вопросы относительно ГВС. Их там было целых два. Я не доволен тем, как это было там разжевано - явно не достаточно, мое мнение укрепило посещение встреч собственников с Правлением, но в целом суть была изложена и вопросы безусловно надо решать. Этому будет посвещено отдельное голосование.
P.S. Потрудитесь почитать соседние ветки, в частности про поподъездные встречи с жителями. Я там буду писать на тему ГВС и услуг ТСЖ в целом. Существенная информация от Правления изложена также на этом форуме real.nn.ru/forums/house/lavanda/?do=read&thread=1183436&topic_id=23999485
Напомню, в соответствии с ЖК, решения, принятые на общем собрании являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех собственников (это я намекаю на отопление, которое будет выставляться с июля).
Сведений про упущение сроков опрессовки у меня нет - комментировать эту тему не буду.
Но Теплоэнерго не обязано огружать нам в долг горячую воду, если мы им регулярно не доплачиваем по счетам. тут стоит вновь вернуться к содержанию бюллетей голосования и внимательно изучить вопросы относительно ГВС. Их там было целых два. Я не доволен тем, как это было там разжевано - явно не достаточно, мое мнение укрепило посещение встреч собственников с Правлением, но в целом суть была изложена и вопросы безусловно надо решать. Этому будет посвещено отдельное голосование.
P.S. Потрудитесь почитать соседние ветки, в частности про поподъездные встречи с жителями. Я там буду писать на тему ГВС и услуг ТСЖ в целом. Существенная информация от Правления изложена также на этом форуме real.nn.ru/forums/house/lavanda/?do=read&thread=1183436&topic_id=23999485
АндрейР писал(а)
Но Теплоэнерго не обязано огружать нам в долг горячую воду, если мы им регулярно не доплачиваем по счетам.
Но Теплоэнерго не обязано огружать нам в долг горячую воду, если мы им регулярно не доплачиваем по счетам.
Можно подумать, Горная Лаванда самый бедный микрорайон, который больше всех недоплачивает по счетам... Долги есть у всех, но ГВ им не отключили, а только нам. Я согласна с Мартиника.
Не в моих правилах одаривать бездельников (ибо почти всегда бесполезно).
Ну, да ладно, ловите:
СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2008 г. N 17АП-7200/2008-АК
Дело N А50-9950/2008
(извлечение)
Резолютивная часть постановления объявлена 08.10.2008 года.
Постановление в полном объеме изготовлено 10.10.2008 года.
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Щеклеиной Л.Ю.
судей Мещеряковой Т.И., Савельевой Н.М.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем Кивокурцевой Е.В.,
при участии:
от заявителя - ООО "Пермская сетевая компания": не явился, извещен надлежащим образом,
от заинтересованного лица - Управление Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю: Суфиянова М.В., удостоверение N 1350, доверенность от 01.07.2008 г.,
от третьего лица - МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми": Кирьянова О.М., паспорт, доверенность от 26.06.2008 г. в материалах дела, ООО "Регионэнергосбыт": не явился, извещен надлежащим образом,
рассмотрел в судебном заседании апелляционную жалобу заинтересованного лица -
Управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю
на решение Арбитражного суда Пермского края
от 04 августа 2008 года
по делу N А50-9950/2008,
принятое судьей Власовой О.Г.,
по заявлению ООО "Пермская сетевая компания"
к Управлению Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю
третьи лица: МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми", ООО "Регионэнергосбыт"
о признании незаконным решения,
установил:
ООО "Пермская сетевая компания" (далее - общество, заявитель) обратилось в Арбитражный суд Пермского края с заявлением о признании незаконным решения от 22.04.2008 г. по делу N 421-07-а, вынесенного Управлением Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю (далее - заинтересованное лицо, антимонопольный орган, УФАС по Пермскому краю).
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущен пропуск текста: имеется в виду пункт 7 части 1 статьи 11 Федерального закона "О защите конкуренции", а не пункт 7 статьи 11.
Решением арбитражного суда от 04.08.2008 г. заявленные требования удовлетворены частично: решение Управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю в части признания в действиях МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" нарушения п. 7 ст. 11 Федерального закона "О защите конкуренции" признано недействительным.
Не согласившись с решением суда в части удовлетворенных заявленных требований, антимонопольный орган обратился с апелляционной жалобой, в которой просит решение суда отменить в части, отказать в удовлетворении данной части заявленных требований.
Представитель заинтересованного лица в суде апелляционной инстанции поддержал требования и доводы апелляционной жалобы, ссылаясь на нарушение ООО "Пермская сетевая компания", ООО "Регионэнергосбыт" и МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" требований п. 7 ч. 1 ст. 11 Федерального закона от 26.07.2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции", выразившееся в ограничивающих конкуренцию согласованных действиях на товарном рынке передачи тепловой энергии. МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" не предприняло реальных мер, направленных на погашение задолженности и предотвращения ограничения подачи тепловой энергии. Антимонопольным органом доказана согласованность действий хозяйствующих субъектов по ограничению подачи тепловой энергии, в числе которых роль МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" выразилась в бездействии.
ООО "Пермская сетевая компания", ООО "Регионэнергосбыт" письменных отзывов на апелляционную жалобу не представили, о времени и месте рассмотрения апелляционной жалобы извещены надлежащим образом, представителей в судебное заседание не направили.
МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" по мотивам, изложенным в письменном отзыве на апелляционную жалобу, просит решение суда первой инстанции оставить без изменения, а апелляционную жалобу - без удовлетворения, ссылаясь на отсутствие в его действиях нарушения п. 7 ч. 1 ст. 11 Федерального закона от 26.07.2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции".
Представитель муниципального учреждения в суде апелляционной инстанции поддержал позицию, изложенную в письменном отзыве на апелляционную жалобу.
Законность и обоснованность судебного акта проверены судом апелляционной инстанции в порядке ст. 266, 268 Арбитражного процессуального кодекса РФ (далее - АПК РФ).
Изучив материалы дела, заслушав представителей сторон, проанализировав доводы, содержащиеся в жалобе, арбитражный апелляционный суд приходит к выводу, что решение суда первой инстанции отмене не подлежит.
Из материалов дела следует, что по жалобе жителя дома по ул. Котовского, 4 г. Перми о незаконном отключении горячей воды ЗАО "Пермская сетевая компания" за долги других жителей его дома приказом от 29.12.2007 г. N 506 Управление Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю возбудило дело по признакам нарушения ООО "Пермская сетевая компания" ч. 1 ст. 10 Федерального закона "О защите конкуренции", выразившемся в необоснованном ограничении подачи тепловой энергии в многоквартирный жилой дом по адресу: г. Пермь, ул. Котовского, 4, результатом которого является ущемление интересов граждан, проживающих в этом доме.
07.05.2008 г. по результатам рассмотрения дела о нарушении антимонопольного законодательства административным органом вынесено решение N 2224-08, которым в действиях ООО "Пермская сетевая компания", ООО "Регионэнергосбыт", МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" установлены признаки нарушения:
- п. 4 ч. 1 ст. 10 Федерального от 26.07.2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции", выразившееся в злоупотреблении доминирующим положением на рынке передачи тепловой энергии в г. Перми путем экономически и технологически необоснованного временного ограничения передачи тепловой энергии в жилой дом по адресу: г. Пермь, ул. Котовского, 4 с нарушением установленного порядка, которое привело к ущемлению интересов граждан;
- п. 7 ч. 1 ст. 11 Закона о конкуренции, выразившееся в ограничивающих конкуренцию согласованных действиях по передаче тепловой энергии, которые привели к временному ограничению передачи тепловой энергии в жилой дом по адресу ул. Котовского, 4, на которую имеется спрос, при наличии возможного рентабельного производства.
Не согласившись с данным решением антимонопольного органа, заявитель обратился в арбитражный суд с соответствующим заявлением.
Удовлетворив частично заявленные требования, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что принятое антимонопольным органом решение является обоснованным, за исключением признания в действиях МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" нарушения п. 7 ч. 1 ст. 11 Федерального закона "О защите конкуренции".
Данный вывод суда соответствует действующему законодательству и фактическим обстоятельствам дела.
В соответствии с ч. 5 ст. 5 Закона "О защите конкуренции" доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта - субъекта естественной монополии на товарном рынке, находящемся в состоянии естественной монополии.
Согласно п. 4 ст. 4 Закона "О защите конкуренции" товарный рынок - сфера обращения товара (в том числе товара иностранного производства), который не может быть заменен другим товаром, или взаимозаменяемых товаров (далее - определенный товар), в границах которой (в том числе географических) исходя из экономической, технической или иной возможности либо целесообразности приобретатель может приобрести товар, и такая возможность либо целесообразность отсутствует за ее пределами.
Заявитель оказывает услуги по передаче тепловой энергии в пределах сетей, переданных ему по договору аренды муниципального имущества N 77/06 от 01.08.2006 г.
Согласно ст. 3 Федерального закона РФ от 17.08.1995 г. N 147-ФЗ "О естественных монополиях" субъект естественной монополии - хозяйствующий субъект (юридическое лицо), занятый производством (реализацией) товаров на условиях естественной монополии, ст. 4 данного Закона предусматривает, что услуги по передаче тепловой энергии относятся к сферам деятельности субъектов естественных монополий.
Следовательно, заявитель в соответствии со ст. 3 и 4 Федерального закона "О естественных монополиях" является субъектом естественной монополии и занимает доминирующее положение на рынке услуг по передаче тепловой энергии в силу своего статуса.
Согласно договору N 1/ТГК от 01.01.2007 г. ООО "Регионэнергосбыт" обязуется поставить тепловую энергию в горячей воде, а МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" принять и оплатить принимаемую тепловую энергию в объеме, сроки и на условиях, предусмотренных договором. Перечень объектов, которым осуществляется поставка тепловой энергии, с указанием нагрузок, содержится в Приложении N 7 к договору.
Дом N 4 по ул. Котовского включен в перечень объектов, которым осуществляется поставка тепловой энергии (приложение N 7 к договору).
ООО "Регионэнергосбыт" заключен с ООО "Пермская сетевая компания" договор на оказание услуг по передаче тепловой энергии N 14/06 от 10.01.2006 г. и агентский договор N 23/07 от 01.07.2007 г., в соответствии с которыми ООО "Пермская сетевая компания" является исполнителем услуг по передаче тепловой энергии по сетям и обязуется по требованию ООО "Регионэнергосбыт" производить ограничения и прекращения подач тепловой энергии потребителям последнего за несвоевременную оплату тепловой энергии или по иным основаниям.
16.08.2007 г. ООО "Регионэнергосбыт" телеграфом известило МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" о предстоящем ограничении подачи теплоносителя на нужды ГВС на объекты жилищного фонда, в том числе на дом N 4 по ул. Котовского, 17 августа 2007 г. с 10 час. 00 мин. по причине неоплаты дебиторской задолженности за поставленную тепловую энергию (л.д. 5 том 2).
Согласно письму от 16.08.2007 г. N 4766 ООО "Регионэнергосбыт" обратилось к ЗАО "Пермская сетевая компания" с просьбой произвести ограничение подачи тепловой энергии (отключение ГВС) в 10-00 17.08.2008 г. абонентам энергосбытовой организации, в числе которых указано МУ ЖС Дзержинского района, объекты жилищного фонда, в том числе дом N 4 по ул. Котовского. Причина введения ограничения в письме не указана (л.д. 27 том 1).
Согласно телефонограмме N 461 от 16.08.2008 г., что подтверждается книгой регистрации телефонограмм по ЗАО "Пермская сетевая компания", ООО "Регионэнергосбыт" потребовало от сетевой организации отключить горячее водоснабжение 17.08.2008 г., в том числе в доме по ул. Котовского, 4, причина отключения также не указана (л.д. 51).
Согласно оперативному журналу ЦТП N 9 ЗАО "Пермская сетевая компания" 17.08.2007 г. с 10-00 отключено горячее водоснабжение на жилой дом по ул. Котовского, 4 в связи с задолженностью (л.д. 41 том 1).
Как следует из жалобы гражданина Сибирякова С.Б., объявление об отключении горячего водоснабжения (ГВС) жилого дома было мотивировано неуплатой некоторыми жильцами услуг ГВС и подписано ООО "Пермская сетевая компания".
В соответствии с ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции" запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и(или) ущемление интересов других лиц.
Из материалов дела следует, что тепловая энергия поставлялась (передавалась) заявителем и третьими лицами заведомо для нужд потребителей-граждан, проживающих в жилых домах, в том числе в доме 4 по ул. Котовского г. Перми.
Регулирование отношений между исполнителями и потребителями коммунальных услуг (гражданами) осуществляется в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. N 307 (далее - Правила).
В соответствии с п. 9 Правил при предоставлении коммунальных услуг должна быть обеспечена, в том числе, бесперебойная подача в жилое помещение коммунальных ресурсов надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю.
Согласно п. 2.2.1 договора N 1/ТГК прекращение поставки тепловой энергии полностью или частично осуществляется в порядке, установленном Постановлением Правительства N 1 от 05.01.1998 г.
Постановлением Правительства РФ от 05.01.1998 г. N 1 утвержден Порядок прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов (далее - Порядок).
В соответствии с пунктами 3 и 4 Порядка при неоплате организацией - потребителем поданных ей (использованных ею) топливно-энергетических ресурсов за один период платежа, установленный договором, энергоснабжающая или газоснабжающая организация предупреждает организацию - потребителя, что в случае неуплаты задолженности до истечения второго периода платежа может быть ограничена подача (потребление) соответствующих топливно-энергетических ресурсов.
При задержке платежей сверх установленного в предупреждении срока энергоснабжающая или газоснабжающая организация вправе ввести ограничение подачи (потребления) топливно-энергетических ресурсов до уровня аварийной брони, если иное не предусмотрено договором.
При введении указанного ограничения энергоснабжающая или газоснабжающая организация извещает об этом организацию-потребителя, за сутки до введения ограничения.
Если по истечении пяти дней со дня введения ограничения подачи (потребления) топливно-энергетических ресурсов организацией-потребителем не будет погашена образовавшаяся задолженность, то энергоснабжающая или газоснабжающая организация вправе прекратить полностью подачу топливно-энергетических ресурсов до полного погашения задолженности, если иное не предусмотрено договором или дополнительным соглашением сторон, за исключением случаев, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Доказательств соблюдения вышеизложенного Порядка ограничения, а затем прекращения подачи тепловой энергии суду апелляционной инстанции не представлено.
Имеющееся в материалах дела уведомление ООО "Регионэнергосбыт" от 16.08.2008 г. свидетельствует о намерении ограничить подачу теплоносителя, а не прекратить его подачу, в том числе на жилой дом по ул. Котовского 4.
В силу п. 6 названного Порядка в случаях, когда к сетям, принадлежащим организации-потребителю, подключены абоненты, которые своевременно оплачивают использованные топливно-энергетические ресурсы, организация-потребитель обязана по соглашению с энергоснабжающей или газоснабжающей организацией обеспечить подачу этим абонентам топливно-энергетических ресурсов в необходимых для них объемах.
Из анализа перечисленных норм следует, что ограничение режима потребления тепловой энергии в отношении потребителей, не имеющих задолженности по оплате, запрещено.
Таким образом, заявитель неправомерно осуществил прекращение подачи тепловой энергии по заявке сбытовой компании, не обеспечив соблюдение требований пунктов 3, 4, 6 указанного выше Порядка.
Поскольку прекращение подачи тепловой энергии на жилой дом по ул. Котовского, 4 произведено лицом, занимающим доминирующее положение на рынке услуг - ООО "Пермская сетевая компания" с нарушением изложенных выше норм права и интересов граждан-потребителей, не имеющих задолженности по оплате поставленной тепловой энергии, то признание административным органом заявителя нарушившим п. 4 ч. 1 ст. 10 Закона "О защите конкуренции" правомерно и обоснованно.
В соответствии с п. 7 ст. 11 Закона "О защите конкуренции" запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к сокращению или прекращению производства товаров, на которые имеется спрос либо на поставки которых размещены заказы при наличии возможности их рентабельного производства.
Суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что ООО "Регионэнергосбыт" и ООО "Пермская сетевая компания" совершили согласованные действия, направленные на необоснованное прекращение подачи тепловой энергии, могущие привести к сокращению производства тепловой энергии при наличии спроса и размещенного заказа (в форме договора).
Суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что участие в согласованных действиях МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" не нашло своего подтверждения материалами дела.
Доводы подателя апелляционной жалобы о совершении МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" согласованных действий, ограничивающих конкуренцию на товарном рынке передачи тепловой энергии, а принятые муниципальным учреждением меры не свидетельствуют об отсутствии согласованных действий, подлежат отклонению.
Антимонопольный орган усмотрел согласованность действий муниципального учреждения "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" с хозяйствующими субъектами энергосбытовой и сетевой организациями в проявлении бездействия, выразившееся в заключение договора с условием о возможном прекращении подачи тепловой энергии в связи с неоплатой, т.е. с условиями, нарушающими требования законодательства и права непосредственных потребителей энергии, и в неустранении причины отключения ГВС - наличии задолженности по оплате коммунальных ресурсов, тем самым допустила прекращение подачи теплового носителя.
Данные выводы антимонопольного органа суд апелляционной инстанции находит ошибочными.
Причиной неоплаты МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" явились долги по оплате потребленных ресурсов со стороны населения.
Из имеющейся в материалах дела сальдовой ведомости видно, что по состоянию на 01.08.2007 г. задолженность населения по жилищно-коммунальным услугам составила 65 985 412,64 руб., из них по услугам отопления - 23 202 243,92 руб., горячего водоснабжения - 7 773 436,45 руб.
МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" проводило работу по взысканию задолженности с граждан, о чем свидетельствуют заявления о направлении в службу судебных приставов исполнительных документов о взыскании с граждан задолженности за оказанные жилищно-коммунальные услуги (л.д. 102-109 том 1). Однако, недобросовестность граждан по оплате, сложность реального исполнения судебных решений и задержка в оплате возмещения льгот из федерального и регионального бюджетов затрудняют своевременную оплату поставщику услуг за тепловую энергию.
МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" погашало задолженность по оплате за поставленную тепловую энергию в соответствии с графиком, установленным с ООО "Регионэнергосбыт".
МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" письменно обращалось с просьбой к ООО "Регионэнергосбыт" об отмене ограничения подачи теплоэнергии на нужды ГВС в связи с исполнением графика погашения задолженности за поставленную тепловую энергию.
Письмом от 16.07.2008 г. МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" извещало ООО "Регионэнергосбыт" о незаконности прекращения подачи энергоресурсов плательщикам и обращалось к обществу с просьбой изыскать техническую возможность для соблюдения прав и законных интересов добросовестных потребителей, своевременно оплативших потребленные ресурсы, путем бесперебойной подачи тепловой энергии в многоквартирные дома. Со своей стороны МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" было готово предоставить специалистов для проведения вышеуказанных мероприятий.
Таким образом, учреждением были предприняты все возможные меры, направленные на надлежащее обеспечение населения горячим водоснабжением.
Суд апелляционной инстанции считает необходимым указать, что применительно к правовому регулированию отношений по поставке, а равно по передаче теплоресурса в сетевой воде для оказания коммунальных услуг населению, которое находится на стадии развития в связи с одновременным реформированием системы ЖКХ и электроэнергетики, с учетом конструктивных особенностей жилых домов (внутридомовые системы водоснабжения не предусматривают техническую возможность отключения каждого отдельно взятого жилого помещения), энергопоставщик должен принимать иные способы защиты имущественных интересов в случае неуплаты либо неполной уплаты управляющими компаниями за поставленный и потребленный энергоресурс, и такой способ защиты не должен приводить к ущемлению прав и интересов управляющих компаний в сфере оказания коммунальных услуг перед добросовестными гражданами.
При изложенных обстоятельствах согласованность бездействия МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми", направленного на прекращение подачи тепловой энергии, не находит подтверждение материалами дела.
Ссылка подателя апелляционной жалобы на то, что МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" неправомерно применило к отношениям с участием граждан Порядок прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 05.01.1998 г. в редакции от 17.07.1998 г., является несостоятельной.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, которые регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг.
Действие Правил распространяется на потребителей и исполнителей услуг по теплоснабжению, водоснабжению и канализации независимо от их ведомственной подчиненности, форм собственности и организационно-правовой формы.
Исполнителем услуг согласно п. 3 Правил является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.
Потребителем является гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Ресурсоснабжающей организацией является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов.
Пунктом 9 вышеуказанных Правил установлен режим бесперебойной подачи в жилое помещение коммунальных ресурсов надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю.
Из материалов дела следует, что МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" является исполнителем коммунальных услуг, поставляемым жителям спорного жилого дома, на балансе которого он находится, следовательно, учреждение, участвует в числе других организаций в обеспечении потребителя горячей водой, обязано предпринять надлежащие меры по соблюдению установленных требований по круглосуточному обеспечению потребителя горячей водой.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 05.01.1998 г. N 1 утвержден Порядок прекращения и ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям - потребителям социальной сферы, а также организациям, прекращение или ограничение подачи ресурсов которым может привести к опасности для жизни людей и повлечь опасные экологические или техногенные последствия (далее - Порядок).
Настоящий Порядок является льготным и распространяется на организации-потребители, прекращение или ограничение подачи топливно-энергетических ресурсов которым может привести к опасности для жизни людей и тяжелым экологическим последствиям, а также на медицинские учреждения, организации связи, объекты жилищно-коммунального хозяйства, объекты вентиляции, водоотлива и основные подъемные устройства угольных и горнорудных организаций и метрополитен.
Законодатель, принимая Порядок, обеспечивал публичные интересы и исходил из того, что экономически более слабой стороной в данных правоотношениях является потребитель ресурсов, интересы которой защищаются государством в приоритетном порядке.
Согласно ст. 1 Федерального закона от 14.04.1995 г. N 41-ФЗ "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации" энергоснабжающая организация - хозяйствующий субъект, осуществляющий продажу потребителям произведенной или купленной электрической и(или) тепловой энергии; потребитель - физическое или юридическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) и(или) тепловой энергией (мощностью).
Доказательств того, что МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" имеет собственное либо принадлежащее ему на каком-либо ином праве тепловые сети, ЦТП, специальное оборудование, преобразующие энергоресурс в коммунальные услуги в виде отопления и горячего водоснабжения, материалы дела не содержат. Следовательно, тепловую энергию для нужд ГВС учреждение также не производит и тепловую энергию в сетевой воде не преобразует в коммунальную услугу в виде горячего водоснабжения.
Таким образом, исходя из характера возникших правоотношений и указанных правовых норм, МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" является организацией - потребителем тепловой энергии по отношению к ресурсоснабжающей организации - ООО "Регионэнергосбыт" и исполнителем коммунальных услуг по отношению к гражданам-потребителям в одном лице.
В соответствии с пунктом 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации.
Согласно разъяснению, содержащемуся в письме Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 27.07.2006 N 03-6/401, положения указанной нормы направлены на обеспечение соответствия условий договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемых исполнителем коммунальных услуг с ресурсоснабжающей организацией, и основанных на Правилах обязательств исполнителей перед собственниками помещений в многоквартирных домах и потребителям.
Требование пункта 8 Правил распространяется на необходимость соответствия Правилам условий договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), в частности, регулирующих: порядок подачи коммунальных ресурсов и водоотведения (приема (сброса) сточных вод).
Таким образом, коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с ресурсоснабжающей организацией в соответствии с законодательством РФ.
Согласно п. 2.1 договора поставки тепловой энергии в горячей воде N 1/ТГК от 01.01.2007 г., заключенному между ООО "Регионэнергосбыт" (Поставщик) и МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" (Покупатель) поставщик обязуется поставлять покупателю тепловую энергию в горячей воде, а покупатель - принимать и оплачивать принимаемую тепловую энергию в объеме, сроки и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
Пунктом 2.2.1 данного договора предусмотрено, что Поставщик вправе прекратить поставку тепловой энергии Покупателю полностью или частично в случае неоплаты (полностью или частично) или несвоевременной оплаты тепловой энергии в установленные договором сроки, в порядке, установленном Постановлением Правительства от 05.01.1998 г. N 1.
ООО "Регионэнергосбыт" в силу заключенного с МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" произвело отключение горячей воды ввиду задолженности населения по потребленным коммунальным услугам.
В соответствии с п. 80 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае неполной оплаты потребителем коммунальных услуг.
Энергоснабжающая организация обязана соблюсти положения п. 6 Порядка прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 05.01.1998 г. N 1, и согласовать с организацией-потребителем порядок обеспечения абонентов, подключенных к сетям организации-потребителя и своевременно оплачивающих использованные энергетические ресурсы, в необходимых для них объемах.
Ограничение подачи тепловой энергии жилому дому в целом не предусмотрено данными нормативными правовыми актами.
Таким образом, указанные положения Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и Порядка сопоставимы и направлены на защиту интересов прав добросовестных потребителей-граждан, потребляющих коммунальные ресурсы в многоквартирном доме.
Следовательно, МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" является предприятием - потребителем тепловой энергии, в отношении которого осуществляется регулирование, предусмотренное Порядком, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 05.01.1998 г. N 1.
Учитывая данные обстоятельства, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что оспариваемое решение антимонопольного органа от 22.04.2008 г. является законным и обоснованным, за исключением признания в действиях МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" нарушения п. 7 ст. 11 Федерального закона "О защите конкуренции", в связи с чем заявленные требования подлежат удовлетворению в части.
На основании вышеизложенного решение суда первой инстанции отмене, а апелляционная жалоба удовлетворению - не подлежат.
В соответствии со ст. 110 АПК РФ, ст. 333.21 НК РФ с антимонопольного органа подлежит взысканию государственная пошлина по апелляционной жалобе в сумме 1000 рублей, поскольку при подаче жалобы госпошлина уплачена не была, а оснований для освобождения государственных органов от госпошлины по делам, в которых они выступали в качестве ответчиков, НК РФ не предусматривает (п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.03.2007 г. N 117).
Руководствуясь ст. 176, 258, 266, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Семнадцатый арбитражный апелляционный суд
постановил:
решение Арбитражного суда Пермского края от 04 августа 2008 г. по делу N А50-9950/2008 оставить без изменения, а апелляционную жалобу Управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю - без удовлетворения.
Взыскать с Управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю в доход федерального бюджета госпошлину 1000 (одна тысяча) руб.
Постановление может быть обжаловано в порядке кассационного производства в Федеральный арбитражный суд Уральского округа в течение двух месяцев со дня принятия через Арбитражный суд Пермского края.
Информацию о времени, месте и результатах рассмотрения кассационной жалобы можно получить на Интернет-сайте Федерального арбитражного суда Уральского округа www.fasuo.arbitr.ru .
Председательствующий
Л.Ю.ЩЕКЛЕИНА
Судьи
Н.М.САВЕЛЬЕВА
Т.И.МЕЩЕРЯКОВА
П.С. Наверное, только те два недовольных голоса могут довести это дело до конца. Писать жалобу надо жителям, у правления какая-то параноя и прострация....Не силен в диагнозах. ИМХО. Да и на юристов жмотиться не надо бы... Было бы достойное предложение - взялся бы. Но не люблю неадекват.
Ну, да ладно, ловите:
СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2008 г. N 17АП-7200/2008-АК
Дело N А50-9950/2008
(извлечение)
Резолютивная часть постановления объявлена 08.10.2008 года.
Постановление в полном объеме изготовлено 10.10.2008 года.
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Щеклеиной Л.Ю.
судей Мещеряковой Т.И., Савельевой Н.М.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем Кивокурцевой Е.В.,
при участии:
от заявителя - ООО "Пермская сетевая компания": не явился, извещен надлежащим образом,
от заинтересованного лица - Управление Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю: Суфиянова М.В., удостоверение N 1350, доверенность от 01.07.2008 г.,
от третьего лица - МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми": Кирьянова О.М., паспорт, доверенность от 26.06.2008 г. в материалах дела, ООО "Регионэнергосбыт": не явился, извещен надлежащим образом,
рассмотрел в судебном заседании апелляционную жалобу заинтересованного лица -
Управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю
на решение Арбитражного суда Пермского края
от 04 августа 2008 года
по делу N А50-9950/2008,
принятое судьей Власовой О.Г.,
по заявлению ООО "Пермская сетевая компания"
к Управлению Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю
третьи лица: МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми", ООО "Регионэнергосбыт"
о признании незаконным решения,
установил:
ООО "Пермская сетевая компания" (далее - общество, заявитель) обратилось в Арбитражный суд Пермского края с заявлением о признании незаконным решения от 22.04.2008 г. по делу N 421-07-а, вынесенного Управлением Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю (далее - заинтересованное лицо, антимонопольный орган, УФАС по Пермскому краю).
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущен пропуск текста: имеется в виду пункт 7 части 1 статьи 11 Федерального закона "О защите конкуренции", а не пункт 7 статьи 11.
Решением арбитражного суда от 04.08.2008 г. заявленные требования удовлетворены частично: решение Управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю в части признания в действиях МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" нарушения п. 7 ст. 11 Федерального закона "О защите конкуренции" признано недействительным.
Не согласившись с решением суда в части удовлетворенных заявленных требований, антимонопольный орган обратился с апелляционной жалобой, в которой просит решение суда отменить в части, отказать в удовлетворении данной части заявленных требований.
Представитель заинтересованного лица в суде апелляционной инстанции поддержал требования и доводы апелляционной жалобы, ссылаясь на нарушение ООО "Пермская сетевая компания", ООО "Регионэнергосбыт" и МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" требований п. 7 ч. 1 ст. 11 Федерального закона от 26.07.2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции", выразившееся в ограничивающих конкуренцию согласованных действиях на товарном рынке передачи тепловой энергии. МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" не предприняло реальных мер, направленных на погашение задолженности и предотвращения ограничения подачи тепловой энергии. Антимонопольным органом доказана согласованность действий хозяйствующих субъектов по ограничению подачи тепловой энергии, в числе которых роль МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" выразилась в бездействии.
ООО "Пермская сетевая компания", ООО "Регионэнергосбыт" письменных отзывов на апелляционную жалобу не представили, о времени и месте рассмотрения апелляционной жалобы извещены надлежащим образом, представителей в судебное заседание не направили.
МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" по мотивам, изложенным в письменном отзыве на апелляционную жалобу, просит решение суда первой инстанции оставить без изменения, а апелляционную жалобу - без удовлетворения, ссылаясь на отсутствие в его действиях нарушения п. 7 ч. 1 ст. 11 Федерального закона от 26.07.2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции".
Представитель муниципального учреждения в суде апелляционной инстанции поддержал позицию, изложенную в письменном отзыве на апелляционную жалобу.
Законность и обоснованность судебного акта проверены судом апелляционной инстанции в порядке ст. 266, 268 Арбитражного процессуального кодекса РФ (далее - АПК РФ).
Изучив материалы дела, заслушав представителей сторон, проанализировав доводы, содержащиеся в жалобе, арбитражный апелляционный суд приходит к выводу, что решение суда первой инстанции отмене не подлежит.
Из материалов дела следует, что по жалобе жителя дома по ул. Котовского, 4 г. Перми о незаконном отключении горячей воды ЗАО "Пермская сетевая компания" за долги других жителей его дома приказом от 29.12.2007 г. N 506 Управление Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю возбудило дело по признакам нарушения ООО "Пермская сетевая компания" ч. 1 ст. 10 Федерального закона "О защите конкуренции", выразившемся в необоснованном ограничении подачи тепловой энергии в многоквартирный жилой дом по адресу: г. Пермь, ул. Котовского, 4, результатом которого является ущемление интересов граждан, проживающих в этом доме.
07.05.2008 г. по результатам рассмотрения дела о нарушении антимонопольного законодательства административным органом вынесено решение N 2224-08, которым в действиях ООО "Пермская сетевая компания", ООО "Регионэнергосбыт", МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" установлены признаки нарушения:
- п. 4 ч. 1 ст. 10 Федерального от 26.07.2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции", выразившееся в злоупотреблении доминирующим положением на рынке передачи тепловой энергии в г. Перми путем экономически и технологически необоснованного временного ограничения передачи тепловой энергии в жилой дом по адресу: г. Пермь, ул. Котовского, 4 с нарушением установленного порядка, которое привело к ущемлению интересов граждан;
- п. 7 ч. 1 ст. 11 Закона о конкуренции, выразившееся в ограничивающих конкуренцию согласованных действиях по передаче тепловой энергии, которые привели к временному ограничению передачи тепловой энергии в жилой дом по адресу ул. Котовского, 4, на которую имеется спрос, при наличии возможного рентабельного производства.
Не согласившись с данным решением антимонопольного органа, заявитель обратился в арбитражный суд с соответствующим заявлением.
Удовлетворив частично заявленные требования, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что принятое антимонопольным органом решение является обоснованным, за исключением признания в действиях МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" нарушения п. 7 ч. 1 ст. 11 Федерального закона "О защите конкуренции".
Данный вывод суда соответствует действующему законодательству и фактическим обстоятельствам дела.
В соответствии с ч. 5 ст. 5 Закона "О защите конкуренции" доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта - субъекта естественной монополии на товарном рынке, находящемся в состоянии естественной монополии.
Согласно п. 4 ст. 4 Закона "О защите конкуренции" товарный рынок - сфера обращения товара (в том числе товара иностранного производства), который не может быть заменен другим товаром, или взаимозаменяемых товаров (далее - определенный товар), в границах которой (в том числе географических) исходя из экономической, технической или иной возможности либо целесообразности приобретатель может приобрести товар, и такая возможность либо целесообразность отсутствует за ее пределами.
Заявитель оказывает услуги по передаче тепловой энергии в пределах сетей, переданных ему по договору аренды муниципального имущества N 77/06 от 01.08.2006 г.
Согласно ст. 3 Федерального закона РФ от 17.08.1995 г. N 147-ФЗ "О естественных монополиях" субъект естественной монополии - хозяйствующий субъект (юридическое лицо), занятый производством (реализацией) товаров на условиях естественной монополии, ст. 4 данного Закона предусматривает, что услуги по передаче тепловой энергии относятся к сферам деятельности субъектов естественных монополий.
Следовательно, заявитель в соответствии со ст. 3 и 4 Федерального закона "О естественных монополиях" является субъектом естественной монополии и занимает доминирующее положение на рынке услуг по передаче тепловой энергии в силу своего статуса.
Согласно договору N 1/ТГК от 01.01.2007 г. ООО "Регионэнергосбыт" обязуется поставить тепловую энергию в горячей воде, а МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" принять и оплатить принимаемую тепловую энергию в объеме, сроки и на условиях, предусмотренных договором. Перечень объектов, которым осуществляется поставка тепловой энергии, с указанием нагрузок, содержится в Приложении N 7 к договору.
Дом N 4 по ул. Котовского включен в перечень объектов, которым осуществляется поставка тепловой энергии (приложение N 7 к договору).
ООО "Регионэнергосбыт" заключен с ООО "Пермская сетевая компания" договор на оказание услуг по передаче тепловой энергии N 14/06 от 10.01.2006 г. и агентский договор N 23/07 от 01.07.2007 г., в соответствии с которыми ООО "Пермская сетевая компания" является исполнителем услуг по передаче тепловой энергии по сетям и обязуется по требованию ООО "Регионэнергосбыт" производить ограничения и прекращения подач тепловой энергии потребителям последнего за несвоевременную оплату тепловой энергии или по иным основаниям.
16.08.2007 г. ООО "Регионэнергосбыт" телеграфом известило МУ "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" о предстоящем ограничении подачи теплоносителя на нужды ГВС на объекты жилищного фонда, в том числе на дом N 4 по ул. Котовского, 17 августа 2007 г. с 10 час. 00 мин. по причине неоплаты дебиторской задолженности за поставленную тепловую энергию (л.д. 5 том 2).
Согласно письму от 16.08.2007 г. N 4766 ООО "Регионэнергосбыт" обратилось к ЗАО "Пермская сетевая компания" с просьбой произвести ограничение подачи тепловой энергии (отключение ГВС) в 10-00 17.08.2008 г. абонентам энергосбытовой организации, в числе которых указано МУ ЖС Дзержинского района, объекты жилищного фонда, в том числе дом N 4 по ул. Котовского. Причина введения ограничения в письме не указана (л.д. 27 том 1).
Согласно телефонограмме N 461 от 16.08.2008 г., что подтверждается книгой регистрации телефонограмм по ЗАО "Пермская сетевая компания", ООО "Регионэнергосбыт" потребовало от сетевой организации отключить горячее водоснабжение 17.08.2008 г., в том числе в доме по ул. Котовского, 4, причина отключения также не указана (л.д. 51).
Согласно оперативному журналу ЦТП N 9 ЗАО "Пермская сетевая компания" 17.08.2007 г. с 10-00 отключено горячее водоснабжение на жилой дом по ул. Котовского, 4 в связи с задолженностью (л.д. 41 том 1).
Как следует из жалобы гражданина Сибирякова С.Б., объявление об отключении горячего водоснабжения (ГВС) жилого дома было мотивировано неуплатой некоторыми жильцами услуг ГВС и подписано ООО "Пермская сетевая компания".
В соответствии с ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции" запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и(или) ущемление интересов других лиц.
Из материалов дела следует, что тепловая энергия поставлялась (передавалась) заявителем и третьими лицами заведомо для нужд потребителей-граждан, проживающих в жилых домах, в том числе в доме 4 по ул. Котовского г. Перми.
Регулирование отношений между исполнителями и потребителями коммунальных услуг (гражданами) осуществляется в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. N 307 (далее - Правила).
В соответствии с п. 9 Правил при предоставлении коммунальных услуг должна быть обеспечена, в том числе, бесперебойная подача в жилое помещение коммунальных ресурсов надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю.
Согласно п. 2.2.1 договора N 1/ТГК прекращение поставки тепловой энергии полностью или частично осуществляется в порядке, установленном Постановлением Правительства N 1 от 05.01.1998 г.
Постановлением Правительства РФ от 05.01.1998 г. N 1 утвержден Порядок прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов (далее - Порядок).
В соответствии с пунктами 3 и 4 Порядка при неоплате организацией - потребителем поданных ей (использованных ею) топливно-энергетических ресурсов за один период платежа, установленный договором, энергоснабжающая или газоснабжающая организация предупреждает организацию - потребителя, что в случае неуплаты задолженности до истечения второго периода платежа может быть ограничена подача (потребление) соответствующих топливно-энергетических ресурсов.
При задержке платежей сверх установленного в предупреждении срока энергоснабжающая или газоснабжающая организация вправе ввести ограничение подачи (потребления) топливно-энергетических ресурсов до уровня аварийной брони, если иное не предусмотрено договором.
При введении указанного ограничения энергоснабжающая или газоснабжающая организация извещает об этом организацию-потребителя, за сутки до введения ограничения.
Если по истечении пяти дней со дня введения ограничения подачи (потребления) топливно-энергетических ресурсов организацией-потребителем не будет погашена образовавшаяся задолженность, то энергоснабжающая или газоснабжающая организация вправе прекратить полностью подачу топливно-энергетических ресурсов до полного погашения задолженности, если иное не предусмотрено договором или дополнительным соглашением сторон, за исключением случаев, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Доказательств соблюдения вышеизложенного Порядка ограничения, а затем прекращения подачи тепловой энергии суду апелляционной инстанции не представлено.
Имеющееся в материалах дела уведомление ООО "Регионэнергосбыт" от 16.08.2008 г. свидетельствует о намерении ограничить подачу теплоносителя, а не прекратить его подачу, в том числе на жилой дом по ул. Котовского 4.
В силу п. 6 названного Порядка в случаях, когда к сетям, принадлежащим организации-потребителю, подключены абоненты, которые своевременно оплачивают использованные топливно-энергетические ресурсы, организация-потребитель обязана по соглашению с энергоснабжающей или газоснабжающей организацией обеспечить подачу этим абонентам топливно-энергетических ресурсов в необходимых для них объемах.
Из анализа перечисленных норм следует, что ограничение режима потребления тепловой энергии в отношении потребителей, не имеющих задолженности по оплате, запрещено.
Таким образом, заявитель неправомерно осуществил прекращение подачи тепловой энергии по заявке сбытовой компании, не обеспечив соблюдение требований пунктов 3, 4, 6 указанного выше Порядка.
Поскольку прекращение подачи тепловой энергии на жилой дом по ул. Котовского, 4 произведено лицом, занимающим доминирующее положение на рынке услуг - ООО "Пермская сетевая компания" с нарушением изложенных выше норм права и интересов граждан-потребителей, не имеющих задолженности по оплате поставленной тепловой энергии, то признание административным органом заявителя нарушившим п. 4 ч. 1 ст. 10 Закона "О защите конкуренции" правомерно и обоснованно.
В соответствии с п. 7 ст. 11 Закона "О защите конкуренции" запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к сокращению или прекращению производства товаров, на которые имеется спрос либо на поставки которых размещены заказы при наличии возможности их рентабельного производства.
Суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что ООО "Регионэнергосбыт" и ООО "Пермская сетевая компания" совершили согласованные действия, направленные на необоснованное прекращение подачи тепловой энергии, могущие привести к сокращению производства тепловой энергии при наличии спроса и размещенного заказа (в форме договора).
Суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что участие в согласованных действиях МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" не нашло своего подтверждения материалами дела.
Доводы подателя апелляционной жалобы о совершении МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" согласованных действий, ограничивающих конкуренцию на товарном рынке передачи тепловой энергии, а принятые муниципальным учреждением меры не свидетельствуют об отсутствии согласованных действий, подлежат отклонению.
Антимонопольный орган усмотрел согласованность действий муниципального учреждения "Жилищная служба Дзержинского района г. Перми" с хозяйствующими субъектами энергосбытовой и сетевой организациями в проявлении бездействия, выразившееся в заключение договора с условием о возможном прекращении подачи тепловой энергии в связи с неоплатой, т.е. с условиями, нарушающими требования законодательства и права непосредственных потребителей энергии, и в неустранении причины отключения ГВС - наличии задолженности по оплате коммунальных ресурсов, тем самым допустила прекращение подачи теплового носителя.
Данные выводы антимонопольного органа суд апелляционной инстанции находит ошибочными.
Причиной неоплаты МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" явились долги по оплате потребленных ресурсов со стороны населения.
Из имеющейся в материалах дела сальдовой ведомости видно, что по состоянию на 01.08.2007 г. задолженность населения по жилищно-коммунальным услугам составила 65 985 412,64 руб., из них по услугам отопления - 23 202 243,92 руб., горячего водоснабжения - 7 773 436,45 руб.
МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" проводило работу по взысканию задолженности с граждан, о чем свидетельствуют заявления о направлении в службу судебных приставов исполнительных документов о взыскании с граждан задолженности за оказанные жилищно-коммунальные услуги (л.д. 102-109 том 1). Однако, недобросовестность граждан по оплате, сложность реального исполнения судебных решений и задержка в оплате возмещения льгот из федерального и регионального бюджетов затрудняют своевременную оплату поставщику услуг за тепловую энергию.
МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" погашало задолженность по оплате за поставленную тепловую энергию в соответствии с графиком, установленным с ООО "Регионэнергосбыт".
МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" письменно обращалось с просьбой к ООО "Регионэнергосбыт" об отмене ограничения подачи теплоэнергии на нужды ГВС в связи с исполнением графика погашения задолженности за поставленную тепловую энергию.
Письмом от 16.07.2008 г. МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" извещало ООО "Регионэнергосбыт" о незаконности прекращения подачи энергоресурсов плательщикам и обращалось к обществу с просьбой изыскать техническую возможность для соблюдения прав и законных интересов добросовестных потребителей, своевременно оплативших потребленные ресурсы, путем бесперебойной подачи тепловой энергии в многоквартирные дома. Со своей стороны МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" было готово предоставить специалистов для проведения вышеуказанных мероприятий.
Таким образом, учреждением были предприняты все возможные меры, направленные на надлежащее обеспечение населения горячим водоснабжением.
Суд апелляционной инстанции считает необходимым указать, что применительно к правовому регулированию отношений по поставке, а равно по передаче теплоресурса в сетевой воде для оказания коммунальных услуг населению, которое находится на стадии развития в связи с одновременным реформированием системы ЖКХ и электроэнергетики, с учетом конструктивных особенностей жилых домов (внутридомовые системы водоснабжения не предусматривают техническую возможность отключения каждого отдельно взятого жилого помещения), энергопоставщик должен принимать иные способы защиты имущественных интересов в случае неуплаты либо неполной уплаты управляющими компаниями за поставленный и потребленный энергоресурс, и такой способ защиты не должен приводить к ущемлению прав и интересов управляющих компаний в сфере оказания коммунальных услуг перед добросовестными гражданами.
При изложенных обстоятельствах согласованность бездействия МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми", направленного на прекращение подачи тепловой энергии, не находит подтверждение материалами дела.
Ссылка подателя апелляционной жалобы на то, что МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" неправомерно применило к отношениям с участием граждан Порядок прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 05.01.1998 г. в редакции от 17.07.1998 г., является несостоятельной.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, которые регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг.
Действие Правил распространяется на потребителей и исполнителей услуг по теплоснабжению, водоснабжению и канализации независимо от их ведомственной подчиненности, форм собственности и организационно-правовой формы.
Исполнителем услуг согласно п. 3 Правил является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.
Потребителем является гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Ресурсоснабжающей организацией является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов.
Пунктом 9 вышеуказанных Правил установлен режим бесперебойной подачи в жилое помещение коммунальных ресурсов надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю.
Из материалов дела следует, что МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" является исполнителем коммунальных услуг, поставляемым жителям спорного жилого дома, на балансе которого он находится, следовательно, учреждение, участвует в числе других организаций в обеспечении потребителя горячей водой, обязано предпринять надлежащие меры по соблюдению установленных требований по круглосуточному обеспечению потребителя горячей водой.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 05.01.1998 г. N 1 утвержден Порядок прекращения и ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям - потребителям социальной сферы, а также организациям, прекращение или ограничение подачи ресурсов которым может привести к опасности для жизни людей и повлечь опасные экологические или техногенные последствия (далее - Порядок).
Настоящий Порядок является льготным и распространяется на организации-потребители, прекращение или ограничение подачи топливно-энергетических ресурсов которым может привести к опасности для жизни людей и тяжелым экологическим последствиям, а также на медицинские учреждения, организации связи, объекты жилищно-коммунального хозяйства, объекты вентиляции, водоотлива и основные подъемные устройства угольных и горнорудных организаций и метрополитен.
Законодатель, принимая Порядок, обеспечивал публичные интересы и исходил из того, что экономически более слабой стороной в данных правоотношениях является потребитель ресурсов, интересы которой защищаются государством в приоритетном порядке.
Согласно ст. 1 Федерального закона от 14.04.1995 г. N 41-ФЗ "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации" энергоснабжающая организация - хозяйствующий субъект, осуществляющий продажу потребителям произведенной или купленной электрической и(или) тепловой энергии; потребитель - физическое или юридическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) и(или) тепловой энергией (мощностью).
Доказательств того, что МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" имеет собственное либо принадлежащее ему на каком-либо ином праве тепловые сети, ЦТП, специальное оборудование, преобразующие энергоресурс в коммунальные услуги в виде отопления и горячего водоснабжения, материалы дела не содержат. Следовательно, тепловую энергию для нужд ГВС учреждение также не производит и тепловую энергию в сетевой воде не преобразует в коммунальную услугу в виде горячего водоснабжения.
Таким образом, исходя из характера возникших правоотношений и указанных правовых норм, МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" является организацией - потребителем тепловой энергии по отношению к ресурсоснабжающей организации - ООО "Регионэнергосбыт" и исполнителем коммунальных услуг по отношению к гражданам-потребителям в одном лице.
В соответствии с пунктом 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации.
Согласно разъяснению, содержащемуся в письме Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 27.07.2006 N 03-6/401, положения указанной нормы направлены на обеспечение соответствия условий договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемых исполнителем коммунальных услуг с ресурсоснабжающей организацией, и основанных на Правилах обязательств исполнителей перед собственниками помещений в многоквартирных домах и потребителям.
Требование пункта 8 Правил распространяется на необходимость соответствия Правилам условий договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), в частности, регулирующих: порядок подачи коммунальных ресурсов и водоотведения (приема (сброса) сточных вод).
Таким образом, коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с ресурсоснабжающей организацией в соответствии с законодательством РФ.
Согласно п. 2.1 договора поставки тепловой энергии в горячей воде N 1/ТГК от 01.01.2007 г., заключенному между ООО "Регионэнергосбыт" (Поставщик) и МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" (Покупатель) поставщик обязуется поставлять покупателю тепловую энергию в горячей воде, а покупатель - принимать и оплачивать принимаемую тепловую энергию в объеме, сроки и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
Пунктом 2.2.1 данного договора предусмотрено, что Поставщик вправе прекратить поставку тепловой энергии Покупателю полностью или частично в случае неоплаты (полностью или частично) или несвоевременной оплаты тепловой энергии в установленные договором сроки, в порядке, установленном Постановлением Правительства от 05.01.1998 г. N 1.
ООО "Регионэнергосбыт" в силу заключенного с МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" произвело отключение горячей воды ввиду задолженности населения по потребленным коммунальным услугам.
В соответствии с п. 80 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае неполной оплаты потребителем коммунальных услуг.
Энергоснабжающая организация обязана соблюсти положения п. 6 Порядка прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 05.01.1998 г. N 1, и согласовать с организацией-потребителем порядок обеспечения абонентов, подключенных к сетям организации-потребителя и своевременно оплачивающих использованные энергетические ресурсы, в необходимых для них объемах.
Ограничение подачи тепловой энергии жилому дому в целом не предусмотрено данными нормативными правовыми актами.
Таким образом, указанные положения Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и Порядка сопоставимы и направлены на защиту интересов прав добросовестных потребителей-граждан, потребляющих коммунальные ресурсы в многоквартирном доме.
Следовательно, МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" является предприятием - потребителем тепловой энергии, в отношении которого осуществляется регулирование, предусмотренное Порядком, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 05.01.1998 г. N 1.
Учитывая данные обстоятельства, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что оспариваемое решение антимонопольного органа от 22.04.2008 г. является законным и обоснованным, за исключением признания в действиях МУ "ЖС Дзержинского района г. Перми" нарушения п. 7 ст. 11 Федерального закона "О защите конкуренции", в связи с чем заявленные требования подлежат удовлетворению в части.
На основании вышеизложенного решение суда первой инстанции отмене, а апелляционная жалоба удовлетворению - не подлежат.
В соответствии со ст. 110 АПК РФ, ст. 333.21 НК РФ с антимонопольного органа подлежит взысканию государственная пошлина по апелляционной жалобе в сумме 1000 рублей, поскольку при подаче жалобы госпошлина уплачена не была, а оснований для освобождения государственных органов от госпошлины по делам, в которых они выступали в качестве ответчиков, НК РФ не предусматривает (п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.03.2007 г. N 117).
Руководствуясь ст. 176, 258, 266, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Семнадцатый арбитражный апелляционный суд
постановил:
решение Арбитражного суда Пермского края от 04 августа 2008 г. по делу N А50-9950/2008 оставить без изменения, а апелляционную жалобу Управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю - без удовлетворения.
Взыскать с Управления Федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю в доход федерального бюджета госпошлину 1000 (одна тысяча) руб.
Постановление может быть обжаловано в порядке кассационного производства в Федеральный арбитражный суд Уральского округа в течение двух месяцев со дня принятия через Арбитражный суд Пермского края.
Информацию о времени, месте и результатах рассмотрения кассационной жалобы можно получить на Интернет-сайте Федерального арбитражного суда Уральского округа www.fasuo.arbitr.ru .
Председательствующий
Л.Ю.ЩЕКЛЕИНА
Судьи
Н.М.САВЕЛЬЕВА
Т.И.МЕЩЕРЯКОВА
П.С. Наверное, только те два недовольных голоса могут довести это дело до конца. Писать жалобу надо жителям, у правления какая-то параноя и прострация....Не силен в диагнозах. ИМХО. Да и на юристов жмотиться не надо бы... Было бы достойное предложение - взялся бы. Но не люблю неадекват.
Вы, господин Бармаглот, у нас как-то набегами. Скажете что-то типа полезное и пропадаете. За пример из судебной практики - спасибо, постараемся использовать. А насчет "бездельники" это вы зря. Бездельники - те, кто довел ТСЖ до такого состояния. В том числе и по технической части, когда чтобы сделать опрессовку надо добрую часть задвижек поменять в домах.
"А у нас, на Земле, говорят просто: спасибо!" (с) "Теория Большого Взрыва", 3 сезон.
Спасибо (еще раз - в другом ответе уже сказал). Что такое "достойное предложение", кстати?
Это всеобщий эквивалент в адекватном выражении :)
А по-простому накатайте жалобу в одну страницу и скиньте её во всевозможные инстанции (от адм.города до приемной Президента (Рапота иногда самый быстрый чел)). Если у ТЭ есть претензии к ТСЖ - велкам ту зе корт. Но граждане не должны быть задействованы.
А по-простому накатайте жалобу в одну страницу и скиньте её во всевозможные инстанции (от адм.города до приемной Президента (Рапота иногда самый быстрый чел)). Если у ТЭ есть претензии к ТСЖ - велкам ту зе корт. Но граждане не должны быть задействованы.
Давайте поконкретнее.
Можете привести примеры тех ТСЖ? Сколько у них долг перед Теплоэнерго? Как они решают проблему недовыставления по ГВС?
Можете привести примеры тех ТСЖ? Сколько у них долг перед Теплоэнерго? Как они решают проблему недовыставления по ГВС?
Чем вышеприведенный казус не пример? Включу caps lock, шоб конкретней было: ТЭ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ОТКЛЮЧАТЬ МКД. ЭТО НАРУШЕНИЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. ЕСЛИ ТЕХНИЧЕСКИ УСЛУГУ ОТКЛЮЧИТЬ НЕЛЬЗЯ ПЕРСОНАЛЬНО КАЖДОМУ ДОЛЖНИКУ - ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕКРАЩЕНА! ДЛЯ СПРАВКИ: РОСПОТРЕБНАДЗОР РАСПОЛОЖЕН ПО АДРЕСУ УЛ.ТУРГЕНЕВА, Д.1.
действительно, не понятно, на каком основании лишаются услуги те, кто за эту услугу честно и полностью платит.
Как минимум, хотелось бы знать, использовался ли этот аргумент со стороны ТСЖ при неких переговорах с ТЭ.
Как минимум, хотелось бы знать, использовался ли этот аргумент со стороны ТСЖ при неких переговорах с ТЭ.
Будет использован. Сначала и в устной, и в письменной форме, если после завершения промывки/опрессовки будет отказ дать горячую воду из-за долгов.
огласите сроки завершения опрессовки и проведения очередного(?) раунда переговоров с ТЭ.
Следующая неделя. Управляющему было дано понять, что приоритетнее организации скорейшего пуска ГВС сейчас ничего нет. Социальный накал справедлив, и мне самому надоело под холодным душем купаться. Я холодный душ люблю, но в меру.
О ходе событий будем информировать регулярно.
О ходе событий будем информировать регулярно.
Что там с горячей водой? Есть новости?
Уважаемый Бармаглот-НН,по Вашим цитатам можно сделать вывод-Вы грамотный и образованный человек,и напрашивается вопрос:почему Вы не являетесь членом правления?Или метать критику из-за угла-Ваш удел?Или придерживаетесь принципа:платите-буду участвовать?
Ввиду того,что обозначились проблемы текущих лет-год для нашего ТСЖ будет нелегок,но сообща с такими грамотными собственниками как Вы,эти проблемы можно решить менее болезненно и более быстро.
Ввиду того,что обозначились проблемы текущих лет-год для нашего ТСЖ будет нелегок,но сообща с такими грамотными собственниками как Вы,эти проблемы можно решить менее болезненно и более быстро.
Уважаемый,Бармаглот!Спасибо за пример из судебной практики-уже применили.
U're welcome! Но факт остается фактом - пока кто-нибудь не подкинет верную мыслю, правление (или хто там?) гребет туда, куда глаза (или что там?) глядят. Нужна система, а не самодеятельность... ТСЖ классная форма, но содержанием её легко испортить.
Какие примеры Вам нужны? У всех вода есть, а у нас - нет. Если дело в неправильных тарифах - то кто допустил такую ситуацию с недосбором? Теплоэнерго или ТСЖ? Вероятно от ТЭ были предупреждаюие письма или какие-то сроки давались, чтобы недопустить такой ситуации? Или вы у всех жителей разрешение спрашиваете, чтоб повысить тарифы, хотя повышает их ТЭ. Непонятно, резко обрубили ГВ и всё :(
Про недосбор - куча обсуждений была здесь на форуме. Краткое содержание:
* РСО (Теплоэнерго) поставляет теплоэнергию в горячей воде Исполнителю (ТСЖ) считая ее в Гигакалориях.
* Исполнитель (ТСЖ) поставляет горячую воду Потребителю (жителям) считая ее в кубометрах.
* Т.е. в подвале ТСЖ, в теплопункте происходит Чудо - гигакалории по цене, которую устанавливает Теплоэнерго, превращаются в кубометры, цену на которые устанавливает Комитет по Тарифам. Причем одно с другим никак не стыкуется. Если разделить стоимость всех кубов на стоимость всех Гигакалорий, получается стоимость куба где-то 150 рублей. А тариф - 70 с чем-то рублей. Как Вы думаете, может ТСЖ собрать все что должно Теплоэнерго при таком раскладе?
И проблеме этой - годы. С момента постройки домов. В недавнем голосование было предложено одно из решений - но люди проголосовали Против. Наверное, наш косяк - плохо разъяснили. Будем еще голосовать.
Как пустим ГВС, будем искать способы уменьшения недосбора за счет уменьшения циркуляции. Надеюсь, с Интэсом это получится. С Квадростроем не очень получалось.
Еще Бармаглот тут на форуме предлагал судиться с Теплоэнерго на предмет нарушения пункта 8 правил Предоставления коммунальных услуг. Дескать, РСО должны заключать договор с Исполнителем на тех же услових, что и Исполнитель с Потребителем. Про это мы тоже помним и будем делать. Разборки с Водоканалом пока занимали все время, на Теплоэнерго не оставалось. Судебная практика, несмотря на энтузиазм Бармаглота, весьма и весьма разнородная и соплежевания хватает на всех уровнях - пункт 8 трактуется по России-матушке где как. См. www.advocate-realty.ru/press/unitpress/?id=394321.
* РСО (Теплоэнерго) поставляет теплоэнергию в горячей воде Исполнителю (ТСЖ) считая ее в Гигакалориях.
* Исполнитель (ТСЖ) поставляет горячую воду Потребителю (жителям) считая ее в кубометрах.
* Т.е. в подвале ТСЖ, в теплопункте происходит Чудо - гигакалории по цене, которую устанавливает Теплоэнерго, превращаются в кубометры, цену на которые устанавливает Комитет по Тарифам. Причем одно с другим никак не стыкуется. Если разделить стоимость всех кубов на стоимость всех Гигакалорий, получается стоимость куба где-то 150 рублей. А тариф - 70 с чем-то рублей. Как Вы думаете, может ТСЖ собрать все что должно Теплоэнерго при таком раскладе?
И проблеме этой - годы. С момента постройки домов. В недавнем голосование было предложено одно из решений - но люди проголосовали Против. Наверное, наш косяк - плохо разъяснили. Будем еще голосовать.
Как пустим ГВС, будем искать способы уменьшения недосбора за счет уменьшения циркуляции. Надеюсь, с Интэсом это получится. С Квадростроем не очень получалось.
Еще Бармаглот тут на форуме предлагал судиться с Теплоэнерго на предмет нарушения пункта 8 правил Предоставления коммунальных услуг. Дескать, РСО должны заключать договор с Исполнителем на тех же услових, что и Исполнитель с Потребителем. Про это мы тоже помним и будем делать. Разборки с Водоканалом пока занимали все время, на Теплоэнерго не оставалось. Судебная практика, несмотря на энтузиазм Бармаглота, весьма и весьма разнородная и соплежевания хватает на всех уровнях - пункт 8 трактуется по России-матушке где как. См. www.advocate-realty.ru/press/unitpress/?id=394321.
Если получается - 150 руб., и надо собирать по 150 руб., чем сидеть без горячей воды, но за 70 руб. Ситуация с голосованием не понятна, голосование предполагает выбор, а если выбора нет и есть сумма, которую надо оплатить, но её надо оплатить, сначала по самому простому сценарию, и ТСЖ надо было этот сценарий изначально выбрать, а далее, при помощи голосования внести коррективы.
Я под таким решением Правления ТСЖ подписываться не буду. Решение об установлении собственного тарифа на ГВС или о выставлении теплопотерь может быть принято только общим собранием членов ТСЖ. Как только без решения членов ТСЖ появится в квитанциях цифра за куб больше чем муниципальный тариф, тут же появится 50 человек, не читающих форум, которые придут в офис ТСЖ и оспорят это решение. И будут правы.
Только общее голосование. Извините.
Только общее голосование. Извините.
демократия -миф.
Ситуация критическая, требует принятия экстренных мер. Вплоть до принудительного включения в квитанции сумм, необходимых для сбора минимальной требуемой суммы для восстановления нормальных условий проживания.
Все эти слюни с общим голосованием будут приводить только к ухудшению ситуации, росту долгов и дополнительным отключениям итд, поскольку единого мнения у людей нет и быть не может, а несогласное меньшинство выест мозги всем остальным.
Игры в "демократию" - после нормализации ситуации.
Ситуация критическая, требует принятия экстренных мер. Вплоть до принудительного включения в квитанции сумм, необходимых для сбора минимальной требуемой суммы для восстановления нормальных условий проживания.
Все эти слюни с общим голосованием будут приводить только к ухудшению ситуации, росту долгов и дополнительным отключениям итд, поскольку единого мнения у людей нет и быть не может, а несогласное меньшинство выест мозги всем остальным.
Игры в "демократию" - после нормализации ситуации.
Извините, но законодательством РФ не предусмотрено подобной аргументации. Кроме того, выставление несогласованных сумм приведет не к увеличению, а к уменьшению сбора, так как часть добропорядочных граждан, увидев странные суммы пойдет разбираться, откуда они взялись или просто молча перестанет платить.
законодательством РФ много чего не предусмотрено. В том числе и превращение гигакалорий в кубометры :)
Никто не запрещает отдельной строкой в квитанции выставить сумму, а на обороте дать разъяснения, что это вынужденная мера и что после нормализации ситуации будет сделано то-то и то-то, вплоть до постепенного проведения перерасчёта по мере разборок с должниками. Не вижу здесь нигде противоречия с законодательством РФ.
Никто не запрещает отдельной строкой в квитанции выставить сумму, а на обороте дать разъяснения, что это вынужденная мера и что после нормализации ситуации будет сделано то-то и то-то, вплоть до постепенного проведения перерасчёта по мере разборок с должниками. Не вижу здесь нигде противоречия с законодательством РФ.
По поводу превращений гигакалорий в кубометры я вроде дал ссылку на противоречивую судебную практику и разногласия различных инстанций РФ? Вы прочитали эту ссылку? Еще раз даю: www.advocate-realty.ru/press/unitpress/?id=394321
То, что Вы предлагаете с временным выставлением счетов жильцам и последующим перерасчетом, мало того, что породит кучу конфликтов, так еще и вгонит ТСЖ в долги перед жильцами. Заметание пыли под ковер, не более того. Лично я предпочитаю, когда проблемы становятся явно видны и мы их решаем правильным образом, а не натягиваем дырявое одеяло на уши, оголяя пятки.
Правлению нужна поддержка и активные люди. Я на самом деле только ЗА в том, что на форуме появляются эти пинки и советы. По крайней мере, видно, что заботит людей.
Кстати, не хотели бы Вы лично стать старшим по Вашему подъезду или выдвинуться в Правление?
То, что Вы предлагаете с временным выставлением счетов жильцам и последующим перерасчетом, мало того, что породит кучу конфликтов, так еще и вгонит ТСЖ в долги перед жильцами. Заметание пыли под ковер, не более того. Лично я предпочитаю, когда проблемы становятся явно видны и мы их решаем правильным образом, а не натягиваем дырявое одеяло на уши, оголяя пятки.
Правлению нужна поддержка и активные люди. Я на самом деле только ЗА в том, что на форуме появляются эти пинки и советы. По крайней мере, видно, что заботит людей.
Кстати, не хотели бы Вы лично стать старшим по Вашему подъезду или выдвинуться в Правление?
Вепрь писал(а)
По крайней мере, видно, что заботит людей.
По крайней мере, видно, что заботит людей.
Вам ещё повезло, что большинство на дачах и в отпусках )))
Озабоченных могло быть больше в разы.
Если бы проблема решалась правильным образом, то не сидели бы мы сейчас без воды.
Да, вы правы во всем. Проблемам этим в ТСЖ "Горная Лаванда" несколько лет и если они сейчас стали особенно заметны это значит, что они запущены.
про гигакалории, кубометры и противоречивую судебную практику - я о том и говорю, что явно это превращение не регламентируется и каждый крутится как хочет.
Далее. Не надо понимать мои предложения буквально.
Всё, о чём я говорю - бесконечными голосованиями и поисками всех устраивающего компромисса, проблема с ГВС будет решаться вечно. Нужно быстрое и жёсткое решение. Негатив, который в этом случае, безусловно, пойдёт от большей части жильцов, компенсируется - "вы просили ГВС - получите. А теперь мы спокойно решим, что и как сделать, чтобы ситуация не повторилась".
Жёсткие решения решения - не синоним закрытости/латания дыр. Жёсткие решения и открытость друг друга не исключают. Раз не получилось быстро найти способ решения, устраивающий всех - значит надо действовать жёстко. Насколько я понял из того, что говорилось на встрече с правлением в этот четверг, сейчас на счета ТСЖ уже из долгов по ГВС накладывается арест, то есть следует ожидать в ближайшее время нарастания проблем с отключением услуг. Я считаю, что правление не должно этого допускать.
Что касается старшего по подъезду и/или в правление - нет, спасибо, извините. Для старшего по подъезду я слишком редко бываю дома и хочу проводить время дома с семьёй, для члена правления - нет необходимого опыта, не считаю, что буду чем-то реально полезен в качестве члена правления.
Далее. Не надо понимать мои предложения буквально.
Всё, о чём я говорю - бесконечными голосованиями и поисками всех устраивающего компромисса, проблема с ГВС будет решаться вечно. Нужно быстрое и жёсткое решение. Негатив, который в этом случае, безусловно, пойдёт от большей части жильцов, компенсируется - "вы просили ГВС - получите. А теперь мы спокойно решим, что и как сделать, чтобы ситуация не повторилась".
Жёсткие решения решения - не синоним закрытости/латания дыр. Жёсткие решения и открытость друг друга не исключают. Раз не получилось быстро найти способ решения, устраивающий всех - значит надо действовать жёстко. Насколько я понял из того, что говорилось на встрече с правлением в этот четверг, сейчас на счета ТСЖ уже из долгов по ГВС накладывается арест, то есть следует ожидать в ближайшее время нарастания проблем с отключением услуг. Я считаю, что правление не должно этого допускать.
Что касается старшего по подъезду и/или в правление - нет, спасибо, извините. Для старшего по подъезду я слишком редко бываю дома и хочу проводить время дома с семьёй, для члена правления - нет необходимого опыта, не считаю, что буду чем-то реально полезен в качестве члена правления.
Правление действует настолько решительно, насколько возможно в рамках закона и нормативных актов. Любые призывы выйти за эти рамки лично я расцениваю как провокацию или непонимание текущей ситуации.
Бюллетень последнего заочного голосования содержал ряд предложений с жесткими и непопулярными мерами. Внутри Правления было очень много споров по тому перечню вопросов - кое-кто не хотел даже эти вопросы вообще на голосование выносить. Тем не менее вынесли, рассказали, что к чему, предупредили о возможных последствиях если не примем этого решения. По ГВС проголосовали все против. Последствия наступили. Сюрприз? Совершенно не сюрприз.
А личного времени у нас у всех мало. От старших по подъездам ничего не требуется, кроме как держать контакт с Правлением по горячим вопросам и приглядывать за сохранностью объявлений в подъезде. Все остальное - по желанию. Однако ни у кого на это нету времени. Ерунда это все. Время всегда есть.
По существу могу сказать следующее:
* Самой быстрой мерой сейчас является пинание должников и сбор с них денег. Быстрее нет ничего, даже сбор по квитанциям медленнее.
* С Теплоэнерго надо договариваться управляющему и председателю. Не получится - будем жаловаться.
* Ну и промывку-опрессовку надо завершать. О ходе буду стараться информировать (как сам новости узнаю - я ведь тоже в ТСЖ не живу).
Бюллетень последнего заочного голосования содержал ряд предложений с жесткими и непопулярными мерами. Внутри Правления было очень много споров по тому перечню вопросов - кое-кто не хотел даже эти вопросы вообще на голосование выносить. Тем не менее вынесли, рассказали, что к чему, предупредили о возможных последствиях если не примем этого решения. По ГВС проголосовали все против. Последствия наступили. Сюрприз? Совершенно не сюрприз.
А личного времени у нас у всех мало. От старших по подъездам ничего не требуется, кроме как держать контакт с Правлением по горячим вопросам и приглядывать за сохранностью объявлений в подъезде. Все остальное - по желанию. Однако ни у кого на это нету времени. Ерунда это все. Время всегда есть.
По существу могу сказать следующее:
* Самой быстрой мерой сейчас является пинание должников и сбор с них денег. Быстрее нет ничего, даже сбор по квитанциям медленнее.
* С Теплоэнерго надо договариваться управляющему и председателю. Не получится - будем жаловаться.
* Ну и промывку-опрессовку надо завершать. О ходе буду стараться информировать (как сам новости узнаю - я ведь тоже в ТСЖ не живу).
И выбор, Лена, всегда есть. Наш выбор в ситуации с недовыставлением по ГВС:
1. Ничего не делать и пытаться компенсировать недовыставление из других статей сбора - прежде всего из "содержания жилья". Т.е. будем пытаться выплыть с Теплоэнерго за счет экономии на благоустройстве, модернизации общедомового имущества и проч. Это наша текущая ситуация.
2. Выставление разницы между стоимостью-гигакалорий-по-домовому-счетчику и стоимостью-кубометров-по-домовому-счетчику делением ее на квадратные метры. Это предлагалось в последнем голосовании. Общий результат был Против, как вы знаете. Часть голосов была против не потому, что люди против оплаты, а потому, что они несогласны с делением по квадратным метрам. И несогласны, как правило, владельцы больших квартир - т.е. те, чей голос самый весомый при голосовании.
3. Выставление разницы делением на количество квартир. Т.е. каждый заплатит одинаково. Лично мне такой вариант не очень нравится, ибо я не понимаю с какими ЖКХ нормами он вообще связан, но в комментариях к голосованию люди упоминали такой вариант как желательный с их точки зрения.
4. Выставление разницы делением на количество проживающих. Это второй, на мой взгляд, жизнеспособный вариант. Правда, трудоемкий для ТСЖ с точки зрения учета количества проживающих. Впрочем, их учет все равно надо вести для выставления оплаты за ГВС/ХВС/ЭЭ по соцнормам, если человек не дает показания счетчиков.
5. Определение собственной стоимости кубометра ГВС путем деления стоимости-гигакалорий-по-домовому-счетчику на количество-кубометров-по-домовому-счетчику. Некоторые ТСЖ в Верхних Печорах делают так. С точки зрения законодательства это в большой степени самодеятельность, но если большинство членов ТСЖ проголосует ЗА, оспорить такой порядок в судебном порядке будет сложно.
6. Деление разницы между стоимостью-гигакалорий-по-домовому-счетчику и стоимостью-кубометров-по-домовому-счетчику на тех, у кого стоят ГВС счетчики. Вообще, этот порядок рекомендован правилами предоставления коммунальных услуг, но он категорически далек от реалий жизни с учетом того, что а) разница в нашем случае получится такая, что все люди немедленно снесут у себя счетчики, начнут платить по соцнормам (а правила предоставления коммунальных услуг не предполагают деления разницы на тех, у кого нет квартирных счетчиков); б) некоторые люди не предоставляют вовремя показания счетчиков, так что непонятно делить на них разницу или нет, и что делать, когда они таки принесут показания счетчиков и напишут заявления на перерасчет.
Вот такие варианты. Извините за многословность. Лично я рекомендую и буду рекомендовать вариант 2 или 4.
1. Ничего не делать и пытаться компенсировать недовыставление из других статей сбора - прежде всего из "содержания жилья". Т.е. будем пытаться выплыть с Теплоэнерго за счет экономии на благоустройстве, модернизации общедомового имущества и проч. Это наша текущая ситуация.
2. Выставление разницы между стоимостью-гигакалорий-по-домовому-счетчику и стоимостью-кубометров-по-домовому-счетчику делением ее на квадратные метры. Это предлагалось в последнем голосовании. Общий результат был Против, как вы знаете. Часть голосов была против не потому, что люди против оплаты, а потому, что они несогласны с делением по квадратным метрам. И несогласны, как правило, владельцы больших квартир - т.е. те, чей голос самый весомый при голосовании.
3. Выставление разницы делением на количество квартир. Т.е. каждый заплатит одинаково. Лично мне такой вариант не очень нравится, ибо я не понимаю с какими ЖКХ нормами он вообще связан, но в комментариях к голосованию люди упоминали такой вариант как желательный с их точки зрения.
4. Выставление разницы делением на количество проживающих. Это второй, на мой взгляд, жизнеспособный вариант. Правда, трудоемкий для ТСЖ с точки зрения учета количества проживающих. Впрочем, их учет все равно надо вести для выставления оплаты за ГВС/ХВС/ЭЭ по соцнормам, если человек не дает показания счетчиков.
5. Определение собственной стоимости кубометра ГВС путем деления стоимости-гигакалорий-по-домовому-счетчику на количество-кубометров-по-домовому-счетчику. Некоторые ТСЖ в Верхних Печорах делают так. С точки зрения законодательства это в большой степени самодеятельность, но если большинство членов ТСЖ проголосует ЗА, оспорить такой порядок в судебном порядке будет сложно.
6. Деление разницы между стоимостью-гигакалорий-по-домовому-счетчику и стоимостью-кубометров-по-домовому-счетчику на тех, у кого стоят ГВС счетчики. Вообще, этот порядок рекомендован правилами предоставления коммунальных услуг, но он категорически далек от реалий жизни с учетом того, что а) разница в нашем случае получится такая, что все люди немедленно снесут у себя счетчики, начнут платить по соцнормам (а правила предоставления коммунальных услуг не предполагают деления разницы на тех, у кого нет квартирных счетчиков); б) некоторые люди не предоставляют вовремя показания счетчиков, так что непонятно делить на них разницу или нет, и что делать, когда они таки принесут показания счетчиков и напишут заявления на перерасчет.
Вот такие варианты. Извините за многословность. Лично я рекомендую и буду рекомендовать вариант 2 или 4.
Т.е Вы хотите сказать, что сначала будете выбирать приемлемый для всех способ оплаты, и только потом решать вопрос с подачей ГВ? Если так, то эта ситуация может затянуться не на один месяц. Но это очень неудобно (мягко выражаясь) - жить без горячей воды, и люди просят у вас принятия любых экстренных мер, какие только возможны, чтобы ситуация нормализовалась.
Нет, я этого не говорил. Сейчас будем завершать промывку-опрессовку и договариваться с Теплоэнерго, используя в том числе как аргумент, что они не имеют права отключать воду всем, если кто-то платит.
Ну и работа с должниками, конечно.
Уважаемое правление! В настоящее время вами проводится активная работа по подготовке очередного заочного голосования по вопросу распределения потерь на ГВС (циркуляция воды по полотенцесушителю) между квартирами. В связи с этим хочу напомнить вам о том, что добросовестными плательщиками корпусов 1 и 2 в свое время был внесен существенный вклад в дело погашения задолженности. Поясняю: на протяжении длительного времени добросовестные плательщики (подчеркиваю-добросовестные) перечисляли определенную сумму финансовых средств в накопительный резервный фонд на капитальный ремонт своих домов. В один прекрасный момент по решению суда все финансовые средства в полном объеме (сумма приличная) из этой статьи были направлены на погашение существующей задолженности нашего ТСЖ поставщикам услуг (Теплоэнерго или Водоканал - для добросовестных плательщиков не имеет значения, т.к. они ежемесячно оплачивали по квитанциям и горячую, и холодную воду, а так же и отопление). Проплаченные финансовые средства на капитальный ремонт добросовестным плательщикам корпусов 1 и 2 не были возвращены и естественно не был сделан капитальный ремонт их домов, а значит добросовестные плательщики этих корпусов уже заплатили за свои потери на ГВС(циркуляция горячей воды по полотенцесушителю) и наверняка еще и помогли своему ТСЖ заплатить долги по воде и отоплению за наглых соседей. Взаимовыручка - дело прекрасное, но пришло время разобраться с этим вопросом. Необходимо сделать перерасчет добросовестным плательщикам корпусов 1 и 2 - финансовые средства перечисленные ими на капитальный ремонт своих домов (а куда фактически ушли эти средства отмечено ранее) должны быть учтены при начислении им потерь на ГВС (циркуляция воды по полотенцесушителю). Вся информация по перечисленным суммам на капитальный ремонт корпусов 1 и 2 по каждой квартире в бухгалтерии ТСЖ должна быть. Считаю это справедливым по отношению к собственникам квартир корпусов 1 и 2, которые ежемесячно оплачивали свои квитанции в полном объеме.
Что касается методики распределения потерь на ГВС (циркуляция воды по полотенцесушителю) между собственниками: считаю распределение этих потерь должно быть одинаково для каждой квартиры (за исключением тех квартир, где в ванной комнате имеется подогрев пола за счет циркуляции горячей воды). Поясняю: полотенцесушитель располагается в ванной комнате, площадь ванной комнаты практически одинакова в любой квартире (1,2,3,4-комнатной), а следовательно циркуляция горячей воды по полотенцесушителю не зависит от общей площади квартиры и от количества прописанных людей на этой жилплощади. От общей площади квартиры зависит только отопление (согласно Правил предоставления коммунальных услуг гражданам) и привязывать сюда циркуляцию горячей воды по полотенцесушителю просто недопустимо и если хотите - незаконно!
Что касается методики распределения потерь на ГВС (циркуляция воды по полотенцесушителю) между собственниками: считаю распределение этих потерь должно быть одинаково для каждой квартиры (за исключением тех квартир, где в ванной комнате имеется подогрев пола за счет циркуляции горячей воды). Поясняю: полотенцесушитель располагается в ванной комнате, площадь ванной комнаты практически одинакова в любой квартире (1,2,3,4-комнатной), а следовательно циркуляция горячей воды по полотенцесушителю не зависит от общей площади квартиры и от количества прописанных людей на этой жилплощади. От общей площади квартиры зависит только отопление (согласно Правил предоставления коммунальных услуг гражданам) и привязывать сюда циркуляцию горячей воды по полотенцесушителю просто недопустимо и если хотите - незаконно!
Не только у вас, у ваших соседей такая же ситуация (40 лет Октября 5 б). Есть долг и после опрессовки нам не хотели включать горячую воду. А должникам извините меня, какать на нас, они платить не хотят. Вообщем, вода у нас "чудесным" образом включилась (не буду никого выдавать), но за это нам штраф выставили. А ТЭ узнал о факте включения от очень "добрых" людей, снимающих в нашем доме офисы, им то чего, они поработали и пошли домой, к горячей воде.
Никто ни на кого ничего не сваливает. Основных проблем у этого ТСЖ по-прежнему 2: должники и недосбор по ГВС. Долг Теплоэнерго складывается из обоих составляющих. Так что когда кто-то называет себе добросовестным плательщиком это не совсем так, поскольку все мы не оплачивали и не оплачиваем ту разницу потерь по ГВС, природа которой была подробно описана в последнем бюллетене для голосования.
Да, горячей воды не будет пока мы либо не заплатим долги, либо пока не договоримся с Теплоэнерго. Спасибо Бармаглоту за пример из судебной практики, будем использовать. С должниками также работаем, в том числе и юридическую помощь будем привлекать. Нормативы по срокам опрессовки мне неизвестны, что такое "вовремя" я не знаю. Знаю лишь, что быстрее горячая вода все равно не пошла бы. А опрессовка/промывка в этом году масштабные - новая обслуживающая организация занимается приведением теплового хозяйства в порядок, меняются задвижки, поверяются счетчики.
Ваше мнение о низкой компетенции Правления лично меня мало задевает. Можете придти на Правление и составить свое личное мнение, а не слухи собирать и догадки строить. Плохо то, что вы ретранслируете чье-то мнение, а другие люди будут эту информацию через десятые руки впитывать. А недоброжелателей у текущего руководства ТСЖ много - кому-то не дает покоя, что к управлению пришли честные и порядочные люди. Интересно кому?
Про отопление: это ведь тоже все подробно описывалось уже, зачем жевать опять это? Тариф рассчитан и установлен в соответствии с результатами голосования и расчетом по правилам предоставления коммунальных услуг. На отопительный сезон 2010-2011 года тариф составляет 13.90 рублей, что гораздо ниже чем муниципальный тариф и ниже тарифа во многих ТСЖ, где за счет тарифа на отопление пытаются компенсировать недосбор по остальным статьям. Да, оплата 12 месяцев с перерасчетом в конце отопительного сезона. В этом году всем перерасчет сделали - на оборотной стороне последних квитанций все было подробно объяснено. "суммочка" никуда не уйдет, все пойдет Теплоэнерго. Финансовая деятельность ТСЖ открыта, ревизионная комиссия следит за ней пристально, комиссии было предложено провести проверку по итогам полугодия, правление только ЗА.
В общем, хватит нагонять смуту. Работать надо.
Да, горячей воды не будет пока мы либо не заплатим долги, либо пока не договоримся с Теплоэнерго. Спасибо Бармаглоту за пример из судебной практики, будем использовать. С должниками также работаем, в том числе и юридическую помощь будем привлекать. Нормативы по срокам опрессовки мне неизвестны, что такое "вовремя" я не знаю. Знаю лишь, что быстрее горячая вода все равно не пошла бы. А опрессовка/промывка в этом году масштабные - новая обслуживающая организация занимается приведением теплового хозяйства в порядок, меняются задвижки, поверяются счетчики.
Ваше мнение о низкой компетенции Правления лично меня мало задевает. Можете придти на Правление и составить свое личное мнение, а не слухи собирать и догадки строить. Плохо то, что вы ретранслируете чье-то мнение, а другие люди будут эту информацию через десятые руки впитывать. А недоброжелателей у текущего руководства ТСЖ много - кому-то не дает покоя, что к управлению пришли честные и порядочные люди. Интересно кому?
Про отопление: это ведь тоже все подробно описывалось уже, зачем жевать опять это? Тариф рассчитан и установлен в соответствии с результатами голосования и расчетом по правилам предоставления коммунальных услуг. На отопительный сезон 2010-2011 года тариф составляет 13.90 рублей, что гораздо ниже чем муниципальный тариф и ниже тарифа во многих ТСЖ, где за счет тарифа на отопление пытаются компенсировать недосбор по остальным статьям. Да, оплата 12 месяцев с перерасчетом в конце отопительного сезона. В этом году всем перерасчет сделали - на оборотной стороне последних квитанций все было подробно объяснено. "суммочка" никуда не уйдет, все пойдет Теплоэнерго. Финансовая деятельность ТСЖ открыта, ревизионная комиссия следит за ней пристально, комиссии было предложено провести проверку по итогам полугодия, правление только ЗА.
В общем, хватит нагонять смуту. Работать надо.
Уважаемый оппонент, вы недоучли ещё одну малюсенькую проблемку - отсутствие легитимности настоящего правления. Власть мало взять. Право не неё ещё надобно "заслужить" у тех, кто вас быбрал (если выбрал). Могу предположить, что ситуация с недосборами ещё более усугубится. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что люди не желают участвовать в "подподъездных" сборах (приходят-то единицы). Вас игнорируют. Думаю, что ещё немного - и перестанут платить за квартиру даже те, кто делает это пока регулярно...
Если раньше (ещё год назад) в наш район новые жители буквально "рвались", то теперь, у кого есть возможность, продают квартиры. Хотите - назовите моё высказывание провокацией, но, на мой взгляд, жить надо с открытыми глазами. К сожалению, репутацию элитного микрорайона мы не удержали :(
А от репутации района с глуповатым и скандальным руководством нам придётся ещё долго отмываться.
Если раньше (ещё год назад) в наш район новые жители буквально "рвались", то теперь, у кого есть возможность, продают квартиры. Хотите - назовите моё высказывание провокацией, но, на мой взгляд, жить надо с открытыми глазами. К сожалению, репутацию элитного микрорайона мы не удержали :(
А от репутации района с глуповатым и скандальным руководством нам придётся ещё долго отмываться.
А Вы, Мартиника, не знаете, выбиралось Правление или нет?
Алексей, вот у меня, как у электората вопрос: поскольку в составе Правления было слишком много перестановок, некторые кандидаты , получившие хороший процент голосов вышли, было бы неплохо огласить ДЕЙСТВУЮЩИЙ состав, указав дату избрания кандидата ну или номер голосования (1й или 2й - было 2 голосования), а также процентное количество голосов, полученных кандидатом.
Алексей, вот у меня, как у электората вопрос: поскольку в составе Правления было слишком много перестановок, некторые кандидаты , получившие хороший процент голосов вышли, было бы неплохо огласить ДЕЙСТВУЮЩИЙ состав, указав дату избрания кандидата ну или номер голосования (1й или 2й - было 2 голосования), а также процентное количество голосов, полученных кандидатом.
Про выборы. А Вы уверены в достоверности результатов? Я - нет.
Если не уверены, то придите в ТСЖ и потребуйте протоколы подсчета бюллетеней и сами оригиналы бюллетеней. Пока так не сделаете, будем считать, что тема достоверности результатов подсчета закрыта. Касается всех!
Отмазки типа "у меня нет на это времени" даже не пытайтесь использовать.
Отмазки типа "у меня нет на это времени" даже не пытайтесь использовать.
Да я и не собираюсь использовать отмазки. И время своё на хождение тратить не буду. Аналогичного со мной мнения, относительно деятельности ТСЖ, добрая часть жителей. Вы им докажите своё право руководить. А доказывать свою состоятельность нужно делами, а не сверкой протоколов. Изучите термин легитимность, суть которого Вы абсолютно не поняли.
Я говорил про достоверность результатов.Это относится к понятию легальности. И тут ваше недоверие разобъется о протоколы, которые можно и нужно проверить, раз есть недоверие.
Что касается легитимности, то на счет ситуации с легитимностью я совсем не спорил. С пониманием термина у меня затруднений нет. Как нет и результатов опросов жителей на предмет доверия действующему правлению. Не проводились такие опросы. Так что ваши слова о "доброй части жителей" критики не выдерживают. Тем более, что было бы корректней с юридической точки зрения, раз уж Вы настаиваете, говорить не о "жителях", а о "собственниках".
И уж совсем не разобравшись Вы мне пишете про моё право руководить. Так вот , в ТСЖ "Горная Лаванда" я не вхожу ни в выборные , ни в исполнительные органы!
Что касается легитимности, то на счет ситуации с легитимностью я совсем не спорил. С пониманием термина у меня затруднений нет. Как нет и результатов опросов жителей на предмет доверия действующему правлению. Не проводились такие опросы. Так что ваши слова о "доброй части жителей" критики не выдерживают. Тем более, что было бы корректней с юридической точки зрения, раз уж Вы настаиваете, говорить не о "жителях", а о "собственниках".
И уж совсем не разобравшись Вы мне пишете про моё право руководить. Так вот , в ТСЖ "Горная Лаванда" я не вхожу ни в выборные , ни в исполнительные органы!
Про легальность. Лично меня, абсолютно не беспокоит легальность тепершнего руководства. Меня беспокоит то, что теперешнее руководство явно не справляется со своими функциями (грязь на территории, ситуация с горячей водой). Пусть бы оно лучше было нелегальным, но дееспособным :) и функционально адекватным.
Опрос, конечно, не проводился (относительно легитимности), но есть косвенные способы (не менее достоверные) узнать уровень её показателей.
Цель моих сообщений - навести на размышление руководство ТСЖ и дать им возможность скорректировать свою деятельность, а не уличить их в чём-либо. Тупиковая ситуация, я думаю, не нужна никому - ни руководству, ни нам, жителям.
Поэтому не стремитесь парировать и вставать в круговую оборону. Как я поняла из Ваших сообщений, вы не член правления, но "поддерживающий" его. Просто есть опасения, что очередное руководство со временем изживёт себя само. А всем хочется стабильности.
Опрос, конечно, не проводился (относительно легитимности), но есть косвенные способы (не менее достоверные) узнать уровень её показателей.
Цель моих сообщений - навести на размышление руководство ТСЖ и дать им возможность скорректировать свою деятельность, а не уличить их в чём-либо. Тупиковая ситуация, я думаю, не нужна никому - ни руководству, ни нам, жителям.
Поэтому не стремитесь парировать и вставать в круговую оборону. Как я поняла из Ваших сообщений, вы не член правления, но "поддерживающий" его. Просто есть опасения, что очередное руководство со временем изживёт себя само. А всем хочется стабильности.
Про грязь на территории: создана отдельная ветка, приведите там факты, будут приняты меры. Лично я считал, что убираются у нас сейчас хорошо.
Текущий состав Правления:
1. Куртенок Николай Пимонович - Председатель Правления, 1-й корпус, второй состав.
2. Александров Алексей Геннадьевич, 3-й корпус, второй состав.
3. Демина Елена Борисовна, 4-й корпус, первый состав.
4. Новикова Ирина Анатольевна, 4-й корпус, бывший Председатель Правления (в период с февраля 2010 года по апрель 2010 года), первый состав.
5. Казакова Анна Михайловна, 4-й корпус, первый состав.
6. Осипова Лилия Гарифановна, 3-й корпус, первый состав.
7. Сергеев Александр Георгиевич, офисы, второй состав.
8. Чернышев Евгений Николаевич, 1-й корпус, второй состав.
9. Канищев Виктор Иванович, 2-й корпус, второй состав.
Процентов сейчас под рукой нет, в баню этот формализм, все там нормально. Все получили более 50% голосов.
1. Куртенок Николай Пимонович - Председатель Правления, 1-й корпус, второй состав.
2. Александров Алексей Геннадьевич, 3-й корпус, второй состав.
3. Демина Елена Борисовна, 4-й корпус, первый состав.
4. Новикова Ирина Анатольевна, 4-й корпус, бывший Председатель Правления (в период с февраля 2010 года по апрель 2010 года), первый состав.
5. Казакова Анна Михайловна, 4-й корпус, первый состав.
6. Осипова Лилия Гарифановна, 3-й корпус, первый состав.
7. Сергеев Александр Георгиевич, офисы, второй состав.
8. Чернышев Евгений Николаевич, 1-й корпус, второй состав.
9. Канищев Виктор Иванович, 2-й корпус, второй состав.
Процентов сейчас под рукой нет, в баню этот формализм, все там нормально. Все получили более 50% голосов.
Мартиника писал(а)
К сожалению, репутацию элитного микрорайона мы не удержали :(
К сожалению, репутацию элитного микрорайона мы не удержали :(
А что, наш микрорайон где-то фигурировал как элитный? Впервые об этом слышу :)
Единственной нашей отличительной особенностью, на мой взгляд, являются красавицы-сосны. Только и они, как выяснилось на недавней встрече по межеванию придомовых территорий, никогда нам не принадлежали, за небольшим исключением.
Я не имею ввиду понятие "бизнес-класса". Его в Нижнем Новгороде вообще не существует. "Элитным" микрорайон был по нижегородским меркам :), а точнее по приокским. И это явно не теперь.
Что касается приокского района, то вполне может быть :)
Под элитностью всё-таки понимаю нечто другое.
Под элитностью всё-таки понимаю нечто другое.
***поскольку Хельга кардинально исправила свое сообщение, решил удалить текст своего сообщения***
Исправила, потому что невнимательно прочила предыдущее сообщение:) Не обратила внимание на НЕ "бизнес-класс". Сорри :)))
В ваших сообщениях много тезисов, некоторые из них конструктивны, а некоторые больше похожи на сплетни. Конструктивную критику готов принять, а в отношении полудемагогии-полусплетен вынужден занять "круговую оборону":
1. "Текущее Правление нелегитимно". Это не так. Все текущие члены Правления выбраны заочным голосованием членов ТСЖ, получив большинство голосов. Как сказал Андрей, с подробными результатами голосования можно ознакомиться в ТСЖ.
2. "Результаты голосования недостоверны". Можно больше конкретики, почему Вы считате, что они недостоверны? Есть подробные результаты голосования, где записано за что какая квартира отдала голос - Вам этого мало?
3. "На поподъездные сборы приходят единицы, вас игнорируют.". Знаете, может быть нас и игнорируют, однако сравнивать нам не с чем. При предыдущем руководстве не было ни одного заочного голосования, которое собрало бы кворум по 4-м корпусам. И не было поподъездных встреч вообще. И очного собрания ни разу не было. Люди по природе своей неактивны, у каждого свой дом, семья - им все эти дрязги ТСЖ до фени. Поэтому ожидать, что на поподъездные встречи придет 50% людей было бы глупо. Тем не менее, поподъездные встречу продолжатся и пусть на них приходят те, кому есть что спросить. И количество небезразличных людей будет расти.
4. "Наш район был элитным, а сейчас все продают свои квартиры." Вы не хуже других знаете, что проблемы у ТСЖ начались давно. Текущее руководство разгребает то, что было наворочено за годы. Вы чего хотите - чуда? Его не будет. Вы хотите "элитности" за счет замалчивания проблем? Мы видели к чему это приводит. Элитность, как и разруха - она в головах, а не вокруг. То, что вы пытаетесь встать сейчас в оппозицию правлению, используя подчас сомнительные аргументы показывает, что до элитности нам далеко. Научимся договариваться - будет элитность. Пока я вижу, что все преследуют свои личные интересы. Насчет повышенной продажи квартир, кстати, мне такая статистика неизвестна. Откуда она у Вас? Кто Вам мозг такой ерундой забил?
5. "Текущее руководство скандальное и глуповатое". Я не понял, Вы меня дураком что ли только что назвали? Потрудитесь объясниться, пожалуйста. Или вы ретранслируете чье-то мнение? Чье?
6. "Скоро все перестанут платить." Не перестанут, не надо смуты. Большинство людей хорошо понимают, что проживая в ТСЖ у них есть обязанности, и своевременная оплата за предоставленные услуги является обязанностью, а не подачкой руководству ТСЖ за хорошую работу, которую можно давать, а можно не давать.
А теперь о критике, которую я принимаю:
1. Ваши сообщения полезны и действительно наводят на размышления. Вы не справедливы в том, что выпячиваете все плохое и не замечаете или не хотите замечать те положительные перемены, что происходят в нашем ТСЖ. Поэтому я понаблюдаю за Вашим дальнейшими сообщенями, чтобы понять насколько конструктивна и гибка Ваша позиция. Думаю, что многие тезисы излагаемые в ваших сообщениях были Вами услышаны от предыдущего председателя Мочалкиной О.В., которая по понятным причинам отрицательно настроена по отношению к текущему руководству. Надеюсь, Вы и другие люди, выслушав обе стороны и отфильтровав ложь от правды, смогут составить собственное правильное мнение.
2. По некоторым вопросам руководство действительно могло бы работать более эффективно. Критика принимается. Многие вещи происходят медленнее, чем хотелось бы. Но вы просто не представляете, какой ворох проблем у нас накопился. Жилой фонд - это айсберг. 10% наверху, остальное - внизу. Так вот внизу - куча навоза у нас накопилась.
А вообще, очень хотелось бы разговаривать в терминах конкретных проблем, а не на эмоциях.
Я, кстати, хочу попросить Вас быть старшей по подъезду - Вы согласны?
1. "Текущее Правление нелегитимно". Это не так. Все текущие члены Правления выбраны заочным голосованием членов ТСЖ, получив большинство голосов. Как сказал Андрей, с подробными результатами голосования можно ознакомиться в ТСЖ.
2. "Результаты голосования недостоверны". Можно больше конкретики, почему Вы считате, что они недостоверны? Есть подробные результаты голосования, где записано за что какая квартира отдала голос - Вам этого мало?
3. "На поподъездные сборы приходят единицы, вас игнорируют.". Знаете, может быть нас и игнорируют, однако сравнивать нам не с чем. При предыдущем руководстве не было ни одного заочного голосования, которое собрало бы кворум по 4-м корпусам. И не было поподъездных встреч вообще. И очного собрания ни разу не было. Люди по природе своей неактивны, у каждого свой дом, семья - им все эти дрязги ТСЖ до фени. Поэтому ожидать, что на поподъездные встречи придет 50% людей было бы глупо. Тем не менее, поподъездные встречу продолжатся и пусть на них приходят те, кому есть что спросить. И количество небезразличных людей будет расти.
4. "Наш район был элитным, а сейчас все продают свои квартиры." Вы не хуже других знаете, что проблемы у ТСЖ начались давно. Текущее руководство разгребает то, что было наворочено за годы. Вы чего хотите - чуда? Его не будет. Вы хотите "элитности" за счет замалчивания проблем? Мы видели к чему это приводит. Элитность, как и разруха - она в головах, а не вокруг. То, что вы пытаетесь встать сейчас в оппозицию правлению, используя подчас сомнительные аргументы показывает, что до элитности нам далеко. Научимся договариваться - будет элитность. Пока я вижу, что все преследуют свои личные интересы. Насчет повышенной продажи квартир, кстати, мне такая статистика неизвестна. Откуда она у Вас? Кто Вам мозг такой ерундой забил?
5. "Текущее руководство скандальное и глуповатое". Я не понял, Вы меня дураком что ли только что назвали? Потрудитесь объясниться, пожалуйста. Или вы ретранслируете чье-то мнение? Чье?
6. "Скоро все перестанут платить." Не перестанут, не надо смуты. Большинство людей хорошо понимают, что проживая в ТСЖ у них есть обязанности, и своевременная оплата за предоставленные услуги является обязанностью, а не подачкой руководству ТСЖ за хорошую работу, которую можно давать, а можно не давать.
А теперь о критике, которую я принимаю:
1. Ваши сообщения полезны и действительно наводят на размышления. Вы не справедливы в том, что выпячиваете все плохое и не замечаете или не хотите замечать те положительные перемены, что происходят в нашем ТСЖ. Поэтому я понаблюдаю за Вашим дальнейшими сообщенями, чтобы понять насколько конструктивна и гибка Ваша позиция. Думаю, что многие тезисы излагаемые в ваших сообщениях были Вами услышаны от предыдущего председателя Мочалкиной О.В., которая по понятным причинам отрицательно настроена по отношению к текущему руководству. Надеюсь, Вы и другие люди, выслушав обе стороны и отфильтровав ложь от правды, смогут составить собственное правильное мнение.
2. По некоторым вопросам руководство действительно могло бы работать более эффективно. Критика принимается. Многие вещи происходят медленнее, чем хотелось бы. Но вы просто не представляете, какой ворох проблем у нас накопился. Жилой фонд - это айсберг. 10% наверху, остальное - внизу. Так вот внизу - куча навоза у нас накопилась.
А вообще, очень хотелось бы разговаривать в терминах конкретных проблем, а не на эмоциях.
Я, кстати, хочу попросить Вас быть старшей по подъезду - Вы согласны?
Вынуждена отразить Вашу "круговую оборону", раз уж Вы её заняли :) Хотя, спешу заметить, я на Вас не нападала.
1. Вы путаете понятия "легитимность" и "легальность". Вы говорите о легальности, с которой я не спорю. Я говорю о легитимности. Ради интереса почитайте политическую психологию, раз уж занимаетесь политикой, пусть даже на таком уровне :) (специально не даю разъяснений - хотя мне бы и не составило труда это сделать, дабы настроить Вас на волну критического мышления)
2. Да, кто-то проголосовал за данный состав ТСЖ. А воздержавшиеся?
3. Людям совсем не"до фени", то, что творится в ТСЖ. Вы недооцениваете людей. Они не равнодушны. Просто русскому человеку, в силу ментальных особенностей, свойственно долготерпение. Но, вспомните историю, существует множество примеров трансформации народного терпения. Но, опять таки, это не ведёт к стабильности.
4. "Проблемы копились годами". Ещё скажите десятилетиями. Мочалкина, как председатель, может быть и не была на "своём месте" (я нисколько её не защищаю), но обвинять её во всех грехах, по меньшей мере, неразумно. До какого-то предела это работает, но потом идёт обратная реакция.
5. Вы видели слово "дурак" в моём сообщении?!!!!
6. Про "перестанут платить". Предполагаю, что недосборы увеличатся, если Вы поднимите квартплату. Остаюсь при своём мнении. Можете ему не внимать.
Про конструктивность.
1. С удовольствием порадуюсь хорошим моментам, если вы соблаговолите обратить на них моё внимание.
Гибкость моей позиции, за которой Вы собираетесь наблюдать, будет всецело зависеть от вашей работы (я имею в виду не только лично Вашу работу, а работу всего состава руководства ТСЖ)
2. Про Ваше предложение стать старшей по подъезду. Моя самооценка значительно выше, нежели предлагаемый Вами пост :)))
1. Вы путаете понятия "легитимность" и "легальность". Вы говорите о легальности, с которой я не спорю. Я говорю о легитимности. Ради интереса почитайте политическую психологию, раз уж занимаетесь политикой, пусть даже на таком уровне :) (специально не даю разъяснений - хотя мне бы и не составило труда это сделать, дабы настроить Вас на волну критического мышления)
2. Да, кто-то проголосовал за данный состав ТСЖ. А воздержавшиеся?
3. Людям совсем не"до фени", то, что творится в ТСЖ. Вы недооцениваете людей. Они не равнодушны. Просто русскому человеку, в силу ментальных особенностей, свойственно долготерпение. Но, вспомните историю, существует множество примеров трансформации народного терпения. Но, опять таки, это не ведёт к стабильности.
4. "Проблемы копились годами". Ещё скажите десятилетиями. Мочалкина, как председатель, может быть и не была на "своём месте" (я нисколько её не защищаю), но обвинять её во всех грехах, по меньшей мере, неразумно. До какого-то предела это работает, но потом идёт обратная реакция.
5. Вы видели слово "дурак" в моём сообщении?!!!!
6. Про "перестанут платить". Предполагаю, что недосборы увеличатся, если Вы поднимите квартплату. Остаюсь при своём мнении. Можете ему не внимать.
Про конструктивность.
1. С удовольствием порадуюсь хорошим моментам, если вы соблаговолите обратить на них моё внимание.
Гибкость моей позиции, за которой Вы собираетесь наблюдать, будет всецело зависеть от вашей работы (я имею в виду не только лично Вашу работу, а работу всего состава руководства ТСЖ)
2. Про Ваше предложение стать старшей по подъезду. Моя самооценка значительно выше, нежели предлагаемый Вами пост :)))
Вчера смотрела интересное интервью Владимира Познера с Денисом Мацуевым по первому каналу. Ваш пост навеял мне мысли об обсуждаемой в интервью теме критики и критиков, почему то захотелось с Вами поделиться их размышлениями. Если интересно, вот ссылка vladimirpozner.ru/?p=3313 (с 32-й по 35-ю минуту).
Хельга, к сожалению, печатная версия программы на сайте пока отсутствует :(
Скажу про критику в целом. Критика хороша в том случае, если люди "говорят на одном языке", если они понимают друг друга, если они оперируют, с полным осознанием, одними понятиями. В этом случае можно спорить, а как известно в споре рождается истина.
Если же люди разделены смысловым барьером, если один не понимает (и не стремится понять) другого то позитивная роль критики сводится "на нет".
У меня сложилось мнение, что критиковать руководство нашего ТСЖ бесполезно. Всё переводится в агрессию и негатив :( - в "круговую оборону". А жаль. Имела иллюзию, что удастся донести информацию.
Скажу про критику в целом. Критика хороша в том случае, если люди "говорят на одном языке", если они понимают друг друга, если они оперируют, с полным осознанием, одними понятиями. В этом случае можно спорить, а как известно в споре рождается истина.
Если же люди разделены смысловым барьером, если один не понимает (и не стремится понять) другого то позитивная роль критики сводится "на нет".
У меня сложилось мнение, что критиковать руководство нашего ТСЖ бесполезно. Всё переводится в агрессию и негатив :( - в "круговую оборону". А жаль. Имела иллюзию, что удастся донести информацию.
Видимо аффтар говорит о таком понятии как "конструктивная критика".
Чтож, очень "удачно" в этих целях употреблять такие выражения как:
"... может быть виновата ваша компетентность, стремящиеся к 0"...".
или
" За отопление-то вы и теперь, в летнее время с нас берете. Напрашивается невинный вопросик - а на что же они идут?" - явное подтверждение того, что человек явно не имел цели разобраться с системой начислений, и главным было совершить нападку.
Вот такая вот, понимаешь, социальная психология...
Чтож, очень "удачно" в этих целях употреблять такие выражения как:
"... может быть виновата ваша компетентность, стремящиеся к 0"...".
или
" За отопление-то вы и теперь, в летнее время с нас берете. Напрашивается невинный вопросик - а на что же они идут?" - явное подтверждение того, что человек явно не имел цели разобраться с системой начислений, и главным было совершить нападку.
Вот такая вот, понимаешь, социальная психология...
Нет, Андрей, я не про конструктивную критику.... :((( А про коммуникативные барьеры.
Опять Вы не поняли...
И разобраться мы все пробовали.
Опять Вы не поняли...
И разобраться мы все пробовали.
Кто "мы все"? Вы представляете группу людей?
Так Вы просмотрите фрагмент интервью с 32-й по 35-ю минуту.
Я может чего не понял, но у меня не получилось до 32-й минуты быстро промотать.
Странно. У меня быстро все загрузилось.
по п.6.
Могу пояснить, что изменится в начислениях в ближайшее время - исходя из того, что я знаю.
1) у нас новый тариф - 13 руб с копейками. Правление заверило в его обоснованности, насколько я знаю, в его расчете участовала и ревизионная комиссия, я склонен доверять результатам их совместного труда .
2) у нас должна появиться новая строка в квитанциях, не знаю как ее назовут, но суть будет в компенсации теплопотерь по ГВС.
Вот как раз с ГВС и больше всего недопонимания у жителей. Именно по ГВС провалилось прошлое голосование.
Суть же заключается только в том, что собственникам начнут выставлять суммы ЗА ФАКТИЧЕСКИ ПОТРЕБЛЕННЫЕ ИМИ УСЛУГИ, за которые ранее СУММЫ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ, но услуга жителями ПОТРЕБЛЯЛАСЬ!
Поэтому, если по-честному, никто из жителей не может заявить что он "оплатил всё". Да, возможно он оплатил ВСЕ КВИТАНЦИИ, но , повторюсь, ранее рассылаемые квитанции не влючали эту потребляемую услугу, за которую ТСЖ в итоге не могло расплатиться. Итог - рост дисбаланса между дебиторской и кредиторской задолженностями, основные финансовые проблемы ТСЖ. Хотя были и другие - от перерасхода тарифа на содержание жилья и от кривизны показаний счетчиков ГВС.
По Вашему вчерашнему сообщению. Парируя Ваше предположение о моей поддержке Правления, скажу , что да, в основном поддерживаю, но не абсолютно.
За что поддерживаю - могу сказать
1) за тот труд, который они делают на наше благо, уделяя немалое количество своего собственного времени на наведение и поддержание порядка в ТСЖ .
2) за вьедливость в проблемы, которыми они занимаются.
Также по отдельным вопросам у меня есть мнения, расходящиеся с официальным мнением Правления. Но этого не избежать. Пока что Правление выслушивает иные мнения и сотрудничает, принимает к сведению и это вызывает удовлетворение.
Проще всего сидеть на форуме и заниматься надуманными нападками на Правление. Гораздо сложнее заниматься реальными делами. Раньше члены действовавшего правления так же как и Вы сидели на форуме с критикой ТСЖ, а представителям действовашего правления приходилось отдуваться. Теперь роли поменялись и они почувствовали на себе , что это такое. И что истериками ни одну проблему не решить.
Работать надо, а не слухи плодить. И не заниматься дестабилизацией обстановки, наводя сомнение на добросовестных плательщиков.
Могу пояснить, что изменится в начислениях в ближайшее время - исходя из того, что я знаю.
1) у нас новый тариф - 13 руб с копейками. Правление заверило в его обоснованности, насколько я знаю, в его расчете участовала и ревизионная комиссия, я склонен доверять результатам их совместного труда .
2) у нас должна появиться новая строка в квитанциях, не знаю как ее назовут, но суть будет в компенсации теплопотерь по ГВС.
Вот как раз с ГВС и больше всего недопонимания у жителей. Именно по ГВС провалилось прошлое голосование.
Суть же заключается только в том, что собственникам начнут выставлять суммы ЗА ФАКТИЧЕСКИ ПОТРЕБЛЕННЫЕ ИМИ УСЛУГИ, за которые ранее СУММЫ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ, но услуга жителями ПОТРЕБЛЯЛАСЬ!
Поэтому, если по-честному, никто из жителей не может заявить что он "оплатил всё". Да, возможно он оплатил ВСЕ КВИТАНЦИИ, но , повторюсь, ранее рассылаемые квитанции не влючали эту потребляемую услугу, за которую ТСЖ в итоге не могло расплатиться. Итог - рост дисбаланса между дебиторской и кредиторской задолженностями, основные финансовые проблемы ТСЖ. Хотя были и другие - от перерасхода тарифа на содержание жилья и от кривизны показаний счетчиков ГВС.
По Вашему вчерашнему сообщению. Парируя Ваше предположение о моей поддержке Правления, скажу , что да, в основном поддерживаю, но не абсолютно.
За что поддерживаю - могу сказать
1) за тот труд, который они делают на наше благо, уделяя немалое количество своего собственного времени на наведение и поддержание порядка в ТСЖ .
2) за вьедливость в проблемы, которыми они занимаются.
Также по отдельным вопросам у меня есть мнения, расходящиеся с официальным мнением Правления. Но этого не избежать. Пока что Правление выслушивает иные мнения и сотрудничает, принимает к сведению и это вызывает удовлетворение.
Проще всего сидеть на форуме и заниматься надуманными нападками на Правление. Гораздо сложнее заниматься реальными делами. Раньше члены действовавшего правления так же как и Вы сидели на форуме с критикой ТСЖ, а представителям действовашего правления приходилось отдуваться. Теперь роли поменялись и они почувствовали на себе , что это такое. И что истериками ни одну проблему не решить.
Работать надо, а не слухи плодить. И не заниматься дестабилизацией обстановки, наводя сомнение на добросовестных плательщиков.
Андрей, ну вы мне льстите! Не думала, что мои сообщения вызовут масштабную дестабилизацию! Круто! Учту на будущее! :))
По поводу слухов. Ни одного слуха я не затронула. Слух - это "трансляция пепроверенной информации" . Я упомянула всего лишь один единственный факт - причину задержки подачи ГВС. Делаю ударение - ФАКТ, т.е. информацию, полученную мной из официальных источников!
Всё остальное - моё личное мнение, на которое, кстати, я, как и Вы, имею право.
А истериками проблем действительно не решить. Поэтому я и предлагаю не истерить, гордыню засунуть подальше,а обратиться хотя бы к соседям - ТСЖ "Горная-11", которые живут себе спокойненько, и попробовать перенять их опыт.
По поводу слухов. Ни одного слуха я не затронула. Слух - это "трансляция пепроверенной информации" . Я упомянула всего лишь один единственный факт - причину задержки подачи ГВС. Делаю ударение - ФАКТ, т.е. информацию, полученную мной из официальных источников!
Всё остальное - моё личное мнение, на которое, кстати, я, как и Вы, имею право.
А истериками проблем действительно не решить. Поэтому я и предлагаю не истерить, гордыню засунуть подальше,а обратиться хотя бы к соседям - ТСЖ "Горная-11", которые живут себе спокойненько, и попробовать перенять их опыт.
На опыт соседей ТСЖ "Горная-11" мы обращаем пристальное внимание. Переиспользуем их опыт по общению с застройщиком, и многое другое.
...
Теперь за что не поддерживаю.
1) Медлительность. То же ГВС - талдычим Правлению о необходимости распределения расходов по ГВС аж с февраля - до сих пор вопрос не решен, голосование, считаю, слито, хотя вопрос был самым денежным. Говорят, что "не хватило места, чтоб грамотно разжевать суть вопроса"! Ну так лучше бы вопрос ценой в 3,5 тыс руб про сантехников исключили бы. Как будто дворники/сантехники для Правления - важнее всего. Они нормально живут. А мы - без ГВС и с кредиторкой - не нормально. По резервному фонду - тоже надо было убрать вопрос. Всё равно в итоге сами приняли решение не вводить начисления резервного фонда.
2) Нежелание пользоваться помощью жильцов-активистов. Особенно из прошлого состава Правления. Одного игнорируют по юридическим и процессуальным вопросам, второго - по экономическим, третьего - по благоустройству (в частности пример по теме благоустройства - СОГЛАСОВАНИЕ с действующим Правлением установки на лето крана для полива газонов заняла неделю).
Но тут дело не в ущемленном самолюбии, а в том, что:
а) вопросы решаются медленно
б) либо вопросы вообще не решаются
в) процессы буксуют.
Причем, в итоге, помыкавшись, им всё равно приходится пользоваться предлагаемыми идеями - ведь не вовред советуем.
Откуда столько негатива у Правления - не понятно.
Теперь за что не поддерживаю.
1) Медлительность. То же ГВС - талдычим Правлению о необходимости распределения расходов по ГВС аж с февраля - до сих пор вопрос не решен, голосование, считаю, слито, хотя вопрос был самым денежным. Говорят, что "не хватило места, чтоб грамотно разжевать суть вопроса"! Ну так лучше бы вопрос ценой в 3,5 тыс руб про сантехников исключили бы. Как будто дворники/сантехники для Правления - важнее всего. Они нормально живут. А мы - без ГВС и с кредиторкой - не нормально. По резервному фонду - тоже надо было убрать вопрос. Всё равно в итоге сами приняли решение не вводить начисления резервного фонда.
2) Нежелание пользоваться помощью жильцов-активистов. Особенно из прошлого состава Правления. Одного игнорируют по юридическим и процессуальным вопросам, второго - по экономическим, третьего - по благоустройству (в частности пример по теме благоустройства - СОГЛАСОВАНИЕ с действующим Правлением установки на лето крана для полива газонов заняла неделю).
Но тут дело не в ущемленном самолюбии, а в том, что:
а) вопросы решаются медленно
б) либо вопросы вообще не решаются
в) процессы буксуют.
Причем, в итоге, помыкавшись, им всё равно приходится пользоваться предлагаемыми идеями - ведь не вовред советуем.
Откуда столько негатива у Правления - не понятно.
...продолжаю
3. Разьяснительная работа ведется, но слабо, не системно.
Причем новое Правление ставило себе первостепенной задачей своевременное и грамотное информирование электората - см.листовки, которые висели после принятия дел новым правлением.
На те же поподъездные встречи приходили не подготовленными - без цифр. Ни одной бумажки с цифрами. В итоге точную сумму задолженностей (как дебеторской, так и кредиторской) назвать не могли, а люди спрашивали! Распечатать общую "оборотку" - дело трех минут, но Я НЕ ПОНИМАЮ, то ли сознательно, то ли по небрежности, но это сделано не было. Невозможно объяснять людям суть финансовых проблем ТСЖ, не владея цифрами.
Не понимаете баланса - пользуйтесь помощью.
Но ведь не пользуются.
Пример: на встречах назывался дисбаланс в полмиллиона (между кредиторкой и дебиторкой), хотя реально он миллион (исходя из расчета недосбора по циркуляции ГВС). Спросите Правление: почему такая разница?
Я вот понимаю почему и знаю когда этот миллион "вылезет" в балансе ТСЖ.
Понимает ли Правление, работая с жителями?.... Не это ли важно, чтоб люди во всё вникли и приняли верные решения на голосовании?
P.S. составил для Правления табличку - в помощь в деле разъяснения жителям - неделю ни ответа ни привета.
3. Разьяснительная работа ведется, но слабо, не системно.
Причем новое Правление ставило себе первостепенной задачей своевременное и грамотное информирование электората - см.листовки, которые висели после принятия дел новым правлением.
На те же поподъездные встречи приходили не подготовленными - без цифр. Ни одной бумажки с цифрами. В итоге точную сумму задолженностей (как дебеторской, так и кредиторской) назвать не могли, а люди спрашивали! Распечатать общую "оборотку" - дело трех минут, но Я НЕ ПОНИМАЮ, то ли сознательно, то ли по небрежности, но это сделано не было. Невозможно объяснять людям суть финансовых проблем ТСЖ, не владея цифрами.
Не понимаете баланса - пользуйтесь помощью.
Но ведь не пользуются.
Пример: на встречах назывался дисбаланс в полмиллиона (между кредиторкой и дебиторкой), хотя реально он миллион (исходя из расчета недосбора по циркуляции ГВС). Спросите Правление: почему такая разница?
Я вот понимаю почему и знаю когда этот миллион "вылезет" в балансе ТСЖ.
Понимает ли Правление, работая с жителями?.... Не это ли важно, чтоб люди во всё вникли и приняли верные решения на голосовании?
P.S. составил для Правления табличку - в помощь в деле разъяснения жителям - неделю ни ответа ни привета.
Совершенно не считаю голосование слитым, что за чушь. Все вопросы, вынесенные на голосование, были туда вынесены не случайно. Тебе бюллетень направлялся до того, как голосование было проведено, ты ничего про исключение этих вопросов не говорил.
Негатива у Правления нет. Есть озабоченность и длинный список вещей, которые надо сделать.
За все советы, которые ты давал и мы ими воспользовались, я тебе много раз спасибо говорил.
Реальная просьба: сделать статистику по должникам за 2009 - 2010 год - сколько жители должны ТСЖ на 28 число каждого месяца. Хочется тренд понять. Можешь?
Место встречи ты прекрасно знаешь - 20:00 во вторник. Приходи хоть каждую неделю.
Негатива у Правления нет. Есть озабоченность и длинный список вещей, которые надо сделать.
За все советы, которые ты давал и мы ими воспользовались, я тебе много раз спасибо говорил.
Реальная просьба: сделать статистику по должникам за 2009 - 2010 год - сколько жители должны ТСЖ на 28 число каждого месяца. Хочется тренд понять. Можешь?
Место встречи ты прекрасно знаешь - 20:00 во вторник. Приходи хоть каждую неделю.
Андрей,отвечаю по пунктам:
1.Талдычить о необходимости распределения расходов по ГВС с февраля вы не начали!Вопрос про сантехника важен хотя бы тем,что этот сантехник обращался два раза к Правлению ( письменно ) с просьбой уравнять ему з/п по отношению к з/п сатехника кор.№3,4.
2.Помощью жильцов-активистов мы пользуемся,только помощь может быть разной-кто-то мастак в "красивых" советах,а кто-то приходит на правление с решением и не стесняется обсуждать его.Что касается "первого юридического"- вопросы согласовываются с Вами и на данный момент нам приходиться доделывать то ,что Вы не сделали или недоделали.
3.Что касается "второго экономического".К сожалению, в экономических вопросах я несильна и поэтому в этой теме я Вам не оппонент.
4.А вот "третий по благоустройству" взял бы и поставил краник самостоятельно,а не ждал созыва Пленума ЦК,чтобы согласовать этот вопрос!Или неохото проявлять самостоятельность на благо общества?!
Где можно увидеть табличку в помощь разъяснения жителям?Мне на мейл отправляли?
1.Талдычить о необходимости распределения расходов по ГВС с февраля вы не начали!Вопрос про сантехника важен хотя бы тем,что этот сантехник обращался два раза к Правлению ( письменно ) с просьбой уравнять ему з/п по отношению к з/п сатехника кор.№3,4.
2.Помощью жильцов-активистов мы пользуемся,только помощь может быть разной-кто-то мастак в "красивых" советах,а кто-то приходит на правление с решением и не стесняется обсуждать его.Что касается "первого юридического"- вопросы согласовываются с Вами и на данный момент нам приходиться доделывать то ,что Вы не сделали или недоделали.
3.Что касается "второго экономического".К сожалению, в экономических вопросах я несильна и поэтому в этой теме я Вам не оппонент.
4.А вот "третий по благоустройству" взял бы и поставил краник самостоятельно,а не ждал созыва Пленума ЦК,чтобы согласовать этот вопрос!Или неохото проявлять самостоятельность на благо общества?!
Где можно увидеть табличку в помощь разъяснения жителям?Мне на мейл отправляли?
Агада,
1. .. значит у вас в Правлении плохие внутренние коммуникации. Возможно лично Вы и не слышали про тему с февраля - я тут настаивать не могу, но Алексей и Евгений точно были в курсе, что есть проблема еще с периода их начала работы в ревкоме (до правления)
2. ОК
3. ОК
4. та же ситуация, что п.1. Он (активист) решал вопрос не лично с Вами, с другим членом Правления, я потом узнал суть возражений, считаю те возражения напрасными (но главное, что вопрос решился). Самостоятельно же установить кран невозможно, так как после этого надо еще в подвале открыть подачу воды в трубу полива.
5. Табличка для ознакомления находится в последнем посте ветки "Поподъездные встречи.." real.nn.ru/forums/house/lavanda/?do=read&thread=1181328&topic_id=23952280
(Вам не отправлял, ибо решил отправить это "профильным" членам Правления. В дальнейшем мне не сложно дублировать подобные вещи и Вам)
Поясню почему я её сделал. Ранее я обсуждал с Алексеем и Евгением пути решения проблемы недостаточного понимания жильцами организации предоставления услуг (соответственно как потенциальные и реально возникающие проблемы по каждому виду услуг). Изначально у меня была идея создать некий справочник - FAQ. Потом я решил, что лучше сделать в табличной форме, чтоб было меньше воды - больше системности.
Я надеюсь, что кому-то эта информация покажется понятной и полезной. web-ссылку на файл я сейчас отправлю на Ваш e-mail.
Алексею:
1. По исключению вопросов - нет, не говорил. Не спорю, что они важные. Решать их надо. Но если из-за их присутствия
в бюллетене не остается места для решения ВАЖНЕЙШИХ, то Вам самим, видевшим итоговый вариант документа, надо было принять решение.
2. принято
3. подтверждаю, но я не напрашиваюсь на дубль на форуме -для меня важнее итоги решения проблем
4. пока не понимаю цель , но готов обсудить. подробности в личку.
5. честно говоря, может я и знал, но забыл. честно не помню, чтоб я знал. но я без претензий на это.
Вторник в 20-00? ну до сентября меня этот график устраивает, далее - не уверен, до июля не мог посещать Пленум в это время. :-)
1. .. значит у вас в Правлении плохие внутренние коммуникации. Возможно лично Вы и не слышали про тему с февраля - я тут настаивать не могу, но Алексей и Евгений точно были в курсе, что есть проблема еще с периода их начала работы в ревкоме (до правления)
2. ОК
3. ОК
4. та же ситуация, что п.1. Он (активист) решал вопрос не лично с Вами, с другим членом Правления, я потом узнал суть возражений, считаю те возражения напрасными (но главное, что вопрос решился). Самостоятельно же установить кран невозможно, так как после этого надо еще в подвале открыть подачу воды в трубу полива.
5. Табличка для ознакомления находится в последнем посте ветки "Поподъездные встречи.." real.nn.ru/forums/house/lavanda/?do=read&thread=1181328&topic_id=23952280
(Вам не отправлял, ибо решил отправить это "профильным" членам Правления. В дальнейшем мне не сложно дублировать подобные вещи и Вам)
Поясню почему я её сделал. Ранее я обсуждал с Алексеем и Евгением пути решения проблемы недостаточного понимания жильцами организации предоставления услуг (соответственно как потенциальные и реально возникающие проблемы по каждому виду услуг). Изначально у меня была идея создать некий справочник - FAQ. Потом я решил, что лучше сделать в табличной форме, чтоб было меньше воды - больше системности.
Я надеюсь, что кому-то эта информация покажется понятной и полезной. web-ссылку на файл я сейчас отправлю на Ваш e-mail.
Алексею:
1. По исключению вопросов - нет, не говорил. Не спорю, что они важные. Решать их надо. Но если из-за их присутствия
в бюллетене не остается места для решения ВАЖНЕЙШИХ, то Вам самим, видевшим итоговый вариант документа, надо было принять решение.
2. принято
3. подтверждаю, но я не напрашиваюсь на дубль на форуме -для меня важнее итоги решения проблем
4. пока не понимаю цель , но готов обсудить. подробности в личку.
5. честно говоря, может я и знал, но забыл. честно не помню, чтоб я знал. но я без претензий на это.
Вторник в 20-00? ну до сентября меня этот график устраивает, далее - не уверен, до июля не мог посещать Пленум в это время. :-)
1. ОК, прочитал про легитимность. Для того, чтобы оценить популярность власти в народе, одного голоса на форуме явно недостаточно. Люди, с которыми общался лично я, в основной массе с пониманием относятся к проблемам ТСЖ и предлагаемым решениям. Кроме того, популярность - вещь непостоянная, поэтому легальность не менее важна в нашей стране.
2. Проголосовал не "кто-то", а большинство из вернувших бюллетени. Не имею возможности оценить, что думали те, кто не вернул бюллетени.
3. Примеров трансформации народного терпения много. Правление постарается не допустить этого своей эффективной работой.
4. Мочалкину никто не обвиняет во всех грехах. Мы все говорим как есть. Необходимость замены большого количества задвижек при текущей промывке и опрессовке - признак плохого ведения хозяйства, это факт. В следующем году этот же аргумент будет звучать глупо - но сейчас извините, имеем то, что имеем. Равно как и неправильные показания по Водоканалу за 2008-2009 годы, непереданные теплосети и проч.
5. Вы назвали нас "глуповатыми и скандальными". На основании чего?
6. Со следующего месяца будет действовать новый тариф на содержание жилья, утвержденный собственниками. Который гораздо ниже тарифа в других ТСЖ. Если мы хотим, чтобы у ТСЖ не было долгов - надо жить по средствам. Тариф рассчитан по реальным расходам, контролирует исполнение ревизионная комиссия.
Жаль, что такие умные люди как Вы, не хотят выдвигаться в старшие по подъезду. Увы, это не пост, а некоторая ответственность, но ответственность - вещь тоже полезная. Кроме того, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - старший по подъезду имеет полное право на критику действий Правления. Если Вас это смущает. (да, я Вас уговариваю :))
Про положительные моменты в действиях Правления - объявления вывешивались недавно на эту тему, видели?
2. Проголосовал не "кто-то", а большинство из вернувших бюллетени. Не имею возможности оценить, что думали те, кто не вернул бюллетени.
3. Примеров трансформации народного терпения много. Правление постарается не допустить этого своей эффективной работой.
4. Мочалкину никто не обвиняет во всех грехах. Мы все говорим как есть. Необходимость замены большого количества задвижек при текущей промывке и опрессовке - признак плохого ведения хозяйства, это факт. В следующем году этот же аргумент будет звучать глупо - но сейчас извините, имеем то, что имеем. Равно как и неправильные показания по Водоканалу за 2008-2009 годы, непереданные теплосети и проч.
5. Вы назвали нас "глуповатыми и скандальными". На основании чего?
6. Со следующего месяца будет действовать новый тариф на содержание жилья, утвержденный собственниками. Который гораздо ниже тарифа в других ТСЖ. Если мы хотим, чтобы у ТСЖ не было долгов - надо жить по средствам. Тариф рассчитан по реальным расходам, контролирует исполнение ревизионная комиссия.
Жаль, что такие умные люди как Вы, не хотят выдвигаться в старшие по подъезду. Увы, это не пост, а некоторая ответственность, но ответственность - вещь тоже полезная. Кроме того, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - старший по подъезду имеет полное право на критику действий Правления. Если Вас это смущает. (да, я Вас уговариваю :))
Про положительные моменты в действиях Правления - объявления вывешивались недавно на эту тему, видели?
Вы опираетесь на мнение тех, с кем Вы общаетесь. А существует, кроме того, мнение, поверьте, огромного количества собственников, не совпадающее с Вашим. Кто-то высказывает его активно, кто-то втихаря у себя на кухне. Но недовольных много. Не ориентироваться на этих людей, по меньшей мере, недальновидно.
"Глуповатыми и скандальными" я считаю ваши действия. С Мочалкиной вы точно переборщили. Повторюсь, что я не её фанатка, но, согласитесь, логично, когда смещается один руководитель, некомпетентный руководитель, но на его место ставится человек, который справляется со своими полномочиями и люди видят эту разницу. А у нас получилось, что убрать-то мы убрали "непрофессионала", а взамен что? Налицо еще большие проблемы и неудобства для жителей. Я об этом.
"Глуповатыми и скандальными" я считаю ваши действия. С Мочалкиной вы точно переборщили. Повторюсь, что я не её фанатка, но, согласитесь, логично, когда смещается один руководитель, некомпетентный руководитель, но на его место ставится человек, который справляется со своими полномочиями и люди видят эту разницу. А у нас получилось, что убрать-то мы убрали "непрофессионала", а взамен что? Налицо еще большие проблемы и неудобства для жителей. Я об этом.
Перечислите "еще большие проблемы и неудобства для жителей".
Хотя бы проблемы с ГВС. Раньше вода включалась вовремя.
Это Вы видимо о том, как народ из корпусов 3 и 4 жил без ГВС до осени 2008 года?
Да уж. Очень хорошо помню, как я ходил в ТСЖ в прошлом году и выяснял, когда же дадут отопление. Хватит уже радужное прошлое рисовать. Впрочем, это свойство человеческого мозга - помнить хорошее, так что я вас понимаю.
Мартиника,с представителями "большинства" мы общались лицом к лицу ( Вам это известно! ).Что касается действий по отношению к МОВ-Правление ( старое и новое ) реализовало волеизъявление большинства (!) жителей нашего ТСЖ,а правоохранительные органы квалифицировали ее действия в соответствии с законом.При этом, Правление старого и нового созыва предлагали МОВ неоднократно (!) добровольно возместить ущерб, ею нанесенный.НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ГРАЖДАНИНА ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Если Вам или Вашему имуществу нанесен вред,Мартиника,Вы не потребуете компенсации?
Что касается непрофессионалов в руководстве ТСЖ:кандидаты четко обозначали свою позицию и указывали род занятий,а Вы (или Ваши родственники) уже решали-быть или не быть этому кандидату в Правлении.
Позвольте узнать,руководство Вашего ТСЖ состоит из профессионалов и "беспроблемная жизнь" началась с первых дней Вашего образования ?
P.S. Спасибо за комплимент. Я,в свою очередь, не сомневаюсь,что Вы очень хороший специалист в области медицины!
Если Вам или Вашему имуществу нанесен вред,Мартиника,Вы не потребуете компенсации?
Что касается непрофессионалов в руководстве ТСЖ:кандидаты четко обозначали свою позицию и указывали род занятий,а Вы (или Ваши родственники) уже решали-быть или не быть этому кандидату в Правлении.
Позвольте узнать,руководство Вашего ТСЖ состоит из профессионалов и "беспроблемная жизнь" началась с первых дней Вашего образования ?
P.S. Спасибо за комплимент. Я,в свою очередь, не сомневаюсь,что Вы очень хороший специалист в области медицины!
Дорогая Агада, я не занимаюсь медициной :))) Откуда такие сведения ?!!!
И в другом ТСЖ не состою :))
Уж если беретесь вычислять человека и обозначаете свою позицию, то делайте это наверняка :))) С ведения надо перепроверять! Снова непрофессионально...
А из ТСЖ Вы меня на каком основании "исключили"? Слухами пользуетесь? :))) Или полномочиями?!!!
И в другом ТСЖ не состою :))
Уж если беретесь вычислять человека и обозначаете свою позицию, то делайте это наверняка :))) С ведения надо перепроверять! Снова непрофессионально...
А из ТСЖ Вы меня на каком основании "исключили"? Слухами пользуетесь? :))) Или полномочиями?!!!
предлагаю сралку считать исчерпанной и торжественно на сим её завершить.
Давайте лучше сплотимся завтра в 20-30 на сборе подписей против строительства 17-ти этажки.
А если еще при этом распивая пару ящиков пива - то ваще тема.
Давайте лучше сплотимся завтра в 20-30 на сборе подписей против строительства 17-ти этажки.
А если еще при этом распивая пару ящиков пива - то ваще тема.
Андрей,из этой "сралки" я для себя сделала вывод:критика данного оппонента не конструктивна,т.к. неоснована на детализации фактов (из-за лени или нежелания) и имеет природу сплетни-поэтому для меня,как члена правления,она действительно бесполезна!
А что касается завтрашней встречи я обязательно буду!На сегодняшний день объединяем наши усилия с соседним ТСЖ.
А что касается завтрашней встречи я обязательно буду!На сегодняшний день объединяем наши усилия с соседним ТСЖ.
Удалось встретиться с депутатом Гордумы Семеновым Владимиром Анатольевичем,он согласился приехать на нашу встречу и ответить на наши вопросы по поводу строительства дома.
Мартиника,позвольте ответить на все Ваши замечания.
1.Горная никогда не была элитой ни в масштабе Н.Новгорода,ни в масштабе района.Под "элитным" жильем понимают дома не более 6-7 этажей с охраняемой,закрытой территорией,с парковочными местами на каждую квартиру,единым кондиционированием,бесшумными лифтами,отдельной котельной,благоустроенной территорией с детским игровым комплексом,площадью квартир от 70 и выше кв.м.
2.Возможно под "элитой" Вы подразумеваете определенный социальный пласт людей?Да,в нашем ТСЖ (не знаю,как в Вашем) живут самодостаточные,успешные люди,занимающие различные сферы деятельности в городе и за ее пределами;и что самое важное САМООЦЕНКА эти людей позволяет им принимать самое активное участие в жизни ТСЖ,участвовать во встречах с правлением и высказываться, глядя в глаза оппоненту,а не за спиной!Более того,никто из них не собирается продавать квартиры.
3.Вместо "поверхностного" чтения политической психологии полезнее почитать (и проанализировать) Юнга,Карнеги,Фрейда,на "худой конец" Омар Хайяма!
4.Правление озвучило проблемы,которые образовались в результате действий/бездействий прежних председателей и мы не даем личностную оценку предыдущему руководству.
И на разрешение этих проблем уйдет много времени.
5.Что касается "хороших моментов" в нашей работе-они были озвучены на встречах и путем информационных писем в каждом подъезде.К сожалению,Вы не присутствовали на этих Встречах (или стояли в сторонке),что не позволило Вам услышать и расслушать все ,о чем говорилось.
И имейте смелость конкретизировать кто из правления глуп и скандален,и чем обоснованна эта личностная оценка?Ваша конкретика позволит пересмотреть состав Правления.
1.Горная никогда не была элитой ни в масштабе Н.Новгорода,ни в масштабе района.Под "элитным" жильем понимают дома не более 6-7 этажей с охраняемой,закрытой территорией,с парковочными местами на каждую квартиру,единым кондиционированием,бесшумными лифтами,отдельной котельной,благоустроенной территорией с детским игровым комплексом,площадью квартир от 70 и выше кв.м.
2.Возможно под "элитой" Вы подразумеваете определенный социальный пласт людей?Да,в нашем ТСЖ (не знаю,как в Вашем) живут самодостаточные,успешные люди,занимающие различные сферы деятельности в городе и за ее пределами;и что самое важное САМООЦЕНКА эти людей позволяет им принимать самое активное участие в жизни ТСЖ,участвовать во встречах с правлением и высказываться, глядя в глаза оппоненту,а не за спиной!Более того,никто из них не собирается продавать квартиры.
3.Вместо "поверхностного" чтения политической психологии полезнее почитать (и проанализировать) Юнга,Карнеги,Фрейда,на "худой конец" Омар Хайяма!
4.Правление озвучило проблемы,которые образовались в результате действий/бездействий прежних председателей и мы не даем личностную оценку предыдущему руководству.
И на разрешение этих проблем уйдет много времени.
5.Что касается "хороших моментов" в нашей работе-они были озвучены на встречах и путем информационных писем в каждом подъезде.К сожалению,Вы не присутствовали на этих Встречах (или стояли в сторонке),что не позволило Вам услышать и расслушать все ,о чем говорилось.
И имейте смелость конкретизировать кто из правления глуп и скандален,и чем обоснованна эта личностная оценка?Ваша конкретика позволит пересмотреть состав Правления.
Судя, по всему, "рядовые" жители сюда не заходят :)))
Про "элитное" жильё. Я уточнилась, что не имела в виду "бизнес-класс". А "элитное" по нижегородским меркам, даже приокским. И объяснять мне, что это такое не нужно :)))
А про "элиту" в нашем ТСЖ Вы точно хватили :)))
Про психологию. Меня крайне радует, что вы настолько просвещённая особа, что даже знаете фамилии вышеуказанных корифеев мировой психологии. "Да, были люди в наше время!" :)))
Про "элитное" жильё. Я уточнилась, что не имела в виду "бизнес-класс". А "элитное" по нижегородским меркам, даже приокским. И объяснять мне, что это такое не нужно :)))
А про "элиту" в нашем ТСЖ Вы точно хватили :)))
Про психологию. Меня крайне радует, что вы настолько просвещённая особа, что даже знаете фамилии вышеуказанных корифеев мировой психологии. "Да, были люди в наше время!" :)))
Мартиника, я Вас поддерживаю во всем Вами сказанном. Круговая оборона налицо.Во всех без исключения темах АндрейР заявляет о своем "не-членстве", что он от народа и т.д. Никакого конструктива. Вот ведь, судачат о ЧУДЕ превращения кубатуры в гкалл и назад. А то, что эта надуманная проблема имеет изящное решение - не знают. Спросить у профессионалов - не догадаются, щас меня куркулем обзовут. Но это НЕНОРМАЛЬНО, когда выдумывают велосипед, хотя сами его и не видали, а если кто покажет издалека - отворачиваются.
Рецепт по-моему прост: Все в ДУК (альтернативные есть) или присоединиться к ТСЖ "Горная, 11"....С сокращением всех вышеозначенных господ за невостребованностью....
Рецепт по-моему прост: Все в ДУК (альтернативные есть) или присоединиться к ТСЖ "Горная, 11"....С сокращением всех вышеозначенных господ за невостребованностью....
Хаха! Повеселили!
Ну конечно я не член Правления и в штате не состою.
Всех членов Правления Вепрь перечислил в этой же ветке. И буду и дальше заявлять о своем не-членстве - кто ж это оспорит? И Вы заявляйте на здоровье, если Вы ге член - кто вам помешает-то?!
А вот фразу, что мол "я от народа" я что-то не помню, чтоб говорил. Может Вы мне напомните, указав конкретную ссылку?
Что касается очередных лозунгов "все в ДУК!" - так мы все это слышали и никого эта идея не прельщает.
Что касается всяких там присоединений к ТСЖ Горная-11, так никто ни к кому присоединяться не желает. Ни они нас видеть не хотят в своих рядах, ни нам лишний дом сейчас ни к чему - со своими сначала надо порядок навести. А уж потом - почему бы и нет!!!
Ну конечно я не член Правления и в штате не состою.
Всех членов Правления Вепрь перечислил в этой же ветке. И буду и дальше заявлять о своем не-членстве - кто ж это оспорит? И Вы заявляйте на здоровье, если Вы ге член - кто вам помешает-то?!
А вот фразу, что мол "я от народа" я что-то не помню, чтоб говорил. Может Вы мне напомните, указав конкретную ссылку?
Что касается очередных лозунгов "все в ДУК!" - так мы все это слышали и никого эта идея не прельщает.
Что касается всяких там присоединений к ТСЖ Горная-11, так никто ни к кому присоединяться не желает. Ни они нас видеть не хотят в своих рядах, ни нам лишний дом сейчас ни к чему - со своими сначала надо порядок навести. А уж потом - почему бы и нет!!!
ч.т.д.
Всё, ребята, ухожу в отпуск. Баста.
Всё, ребята, ухожу в отпуск. Баста.
я бы по другому спросил....сколько стоит решение проблемы?
Какое изящное решение имеет проблема кубатуры ГВС?
Ну и собственно матчасть по отоплению: на Правила 307 в тысячный раз ссылаться не буду, сошлюсь на разъясниловки Минрегионразвития - lawrussia.ru/texts/legal_406/doc406a777x924.htm
Меня вот сршенна не напрягает отсутствие горячей воды.
Объясню почему:
У меня стоит бойлер.
По моим подсчетам стоимость приготовления горячей воды в бойлере в 2 раза дороже стоимости ГВС от Теплоэнерго.
НО!
После пуска ГВС надо будет
- либо финансировать потери по циркуляции ГВС
- либо сливать охлажденную воду в канализацию в ожидании свежей горячей, ЧЕРЕЗ СЧЕТЧИК сливать. Я не на 1м этаже живу и в трубе до моего этажа чаще всего окажется немало остывшей воды.
С учетом опытных сведений из других ТСЖ о том, что с учетом циркуляции куб получается примерно в 2 раза дороже. Выходит, я с тем же экономическим эффектом могу готовить горячую воду сам, причем она будет чистой, а не грязно-коричневой, о чем я писал ранее в других ветках.
Так нафига козе баян? :-)))))))
Объясню почему:
У меня стоит бойлер.
По моим подсчетам стоимость приготовления горячей воды в бойлере в 2 раза дороже стоимости ГВС от Теплоэнерго.
НО!
После пуска ГВС надо будет
- либо финансировать потери по циркуляции ГВС
- либо сливать охлажденную воду в канализацию в ожидании свежей горячей, ЧЕРЕЗ СЧЕТЧИК сливать. Я не на 1м этаже живу и в трубе до моего этажа чаще всего окажется немало остывшей воды.
С учетом опытных сведений из других ТСЖ о том, что с учетом циркуляции куб получается примерно в 2 раза дороже. Выходит, я с тем же экономическим эффектом могу готовить горячую воду сам, причем она будет чистой, а не грязно-коричневой, о чем я писал ранее в других ветках.
Так нафига козе баян? :-)))))))
Если подогрев в бойлере выходит в 2 раза дешевле - это странно.
Давайте посчитаем. На подогрев одного кубометра воды с 20 градусов до 65 надо 45 Мегакалорий. Или 188.1 МДж. 188.1 Мдж / 3.6 Мдж = 52.25 Квт*ч. При цене в 2.10 = 110 рублей. Наша текущая стоимость горячей воды выходит такая же или выше. Разницы в 2 раза здесь нет. Но не забывай, что у тебя в ванной зимой тепло - мы ведь еще и обогреваем помещение этим теплом.
Кроме того, КПД бойлера не 100%, так что реальная стоимость куба рублей 150 при подогреве бойлером.
Иметь свою газовую котельную было бы дешевле всего.
Давайте посчитаем. На подогрев одного кубометра воды с 20 градусов до 65 надо 45 Мегакалорий. Или 188.1 МДж. 188.1 Мдж / 3.6 Мдж = 52.25 Квт*ч. При цене в 2.10 = 110 рублей. Наша текущая стоимость горячей воды выходит такая же или выше. Разницы в 2 раза здесь нет. Но не забывай, что у тебя в ванной зимой тепло - мы ведь еще и обогреваем помещение этим теплом.
Кроме того, КПД бойлера не 100%, так что реальная стоимость куба рублей 150 при подогреве бойлером.
Иметь свою газовую котельную было бы дешевле всего.
Алексей, я писал, что "стоимость приготовления горячей воды в бойлере в 2 раза дороже стоимости ГВС от Теплоэнерго". Не дешевле. Если ГВС получать тупо по счетчику и по городскому тарифу, то бойлер естественно не выгоднее. в 2 раза.
Обычно зимой вода около 4 или 6 градусов, вода от теплоэнерго 55 градусов. Итого нагрев надо считать на 50 градусов (летом конечно на меньшее, летом бойлер выгоднее).
Зимой куб обходится в 122 руб (грубо) , да, это при 100% эффективности бойлера и без потерь в виде теплоотдачи корпуса бойлера. если общие потери оценить в 20%, то куб обойдется грубо в 152 руб, что в 2 раза выше тарифа теплоэнерго.
Да, зимой в ванной будет прохладней - обогрев ванной комнаты будет происходить от внутренних перегородок. Но площадь санузлов включена в отапливаемую площадь квартир без коэффициентов. Так что никто никого не обманет - ничьи интересы не нарушены
Обычно зимой вода около 4 или 6 градусов, вода от теплоэнерго 55 градусов. Итого нагрев надо считать на 50 градусов (летом конечно на меньшее, летом бойлер выгоднее).
Зимой куб обходится в 122 руб (грубо) , да, это при 100% эффективности бойлера и без потерь в виде теплоотдачи корпуса бойлера. если общие потери оценить в 20%, то куб обойдется грубо в 152 руб, что в 2 раза выше тарифа теплоэнерго.
Да, зимой в ванной будет прохладней - обогрев ванной комнаты будет происходить от внутренних перегородок. Но площадь санузлов включена в отапливаемую площадь квартир без коэффициентов. Так что никто никого не обманет - ничьи интересы не нарушены
Товарищи, ну вы даете! Вместо того, чтобы уточнить возможно ли включение гор.воды без согласия ТЭ у человека, который непосредственно занимается "техническими" делами в этом вопросе, вы звоните А.Н. и с ликование "А мы знаем, а нам в инете все рассказали!" сдаете меня! Вообщем, обиделась я!
Не понял Вас - Вы же сами это рассказали в этой ветке с указанием адреса дома?
Очень жаль, что не поняли! С вами поделились опытом в такой же ситуации, но это не значит, что надо звонить председателю и говорить кто и где вам чего рассказал! Он все таки сам вентиля не открывает, этим другой человек занимается!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.