--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Тренд на всепрощение (у психологов). Как вы к нему относитесь

Размышляем
1720
178
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Церемонимейстер
24 сентября в 10:55
Сейчас есть тенденция копаться в родовых сценариях, прошлом, детстве и т.д. Кто-то глубже копает, кто-то поверхностнее. С помощью психологов, естественно. Раскапываются какие-то реальные или мнимые обиды и предлагается их простить. И якобы после этого человек заживет долго и счастливо. Как вам?

Возьмем детство. Кого как воспитывали, но все же большинство родителей старались дать лучшее в силу своих возможностей. Воспитывали в соответствии с нормами того времени, своим опытом и интуицией. А сейчас оказывается, что они нанесли детям кучу травм, и они плачут у психолога и прощают их. Бедные родители.

Или вот глубже, про род. У меня прадед ветеран ВОВ. И если бы он был жив, я представляю, что бы он мне сказал на мое "дед, я простил тебя у психолога" :))

Как вы относитесь к этим вот всепрощениям? И откуда ноги растут, как думаете? Может это быть кому-то выгодно и почему?
cuminz@mail.ru
24 сентября в 11:01
Говнокопирайтерам выгодно - можно темы из пальца высасывать
Escca
24 сентября в 19:47
+2
ты третий год про говнокопирайтеров пишешь, у тебя жена была одна из них?
Ир
24 сентября в 11:29
Разрушение семейных ценностей по европейскому типу. Выгодно тем, кто агитирует за ЛГБТ, за смену полов и тп и тд.
Церемонимейстер
24 сентября в 11:45
А каким боком здесь это? Просто интересно
Ир
24 сентября в 11:59
Психологи настраивают детей против их родителей и рушат семейные связи. Потом дети начинают задумываться, а смогут ли они быть идеальными родителями для своих детей, а может не стоит рожать ребенка, чтобы не травмировать его психику? Цель достигнута. Ювенальная юстиция, чайлдфри, всё это ягоды с одного поля
Церемонимейстер
24 сентября в 12:16
А, вы вон с какой точки зрения. Не могу не согласиться. Как будто специально это делается
Ир
24 сентября в 12:20
Так психологов обучают по европейским стандартам, для России эта профессия нова ещё и своих стандартов нет.
АКамин
24 сентября в 20:38
Ир писал(а)
для России эта профессия нова ещё и своих стандартов нет

После очередного запрета, кафедры психологии в СССР вновь появились еще 1964.
Школьные психологи появились тоже СССР. Сколько времени еще должно пройти, что бы она стала не нова.
Или вы как Меведев думаете "нам 20 лет"?
NullPointerException
24 сентября в 12:56
>Как вы относитесь к этим вот всепрощениям? И откуда ноги растут, как думаете? Может это быть кому-то выгодно и почему?

Это попросту вранье.
АКамин
24 сентября в 20:39
NullPointerException писал(а)
Как вы относитесь к этим вот всепрощениям? И откуда ноги растут, как думаете?

Неужели из Нового завет? Во всем виноват Исус Христос. Задал тренд - 2 тыщи лет переломить не получается
NullPointerException
24 сентября в 12:56

Ир
писал(а)
Психологи настраивают детей против их родителей и рушат семейные связи


Это попросту вранье.
HumptyDumpty
24 сентября в 20:10
Ир писал(а)
может не стоит рожать ребенка, чтобы не травмировать его психику

а надо рожать и травмировать?
Пончик84
24 сентября в 11:36
Психологи всех мастей хотят кушать. Поэтому внушают людям, что надо простить родителей, даже если родители ни в чем не виноваты. У меня несколько знакомых выучились на "психологов" за 6 месяцев и учат прощать и познавать себя. Ну если некоторым это надо, то ок. Все довольны психологи при работе, человеки всех прощают. Благодать.
Церемонимейстер
24 сентября в 11:46

Пончик84
писал(а)
Психологи всех мастей хотят кушать


Это бесспорно. И чем дольше ты будешь прощать, тем лучше :)
Томка
24 сентября в 18:04
В этом явно что-то есть. У нас вот почти подросток, дочка, сложно иногда с ней. Мы как путные родители сходили к психологам.
Пришли к одной, она сразу стала нас виноватить, что мы это не так делаем, то, ребенка не пытаемся поддержать, и вообще у нас с ней связь потеряна. Стоимость курса восстановления связи очень кусался))
Вторая заявила мужу, что детей обязательно должны быть отдельные комнаты. И мы, родители, обязаны, это детям обеспечить.

Чета я больше никуда не хочу идти..
HumptyDumpty
24 сентября в 20:11
Томка писал(а)
мы, родители, обязаны, это детям обеспечить

разве нет?
Томка
24 сентября в 20:17
Мда? Может еще дворец построить десятиэтажный? И начинить его мороженым. И все носы вареньем намазать..
HumptyDumpty
24 сентября в 20:23
не вижу смысла бросаться в крайности
HappyLady
24 сентября в 12:02
Неоднократно тоже задумывалась над этим. Ответа не знаю. Но да, всех простить, эмоции пережить и будет тебе счастье. Принцип понятен.
Церемонимейстер
24 сентября в 12:17
Это да. Но вот с другой стороны, если ты не можешь простить? Да или пусть даже и не хочешь. Получается, что ты ущербный, что ли? :)
NullPointerException
24 сентября в 12:02
А альтернативы какие - всю жизнь носить эту обиду до гроба, пока она тебя не сожрет?

Вообще, такие темы имеет смысл на b17 обсуждать, там бы расписали всю подоплеку чин по чину.
X-master
24 сентября в 12:08
NullPointerException писал(а)
А альтернативы какие

Помнить
www.youtube.com/watch?v=2adLbK5f4HY
Ир
24 сентября в 12:12
Многие до похода к психологам даже не подозревают о том, что у них есть обида.
Саламан
24 сентября в 13:28
Возможно не осознают, точнее не хотят признавать. Бывает чел тупо раздражает, муж или жена... просто так сам по себе. В реальности причиной может быть застарелая обида.
Ир
24 сентября в 14:05
Обида - одно из самых инфантильных чувств. Взрослые люди (личности) не подвержены такому.
Печерский топчик
позавчера в 00:07
Ир писал(а)
Взрослые люди (личности) не подвержены такому.

простите, но это чушь. обида сама по себе - такая же вполне себе человеческая эмоция, как и остальные.
Церемонимейстер
24 сентября в 12:22

NullPointerException
писал(а)
на b17


А я там как раз сегодня прочитал статью о том, что можно и не прощать. И что сама эта идея вредна

Вот, кстати www.b17.ru/article/391534/

Она не новая, но почему-то откликнулась
NullPointerException
24 сентября в 12:39
Прошелся бегло. В целом резон есть, но обычно, одним всепрощением все не ограничивается. Прощение - это купирование деструктивных эмоций. Но помимо прощения психологи учат еще выстраиванию личных границ, чтобы всякие домостроевцы не лезли туда, где им быть не положено. В совокупе эти две меры либо приводят отцов и детей к конценсусу, либо позволяет жить хотя бы детям.
Церемонимейстер
24 сентября в 13:14
А до этого дети не жили, получается? Вообще, если есть серьезные проблемы, то надо их решать, да. При помощи психолога или еще кого. Но у всех ли реально все настолько серьезно?
NullPointerException
24 сентября в 13:21
>А до этого дети не жили, получается?

Ты повторяешь ошибку прочих идиотов, которые на любой вызов современности апеллируют к "дидам, которые воевали". Дружище - нам пох_й как жили до нас. До нас были другие времена, другие нравы и другие вызовы. Мы живем сегодня и сейчас. Да, и мы другие люди. Нравится традиционалистам это или нет. Пусть любой, кто апеллирует к "дидам", засунет свою апелляцию в жопу.

>При помощи психолога или еще кого.

Единственная альтернатива психологам - это вера. Третьего тупо не дано.

Лично я - за конценсус, и отношусь одинаково негативно как к дегенератам, танцующим на паперти, так и к мракобесам, отрицающим психологию как науку.

>Но у всех ли реально все настолько серьезно?

Это не нам решать. Каждый решает за себя.
Церемонимейстер
24 сентября в 13:22

NullPointerException
писал(а)
Дружище - нам пох_й как жили до нас.


Я имел в виду "ДО терапии" вообще-то :)) А не времена египетских пирамид
Церемонимейстер
24 сентября в 13:23

NullPointerException
писал(а)
Единственная альтернатива психологам - это вера. Третьего тупо не дано.


Что это? Психиатр еще. Врач с медобразованием
NullPointerException
24 сентября в 13:27
Психиатр - это другое. Психиатры не занимаются проблемами "отцов и детей".
Церемонимейстер
24 сентября в 13:31
Они занимаются неврозами. Кои и имеют место быть в результате этих "проблем"
NullPointerException
24 сентября в 13:41
Еще раз: неврозы - это другое. Как правило это - п_здецома, до которой лучше не доводить себя, иначе начнутся проблемы по жизни. Ты конечно можешь не считать первопричины неврологических ***** проблемами, но фактически ты щас занимаешься подменой дискуса. Тема не о неврозах.
Церемонимейстер
24 сентября в 13:42
Окей. Почему тогда к психологам надо ходить годами? Хороший специалист проблему, по идее, должен мочь быстро решить. Ну не за один сеанс, так хотя бы за десяток
NullPointerException
24 сентября в 13:48
>Хороший специалист проблему, по идее, должен мочь быстро решить

Ну давай начнем с того, что это попросту не так, и зависит от задачи и вводних. Так то если че люди и на учете у психиатра того же могут пребывать годами, а то и всю жизнь.

Мясная нейросетка - механизм инертный: нужен не один сеанс чтобы переобучить ее. Особенно когда веса этой нейросетки уже забиты деструктивными установками.
Bonus777
24 сентября в 17:41
+9
Церемонимейстер писал(а)
. Почему тогда к психологам надо ходить годами?

Это чтобы не искать новых клиентов. Ходишь к одним и тем же годами, десятилетиями и получаешь хорошую зарплату.
Психология - это просто бизнес, ничего личного! (с)
NullPointerException
24 сентября в 17:48
Это кстати вранье. Среди психологов считается обычным делом и нормальной практикой, когда пациент их меняет как перчатки. Они и сами это рекомендуют новичкам.
Bonus777
24 сентября в 18:24
+9
Откуда вы это знаете? Вы психолог?
NullPointerException
24 сентября в 18:30
Нет, но я погружался в эту тему. Мне она интересна.
Bonus777
24 сентября в 18:35
+9
Тогда дайте определение слова "психология" не заглядывая в словарь.
Если вы так глубоко погружались, то наверняка знаете, что обозначает это слово?
NullPointerException
24 сентября в 18:44
А давай ты пойдешь на_уй с проверками? Как тебе такое контрпредложение?

Ты кем себя возомнила, аватарка анонимная?
Bonus777
24 сентября в 18:50
+9
Ты сам иди туда чмо бестолковое. И не забудь с собой всех психологов туда прихватить!
NullPointerException
24 сентября в 19:12
Не рвись, порватка)
Печерский топчик
позавчера в 00:09
получается, что ты психолог?
Церемонимейстер
позавчера в 11:24
Не без этого, как грицца :)
Dimch
24 сентября в 15:11
NullPointerException писал(а)
>Единственная альтернатива психологам - это вера. Третьего тупо не дано.

Для тех кто с крестиком иногда и второго не дано. Но есть ещё здоровый пофигизм.
Imaginary unit
24 сентября в 12:14
+2
Человеки идут к психологам не от большого ума. Таких не грех и подоить, желательно неоднократно. А для этого нужно, чтобы человеки выходили от психологов немного счастливыми, но состояние это должно длиться не очень долго. Дальше всё зависит от уровня шарлатанства психолога. Уровень высокий - неплохо приподнимется. Некоторые даже в зомбоящик умудряются залезть, ошкуривают легковерных ковровым способом. Но это высший пилотаж.
Церемонимейстер
24 сентября в 12:23
Да и мне кажется, что подсаживают на эту терапию. Как на иголочку :)
Печерский топчик
позавчера в 00:10
Imaginary unit писал(а)
Таких не грех и подоить, желательно неоднократно.

гадкий подход.
сам в них не верю, но понимаю, что многие идут от отчаяния, цепляясь за любую возможность. и предлагать их наипать - мерзко
BESiK
24 сентября в 12:17
Да ваще плевать ))))
Нормальных психологов единицы, а это всё..... дурь.
Церемонимейстер
24 сентября в 12:23

BESiK
писал(а)
Нормальных психологов единицы


Да. И поди найди еще нормального-то
BESiK
24 сентября в 15:08
Находил.
Можно сказать повезло.
Hillerien
24 сентября в 12:56
Нормальных психологов единицы, а это всё..... дурь.
Открою вам страшную тайну. Нормальных специалистов мало, хороших - единицы и это не только в психологии. That's life :)
BESiK
24 сентября в 15:11
Я психологинь и не встречал нормальных (
NullPointerException
24 сентября в 12:30
Вообще - тема опять перефорс какой то, смешались в кучу конелюди. Это же типичная дилемма "отцы и дети".

>Возьмем детство. Кого как воспитывали, но все же большинство родителей старались дать лучшее в силу своих возможностей. Воспитывали в соответствии с нормами того времени, своим опытом и интуицией. А сейчас оказывается, что они нанесли детям кучу травм, и они плачут у психолога и прощают их. Бедные родители.

Так в том и цимес прощения. Это принятие поцыентом того факта, что его родаки жили в другое время в других условиях, растили потомство как умели, и не нужно за это держать на них обиду - в уонце концов адекватнейшие из них сами признают за собой те или иные косяки. Прощение - лучший из возможных исход такого кризиса. Остальные варианты тупо хуже, и ведут как раз к распаду семьи.

>Или вот глубже, про род. У меня прадед ветеран ВОВ. И если бы он был жив, я представляю, что бы он мне сказал на мое "дед, я простил тебя у психолога" [Улыбка] )

Если ты - не тролль и не *****, ты попросту не станешь своему деду такое говорить, вот и все.

>Как вы относитесь к этим вот всепрощениям? И откуда ноги растут, как думаете? Может это быть кому-то выгодно и почему?

Я вижу откуда ноги растут из твоего посыла. Это очередная попытка престарелых скуфидонов, преисполнившихся домостроем, поднять под себя молодняк, который они не понимают, не хоятт принять, и не могут контролировать. Это - смерть общества.
Церемонимейстер
24 сентября в 13:15

NullPointerException
писал(а)
Так в том и цимес прощения. Это принятие поцыентом того факта, что его родаки жили в другое время в других условиях, растили потомство как умели, и не нужно за это держать на них обиду - в уонце концов адекватнейшие из них сами признают за собой те или иные косяки. Прощение - лучший из возможных исход такого кризиса. Остальные варианты тупо хуже, и ведут как раз к распаду семьи.


А прощение ли здесь уместно? Кто-то у них просил прощения? Может это про "понять и принять" все же?
NullPointerException
24 сентября в 13:24
Ну а мы че - будем душнить и доколебывапться до формулировок? Ну пусть это будет про "понять и простить", суть не меняется.
Церемонимейстер
24 сентября в 13:30
Как бы значение у этих формулировок-то разное
_листва
24 сентября в 13:29
Между "понять" и "принять" часто имеет место еще одно звено: прощАние с иллюзиями о идеальных родителях и идеальном детстве. Это нередко весьма болезненно, поэтому при попытках избежать неприятных переживаний придумывают схему с прощением: Взять да и отпустить все одним чохом, всех простив.
Но так это не работает)
Церемонимейстер
24 сентября в 13:32

_листва
писал(а)
Но так это не работает)


Да вот именно так это со стороны и видится. Могу быть неправ :) Но попахивает маркетингом и очередной удачно проданной идеей
_листва
24 сентября в 13:41
Подобные перекосы неизбежны, поскольку деятельность психологов стала не плохо оплачиваться, но сама профессия имеет пока низкий порог вхождения. Куют деньги не отходя от кассы.
Не все, о чем пишет поп-психология стоит слепо принимать на веру, и далеко не каждый, назваший себя психологом, заслуживает доверия.
Церемонимейстер
24 сентября в 13:44
А где, кстати, учат на психологов? Какие это учебные заведения? Есть ведь высшее образование по психологии какое-то. Оно серьезнее, чем различные курсы? Можно ли после прохождения краткосрочных курсов назвать себя психологом и практиковать?
_листва
24 сентября в 13:57
В ВУЗах учат и на курсах. Сразу по окончанию законом не запрещается практиковать. А неразборчивый клиент про личную терапию и супервизора спрашивать не будет. Нарушение профессиональной этики тоже ни к каким фатальным последствиям не приведет.
Хоп-хей-ла ла лей))
Церемонимейстер
24 сентября в 14:40
Круто, че :)
Dimch
24 сентября в 15:20
Так "цимес" в том что вины нет и прощать не надо, достаточно понять и ПРИНЯТЬ, ибо следующее поколение тоже чтоль прощать должно? За что? Этак эти психопаты у нынешних родаков малолеток вырастят чувство вины? Так-то воды не хватает на планете а слезами горю и поможешь. :)
_листва
24 сентября в 12:38
Это все квази-психология. Удобна тем, что у каждого человека можно нарыть обиды в детстве.
user_282522659
24 сентября в 13:05
Почему же квази, если работает?
_листва
24 сентября в 13:11
Что именно по вашему мнению работает? На мой взгляд это всего лишь одно из проявлений т. н. сопротивления.
user_282522659
24 сентября в 13:15
Работает проработка старых травм, сорри за тавтологию
_листва
24 сентября в 13:18
А что вы подразумеваете под "проработкой"?
user_282522659
24 сентября в 14:45
То же что и психологи :-)
Escca
24 сентября в 19:48
+2
:-D
понять, простить, похоронить (с) шутька
_листва
24 сентября в 20:17
)))шутки шутками, но я не представляю как, например, призывать простить растление в детстве или еще что-то подобное.
Escca
24 сентября в 22:02
+2
я тоже не понимаю, но психологи понимают %-)
user_282522659
24 сентября в 13:00
Церемонимейстер писал(а)
Кого как воспитывали, но все же большинство родителей старались дать лучшее в силу своих возможностей. Воспитывали в соответствии с нормами того времени, своим опытом и интуицией.

Большинство людей - долбо@бы, особенно в России. А когда они становятся родителями, то как ни старайся, а долбо@б он и есть долбо@б.

www.youtube.com/shorts/eHnzCgsFsSQ
www.youtube.com/shorts/SoKsAh2CBE0

www.youtube.com/watch?v=hj7QebVIlY4
Публицыст
24 сентября в 13:36
Совершенно нормально. Детишки махали деревянными мечами еще в Египте, что даже отражено в рисунках. А некоторые народы так и вовсе воспитывали военных с детства.
Церемонимейстер
24 сентября в 13:40
А при чем здесь это? :)
павлинычъ
24 сентября в 14:56
Осень, лечащий врач уехал на симпозиум.
Публицыст
24 сентября в 15:06
Страдаешь без врача? И он даже таблеток тебе не выписал на время своего отсутствия?
Какая халатность с его стороны!
Публицыст
24 сентября в 15:01
Странный вопрос. Предельно странный, и даже беспредельно.
Вот лениво и не интересно жевать простое.
павлинычъ
24 сентября в 15:08
Умоляем, снизойдите до нас.
user_282522659
24 сентября в 14:53
Военных с детства? А почему не врачей, учителей, инженеров?
А если заставлять детей носить не военную форму а медицинские халаты, это тоже нормально, или дебилизм все-таки?
Публицыст
24 сентября в 15:04
user_282522659 писал(а)
Военных с детства? А почему не врачей, учителей, инженеров?

А у нас все детишки ходят в военной форме? Бред какой-то.
user_282522659
24 сентября в 15:09
Ты забыл в какой стране живешь?
www.youtube.com/results?sear...1%80%D0%BC%D0%B5
Публицыст
24 сентября в 15:22
Прекрасно помню, поэтому хню не смотрю, тем более в ютубе. Да и вообще ролики для дебилов или для поржать. За очень редкими исключениями.
user_282522659
24 сентября в 15:27
А, ну это из серии "нам нах не нужон ваш интырнет" :-)
Ваш уровень понятен
Публицыст
24 сентября в 15:37
Мне давно известен уровень дебилов, получающих новую информацию и целые разделы знаний по ютубу. Мало того, давно очевидно что это стало для вас нормой, и вам подобных удивляет чье-либо неприятие таких источников информации для детишек в коротких штанишках, так и не научившихся читать хотя бы на уровне школьной литературы. Как и писать простейшие сочинения, объясняя свои мысли чужими роликами.
user_282522659
24 сентября в 15:51
Балаболишь много
tchainka
24 сентября в 15:22
Надо полагать, ношение военной формы британскими или американскими детьми не столь возмутительно.
user_282522659
24 сентября в 15:26
Надо полагать что британские, американские, северокорейские, зимбабвейские, гондурасские и проч дети меня мало интересуют
Или вы хотите быть долбо@бом только потому что сосед долбо@б?
Публицыст
24 сентября в 15:38
Д@лбо@б делает глобальные выводы и учится жизни по картинкам из ютуба. Это 100%-ый долбень, если ему хотя бы больше 15 лет.
user_282522659
24 сентября в 16:57
Учись жизни по картинкам из первого анала
tchainka
24 сентября в 16:23
Итак, если отбросить эти увертки, считаете ли вы британский, американский, северокорейский и так далее патриотизм столь же омерзительным в своих проявлениях, сколь и российский?
user_282522659
24 сентября в 16:56
Разумеется да. Только меня не парят проблемы соседей
Публицыст
24 сентября в 17:04
Проблемой это считает лишь составитель тем для твоей методички, а ты как типовой попка это повторяешь, как и беспрецедентно тупую фразу "только меня не парят проблемы соседей", которая у вас встала на место "а вот в цивилизованном мире".

Никто в мире не считает это проблемой, а твоя задача -- гадить всюду. Даже там и так, где и как раньше никто не гадил. Даже откровенные враги.
user_282522659
24 сентября в 17:08
Ты так много про меня знаешь :-D
Публицыст
24 сентября в 17:27
Вы совершенно одинаковы вплоть до словарного запаса. Как из инкубатора.
И приемчики эти не видит только слепой.
Ты -- не NullPointerException, не _листва, не tchainka, не Церемонимесйстер и даже не Бенефактор, чтобы с тобой беседовать как с человеком. Ты -- функция этого форума, действующая по известному алгоритму и под копирку повторяющая приевшиеся банальности.
NullPointerException
24 сентября в 17:50
О, а ты тоже фильтруешь аватарки по факту прохождения тьюринг-теста? Мое почтение.
user_282522659
24 сентября в 18:57
Зиздишь много
tchainka
позавчера в 10:10
user_282522659 писал(а)
Разумеется да.

Я спрашивала именно об этом. Меня не парит, парят ли лично вас проблемы соседей. Но все время наблюдаю одно и то же: когда ругают Россию, ее проблемы приписываются ей одной. В то время как это или не проблемы (как с военной формой), или присущи мироустройству в принципе, и тогда нытики выглядят особенно убого.
Публицыст
24 сентября в 13:32
Церемонимейстер писал(а)
Сейчас есть тенденция копаться в родовых сценариях, прошлом, детстве и т.д. Кто-то глубже копает, кто-то поверхностнее. С помощью психологов, естественно. Раскапываются какие-то реальные или мнимые обиды и предлагается их простить. И якобы после этого человек заживет долго и счастливо. Как вам?

Этой тенденции больше 100 лет. Зигмунд Фрейд ее породил и популяризировал, а придумали так и вовсе еще до него.
Церемонимейстер
24 сентября в 13:41
Тогда почему ее так популяризовали именно в последние годы?
Публицыст
24 сентября в 13:48
Церемонимейстер писал(а)
ее так популяризовали именно в последние годы?

С потолка.
NullPointerException
24 сентября в 14:09
Потому что именно в последние годы спрос на это стал особенно актуален.
Церемонимейстер
24 сентября в 14:41
А спрос возникает из ниоткуда? Или создается?
Публицыст
24 сентября в 14:52
Сейчас, а точнее -- с середины 20 века, в большинстве случаев уже создается. Или хотя бы акцентируется и искусственно перенаправляется в некую новую конкретику.
NullPointerException
24 сентября в 14:59
Спрос возник в глобализацию и цифровой век, когда с одной стороны у тебя интернет с беспрецедентной кучей инфы вмеремешку с ложью и недостижимыми инфлюенсерами, с другой - помершая американская/социалистическая мечта и беспробудный капитализм, стирающий твои кости в прах. Идеологий больше нет. Вера больше не вывозит. Старые идеалы в новом мире неактуальны. Личные проблемы отдельно взятого анона лишь множатся, а понимания искать ему неоткуда.

Отсюда и спрос на психологию.
Церемонимейстер
24 сентября в 17:12
Но ведь психолог - это такой же человек со своими проблемами. И зачастую они их-то решить не в состоянии, но берутся решать чужие
NullPointerException
24 сентября в 17:41
>И зачастую они их-то решить не в состоянии

На основании чего ты так считаешь?
Церемонимейстер
позавчера в 11:25
Зачем им супервизии тогда? :)
NullPointerException
позавчера в 11:45
Вопросом на вопрос? Ну-ну.

>Зачем им супервизии тогда?

Если бы мясная нейронка была полностью подконтрольна ее носителю, тогда действительно взгляд на нее со стороны был бы не востребованн, и терапии были бы не нужны. Но это даже близко не так - мясная нейронка полна предвзятости и противоречий. Поэтому для ее мониторинга/переобучения и нужен внешний агент. Сами терапевты - не исключение.
_листва
24 сентября в 18:52
Ну так и врачи не все сплошь идеально здоровы)
павлинычъ
24 сентября в 15:26
_листва
24 сентября в 16:54
Жить стали хорошо, первичные потребности худо-бедно у большинства закрыты.
Не помню, кто сказал еще в прошлом веке, что основной клиент психоаналитиков -это хорошо образованный средний класс. Т. е. интеллект+средства+время
Своя Жизнь
24 сентября в 14:08
Ремарк давно уже все сказал:
<<Не всегда прощения просит тот, кто виноват. Прощения просит тот, кто дорожит отношениями.>>
И
<<Раскаяние -- самая бесполезная вещь на свете. Вернуть ничего нельзя. Ничего нельзя исправить. Иначе все мы были бы святыми. Жизнь не имела в виду сделать нас совершенными. Тому, кто совершенен, место в музее.>>
В .опу психологов, читайте классиков.
Церемонимейстер
24 сентября в 14:40

Своя Жизнь
писал(а)
В .опу психологов, читайте классиков.


Полезнее для души и кошелька :))
Пончик84
24 сентября в 19:10
Хотела плюс поставить, но промахнулась. Искренне раскаиваюсь. С классиками и вами согласна.
tchainka
24 сентября в 15:16
Мне почему-то кажется, что результатом работы психолога должен быть человек, который в дальнейшем счастливо может обходиться без профессиональной психологической поддержки. Но сколько я ни наблюдаю за этими трендами, такого не вижу. Напротив, люди ходят к психологам годами как на работу и конца не видно. Отсюда я делаю вывод, что выгодна эта отрасль прежде всего самим психологам. И они, как правило, успешно переводят острые состояния в хронические.
Публицыст
24 сентября в 15:45
tchainka писал(а)
Отсюда я делаю вывод, что выгодна эта отрасль прежде всего самим психологам.

Бинго! :-D
Я б сказал "успешно переводят спорадические состояния в хронические".
tchainka
24 сентября в 16:21
В постоянные :)
NullPointerException
24 сентября в 17:43
Каким образом? Примеры?
Публицыст
24 сентября в 17:46
"Только ни в коем случае не думай о белой волосатой обезьяне. От этого зависит твое психическое здоровье. "
И для закрепления вот тебе таблеточка, она поможет избавиться от "белой волосатой обезьяны". Принимать утром и вечером.
NullPointerException
24 сентября в 17:54
Ну есть такой пранк с белой обезьяной. К терапии он имеет какое отношение?
Публицыст
24 сентября в 18:07
Давайте только отделим психиатров от психологов. Депрессии, расстройства сна и т.п. пусть лечат психиатры, если увидят в этом болезнь, а не банальную усталость.
Так же я вполне понимаю необходимость психологов для возможного улучшения климата в коллективе. Или для разъяснения руководителю, как лучше всего управляться с некоторыми конкретными персонажами. Хотя и здесь вопрос: а кому нужен руководитель, который сам все это не понимает? Не дорос еще, значит, до руководителя.

А вот зачем нужен психолог для конкретного индивидуума, чтобы копаться в прошлом, фобиях и т.п., мне до сих пор непонятно. Не вижу эффекта, кроме выведения проблемы из задворок случайности и подавляемых воспоминаний на актуальную поверхность реальной жизни и превращения случайности в "белую волосатую обезьяну", ни какого эффекта не вижу и в целебную силу "бесед" не верю.
NullPointerException
24 сентября в 19:01
>А вот зачем нужен психолог для конкретного индивидуума, чтобы копаться в прошлом, фобиях и т.п., мне до сих пор непонятно.

Так а психологам обычно по_уй на всю эту подоплеку. От пациента им нужен прежде всего запрос, от запроса они обычно и пляшут. Например, запрос может выглядеть так - "я неуравновешенный, коллектив меня бесит, я не могу находить с людьми общий язык и это мешает мне развиваться и строить карьеру". Или "я стесняша, не могу лабать яркие презентации и выступать перед заказчиками, это мешает мне в моей работе". Дальше они обычно начинают разматывать этот клубок, заставляя индивида пройти всякие тесты и задавая всякие вопросы, в том числе о прошлом и отношениях в семье. На основе этого делают выводы. Иногда запрос напрямую может касаться отношений с родственниками, тогда разговоров об отношениях в семье будет больше, но все равно размусоливаний там будет ровно столько, сколько нужно чтобы задетектить какую то ху_тень типа манипуляций, насилия или абьюза, и начать давать рекомендации по тому, как закрыть запрос. Последующие сеансы - контроль, подкрепление и обратная связь. Больно им надо выслушивать очередную сверхважную слезливую историю очередного очередняры.
_Tato4Ka
позавчера в 00:53
Могу любого психолога поставить в тупик своими ответами и он заткнется далеко и надолго, возможно даже уйдет из профессии
NullPointerException
24 сентября в 19:20

Публицыст
писал(а)
Депрессии, расстройства сна и т.п. пусть лечат психиатры, если увидят в этом болезнь, а не банальную усталость.


И кстати - депрессии и растройства сна психиатры то может быть и лечат медикаментозно, но насколько я слышал от инсайдеров, обычно это медикаментозное лечение всегда сопровождается рекомендациями пройти терапию. Потому что фарма эффективно убирает симптомы, но далеко не всегда - первопричину. Без терапии есть риск навсегда на этой фарме и остаться в конечном итоге.
_листва
24 сентября в 19:40
Психотерапию назначают. Но психотерапевт не равно психолог. Это специалист с профильным( медицинским образованием) + ряд требований.
NullPointerException
24 сентября в 19:47
А, так вот в чем замес? Так вроде бы уже давно вымерли всякие шалопайки которые лабают практику без лицензии, не? Щас надо быть мамонтом, чтобы прийти на терапию и не спросить за диплом.
_листва
24 сентября в 19:59
Если себя сильно не любите, то можно спросить только за диплом ). А вообще-то еще нужны несколько лет личной терапии и супервизор. И контакты терапевта и супервизора спец обязан пред'явить. Чтобы клиент удостоверился в правдивости. А еще членство в проф ассоциации не вредно. Это хоть как-то обезопасит в плане возможных нарушений профэтики. Ну и статьи, работы тоже хорошо, чтобы иметь представление в каких сферах спец имеет практику, сфера его профессиональных интересов так сказать. Ну и какие подходы в своей работе использует: психодинамический подход и т. п. Это все о психотерапевтах, разумеется.
К психологам на терапию врачи не отправляют, так как те только с здоровыми людьми должны работать.
Про лицензирование психологов у нас в стране ни чего не знаю, но я в эту тему давно не погружалась, вдруг изменилось чего.
NullPointerException
24 сентября в 20:05
Я не делал различий между терминами "психолог" и "психотерапевт", возможно в этом моя ошибка. Говоря "психолог" я изначально подразумевал дипломированного и аккредитованного терапевта.
_листва
24 сентября в 20:13
Разница существенная психотерапевт-это врач , психолог-это ближе к педагогу или социальному работнику, у него нет медицинского образования)
ВольКа@
позавчера в 13:08
Неверно. Есть клинические психологи, они с мед.образованием.
А вот остальные (их много) - без
_листва
позавчера в 14:00
Возможно что-то изменилось. Раньше клиническим психологом можно было работать после высшего психологического+переподготовка.То есть медицинское образование обязательным требованием не являлось.
ВольКа@
позавчера в 14:10
Возможно. У нас в определенный момент группа разделилась. Медики на клинических ушли, а мы на социальных )
Публицыст
вчера в 09:28
_листва писал(а)
супервизор

А это что за сверхчеловек?
_листва
вчера в 09:52
Что-то вроде наставника. Более опытный спец, с которым можно обсудить какие-то сложные случаи, получить взгляд со стороны. Психотерапевты тоже люди, могут чего-то "не замечать", ошибаться, выгорать.
АКамин
24 сентября в 20:42
Публицыст писал(а)
Давайте только отделим психиатров от психологов. Депрессии, расстройства сна и т.п. пусть лечат психиатры, если увидят в этом болезнь, а не банальную усталость.
Так же я вполне понимаю необходимость психологов для возможного улучшения климата в коллективе. Или для разъяснения руководителю, как лучше всего управляться с некоторыми конкретными персонажами. Хотя и здесь вопрос: а кому нужен руководитель, который сам все это не понимает? Не дорос еще, значит, до руководителя.

А вот зачем нужен психолог для конкретного индивидуума, чтобы копаться в прошлом, фобиях и т.п., мне до сих пор непонятно.

Дело в том, что современная био-психо-социальная концепция здоровья далека от парадигмы Пастера-Вирхова.
Раньше считалось, что у каждой болезни есть возбудитель.
Сейчас перешли к теории сресса. От общего адаптационного синдрома, сверхадаптационному.
Короче. Между здоровьем теперь не чтекая граница, а континуум переходных состояний. Там и пасутся с одной стороны психотерапевты, а с другой - психологи
Церемонимейстер
24 сентября в 17:10

tchainka
писал(а)
Мне почему-то кажется, что результатом работы психолога должен быть человек, который в дальнейшем счастливо может обходиться без профессиональной психологической поддержки.


Вот мне так тоже почему-то кажется. И видим мы с вами одно и то же. Хороший психолог, по идее, должен бы помочь. А не тянуть кота за выступающие части
tchainka
позавчера в 10:08
Видимо, хороших мало. А потребность в психологической помощи сильно преувеличена.
Ландышь
24 сентября в 16:17
Церемонимейстер писал(а)
Воспитывали в соответствии с нормами того времени, своим опытом и интуицией. А сейчас оказывается, что они нанесли детям кучу травм, и они плачут у психолога и прощают их. Бедные родители.


Скорей всего обращаются те, кого в детстве пороли/ругали/заставляли учиться на пятерки. Они выросли и затаили обиду на родителей.
Церемонимейстер
24 сентября в 17:08
Да не. Далеко не всегда только они. И вполне благополучные тоже. В окружении такие есть
Pingvin
24 сентября в 17:49
НавеялО чЕ тО...
Bonus777
24 сентября в 17:55
+9
Вот в этом и есть проблема психологов. Они всегда дают советы, высказывают своё собственное мнение по каждому поводу, хотя их об этом не просят! Делают оценки людям и не дают людям выносить собственное суждение.
Таким образом делают зависимыми от психолога. И поэтому выкачивание денег становится возможным!
Pingvin
24 сентября в 18:03
Bonus777
24 сентября в 18:27
+9
:-D
NullPointerException
24 сентября в 18:09
>Вот в этом и есть проблема психологов. Они всегда дают советы, высказывают своё собственное мнение по каждому поводу, хотя их об этом не просят! Делают оценки людям и не дают людям выносить собственное суждение.

Это - ложь. Адекватные психологи никогда и ни при каких вводных не дают советов по жизни.

Обычно они придерживаются определенных методик, направленных на то, чтобы у пациента выработался нужный уровень осознанности и самоконтроля.
Bonus777
24 сентября в 19:37
+9
NullPointerException писал(а)
Не рвись, порватка)

Наверное после работы с лучшими психологами люди должны становится лучше.
Но судя по твоим высказываниям, не на всех это работает!
NullPointerException
24 сентября в 19:42
Ну а какого отношения ты к себе ты хотел. Как распространять откровенную ничем не подкрепленную ложь, так мы никакие доказательства чето не считаем нужным приводить. А как последовало опровержение, так сразу высрался с проверками. С чего бы мне тебя щадить.
Публицыст
вчера в 16:49
Bonus777 писал(а)
Делают оценки людям и не дают людям выносить собственное суждение

Это работает только в одном случае -- вы слишком зависите от оценки общества, а не от собственного мнения и понимания ситуации.
Bonus777
вчера в 23:55
+6
Вы не совсем поняли о чём идёт речь!
Сейчас приведу пример:
Приходит к психологу мужчина и говорит, что у него седьмой брак разваливается на части. Каждый раз мужчина находит себе кареглазых блондинок, тупых, как пробка, которые разрушают ему жизнь и брак.
Психолог, находит случай из его прошлого, когда ему делали операцию, под общим наркозом (апендецит) и "проходит его". В случае врач без умолку болтает, что он бы "женился на кареглазых блондинках и заводил бы от них кучу детишек".
Это действует, как команда действия для пациента и он в реальном времени так и поступает.
А потом психолог сообщает об этом пациенту, что все проблемы у него, из-за того, что сказал врач. И что ему не надо больше искать блондинок для женитьбы!!!
Вот психолог не должен ничего говорить пациенту. Пациент сам должен осознать этот момент и принять правильное решение.

Надеюсь понятно объяснил?)
Штейнман
позавчера в 00:34
+4
Классная картинка! :-D *good*
Bonus777
24 сентября в 17:51
+9
Церемонимейстер писал(а)
А сейчас оказывается, что они нанесли детям кучу травм

А скольким детям нанесли травмы? А скольким не нанесли? А каких больше?

А если кому-то нанесли травмы и он соответственно является жертвой не стоит ли посмотреть на то, что он сделал сам и взять за это ответственность? Это кстати очень хорошо помогает.
Своя Жизнь
24 сентября в 20:02
Нанесли ровно тому количеству детей, которые обратились к психологам. А все остальные просто живут, работают, психологинятся по пятницам через КБ и тусовки с друзьями/подругами.
Bonus777
24 сентября в 20:09
+9
Абсолютно верно! Большая часть детей живут полноценной жизнью.
Строят планы на будущее и активно добиваются своих целей.
Церемонимейстер
позавчера в 11:27
А хоть один психолог кому-то хоть раз сказал: вы не мой клиент, у вас нет проблем? Но всегда же найдут то, что терапировать :))
_листва
позавчера в 12:06
Наоборот, адекватный психолог перенаправит клиента к врачам, если у того будет соответствующая симптоматика. Кому нужно, чтобы клиент суициднулся в терапии?
Ну а если клиент в терапии не нуждается? Или таких априори не бывает? :)
_листва
вчера в 09:56
Я знаю случаи когда специалисты отказывались от дальнейшей работы, поскольку не видели чем еще они могут помочь.
Это же не хирургия -отхряпал проблемный орган и васякот)
Чтобы получить положительные изменения нужно клиенту самому прикладывать усилия, не все к этому готовы. В этом случае зачем специалисту тратить время на тупиковый вариант?
Опять же если человек сам пришел к психологу, значит запрос какой-то имеется у него. Вот с этим, как минимум, стоит разобраться.
Томка
24 сентября в 17:59
А что плохого в умении прощать и отпускать обиду? Обиды только к болезням приводят, как к ментальным, так и физическим.
Imaginary unit
24 сентября в 19:34
+4
А чего хорошего?
Пусть бог прощает. Моя задача - организовать их встречу (~c)
Bonus777
24 сентября в 19:41
+9
Imaginary unit писал(а)
Моя задача - организовать их встречу (~c)

Это же Аль Капоне так говорил.
А он кстати был главным "психологом" Чикаго. И как профессионал высокого уровня был отправлен в Алькатрас для работы над персоналом!
Imaginary unit
24 сентября в 20:00
+4
Разумный был человек.
Bonus777
24 сентября в 20:10
+9
Ещё бы. Никто так и не узнал куда он дел свои миллионы.
Церемонимейстер
позавчера в 11:28
Плохо то, что если ты не простил и не отпустил, то, получается, ты какой-то не такой и полноценной жизнью жить не сможешь. Хотя это в корне не так. Не всем нужно это прощение и отпущение. И не всегда это возможно
Томка
позавчера в 11:36
Ой, это смотря что считать полноценной жизнью. Это же все субъективно. И это личный выбор каждого, как жить. Если человек имеет какую-то обиду, как правило, живет с ней, как с рукой или ногой, обида встраивается в его жизнь, влияет на его характер.
Но это всегда яд. Отрицательное чувство, которое человеку вредит. Возможно от этого яда избавиться или нет, это другой вопрос.
Так в том и дело, что про обиду иные узнают только у психолога :) А до этого жили и не знали, что они на кого-то там обижены :)
Томка
вчера в 09:47
Ааа, ну это дурь какая-то. Иногда банан это просто банан, как говорится.
Алтарь
24 сентября в 18:07
Действительно, детские травмы (или события, которые человек воспринимает как травмы - это важно) влияют на повседневную жизнь. Это влияние может быть как плохим, так и, на удивление, хорошим. Если влияние больше плохое, то психолог ищет способ снизить вред, в том числе этим всепрощением. Лично я считаю, что в некоторых случаях старая добрая месть окажет гораздо больший терапевтический эффект, только не всегда с этим согласен закон. Поэтому - всепрощение.
При этом, в некоторых случаях детские травмы работают на благо человека, как топливо для локомотива, побуждая что-то делать, достигать, менять себя и мир вокруг себя. В этом положительный эффект. Сложно представить, что человек, у которого было идеально счастливое детство, не спит сутками и сворачивает горы ради достижения своей цели. Нет, такой человек будет сидеть на жопе ровно - и может быть это и не плохо.
Escca
24 сентября в 19:52
+2
Это мантра на выкачивание денег из несчастных неудачников, которые заняли инфантильную позицию: виноваты все, кроме их любимых. Между тем, позиция взрослого человека исключить из взрослой жизни то, что ему мешает. Если уж жить не дает подзатыльник, выписанный за стыренные деньги, так надо идти к психиатру и лечить невроз, возникший на эту тему. Подзатыльник, как средство воспитания за маленькую кражу, имеет более действенный результат , чем разговоры о том как плохо воровать.
_Tato4Ka
позавчера в 00:41
Не люблю психологов. В глубине души они самые несчастные люди из всех на планете, с кучей нереализованных планов, с кучей комплексов. Видимо они пытаются свою ущербность компенсировать деньгами.
курва
позавчера в 00:58
психолог - это типа философа.....так что наплевать
_Tato4Ka
позавчера в 12:01
Ага, только философ из воздуха деньги не делает, а психолог считай из ничего делает деньги, очень похоже на колдунов, гадающих над стеклянным шаром. А это уже статья о мошенничестве
Вася!
позавчера в 11:14
Безделье мать фсей психологии. (с)
Телевика
вчера в 23:41
Сейчас каждый суслик агроном) Услышали один из аспектов психологии и раздувают. Но есть и хорошие психологи. То, что было в детстве, в детстве и осталось. А взрослый человек должен научиться нести ответственность за свою жизнь сам. Большая часть специалистов этому и учит.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем